MTB начального уровня ~3000 грн (больше не актуально)

Nattfodd · **Добавлено:** 22.04.2012 13:08

Тема больше не актуальна - купил Merida Matts 40-MD. Всем спасибо за советы!

Привет.

Подбираю себе недорогой (до 4000) велик для катания по городу и по проселочным дорогам. Совершенно не понимаю, как их отличать друг от друга (в обвесе ни бум бум, одного от другого), поэтому спрашиваю совета у опытных

Менять что-то или модернизировать (пока) не хочу - очень желательно, чтобы просто "сел и поехал" без задних мыслей

Например про GT Aggressor читал, что там восьмерки регулярно появляются на ровном месте.

Пока что больше всего чисто внешне нравится вот такая машинка:

UNIVEGA Alpina HT-300 (2011) . На других форумах ее советовали как раз в моем ценовом диапазоне. Правда ее в Харькове хрен найдешь, но можно заказать с доставкой из Киева... как раз в 3к уложусь.

Общие характеристики
Модель 2011 года
Тип для взрослых
Область применения горный (MTB), кросс-кантри
Рама, вилка
Материал рамы алюминиевый сплав
Амортизация Hard tail (с амортизационной вилкой)
Наименование мягкой вилки SR Suntour SF11-XCT-V3-MLO-100-26
Конструкция вилки пружинно-эластомерная
Уровень мягкой вилки прогулочный
Ход вилки 100 мм
Регулировки вилки жесткости пружины, блокировка хода
Конструкция рулевой колонки полуинтегрированная, безрезьбовая
Размер рулевой колонки 1 1/8"
Колеса
Диаметр колес 26 дюймов
Наименование покрышек 559-19
Наименование ободов MTB, 57-559
Материал обода алюминиевый сплав
Двойной обод есть
Материал бортировочного шнура металл
Торможение
Наименование переднего тормоза Tektro
Тип переднего тормоза ободной (V-Brake)
Уровень переднего тормоза прогулочный
Наименование заднего тормоза Tektro
Тип заднего тормоза ободной (V-Brake)
Уровень заднего тормоза прогулочный
Возможность крепления дискового тормоза рама, вилка
Трансмиссия
Количество скоростей 21
Уровень заднего переключателя прогулочный
Наименование заднего переключателя Shimano Acera RD-M360
Уровень переднего переключателя начальный
Уровень манеток начальный
Наименование манеток Shimano ST-EF51-3/7 STI
Конструкция манеток триггерные двухрычажные
Уровень каретки прогулочный
Наименование каретки SR Suntour XCT
Конструкция каретки неинтегрированная
Тип посадочной части вала каретки квадрат
Уровень кассеты начальный
Наименование кассеты 11-32T
Количество звезд в кассете 7
Количество звезд системы 3, число зубьев 42-32-22
Конструкция педалей классическая
Руль
Конструкция руля с подъемом
Седло
Материал рамки седла сталь

Или вот такие:

Год : 2011
Вилка : RST CapaT26
Втулки : пер Quando KT-A15FQR зад Quando KT-A12RQR
Вынос : Kалюмин 31,8 oversized
Грипсы : kraton rubber
Диаметр колеса : 26
Задний переключатель : Shimano TX35
Кассета : Shimano MF-TZ21
Обода : Alex Rims DM18
Педали : VP-990S
Передний переключатель : Shimano FD-TX50
Подседельная труба : Zoom SP235
Покрышки : Duro HF-824 26*2,00"
Пол : мужской
Рама : Pride 6061 алюмин
Руль : Kалюмин 31,8 oversized
Ручки переключения(манетки) : Shimano ST-EF40
Седло : Cionlli 6208
Система : Shimano FCM-171
Ссылка на сайт производителя : http://pridebikes.com/
Тормоза : C-Star RA-994DK
Цепь : Shimano Z50

Год: 2011
Вес: Нет данных
Рама: GT Triple Traingle дизайн. Алюминий 6061. Сменный держатель заднего переключателя
Задний амортизатор: Отсутствует
Вилка: Suntour M3000, 63мм
Система: Suntour XCC T102, 42/32/26T
Каретка: Cartridge
Педали: ATB, высокопрочный пластик
Передний переключатель: Shimano Altus FD-M191
Задний переключатель: Shimano Altus RD-M310
Манетки: Shimano EF-50 Rapid Fire Plus 8sp
Кассета: Shimano, 8sp, 11-32
Цепь: KMC HG40
Обода: Alex DC25, 32H
Покрышки: Kenda Mountain 2.10"
Передняя втулка: All Terra Alloy QR
Задняя втулка: All Terra Alloy QR Freehub
Спицы: Нерж. сталь
Ниппели: Brass
Передний тормоз: V-тип, рычаг 110мм
Задний тормоз: V-тип, рычаг 110мм
Тормозные ручки: Shimano EF-50 8
Руль: All Terra Riser, 25.4мм
Вынос руля: All Terra Alloy
Грипсы: GT, двойная плотность
Рулевая колонка: Безрезьбовая 1 1/8"
Седло: GT All Terra
Подседельный штырь: GT, микрорегулировка
Дополнительное оборудование: Подседельный хомут с эксцентриком
Поставляемые размеры: M
Тип подвески: Хардтейл
Гарантия: Гарантия на раму - 5 лет
Цвета: Ano White

или выслушаю другие советы по выбору байка

P.S. На всякий случай - рост 180, вес 75 )

Stenn · **Добавлено:** 22.04.2012 13:45

Можно рассмотреть еще такой вариант...

http://www.velostyle.com.ua/133753.html

Размер рамы скорее всего 53 см

ZAN · **Добавлено:** 22.04.2012 19:50

Тоже выдбираю до 3000гр. остановился на этом
fotomag.com.ua/gt-ua-g11agr3m3-m-gt-11-velosiped-aggressor-3-0-white-yellow-art-19979-(sht-)-info.html

Nattfodd · **Добавлено:** 22.04.2012 22:26

ZAN писал(а):

Тоже выдбираю до 3000гр. остановился на этом
fotomag.com.ua/gt-ua-g11agr3m3-m-gt-11-velosiped-aggressor-3-0-white-yellow-art-19979-(sht-)-info.html

Как я уже сказал, очень смущают у агрессоров повальные отзывы о восьмерках. Это ж задолбаешься в "поле" чинить, да возить постоянно с собой кучу ключей ... Либо обода сразу менять, а я бы хотел вообще к велу не прикасаться - по крайней мере на первых порах

Почитал про оборудование, в univega вроде более продвинутое оборудование shimano стоит (Acera, а в остальных Tourney) и вилка вроде (судя по цене) норм

Александор · **Добавлено:** 23.04.2012 15:03

На UNIVEGе обвес вроде лучше, да и красивей он.
А так велики +- похожие.
Покупай тот, к который больше нравится.

Хотя я бы посоветовал подкопить на велик за 3600-3800 а лучше еще дороже.

Незначительные восьмерки в течении месяца после начала использования велосипеда это нормальное явление.
Обычно их устраняют при первом бесплатном ТО в магазине где покупал велик.

Praduser · **Добавлено:** 23.04.2012 17:28

За эту сумму если новый, я бы покупал Comanche. У именитых брэндов за 3к навеска будет самая начальная - хотя для вашего стиля езды даже турнея будет достаточно.
При выборе велосипеда на ваши деньги впервую очередь посмотрите на резину(протектор поменьше - для хорошего наката!) Двойные обода тоже нужны. Трансмиссия чтоб на кассете а не на трещетке, хотя я лично предпочитаю трещетку. Если в название кассеты есть MF-TZ - это трещетка!
За 3 куска будет вполне ездовой велосипед, сел и поехал.
Единственное что советую поменять сразу или после 200 км - это цепь.
Все цепи что я видел на велосипедах до 3000 тысяч - ужасны. Хорошие цепи Shimano HG50, KMC -Z82, KMC- Z92. Внимание остерегайтесь дешевых подделок!
Удачи.

Amigos86 · **Добавлено:** 23.04.2012 17:48

В раёне трёх косарей,я посоветую расмотреть велы начального уровня от KHS и Leader Fox,лично я катаю на "лидере"и могу заверить,что чех своих денег стоит.

Nattfodd · **Добавлено:** 23.04.2012 21:27

Александор писал(а):

На UNIVEGе обвес вроде лучше, да и красивей он.
А так велики +- похожие.
Покупай тот, к который больше нравится.

Хотя я бы посоветовал подкопить на велик за 3600-3800 а лучше еще дороже.

Незначительные восьмерки в течении месяца после начала использования велосипеда это нормальное явление.
Обычно их устраняют при первом бесплатном ТО в магазине где покупал велик.

та Унивега, для которой я дал хар-ки, на самом деле стоит 3600

В 3000 укладывается более ранняя версия этой же модели, а там обвес похуже.

Сейчас появился еще на рассмотрении GT Aggressor 1.0 / 2.0 2011 года. Принципиальная разница между 1.0 и 2.0 в тормозах - в 1.0 они дисковые. Пишут, что дешевые дисковые тормоза (а они за такую цену наверняка самые дешевые) хуже обычных вибрейков в этой ценовой категории. Следуя этой логике лучше выбрать 2.0

Завтра поеду в магазин посмотрю на оба

Praduser, а можно конкретные модели Команчей? Кстати Pride вроде тоже не особо "брендовая" фирма

P.S. Проблема осложняется тем, что менее известные в наших широтах бренды еще и не так просто найти. Scott, Giant, Ghost, GT, Trek, Pride - этих везде полно. А та же Унивега в Харькове вроде только в одном магазине продается, и то с дикими накрутками )

dimosha · **Добавлено:** 23.04.2012 23:08

Команч и Прайд - чисто украинские марки велов. Ездить вполне даже можно, но не более того. Купив вел от именитого производителя с худшим обвесом(а за такие деньги обвес везде не ахти), не будет потом жалко вкладывать деньги в его прокачку. Прокачивать же Команч или Прайд, я думаю, смысла нет. В общем, если велосипед берёте не на 1 сезон, то украинские велы не для вас.

dimosha · **Добавлено:** 23.04.2012 23:11

Посмотрите Мериды тыщи за 3. Мой товарищ в прошлом году за 2700 оторвал нормальную Мериду.

olavin · **Добавлено:** 24.04.2012 10:21

Если в дальнейшем интересуют дисковые тормоза, то лучше все-таки сразу брать, пусть и с дешевыми - их потом легко будет поменять на дорогие (не нужно менять втулки/колеса).

Мюнх · **Добавлено:** 24.04.2012 11:05

ростовку,главное,свою возьми.гривен 500 добавь и гляди на KHS Alite 300.Тут твоя ростовка,наверное,19,но мерять надо.А там,может,что то лучше посоветуют.Может,скидочку сделают.

Александор · **Добавлено:** 24.04.2012 11:08

Nattfodd если выбираешь между вибрейками и дисковыми - краткий обзор + и - :

Вибрейки:
+ Гораздо легче топовых дисковых тормозов.
+ Большая надежность/ремонтопригодность в полевых условиях.
+ Дешевые
+ Менее подвержены перегреву на затяжных спусках (10 км и более)
- Изнашивают обод (при торможении) - у меня обод после 10-12 тыс. км просто трескается.

Дисковые:
+ Очень хорошее управление дозированием усилия торможения (особенно на гидравлике).
- Выкручивают вилку (уменьшают её ресурс)

Мюнх · **Добавлено:** 24.04.2012 11:15

у человека бюджет 3000 гривен,а вы его высокими материями о гидравлике грузите.А дешевые диски механические и вибрейки тормозят одинаково примерно.

olavin · **Добавлено:** 24.04.2012 12:57

Вибрейки:
- сложнее настройка (положение колодок по трех осях, коректировка усилия прижима "рогов")
- на затяжных спусках быстро изнашиваются колодки
- по грязи резко снижается эффективность
- чувствительны к кривым ободам

У меня дешевая дисковая механика Tektro IO, за два года (около 3000 км) колодки износились не более чем на 50%, калипер выставляется один раз, в дальнейшем только колодки подводить (вопрос нескольких секунд). Часто катаюсь в Карпатах, рельеф - сами знаете какой

Александор · **Добавлено:** 24.04.2012 13:19

olavin, согласен, спасибо что дополнили.

Nattfodd · **Добавлено:** 24.04.2012 16:12

Что-то я побродил по магазинам, и понял, что ни один вел за +-3к мне особо не нравится

Аггрессоры, конечно, более менее на вид, но моего роста в драйв-спорте нету

А из остальных более менее понравился только вот этот: http://veloplaneta.com.ua/26-rock-machi ... -disc-2011

Придется увеличивать планку до 4к

Там уже знакомый Мериду 20-ю взял примерно за эту сумму, вроде ниче так вел

Stenn · **Добавлено:** 25.04.2012 21:59

Залежался интересный на мой взгляд вел...

http://www.velostyle.com.ua/129005.html

Ростовка вроде подходит... :smile:

Александор · **Добавлено:** 26.04.2012 08:13

за такие деньги лучше взять велосипед более уважаемого бренда.

anotherworld · **Добавлено:** 26.04.2012 16:28

.

Stenn · **Добавлено:** 26.04.2012 21:30

Александор писал(а):

за такие деньги лучше взять велосипед более уважаемого бренда.

Согласен...можно,только комплектация будет далеко не Деоре LX и вилка будет макетной и колеся явно не пистонированные двойные... :smile:

Такой брэндовый я думаю тыщ на 7-8 потянет,как минимум.... :yes:

Мюнх · **Добавлено:** 26.04.2012 22:49

Stenn
зачем такую хрень предлагать человеку?

Meliorator · **Добавлено:** 27.04.2012 08:15

ТС, я думаю это то, что Вам нужно: viewtopic.php?f=31&t=2524&start=405. Следите за темой - должны вот-вот в магазине появится

Stenn · **Добавлено:** 27.04.2012 13:01

Мюнх писал(а):

Stenn
зачем такую хрень предлагать человеку?

На Ваш взгляд может и хрень...на мой за эти деньги нет... :smile:

На мой взгляд лучше взять Виннер на LX,чем Мериду с Ацерой...но это лично мое мнение... :smile:

Человек пусть сам решает...ну и + здоровые коментарии... :smile:

Мюнх · **Добавлено:** 27.04.2012 13:33

Stenn писал(а):

Мюнх писал(а):

Stenn
зачем такую хрень предлагать человеку?

На Ваш взгляд может и хрень...на мой за эти деньги нет... :smile:

На мой взгляд лучше взять Виннер на LX,чем Мериду с Ацерой...но это лично мое мнение... :smile:

Человек пусть сам решает...ну и + здоровые коментарии... :smile:

ерунда полная.тем более учитывая вилку,которая на том Виннере.И хватит новичкам голову задурять таким бредом.

Stenn · **Добавлено:** 27.04.2012 14:04

И хватит новичкам голову задурять таким бредом.[/quote]

Мюнх не хами... :smile:

Научись уважать мнение других людей... :yes:

даже если они не совпадают с Твоими...
Поверь,у меня то же цель--помочь новичку...
И если наши мнения расходятся,то эта тема не для выяснения отношений...
Если не нравится то,что я предложил человеку...напиши аргументированно... :smile:

что бы люди,которые пользуются этим форумом могли понять,почему именно так... :smile:

Наша цель помочь,а не выяснять отношения... :yes:

Мюнх · **Добавлено:** 27.04.2012 21:52

Stenn
где я,а где не хами )))
те LX актуальны больше для гонщиков.а рама ненадежное говно,и скорее всего,тяжелая-то есть,две несовместимые вещи.
для любительской езды подойдет асера вполне.мерида проверенный бренд.
ну и вел на такой раме,как у того Виннера,можно на вашей Барабашке минимум раза в полтора дешевле купить,чем в велостиле.единственное-найти магаз,где он обслуживаться будет.да и ты вряд ли сам купил себе такой же вел с твоим теперешним опытом,но будучи новичком.

Gost · **Добавлено:** 27.04.2012 22:12

простите, а где там lx? как известно в группу навесного оборудования входят: тормоза, перекидки, шатуны, манетки, тормозные ручки. Здесь же: 1,Тормоза: TEKTRO 857AL, с дополнительной возвратной пружиной;2, Шатун: SHIMANO FC-M433-L, 170mm; думаю и тормозные ручки от текто. Таким образом имеем: манетки и переключатели Lx, зато как громко звучит : "Оборудование: SHIMANO DEORE LX".

Stenn · **Добавлено:** 27.04.2012 22:17

Мюнх писал(а):

Stenn
где я,а где не хами )))
те LX актуальны больше для гонщиков.а рама ненадежное говно,и скорее всего,тяжелая-то есть,две несовместимые вещи.
для любительской езды подойдет асера вполне.мерида проверенный бренд.
ну и вел на такой раме,как у того Виннера,можно на вашей Барабашке минимум раза в полтора дешевле купить,чем в велостиле.единственное-найти магаз,где он обслуживаться будет.да и ты вряд ли сам купил себе такой же вел с твоим теперешним опытом,но будучи новичком.

Если есть проверенная инфа,что рама Виннера реально г.....и тяжелая,то конечно из за только обвеса брать не стоит...с другой стороны ну не доверяю я Ацере и Алтусу....на мой взгляд хотя бы Аливио... :smile:

И ничего не имею против Мериды..даже наоборот...
Обвес современем можно и поменять...если захочется более четкой работы механизма... :smile:

Мюнх · **Добавлено:** 27.04.2012 22:32

Gost писал(а):

простите, а где там lx? как известно в группу навесного оборудования входят: тормоза, перекидки, шатуны, манетки, тормозные ручки. Здесь же: 1,Тормоза: TEKTRO 857AL, с дополнительной возвратной пружиной;2, Шатун: SHIMANO FC-M433-L, 170mm; думаю и тормозные ручки от текто. Таким образом имеем: манетки и переключатели Lx, зато как громко звучит : "Оборудование: SHIMANO DEORE LX".

вот именно!

Мюнх · **Добавлено:** 27.04.2012 22:35

Stenn
не доверяешь заднему переключателю,зато доверяешь раме,от которой не знаешь,чего ожидать.Ну и у нас на любительские покатухи на асере ездит довольно уважаемый человек в Донецке,который и гонки выигрывает(на другом,правда,велосипеде,но это и понятно и стоит он побольше в разы,чем бюджет автора темы),и в техническом плане неглуп.

adv · **Добавлено:** 05.05.2012 11:33

Из вышеперечисленного Унивега мне понравилась(правда вилка не похожа на 100мм),
а так я бы брал до 3000 Команч.
Дешего, но для начала самое то! Сам откатал на Comanche prairie comp fs(2011) чуть меньше 1000 км за 2 месяца, ничего не ломалось, только один раз колесо пробил(решил проехатся по Даниловке).
Сначала конечно я , читая комментарии на форумах(uabike, ХТ), решил было что купил ущербный велосипед, как раз цепь хрустеть начала, пищать, думал все,кранты пришли товарисчу!
Но позже почитал в инете о сих проблемах, все протер, смазал, почистил, раму помыл

, и как же приятно было ехать!!!
Самое главное следить за вилкой, смазывать цепь(за каждые пройденные 120-150км) и будет тебе счастье!

ПС пропшикиваю цепь аэрозолем, ибо не царское дело мучатся с варкой цепи.

atrey · **Добавлено:** 06.05.2012 15:40

Привет, могу предложить свой вариант viewtopic.php?f=82&t=66319.

Bohdanious · **Добавлено:** 08.05.2012 20:46

Як можна Вінерські ашани порівнювати з нормальними велосипедами?
Ладно рама не суперміцна, якщо кататись по місту - пофіг. Але ж якість виготовлення...
Була у мого друга Баракуда. Продав її раму, купив раму GT Avalanche 3.0
На баракуді дискові гальма Tektro постійно терлись, постійно щось треба було підлагоджувати. Поставив ТОЙ САМИЙ ОБВІС на раму GT - і все працює! Чудово працює!
За 2800 в каньоні можна було купити Orbea новий, але 2010-2011 року випуска. І GT по шаровим цінам бувають, і може ще якісь нормальні велосипеди.
А крутий обвіс на галімих ашанських рамах нагадує мені китайські автомобілі, які купили ліцензію на застарілі і нікому непотрібні вже двигуни Міцубісі, навішали галімих електронних наворотів, які насправді є макетами, зато у прайс-листі ми бачимо за півціни від брендового автомобіля такий же (або й крутіший) обвіс і типу крутий "брендовий" двигун.

wasya · **Добавлено:** 08.05.2012 20:57

Bohdanious писал(а):

Як можна Вінерські ашани порівнювати з нормальними велосипедами?
Ладно рама не суперміцна, якщо кататись по місту - пофіг. Але ж якість виготовлення...
Була у мого друга Баракуда. Продав її раму, купив раму GT Avalanche 3.0
На баракуді дискові гальма Tektro постійно терлись, постійно щось треба було підлагоджувати. Поставив ТОЙ САМИЙ ОБВІС на раму GT - і все працює! Чудово працює!
За 2800 в каньоні можна було купити Orbea новий, але 2010-2011 року випуска. І GT по шаровим цінам бувають, і може ще якісь нормальні велосипеди.
А крутий обвіс на галімих ашанських рамах нагадує мені китайські автомобілі, які купили ліцензію на застарілі і нікому непотрібні вже двигуни Міцубісі, навішали галімих електронних наворотів, які насправді є макетами, зато у прайс-листі ми бачимо за півціни від брендового автомобіля такий же (або й крутіший) обвіс і типу крутий "брендовий" двигун.

а от цікаво, як пан пояснить той майже містичний факт, що гальма, які навідь не на раму, а на вилку кріпляться, почали працювати, коли їх поставили на раму GT?

Bohdanious · **Добавлено:** 08.05.2012 22:40

ззаду вилки немає :smile:

wasya · **Добавлено:** 08.05.2012 22:46

Bohdanious писал(а):

ззаду вилки немає :smile:

так, але Ви не уточнювали, де стояли ті бідні гальма, які стали процювати , як годинник після того, як злилися в єкстазі любови з фірмовою рамою.

Bohdanious · **Добавлено:** 08.05.2012 23:32

wasya писал(а):

Bohdanious писал(а):

ззаду вилки немає :smile:

так, але Ви не уточнювали, де стояли ті бідні гальма, які стали процювати , як годинник після того, як злилися в єкстазі любови з фірмовою рамою.

Справді, не могли ж Ви подумати, що вони до рами кріпляться, особливо коли це в контексті питання про раму було сказано

Ось велосипед якраз у межах бюджету, і з більш-менш нормальним обладнанням.
http://drive-sport.com.ua/goods.php?id=514398&sid=51516

Nattfodd · **Добавлено:** 19.05.2012 18:16

За 3000 так ничего и не нашел и после долгих размышлений купил Merida Matts 40-MD

Всем фа-фа

IOleg · **Добавлено:** 19.05.2012 18:33

Дорогой друг, никакого дельного совета ты тут не услышишь, хотя бы потому, что во-первых, многие из форумчан являются официальными или неофициальными представителями тех или иных марок велосипедов, и писать будут диферамбы именно им. тем не менее, объективно - все сходятся, что главное в веле - это рама, хотя одни толкают конандейловскую, другие гиантовую, третьи джи ти и т.д. опять же, попробуй разобраться. обвес весь, какой бы не поставили, работать будет, и не факт, что с аливии, например, тебе захочется переходить на хтр. (да и цены там заоблачные).

anatoly-alex · **Добавлено:** 19.05.2012 19:29

Хороший выбор.

Bohdanious · **Добавлено:** 20.05.2012 07:42

Nattfodd писал(а):

За 3000 так ничего и не нашел и после долгих размышлений купил Merida Matts 40-MD

Всем фа-фа

Класний вибір! Вітаю!! :bottle:

Bohdanious · **Добавлено:** 20.05.2012 07:44

IOleg писал(а):

многие из форумчан являются официальными или неофициальными представителями тех или иных марок велосипедов, и писать будут диферамбы именно им.

Абсолютно вірно. У сферичному вакуумі, трохи більше ніж всі форумчани є представниками велобрендів і барижать лісапедами направо і наліво.

IOleg · **Добавлено:** 20.05.2012 08:35

adv писал(а):

ПС пропшикиваю цепь аэрозолем, ибо не царское дело мучатся с варкой цепи.

Поверьте, чтобы было настоящее счастье, то цепь перед смазкой нужно мыть, а затем не пропшикивать аэрозолем, 90% которого летит куда угодно вместо цепи, а набрать смазку в шприц и иглой капнуть в щель между роликом и звеном(таким образом вся смазка уйдет в пин) каплю смазки, на всю цепь если 2 мл. пойдет, то это еще и жирно смазали. по времени - 5 минут, прокручиваем несколько раз педали, и прокручивая, стираем остатки смазки(хотя какие там остатки при таком методе) с цепи. все - цепь снаружи сухая и в то же время смазанная там, где нужно

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 45 ]