| Kinetic велосипеды |

Начать новую тему Ответить на тему

Какой велосипед стоит покупать с максимальным соотношением ( Качество + Удобство ) / Цена?
1. Новый с алюрамой и карбовилкой ($600+) 30%  30%  [ 3 ]
2а. Б/У как новый с алюрамой и карбовилкой ($500+) 0%  0%  [ 0 ]
2б. Б/У как новый фуллкарбон ($950+) 50%  50%  [ 5 ]
3а. Б/У как не-новый с потертостями, сколами, лишь бы без трещин в рабочем состоянии с алюрамой и карбовилкой ($350+) 0%  0%  [ 0 ]
3б. Б/У как не-новый фуллкарбон ($650+) 20%  20%  [ 2 ]
Всего голосов : 10
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Выбираю шоссер (не реклама)
СообщениеДобавлено: 02.03.2018 23:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 249
Изображения: 2
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:18.04.2015
Ну, в общем, наткнулся я на одного Харьковского продавца, ну как наткнулся, давно наблюдаю его темы на OLX, там велики на фоне таких пластиковых панелей со стыком,а на нашем сайте его предложений чё-то не нашёл, поэтому нужна инфа про продавцу и помощь в выборе, если вообще есть смысл с ним связываться.
Хотелось бы купить что-то, что мало бы весило (до 10кг), хорошо бы катило по нашим "дорогам", что не жалко было бы поцарапать, занося в подъезд и с таким внешним видом, чтобы у бомжей не вызывало бы желание меня ограбить (дело не в страхе получить по голове, а в прохождении ответчиком по административному делу и нежелании портить свою репутацию в плане участия в каких бы то ни было разборках).

Был GT aggressor и при езде по шоссе в нём не устраивало:
- соотношение размеров звёзд не дает наваливать бОльше;
- пружинная вилка;
- широкий руль;
- общий вес 15кг.

Исходя из своего роста (175см) и бюджета, выбрал несколько великов:

bestbikes.com.ua/shop/velosipedy/bianchi-928-2.html

bestbikes.com.ua/shop/velosipedy/cube-sl-road-race-2.html

bestbikes.com.ua/shop/velosipedy/haibike-qrace-rx.html

bestbikes.com.ua/shop/velosipedy/kuota-kharma-carbon.html

bestbikes.com.ua/shop/velosipedy/vector-janus.html

bestbikes.com.ua/shop/velosipedy/moser-111.html

bestbikes.com.ua/shop/velosipedy/protek-sk-1.html

А... И да:
1. Пол М
2. Рост, вес 175см, 64кг (без одежды!)
3. Назначение велосипеда для катания в городе, велодорожке, по окружной
5. Ориентировочная стоимость $400+
6. Новый или б/у ХЗ
8. Выбираю велосипед в Харькове


Последний раз редактировалось Трифан Кабачок 24.03.2018 11:25, всего редактировалось 9 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираю шоссер (не реклама)
СообщениеДобавлено: 02.03.2018 23:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
Я бы взял KUOTA.

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираю шоссер (не реклама)
СообщениеДобавлено: 02.03.2018 23:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 1089
Изображения: 145
Город: Харків
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:21.02.2009
в продавце не сомневайтесь, знаком лично, к тому же территориально в Харькове, из перечисленных, если что-то универсальное для города, то стоит подумать над кубом, но если больше в сторону чистого шоссе, то я бы наверное брал KUOTA, каньон вообще по ЕТТ длинноват, там на сайте под ваш рост еще пару кроссовых велов вроде до 700 баксов видел

_________________
Kharkiv XC Team
XC: Cannondale f29 Carbon
CX: Cannondale SuperX Apex1
ROAD: Cannondale SuperSix EVO Red
instagram strava


Последний раз редактировалось PITyounger 02.03.2018 23:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираю шоссер (не реклама)
СообщениеДобавлено: 02.03.2018 23:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 249
Изображения: 2
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:18.04.2015
real SIMON, PITyounger, спасибо.

Сверкну умом и изложу свои мысли по поводу каждого из них:

Bianchi 928 - красивый (лично мне сразу захотелось как минимум пощупать);
Cube SL Road Race - выглядит самым новым и, кажется, большая звезда сзади поможет на Веснина;
Haibike Qrace RX - стоит недорого, весит 8.9кг и сзади есть большая взёздочка;
Kuota Kharma - вес, вроде, 8.1кг, хороший велик, но на сколько данный может быть "старым"?;
Canyon - хз, бренд? размер на меня, наверное будет великоват (вечером рост уменьшается)

С одной стороны, алюминий накапливает усталость, с другой - карбон требует затягивания болтов динамометрическим ключом.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираю шоссер (не реклама)
СообщениеДобавлено: 02.03.2018 23:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 1089
Изображения: 145
Город: Харків
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:21.02.2009
лучше свяжитесь с заинтерисованной особой и пощупайте каждый из них, вроде за посмотреть денег не беруть) у куоты колесики должны быть хороши, а выбирать по звездам кассеты - такоэ, кассету все равно менять со временем

_________________
Kharkiv XC Team
XC: Cannondale f29 Carbon
CX: Cannondale SuperX Apex1
ROAD: Cannondale SuperSix EVO Red
instagram strava


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираю шоссер (не реклама)
СообщениеДобавлено: 03.03.2018 05:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
Есть ещё сандаль http://bestbikes.com.ua/shop/velosipedy ... n-usa.html

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираю шоссер (не реклама)
СообщениеДобавлено: 03.03.2018 11:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 249
Изображения: 2
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:18.04.2015
Kirill Yevtushenko писал(а):
Есть ещё сандаль...

Та шо-то мне цвет не понравился... Хотя я всё равно всё светоотражайкой обклеиваю...

Не лучше ли за такие деньги Bergamont Prime 4.0, новый с гарантией?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираю шоссер (не реклама)
СообщениеДобавлено: 03.03.2018 14:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 132
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:11.10.2014
Трифан Кабачок писал(а):
нужна инфа про продавцу

Продавец надёжный! Мало того, достаточно известный велосипедист, и на этом форуме в том числе.

_________________
Мой старый добрый конь - Cyclone Discovery Hybrid
Мой новый добрый конь - Cannondale Topstone Apex


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираю шоссер (не реклама)
СообщениеДобавлено: 03.03.2018 16:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 1089
Изображения: 145
Город: Харків
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:21.02.2009
Kirill Yevtushenko писал(а):

ЕТТ 56, куда на 175?)

_________________
Kharkiv XC Team
XC: Cannondale f29 Carbon
CX: Cannondale SuperX Apex1
ROAD: Cannondale SuperSix EVO Red
instagram strava


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираю шоссер (не реклама)
СообщениеДобавлено: 03.03.2018 16:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 249
Изображения: 2
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:18.04.2015
PITyounger писал(а):
Kirill Yevtushenko писал(а):

ЕТТ 56, куда на 175?)

У них на сайте везде в описании указан размер и ростовка, чего нет или неправильно указано на многих других сайтах, но жаль что нельзя отфильтровать по каким-либо параметрам.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираю шоссер (не реклама)
СообщениеДобавлено: 03.03.2018 18:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 6400
Город: Київ, неКиїв
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:29.08.2009
Трифан Кабачок писал(а):
..
Canyon - хз, бренд? размер на меня, наверное будет великоват (вечером рост уменьшается)

С одной стороны, алюминий накапливает усталость, с другой - карбон требует затягивания болтов динамометрическим ключом.


Canyon- это таки действительно бренд, который попутно еще и поставляет велики одной из команд про-тура и нескольким командам континентальным.

Алюминий тоже нужно затягивать с динамометрическим ключом, не меньше чем карбон можно попортить при затяжке "на глаз". Трещин в люмине я вроде как даже больше чем трещин в карбоне у продавцов в интернетах видел.

Про усталость расскажите подробней, а то я "наваливал" (как вы говорите) на двух шоссерах произведенных в 90х, один из них был и до меня сильно б/у а второй у меня до сих пор есть, и при моем весе они не развалились.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираю шоссер (не реклама)
СообщениеДобавлено: 03.03.2018 18:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 249
Изображения: 2
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:18.04.2015
vmail писал(а):
Canyon- это таки действительно бренд, который попутно еще и поставляет велики одной из команд про-тура и нескольким командам континентальным.
Так точно! Еще я слышал, что раньше они продавали велики только по США, а теперь начинают продавать и в Европе, но купить можно ТОЛЬКО через Интерент по фотографиям! Если я ничего не попутал... А еще эти велики часто в GСN мелькают :wink:

vmail писал(а):
Алюминий тоже нужно затягивать с динамометрическим ключом, не меньше чем карбон можно попортить при затяжке "на глаз". Трещин в люмине я вроде как даже больше чем трещин в карбоне у продавцов в интернетах видел.
Всё, судорожно трясущимися руками жму "купить"!!!1111 - от 270грн на OLX

vmail писал(а):
Про усталость расскажите подробней, а то я "наваливал" (как вы говорите) на двух шоссерах произведенных в 90х, один из них был и до меня сильно б/у а второй у меня до сих пор есть, и при моем весе они не развалились.
Ну это я к тому, что велик могли когда-то где-то стукнуть, а трещена проявится через **надцать лет и внезапно!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираю шоссер (не реклама)
СообщениеДобавлено: 03.03.2018 18:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 6400
Город: Київ, неКиїв
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:29.08.2009
Canyon - это фирма из Кобленца, что в Германии. Продавали и продают они везде где их готовы покупать- да, преимущественно через Интернет, у них только один шоу-рум вроде там же и на этом все.

По поводу "покупать!!!111" - зря иронизируете. Топовый алюминий десяти- пятнадцатилетней давности сейчас стОит часто столько же, сколько унылое чугунное изделие безымянного китайского гаражного кооператива.

Стукнуть могли и на фабрике, брак может быть и заводской. Гарантия (которую можно смело брать в кавычки применительно к Украине) и "хождения по мукам" уже много раз описаны на этом и других форумах. Стукнуть и накосячить вообще можно что угодно, сталь и карбон включительно.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираю шоссер (не реклама)
СообщениеДобавлено: 03.03.2018 19:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 6400
Город: Київ, неКиїв
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:29.08.2009
Kuota с левой для нее системой, которая к тому же еще и МТВ под квадрат. Это чуть ли не МТ60 из конца 80х-начала90х. Или меня зрение подводит? 105+Ultegra+Cinelli+... Собирали из того что было?

Недорогие Ambrosio в качестве колес уже врядли можно считать чем-то особенным после того как это имя стали лепить на обычные китайские вилсеты качества "заглушки", по крайней мере для меня они так выглядят.

Если более универсальный аппарат то Кубик выглядит привлекательно, если именно шоссе то Canyon. Не вчитываясь, посмотрел фото.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираю шоссер (не реклама)
СообщениеДобавлено: 03.03.2018 19:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
PITyounger писал(а):
ЕТТ 56, куда на 175?)

Чёб не?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираю шоссер (не реклама)
СообщениеДобавлено: 03.03.2018 20:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 249
Изображения: 2
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:18.04.2015
Рама Kuota Kharma выглядит как на великах 2008 года,
вилка - как на моделях поновее,
система shimano biopace - вообще до 1993 года производилась.

Kirill Yevtushenko, не в топку его: рост человека в течении суток изменяется и 175 - это мой максимальный рост утром, так что на рамы больше 54 размера лучше не смотреть.
Cannondale я бы новый взял synapse-sora, если бы он был: https://veloplaneta.com.ua/-28-cannonda ... a-2017-cas

Нашёл еще два подходящих по размеру и бюджету, выглядят поновее:
_bestbikes.com.ua/shop/velosipedy/vector-janus.html
_bestbikes.com.ua/shop/velosipedy/moser-111.html
phpBB [video]


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираю шоссер (не реклама)
СообщениеДобавлено: 04.03.2018 01:29 

Сообщения: 217
Город: Kiev
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:08.11.2017
На вашем месте я бы выписал иерархию всех компонентов по этих велосипедах, сделал, так сказать, предварительную оценку
а дальше шел бы смотреть всё то что есть, даже те модели, которые изначально не рассматривались
на картинках оно одно, а в жизни - зачастую бывает что всё меняется. Там царапки, тут сколы, а тут сидеть как-то неудобно, здесь кассета под замену, тд.
Дальше будет очень личное мнение, далёкое от профессионального:
Бьянки: люблю я как они выглядят. Красавцы, всегда. Старая ультегра. Аксиумы вроде как норм боевые колеса.
Куб:другой бюджет сразу же, +200 дол, еще и циклокросс. 105 шима посвежее, т.к. на 11 передач. Если бы у вас не было ГТ, это был бы оптимальный вариант. Дисковые тормоза - это не аксессуар который можно снять-поставить. рама под это либо готова либо нет, так что серзьезный плюс (или нет. есть же те, кто говорит что диски не нужны. Мне бы предложили - не отказался бы :smile: ). Свежий, универсальный красавчик, если коротко.
Vector Janus: Xenon - бюджетная кампа, некоторые говорят что от кампы там разве что имя. Задний переключатель работает по принципу escape - иначе нежели у топовых моделей. Переключать за один раз так же возможно лишь 1 передачу вниз (на малую звезду) и 3 вверх (на большую), в отличии от старших собратьев (5 вниз, 3 вверх). Пластик у Хенон конкретно смотрится сильно бюджетно (видел такой). И по отзывам на ютубе дешевую кампу не любят. И еще, дорогие кассеты.
На Мозере обвес на голову выше, у велоче есть вышеуказанные фишки (как минимум 5 кликов переключателя).
Увы, более точно не скажу, так как кампа каждый год меняет свою иерархию и что от отбирает у младших групп, нужно читать каталоги.
Выводы: в глаза лично мне бросился куб. Новый, диски, можно поставить резину пошире. Да и выглядит недурно


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираю шоссер (не реклама)
СообщениеДобавлено: 24.03.2018 00:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 249
Изображения: 2
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:18.04.2015
Нашёл видос по такому новому kuota kharma:
phpBB [video]


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираю шоссер (не реклама)
СообщениеДобавлено: 24.03.2018 00:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
Чувак, тебе"шашечки" или "ехать".

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираю шоссер (не реклама)
СообщениеДобавлено: 24.03.2018 01:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 249
Изображения: 2
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:18.04.2015
real SIMON писал(а):
Чувак, тебе"шашечки" или "ехать".
В смысле? Ну, ясное дело, что у нас в магазине другой, надо приходить-щупать.

Да и куда ехать по такому... ээээ... снегу? дерьмищу!

Пока трусцой бегаю, даже ускорения с полувиража негде делать!

До данного магазина ещё не добегал. Туда хорошо троллейбусы из центра ходят, на следующей неделе точно заеду) нуа если не на следующей, то через неделю. Тай-тай, ипанаснег! ТАЙЙЙ, сцк!!!!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираю шоссер (не реклама)
СообщениеДобавлено: 20.04.2018 18:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 249
Изображения: 2
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:18.04.2015
Купил. Алю велик с алю вилкой ;)
Merida Speeder 200 2016
https://bestbikes.com.ua/shop/velosiped ... -2016.html

Не карбон-шоссер: посмотрев на наши дороги с песком на обочине, в ухабинах и вы€6@нках, дворников, которые не метут, пьяниц, которые устраивают по ночам разборки со стрельбой, как-то расхотелось ездить на "дорогом" велике. Может, в другой стране с другой работой... В другой жизни.

Культурное обслуживание, широкий выбор великов, шоссейных контактных педалей, даже видел велостанок, который бы купил если бы попал в их магазин осенью! Также там оказывают и услуги веломастерской; думаю, обращусь туда если колёса пойдут восьмёрками (на прошлом велике они у меня появились на вторую неделю эксплуатации). Парни разбираются в своей предметной области, работают, клиентов много. Выставили седло по высоте, помогли выбрать шоссейные педали - Б/У по отличной цене весят меньше и крутятся лучше, чем мои горные китайские.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираю шоссер (не реклама)
СообщениеДобавлено: 20.04.2018 19:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
:facepalm: Как страшно жить...

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираю шоссер (не реклама)
СообщениеДобавлено: 20.04.2018 19:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 6400
Город: Київ, неКиїв
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:29.08.2009
"Циклокроссовый Gravel/Endurance велосипед" :shock:

Не хватает только слов МТВ и Ситибайк.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираю шоссер (не реклама)
СообщениеДобавлено: 20.04.2018 19:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
...пуленепробиваемый, ухабопоглощающий и дворникоустойчивый :yes:

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираю шоссер (не реклама)
СообщениеДобавлено: 20.04.2018 19:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Нет бы поздравить человека.. :D

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираю шоссер (не реклама)
СообщениеДобавлено: 20.04.2018 19:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 6400
Город: Київ, неКиїв
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:29.08.2009
Мы рады, просто я думал что он выбирает шоссер... Как бы в названии темы сказано..

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираю шоссер (не реклама)
СообщениеДобавлено: 20.04.2018 19:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 3201
Изображения: 48
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Эээ.. А кстати это сама мерида нынче speeder в циклокросы записывает или творчество контент менеджеров? Ато может я от жизни отстал :smile:
Шоссер не шоссер а для реальной жизни сойдёт.

Та не всё нормально - фитнесс, роад и фитнесс. 500 с карбопалками только по грэвелам бочком проходит.
Правда не совсем понятно откуда там взялся баран.. Speeder же всю жизнь был "спидбайком"

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбираю шоссер (не реклама)
СообщениеДобавлено: 21.04.2018 22:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 249
Изображения: 2
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:18.04.2015
Можно всунуть 29" покрышки в колёса :-P но, зная, как приятель остерегается битого стекла на своих Continental Race King, пока не планирую "смягчать" накат.

godspeed, ага, наверное отдельно прикрутили... Вроде, нормально сидится и держится, хотя есть мысль, что геометрия задумывалась для прямого руля, но на практике не заметно. Может, после 40км будет ощутимо, но я пока столько не ездил :sad:

На ровной дороге катится отлично. По грунту/земле тоже проблем не замечал. ПО песку не ездил, но по тому, что на обочинах лежит, нормалльно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.113s | 45 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'