посоветуйте KELLYSvGHOSTvTREKvHAROvSCOTT?

собрался покупать себе вел Specialized Hardrock Sport Disk 2010 red/black но их нет в Украине как мне сказали и не смогул привезти под заказ
пришлось подискивать альтернативу... помогите с выбором, вот несколько моделей разных фирм которые меня заинтересовали..
KELLYS - SALAMANDER http://www.velostyle.com.ua/131277.html
Ghost SE 1800 http://www.velosprint.kiev.ua/ru/bikes/ghost_2010/mountainghost_10/se1800black_10.html
TREK - 4300 2010 http://www.velostyle.com.ua/126228.html
HARO Escape http://www.ride.kharkov.ua/bike_details.php?id=19
SCOTT ASPECT 55 http://market.yandex.ua/model.xml?hid=91529&modelid=4996525&clid=502

по сравнению с остальными на KELLYS - SALAMANDER самое крутое оборудование.. но почему цена такая же..???
про HARO Escape почитал на форуме...- ну, одним словом обос**ли его с ног до головы , так что он думаю отпадает из выбора..хотя может кто другого мнения?

_________________
Kelly's salamander
-------------------------------------------------------------------------
ремонт AUDI, VW, Skoda http://www.mobilservice.kharkov.ua/

подожди и купи Спеш
не хочешь ждать - Скотт

а сколько ждать? неизвестно когда они будут....

_________________
Kelly's salamander
-------------------------------------------------------------------------
ремонт AUDI, VW, Skoda http://www.mobilservice.kharkov.ua/

Kelly's или Scott - у какого рама длиннее тот и бери
Но на Kelly's действительно оборудование на порядок выше, так что ... ))
Плюс у Kelly's есть крепления на раме под Ви-брейки, так что больше универсальности ( я вот хотел бы на своем установить теперь, да не могу - нет креплений)
М-да, после более тщательного просмотра не осталось вообще сомнений - Kelly's

вот и я подумываю о том же...

_________________
Kelly's salamander
-------------------------------------------------------------------------
ремонт AUDI, VW, Skoda http://www.mobilservice.kharkov.ua/

Kelly's есесно,компоненты жирнячие да и за бренд переплачивать не надо.

_________________
SPD connection people

Тописпикер естественно хочет просто услышать: "Бери А, так как Б - г..о, с за В - переплата, а обвес хуже". Но приходиться повторяться, список моделей "ищущие" предлагают, а основные цели использования не озвучивают. Могу только посоветовать посмотреть схожие темы:
Comanche Vector vs Kellys Madman vs Trek 6000 vs Gary Fisher
Scott Aspect 40 vs Haro Escape S помогите пожалуйста выбрать
.... и т.п.
Просто в указанных темах есть много дельных советов, да и есть ли смысл заново раскручивать знакомую волынку, вот если нужно узнать что новое - спрашивай, а то что обсуждалось.... лень по несколько раз повторять одно и то же. По крайней мере тописпикер может не получить желаемых ответов, так как знающему народу уже просто надоело писать одно и то же. Тем более как уже говорил выше, не дается главная информация - ПОД КАКИЕ ЗАДАЧИ нужен вел? Следует не забывать, что в велосипеде главное РАМА. Именно она определяет в каких условиях и задачах велосипед раскроет весь свой потенциал. Да и наездники разные - кому нужно подлиннее, а кому покороче раму. Про это Forever промолчал, а это ведь ну очень важный параметр при выборе! При желании, Forever, можешь сходить на любой сайт торгующий веложелезками типа Чэйна и ему подобных и сравнить разницу в цене навесного оборудования того же Alivio Rear Derailleur $23.97 и Deore Rear Derailleur $37.29 (и это в розницу. для оптовиков и сборщиков цены другие, там разница... ничтожна по отношению к цене вела). А потом уже решать играет ли эта разница существенную роль при покупке велосипеда за ~5К грн. Та же RST Gila на KELLYS если по ТТХ лучше Suntour XCM на Скоте, так как на первой есть масляный демфер, но если посмотреть в общем, то это вилки из одного ценового диапазона с схожими реальными характеристиками, так как Gila не имеет настроек регулировки отскока, и если у нее потечет масло, никто ее разбирать и чинить не станет. Так что по любому, эти вилки на велосипедах... временное явление, и подлежат замене через 4-5Ккм, что при нормальном катании составляет один-полтора сезона. Можно катать и дальше... но удовольствие от люфтящей вилки уже не то. Ведь заменить обвес - не такая проблема, да будут расходы, но они не сопоставимы с расходами, когда своими свойствами НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ РАМА!

По указанному списку, скажу сразу Ghost и HARO, вроде по обвесу все гармонично, но рамы... я бы промолчал и прошел мимо. Трек 4300- простой байк начального уровня, так... переходной этап с украин орленков, чтобы понять что такое горный байк и что именно от него вам лично нужно. То есть как первый вел вполне отлично, отработает на все 100, "ошибки молодости" прощает и выдерживает без особых последствий для себя, но изначально подразумевается, что потом в будущем будете покупать что-то еще определившись, что именно нужно. Катался на нем - главное к чему смог придраться (со своей колокольни) - мягковат он, однако, но некоторым это нравится.
KELLYS - SALAMANDER если ЭТОТ (указанная в первом сообщении ссылка уже идет на пустую страницу!!!) то вполне так ничего, про келисы ничего такого плохого не слышал - если коротко, то своих денег стоят. Отговаривать сильно не стану. НО! Тут же замечу, советовал бы Скот, и к тому же без дисков. Тогда можно взять Аспект 40 с приемлемым на первое время оборудованием. Нормальные колодки триколоры позволяют получить вполне отличные тормозные характеристики, зато в дальных поездках, тем более в транспорте с упаковкой в чехлы, никакого головника с гнутыми дисками чирканьем по колодкам (заколебался каждое утро добиваться более менее ровного зазора в последнем походе у диска, ну с Ви никаких проблем). Причина такого хорошего отношения к Аспекту - с этим типом байка знаком отлично - он проехал "под боком" уже 4-е Крыма и одни Карпаты, при этом в реально Горных условиях под загрузкой. Никаких отказов и серьезных поломок, хотя если быть честным до конца, хозяин уже заменил часть оборудования. Но по ухудшению работы - только люфтящую вилку, все остальное в виде "подарка себе любимому", снятое уходит на велосипед племянницы, в более чем рабочем состоянии. Так что надежность и эффективность у Аспекта на высоте это раз, а второе у Скотов сейчас один из лучших сервисов, это два. Про Келисы такое сказать... не получиться. А за обслуживаете и предпокупную настройку велосипеда и последующие ТО Константиновичем... за это переплатить не грех.
Хм... чтото Остапа понесло, но надеюсь мысли в правильное русло тописпикера направил

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Полностью согласен и поддерживаю Младён!
Также про "диски против Ви-брейков"

Не слушайте советы, а покупайте Kellys! Ибо каждый кулик свое болото хвалит, а Келлис - это лучшее, что можно взять за эти деньги. Trek и Scott - сугубо брендовые велосипеды, где вы действительно переплачиваете не малую сумму денег за бренд (причем в случае scott просто сумасшедшую)

Зы: сам счастливый владелец Trek 8500

вот не надо пожалуйста нести чушь про Scott

Хм.. не сдержался, а кто говорил, что Треки 8ххх плохие велосипеды.... Пробовал 8500 - впечатлился, вещь. Только вот цена Трек8500 в полной комплектации вполне сравнима всей пятеркой (а то и шестеркой) упомянутых в первом сообщении байков. На вскидку (самому интересно стало) с ЭТОЙ каталожной страницы - Trek 4300 - 4390грн, Trek 8500 - 21539грн. Так что "голый голодного не поймет"... "не зачет".... да и странно, что владелец Трека агитирует за Келисы... а где же патриатизм к своей марке
P.s.: один только вопрос, а где у нас обслуживают по гарантии Келисы и Треки? ... и как, все довольны? Или ссылку на "отзывы" подбросить? Велы не плохие, а многи е и просто отличные (у каждого производителя есть удачные модели иначе он очень быстро прогорает), но вот обслуживание у нас в Харькове... по отзывам... как повезет. Так что решать конечно тописпикеру

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Forever
Не слушай Glide"а он парит свою контору и все .

_________________
Продал =( Байк Dragomir Kink 2012

помоему обслужить велосипед нынче нет проблем неважно какой он марки.
ТС бери по цвету и количеству денег в кармане..
Действительно каждый хвалит своё балото.. сам каталь вначале на треке 4300... был в восторге, но щас взял Гари фишера подороже комплектухой - имхо лучше.. я не агитируюю за гарика - просто каждому своё..
если брать скотину то только скейл - он стоит немало денех.. келис то не ниже Оксигена...
в треке я бы взял только 6-ю серию и выше серию, рамы 4-й и ниже не фонтан - начального уровня в смысле (посадка)

А как насчет Cannondale Trail Five 2011 года?

переключатель Alivio Shimano, Вилка RST Gila pro с гидравлическим локаутом, тормоза Promax Orange,
Рама Trail c технологией Save!!!

Пока что единственный trail 5 в Украине стоимость 4790грн.

_________________
"Велопланета",
пл. Руднева, 14/1
т. 766-79-60 ICQ:403163575
e-mail:[email protected]
http://www.veloplaneta.com.ua

Блин, ну опять.... во-первых, явно Скэйл, выше в ценовом диапазоне от того, который "озвучил" модельным рядом байков ТС в первом сообщении, а во-вторых, выше ведь специально написал :

Может Forever не хочет гоняться чисто за скоростью, а испытывать крепость себя и велосипеда на лесных спусках и всяких трамплинах. там ему Скейл прослужит не так долго... рама у него... "нежная" без запасов прочности, но от этого она и дает выиграш в скорости... чего нет у более крепкой, но надежной рамы на более "ровных" трассах... Еще если порыться Zin где-то писал, про то что более быстрый, но жесткий Скэйл проигрывал его амебе именно из-за "излишней" жесткости на сильном раскалбасе, а вот на "хорошем грунте".... он уходил вперед. Или они там другие велы сравнивали, можно порыться освежить воспоминания. Там были и данные реальных заездов и т.п... при этом от реальных гонцов участвующих на соревнованиях, а не с заездов "до ларька и обратно". Народу просто надоедает по несколько раз писать одно и то же, а ТС проще создать новую тему, в надежде, что ему все разжуют, в рот положат и скажут :

Давайте подождем что скажет ТС, для чего ему все-таки нужен вел, в основном. Тогда можно и модели предлагать наиболее подходящие для данного направления.
Вроде Nikita Tkachenko предложил вполне оправданную заготовку бля полноценного запроса (Упростить выбор велосипеда), но ее не закрепили вверху, так что... все вернулось на круги своя.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Младён как всегда дело говорит
еще я бы присмотрелся к этому к-дэйлу(который разместили выше)


Обслужить вилку вроде марзоччи(особенно ремонт или замена сальников) - это часто серьезная проблема, причем касается она не только марзоччи, а многих брендов(если не всех).

Но новичку, покупающему байк, как правило - нужно просто хорошее отношение, правильный выбор размера рамы и оборудования для кошелька и целей, плюс начальное сопровождение(объяснить "как и что" + подправить первые разладки/восьмерки по неосторожности). А тут уже надо выбирать магазин правильно.

К примеру в БПС(скотт) отличный сервис, Велопланета(к-дэйл) всячески поддерживает велодвижение и хорошо относится к байкерам, да и сам к-дэйл в рекламе не нуждается. Велостиль имеет шикарный ассортимент оборудования, также поддерживает велодвижение, но вот сервис мне у них не нравится(может уже что-то изменилось).

И хотя это не значит что все остальные плохие(магазины, их кстати много, можно ассортимент и их изучить, теже спеши!!!), но покупая первый велосипед, очень важно чтобы ты не ошибся с размером рамы + первоначальный уровень сервиса, да и отношение в общем и целом...

Младён тебе все верно написал, поэтому изучи предложенный выше к-дэйл(а еще лучше и остальные магазины) и делай свой выбор(не забывая об сопутствующем, вроде сервиса и т.п.). А так и скотт и к-дэйл, и трек, и ... - будут служить тебе верой и правдой

p.s. ну дизайн тоже учитывай, ведь тебе им постоянно любоваться
p.s.s и помни: главное правильная рама, а оборудование уже вторично, оно часто и быстро меняется, подбирается, а некоторое - вообще расходники(вроде цепей, кассеты и т.п.).

_________________
поколение ви

А тут ты ошибаешься . На самом деле скэйл не проигрывает аспекту в прочности(во всяком случае не на столько, как кажется, это проверенно в том же Крыму, а еще такие как АГ - проверили это на ТяньШане и т.п.). Стихия скэйла - гонки, а там сам знаешь - нагрузки огого.... Просто скэйл жесткий! Если ты выбираешь велосипед для туризма, то выбирая аспект, ты не так много проигрываешь в скорости(сравниваем со скэйлом). Зато есть крепление под багажники! + более туристическая посадка, ну, а главное - он мягче(что важно при длительной поездке). Поэтому и стоит для туризма брать аспект(хотя и скэйл при определенных "но" можно), а вовсе не потому что он более хрупкий(как владелец и того, и того - говорю тебе это чепуха )!

По поводу Зина, думаю с тех пор, как он пересел за скэйл, он пересмотрел свое отношение .... На "жестких" скэйлах шпарят так, что ни на одной амебе так не едут. Кирилл-Xorg(который на две головы выше многих из нас) на амебе часто проигрывал и горки и в целом соревнования, на скотт-эксперт(аналог скэйла) шпарит будь здоров. Из этого не надо делать вывод что скотт лучше всех и нужно покупать только его, это к теме что времена меняются и взгляды тоже. И что не стоит брать гоночную раму, если вы планируете чистый туризм(не рационально и часто не комфортно). Но соглашусь с тем, что каждая рама где-то чувствует себя лучше, где-то хуже. На полном расколбасе, возможно амеба покажется(на скорости) кайфом, после жесткого скэйла

_________________
поколение ви

Собственно про крепость я говорил не о "походных нагрузках", а про прыжки с дропов и тому подобные попытки "всечески угробить себя и байк". Рама Скэйла вряд ли спокойно отнестся к многократным полетам да и после пары падений или столкновений с стволами деформации скорее всего появятся. Это явно совсем не его стихия, он не под такое проектировался (вот почему и написал "рама без резерва прочности"). Мое мнение - Скейл конечно для "полетов", но без существенной потери контакта колес с поверхностью планеты. Ну и новые трассы ИМ прокладывать не стоит. Да и вряд ли кто из его владельцев на такое пойдет.

Ну, Станислав тут возможно мне пора мнение пересмотреть... "мопед не мой, я только продаю", я вашим с Zin-ом сообщениям доверяю . Полез, покопался, нашел, откуда у меня такое мнение про Амебу-Скэйл сложилось, вроде не так давно писалось только-только 4-ый месяц будет (это ТУТА):

Я форум внимательно просматриваю, что у Zin-a уже Скейл - пропустил, учтем

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Для ТС, озвучь хоть свой пожелания, что нужно от байка:
- ездить далеко и долго
- ездить быстро и возможно далеко или как получится
- ездить не далеко, но зато летать(прыгать) высоко и далеко или прочие "развлечения" для адреналина в крови.
Ну и сумма предельная понятно.
А там можно уже что-то подсказывать А то все и сразу, не получится. Надо определиться, что важнее

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Все может быть, специально не проверял , но на скейлах(люминевая 70) прыгал дропы(конечно не сравнится как у меня однажды екора(прородитель аспекта) летела с третьей полки . На камни тоже падал скэйл, в общем для типичных туристических целей он подойдет не хуже аспекта(в плане прочности, но не удобства и комфорта(хотя опять же кому как)), для триала - врядли (но тут и аспект не подойдет). Скорее колеса не выдерживают, чем рама. Прорубать новые маршруты на аспекте думаю - также небезопасно ))). Спорить конешо не будем(это и не нужно, скэйл и вправду создан не для туризма), и так ясно что у аспекта стенки толще, просто это не обязательно делает его прочнее(он тоже не предназначен для мега полетов, хотя и многое держит - это мы уже с тобой знаем )))))).
з.ы. после падения с большой высоты екора была целеханька, а вот колеса и тормоза пришлось править.


Карбоновый, у меня кстати тоже (у него 10, а у меня LTD), вот эти(карбо) для туризма жалко(прочности у него в разы больше чем у других - проверенно, кости ломает на раз , а самому хоть бы хны), но сам понимаешь - перевозка + удары камней на спусках, могут повредить, а это дороговато какбэ. По поводу амеб и т.п. - тут скорее каждому свое, кому-то нравятся мягкие рамы, кто-то умеет гацать на жестких. Даже на ЧМ: часть народу выбирает(и им выбирают ))) подвесы, когда другие едут на жестких хардтейлах(к примеру Абсолон и чм2009 Нино Шертер).

В общем думаю тут нечего обсуждать, топикастер и сам сделает свой выбор и его будет радовать новый классный вел (келлис или скотт, или спеш, или к-дэйл, главное что его)

_________________
поколение ви

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

спасибо парни, расписали всё замечательно!
купил KELLY'S!!! аппарат суппер., едет практически сам
доволен как слон!

_________________
Kelly's salamander
-------------------------------------------------------------------------
ремонт AUDI, VW, Skoda http://www.mobilservice.kharkov.ua/

Посмотрим, как он сам привезет тебя на рыбалку, когда поедем вместе

_________________

Forever
поздравляем с покупкой!!!

_________________
поколение ви

Каждый раз читаю и удивляюсь вам, парни)) Выбирая вел, не нужно делать это так как будто "один, и до гробовой доски". Почитайте Стаса (у него были очень информативные развёрнутые рекомендации в темах), Младёна, посмотрите картинки - и с лёгким сердцем купите понравившийся вел. Не корову ведь покупаете, право слово..... Только очень вас прошу - не покупайте "на все, и ещё у соседа занял"

Я когда покупал свой велосипед после долгого перерыва в катании (лет, эдак, 15-17 перерывчик), то вообще думал что сейчас все велосипеды "для народа" выглядят как МТВ (потому что других не привозили и не продавали почти), а дядьки в колготках на великах с гнутыми рулями имеют место быть только в телевизоре Вот и вы потом, когда РЕАЛЬНО покатаетесь и поймёте что вам нужно и что не устраивает, будете уже выбирать по оборудованию, раме, каким-то тонкостям. А пока берите по цвету)

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

А ведь занял.

_________________

спасибо!

нормальные велики стоят недёшево, вот поэтому и хочется выбрать самымый самый из того что можешь позволить себе купить, т.е. практически на всю жизнь

та совсем немножко..

_________________
Kelly's salamander
-------------------------------------------------------------------------
ремонт AUDI, VW, Skoda http://www.mobilservice.kharkov.ua/

Тут ведь дело в чём.... Когда ты читаешь форум и смотришь на чужие велосипеды - тебе рисуется в воображении одна картинка, а когда начинаешь кататься на своём - эта картинка зачастую оочень сильно меняется. И это нормально, потому что учить Камасутру по форумам - дело дохлое. А на руках у тебя уже вел, чуть ли не на "ипотечных" условиях (отдавать за него будут ещё и внуки ), но ты уже понимаешь что нужно было не то. Или совсем не то, как повезёт. Продавать? Это как с машиной - метр пробега - уже б/у. Минус процентов 20 с цены, даже если он только выкачен из магазина. Именно поэтому, чтоб не делать себе потом нервы, не рвать волосы и не пытаться грызть не предназначенные для этого части тела и был мой совет по поводу денег. Покупать не так, чтоб остаться в одних трусах, делать это с лёгким сердцем и ощущением праздника, потом продать и купить то что нужно или поменять что-то в уже имеющемся. И "практически на всю жизнь" ничего не бывает, если жизнь довольно длинная)))

В любом случае, поздравляю с велосипедом и желаю тебе оказаться тем человеком, который купил именно то что ему нужно для счастья

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

спасибо, уже накатал 50км -- пока что счастлив

_________________
Kelly's salamander
-------------------------------------------------------------------------
ремонт AUDI, VW, Skoda http://www.mobilservice.kharkov.ua/

нормальные велики еще и хотят что бы их нормально обслуживали. цепи, колодки, смазки.. не делают в этом мире великов "на всю жизнь". отчасти маркетинг, отчасти потому, что это никому не нужно. как с компьютерами. прогресс не стоит на месте и через 10 лет вел купленный за один колодолляр будет либо бросовым старьем либо раритетом для велофетишистов.

Велосипеды 10 летней и больше давности - ничем не хуже, а часто даже лучше, современных велов(пример джайнт ХТС)
Тоже касательно некоторых комплектующих. Прогресс тоже безусловно есть, в первую очередь в покраске , во вторую в карбо-рамах и некоторых видах оборудования. Ну и конечно он чувствуется в безкамерках, гидравлических тормозах и работе специфических вещей(вроде вилки на подвесах)

_________________
поколение ви

конечно другого!
проехала на своем Харо 2000 км и по снегу, и по болотам, и по песку, и падала с него, и падала вместе с ним, и он без меня тоже падал, и до сих пор жив, здоров, красив!
чем вызвана такая антипатия к этим велам в принципе не понимаю. как по мне, переплачивать процентов так 30 за бренд как-то странно... хотя это все на любителя!

а из личного опыта скажу, что в выборе вела очень большую роль играет его совместимость с вами. на нем в первую очередь должно быть комфортно!!! с каждым новым великом который беру прокатиться все больше и больше начинаю любить своего Харо, ибо конкретно для себя удобнее вела еще не встречала.
Так что, если захотите прокатиться на Эскейпе чуть дальше чем вокруг магазина - обращайтесь!


ой... а велик уже куплен? шото я не дочитала... Поздравляю с приобретением! выжимай из него все соки

спасибо, буду стараться!

_________________
Kelly's salamander
-------------------------------------------------------------------------
ремонт AUDI, VW, Skoda http://www.mobilservice.kharkov.ua/

Это точно, смысл покупать феррари, если будешь ездить 20 км/час и разницы с жигулями не почувствуешь. Лучше сказать что феррари берет только за бренд и ездить на дешевом, и подходящем тебе транспортном средстве(свято веря что разницы то и нет). Поэтому когда вам кто-то, особенно продавец говорит что разницы нет - это вранье или заблуждение, ОНА ЕСТЬ, другое дело что для вас ее может и не быть, для вас или ваших целей. И тогда действительно НЕТ смысла переплачивать за то, что вы не будете использовать.


Я кстати тоже не знаю, кто и чего ополчился против Харо! Шикарные модели у них есть, яркий пример Тарасов Мэри. Просто великолепный байк, даже не смотря на то, что рама уже ремонтировалась.

_________________
поколение ви

я могу ошибаться, но вроде щас в ценовом диапазоне до $1к уже вовсю сидит гидроформинг, трубы переменного сечения, всякие сглаженные швы и пр. и вроде как 10 лет назад это все небыло на каждом шагу и в каждом веле. вот те же рокмашины нижние (порядка $400), рулевой стакан одного года укреплен дополнительной приваренной косынкой а у следующего года вместо косынки гидроформингом растянули нижнюю переднюю трубу в месте крепления к рулевому стакану. популярнее и дешевле стали контакты, подвесы и все приведенное тобой)

а если не вдаваться во всякие непонятности то взять среднетстатистический вел купленный среднестатистическим харьковчанином 10 лет назад и сравнить со средн. велом купленным сегодня. вот об этом я и говорю.

Строгос вначале разберись что такое гидроформинг, что такое швы, а главное как это все влияет на ходовые свойства рамы. Затем сравни вес комплектующих одного производителя разных лет(тебя ждет много сюрпризов). Карбо-рамы не рассматривай.

Дальше отвечать не буду, кто ищет - тот найдет, а ты мастер развести на 100 страниц спор ниочем.

_________________
поколение ви

Станислав
ой зря ты это написал

нибуду спорить

но что такое гидроформинг, швы и пр я знаю и вес рам тоже сравнивал. и даже выше привел пример.