Kona, помогите разобраться

Piraruka · **Добавлено:** 09.02.2012 22:54

После долгих мучений остановил свой выбор на Сona Dew Plus, но на разных сайтах один и тот же велосипед стоит по разному, причем различие в цене существенное. Помогите разобраться, так как, я начинающий велосипедист и в терминах еще нифига не рублю. Смотрю и характеристики отличаются. Есть ли смысл переплачивать???
http://www.velomarket.org.ua/product/dew-plus-/
http://plavnik.com.ua/velosiped-kona-plus-p-10176.html
За ранее - всем огромное спасибо, за совет.

grigon · **Добавлено:** 10.02.2012 00:20

Piraruka
По первой ссылке — модель 2012 года, по второй — 2009 или ранее (в 2010 на рама была уже как на 2012. Ну, почти такая же) Кстати, года ни на том, ни на другом сайте не указаны.

5000 гивень, это, как я понимаю, около 660$? На российском сайте Коны цена на модель 12 года указана 31000 рублей, это 1000$

Обсуждение Kona Dew Plus 2011

palermo2400 · **Добавлено:** 10.02.2012 01:30

В данном веле стоит обратить внимание на раму и на колесную пару, рама должна быть отличная, поскольку Кона это именитый бренд, а вот с колесами все чуть сложнее, нужно знать какие там втулочки стоят и т.д.
По второй ссылке втулки стоят шимано и formula дисковые, среднего уровня но довольно таки нормальные, стоят дисковые механические тормоза Hayes MX4, они в свою очередь тоже довольно таки не плохи, простая замена колодок без инструмента, регулировка статической колодки с фиксацией положения отдельным винтом. Оборудование должно работать на ура поскольку используется 8ми риковая трансмиссия и переключатели среднего уровня.
По первой ссылке судя по всему упор сделан на дисковую гидравлику, рама все также нормальная, а вот, что там за втулки и обода... хз... В свою очередь про дисковую гидру шимано - работает отлично, не течет, редко но могут подкиснуть пистоны, но это дело легко полечить, мощность тормоза довольно таки на уровне, а главное гидра это система - поставил и забыл (никаких дальнейших настроек и т.д.), но стоит помнить, что одно нажатие на тормозную ручку при снятом колесе и не вставленной проставке между колодками, может сделать в поездке приличную проблему, в общем нужно быть внимательным... (имея не большой опыт прокачки тормоза приходят в рабочее состояние за 5-10 минут, что быстрее чем долбиться с настройками механики или заменой порвавшегося или заклинившего тросика

)
В итоге нужно погуглить, что такое - KT Disc втулка, и если это не аля барабашова, то стоить задуматься о веле по первой ссылке...

grigon · **Добавлено:** 10.02.2012 02:11

palermo2400
По первой ссылке — модель рамы тупо новее. Наверное, стоит тут повторить некоторые особенности: есть крепления под крылья и багажник, калипер стоит в треугольнике и не мешает установке багажника. Также два места под флягу, троссы и гидролиния проложены по нижней трубе, верхняя свободна.

Втулки выглядят вполне обычно.

palermo2400 · **Добавлено:** 10.02.2012 12:02

grigon писал(а):

palermo2400
По первой ссылке — модель рамы тупо новее. Наверное, стоит тут повторить некоторые особенности: есть крепления под крылья и багажник, калипер стоит в треугольнике и не мешает установке багажника. Также два места под флягу, троссы и гидролиния проложены по нижней трубе, верхняя свободна.

Втулки выглядят вполне обычно.

x-17 втулки и им подобные тоже с виду вполне обычные, но назвать их втулками язык не поворачивается....
Интересно просто узнать как в них организована защита, хотя бы от песка, если это просто металлический пыльник, значит в топку такие втулки.
Что и впрямь гидролиния тупо снизу раму? Это уже новшество, обычно гидролинию не зависимо от проводки тросов прячут либо в раму либо ведут по верхней трубе.

grigon · **Добавлено:** 10.02.2012 21:13

palermo2400
У втулок снаружи резинка, внутрь, понятно, не лазил. В интернетах о них отзываются нормально, не топовые, конечно, но и не хлам.

Гидролиния проходит снизу полевому краю трубы, над кареткой, сверху пера и в калипер. Если интерасно — могу сфоткать.

palermo2400 · **Добавлено:** 10.02.2012 22:47

grigon писал(а):

palermo2400
У втулок снаружи резинка, внутрь, понятно, не лазил. В интернетах о них отзываются нормально, не топовые, конечно, но и не хлам.

Гидролиния проходит снизу полевому краю трубы, над кареткой, сверху пера и в калипер. Если интерасно — могу сфоткать.

Интересней фото втулки, если это цельный кусок резины одетый на ось, то это просто симуляция защиты...
Если не сложно изучите втулочку чисто визуально и выложите немного фото, может кому пригодиться.

grigon · **Добавлено:** 11.02.2012 02:12

palermo2400 писал(а):

Интересней фото втулки, если это цельный кусок резины одетый на ось, то это просто симуляция защиты...
Если не сложно изучите втулочку чисто визуально и выложите немного фото, может кому пригодиться.

Визуально это "кусосок резины, надетый на ось", но просто ли, с подвохом ли — сказать затрудняюсь. Прилегает довольно плотно, небольшим усилием и без инструментов не удалось провернуть или отодвинуть от корпуса, проверять не стал.

Вложение:

IMG_20120211_013854.jpg [ 13.17 КБ | Просмотров: 1554 ]

Общий вид:

Вложение:

IMG_20120211_014042.jpg [ 14.32 КБ | Просмотров: 1554 ]

Вообще, не представляю, какие могут быть проблемы со втулками на гибриде при адекватном его применении.

palermo2400 · **Добавлено:** 11.02.2012 02:57

Судя по всему нормальный пыльник, следовательно проблем быть не должно

Проблемы с дешевыми втулками очень простые, на плохих втулках первая лужа может наделать кучу проблем, наличие песка в подшипнике может вывести его из строя, если это будет просто царапина на конусе, это дело можно отполировать, но если материал чашки втулки также плох, и именно на ней появится царапина, втулку можно выкинуть на мусорку.
МТБшные втулки начиная с уровня диор и выше имеют лабиринтный пыльник, и даже с такой двойной защитой, через год-два после переездов неоднократно ручьев или мелких рек и езды по говнам, смазка во втулке может изменить свой цвет...

grigon · **Добавлено:** 11.02.2012 03:19

palermo2400
Это понятно, хорошая вещь — хорошо. Я вот про что: типичное применение гибридов не предполагает засовывание колес в говна выше втулок - это раз, второе — ничто не мешает вовремя заметить загрязнение втулки и промыть ее. С другой стороны, у большинства втулок сейчас корпуса алюминиевые, и что там у них "внутре" в качестве подшипников -- сказать бывает сложно. Те же царапины могут по разному сказываться на работе, в зависимости от материалов и их обработки.

palermo2400 · **Добавлено:** 11.02.2012 12:46

grigon писал(а):

palermo2400
Это понятно, хорошая вещь — хорошо. Я вот про что: типичное применение гибридов не предполагает засовывание колес в говна выше втулок - это раз, второе — ничто не мешает вовремя заметить загрязнение втулки и промыть ее. С другой стороны, у большинства втулок сейчас корпуса алюминиевые, и что там у них "внутре" в качестве подшипников -- сказать бывает сложно. Те же царапины могут по разному сказываться на работе, в зависимости от материалов и их обработки.

Корпуса из алюминия это очень даже хорошо, сталь уже свое отжила. Внутрь прессуют качественную чашку из хорошей подшипниковой стали и судя по всему выше качеством чем конус в разы, чашка царапается редко.

anatoly-alex · **Добавлено:** 11.02.2012 17:27

palermo2400
Чашку и конус делают из одного и того же материала, просто пятно контакта на чашке шире, а длина дорожки качения больше, чем на конусе, а потому меньше и удельное давление на поверхность, и износ. Потому и делают в зип конуса, а чашки - куда реже. Чем меньше относительная разница диаметров дорожкек качения - тем слабее этот эффект.

grigon · **Добавлено:** 12.02.2012 00:48

Цитата:

Внутрь прессуют качественную чашку из хорошей подшипниковой стали

...или ставят качественный промподшипник. Ключевое слово — "качественный[ая]". Лично я не возьмусь по внешнему виду этого узла (нового, без признаков износа) при "слепом" тесте определить его качество.

Просто, чтоб упростить задачу Копетану. Как инженер, я все это прекрасно представляю: и что в алюминий придется прессовать стальную чашку, и что такая конструкция более чуствительна к загрязнению, и что для ее зашиты потребуется хотя бы лабиринтное уплотнение, и что современные втулки лучше старых стальных "неубиваемых типа "Украиновских", и что "неубиваемость" на практике означает "изменения в работе втулки после вылета двух шариков — незначительные", и что это говорит, в первую очередь, о том, как эти втулки работали изначально, и еще много чего другого.

palermo2400 · **Добавлено:** 12.02.2012 20:10

grigon писал(а):

Цитата:

Внутрь прессуют качественную чашку из хорошей подшипниковой стали

...или ставят качественный промподшипник. Ключевое слово — "качественный[ая]". Лично я не возьмусь по внешнему виду этого узла (нового, без признаков износа) при "слепом" тесте определить его качество.

Просто, чтоб упростить задачу Копетану. Как инженер, я все это прекрасно представляю: и что в алюминий придется прессовать стальную чашку, и что такая конструкция более чуствительна к загрязнению, и что для ее зашиты потребуется хотя бы лабиринтное уплотнение, и что современные втулки лучше старых стальных "неубиваемых типа "Украиновских", и что "неубиваемость" на практике означает "изменения в работе втулки после вылета двух шариков — незначительные", и что это говорит, в первую очередь, о том, как эти втулки работали изначально, и еще много чего другого.

Пром это не применимо для втулок, хорошая втулка hi-end качества, это только - конус-чашка, пром полный отстой, если это не керамика конечно!
Я конечно рад за вас, что вы решили сэкономить и взяли себе втулку на промах, но это не значит, что вы взяли себе отличную втулку..

grigon · **Добавлено:** 12.02.2012 22:47

palermo2400
Откуда Вы получили информацию о конструкции и качестве моих втулок, если я сам этого не знаю?
Еще раз толсто намекну: не стоит делать далеко идущих выводов без достаточных на то оснований, это может скомпрометировать и другие Ваши оценки исуждения.

palermo2400 · **Добавлено:** 12.02.2012 22:54

grigon писал(а):

palermo2400
Откуда Вы получили информацию о конструкции и качестве моих втулок, если я сам этого не знаю?
Еще раз толсто намекну: не стоит делать далеко идущих выводов без достаточных на то оснований, это может скомпрометировать и другие Ваши оценки исуждения.

Применение промов во втулках это мегадешевая технология, робот может собрать такое фуфло менее чем за 1 секунду

, все нормальные втулки (шоссе тому показатель) делаются по типу конус чашка, такие подшипники держат любую нагрузку (боковую и прямую) и их легко регулировать. Следовательно пром это удешевление технологии. Поэтому это отстойные втулки. Я тестил накат 4х промовых (типа мега втулок) - дермище еще то! Керамика правда другой разговор, но вы ведь не ее оспариваете...

grigon · **Добавлено:** 12.02.2012 23:05

palermo2400
Ну вот опять Вы за свое.
Я вообще нигде не противопоставлял промподшипники безкорпусным, Вы этот тезис сами придумали и сами успешно оспорили, поздравляю. Только зачем приписывать мне то, что я не говорил, а тем более, то, чего не делал (не покупал втулки на промподшипниках, как Вы утверждаете)? Именно об этом и был мой предыдущий пост. Благодарю за понимание.

palermo2400 · **Добавлено:** 12.02.2012 23:09

Цитата:

Цитата:
Внутрь прессуют качественную чашку из хорошей подшипниковой стали

...или ставят качественный промподшипник. Ключевое слово — "качественный[ая]". Лично я не возьмусь по внешнему виду этого узла (нового, без признаков износа) при "слепом" тесте определить его качество.

Вы решили доказать нечто другое, и пока вы только меня обвиняете в очередной раз, за то что я вас упрекнул..

grigon · **Добавлено:** 12.02.2012 23:43

palermo2400
Замечательно.
Во-первых, подскажите пожалуйста, где противопоставление промподшипников безкорпусным во фразе "Внутрь прессуют качественную чашку из хорошей подшипниковой стали или ставят качественный промподшипник. Ключевое слово — "качественный[ая]"[/quote] ?

Во-вторых, где я говорил, что купил втулки на промподшипниках? Приведите, пожалуйста, ссылку.

palermo2400 · **Добавлено:** 13.02.2012 00:27

Ну вы упомянули слово качественный, а это значит для втулок только керамика, но по сути нашей беседы это - не по теме... поскольку такая втулка выйдет дороже чем вел, следовательно вы имели ввиду стандартный пром.

palermo2400 · **Добавлено:** 13.02.2012 00:28

grigon писал(а):

palermo2400
Замечательно.
Во-первых, подскажите пожалуйста, где противопоставление промподшипников безкорпусным во фразе "Внутрь прессуют качественную чашку из хорошей подшипниковой стали или ставят качественный промподшипник. Ключевое слово — "качественный[ая]"?

Во-вторых, где я говорил, что купил втулки на промподшипниках? Приведите, пожалуйста, ссылку.

Вы высказались, что втулки на промах могут быть качественным изделием...
P.S. никогда не думал, что кдешники могут быть настолько придирчивыми..

grigon · **Добавлено:** 13.02.2012 00:39

palermo2400
Какое слово в моем вопросе Вам непонятно?

По второму вопросу: можете дать более содержательный ответ по существу?

p.s. А вот и диагноз по аватрке я дождался! Прям чудеса! Скажите, допустимо ли будет применить Ваш метод по отношению к Вам?

palermo2400 · **Добавлено:** 13.02.2012 01:00

grigon писал(а):

palermo2400
p.s. А вот и диагноз по аватрке я дождался! Прям чудеса! Скажите, допустимо ли будет применить Ваш метод по отношению к Вам?

Да только если вы найдете как его привязать к моим сообщениям... На эту тему мы можем поговорить с вами на других форумах или в лс.

grigon · **Добавлено:** 13.02.2012 01:25

Вопрос в постскриптуме был риторический, я полагал это довольно очевидным. Однако, Ваша острая реакция на него вместе с уходом от существенных вопросов, как и переход на личности в предыдущем посте, как и Ваш стиль ведения дискуссии, говорят сами за себя.

Я вынужден признать свое поражение в попытке вести с Вами конструктивный аргументированный диалог.

palermo2400 · **Добавлено:** 13.02.2012 01:31

grigon писал(а):

Вопрос в постскриптуме был риторический, я полагал это довольно очевидным. Однако, Ваша острая реакция на него вместе с уходом от существенных вопросов, как и переход на личности в предыдущем посте, как и Ваш стиль ведения дискуссии, говорят сами за себя.

Я вынужден признать свое поражение в попытке вести с Вами конструктивный аргументированный диалог.

Да нечего не нужно признавать, я высказал как механик - свое мнение, и ничего более.

grigon · **Добавлено:** 13.02.2012 01:47

palermo2400 писал(а):

Ну вы упомянули слово качественный, а это значит для втулок только керамика, но по сути нашей беседы это - не по теме... поскольку такая втулка выйдет дороже чем вел, следовательно вы имели ввиду стандартный пром.

Нет, это Вы имели в виду. Я имел в виду только то, что написано в моем сообщении, перечитайте его еще раз.

Piraruka · **Добавлено:** 15.02.2012 22:53

Спасибо, кочечно, за совет. Понятно что гидравлические тормоза - круто. Из споров о качестве втулок ниче не понял. Есть ли смысл переплачивать, вообще, за дисковые еще и гидравлические тормоза если 1) вел будет использоваться 1-2 раза в неделю, 2) для неспешных прогулок, 3) в сухую погоду, 4) на небольшие растояния, 5) в основном по асвальту, иногда по укатаной грунтовке. Или вообще не заморачиваться и брать с обычными тормозами, вот нашел - http://www.kona-ukraine.com/2012/dew.html. А вот вродьбы тоже, но на много дороже, http://www.kona-ukraine.com/2012/dew_plus.html. Разница в цене, для меня, офигительная. Или посоветуете иной качественный вел (желательно до 4000 гр, ну потолок 5000).

palermo2400 · **Добавлено:** 15.02.2012 23:10

Piraruka писал(а):

Спасибо, кочечно, за совет. Понятно что гидравлические тормоза - круто. Из споров о качестве втулок ниче не понял. Есть ли смысл переплачивать, вообще, за дисковые еще и гидравлические тормоза если 1) вел будет использоваться 1-2 раза в неделю, 2) для неспешных прогулок, 3) в сухую погоду, 4) на небольшие растояния, 5) в основном по асвальту, иногда по укатаной грунтовке. Или вообще не заморачиваться и брать с обычными тормозами, вот нашел - http://www.kona-ukraine.com/2012/dew.html. А вот вродьбы тоже, но на много дороже, http://www.kona-ukraine.com/2012/dew_plus.html. Разница в цене, для меня, офигительная. Или посоветуете иной качественный вел (желательно до 4000 гр, ну потолок 5000).

Для тех целей, что вы написали сгодиться вел на любых тормозах, даже на вибрейках, берите смело если нравится. Втулочки на нем к стати формула, а это довольно таки надежные втулки. Вес указан 12.1 кг это тоже очень не плохо да еще и за такую цену! Колодки на тормоза можно будет купить в любом "продуктовом" магазине

, это тоже огромный плюс!

grigon · **Добавлено:** 15.02.2012 23:19

Piraruka
Эти две модели — разные, в первую очередь они различаются рамами (почему-то на превью одинаковые, но если открыть страницу — все видно) . Потом, это модели 2012 года. Если попробовать найти 2011, то можно наткнуться на хорошую скидку, я видел Dew за 12500руб (около 3400гр) (прошу прощенья за российский магазин, привожу просто для иллюстрации)

update:
Хмм, только заметил — цена не сильно-то и различается! Правда, это сайт производителя, надо смотреть, что предложат в магазинах.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 29 ]