| kinetic storm 29 |

Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10.06.2013 22:00 

Сообщения: 37
Город: Тирасполь
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:18.09.2012
Увидел на базаре такую втулку и уже было собрался купить, но, собрав по крупицам в интернете эксплуатационную информацию, отказался от покупки. Слишком много недостатков у этой втулки (по сравнению с Торпедо):
1) большой угол холостого хода шатунов перед втыканием нужной передачи (~90 °). У Торпедо такого нет. :D
2) невозможно переключиться на низшую передачу во время педалирования. Нужно перестать крутить педали и только потом переключаться. У Торпедо тоже невозможно переключиться. :D
3) Меньше накат у планетарки, чем у Торпедо, так как кинетическая энергия велосипеда перетекает в звуковую энергию стрекота собачек.
4) Малый угол обратного хода шатунов перед схватыванием тормозных колодок - 15° против 45° у втулки Торпедо.
5) меньшая надежность у планетарки по сравнению с Торпедо. Инет так и изобилует темами с поломанными ножными трешками Shimano.
6) очень большой крутящий момент надо прилагать к грипшифту, чтобы переключить передачи.

Прошу комментариев от владельцев Shimano Nexus3 с ножным тормозом.


Последний раз редактировалось dgin 15.06.2013 19:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.06.2013 22:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 1126
Город: Питер
Пол: Муж
Возраст: 69
Зарегистрирован:21.04.2011
Шимана КОНКРЕТНАЯ, ("NEXUS-3")...
А вот с КАКОЙ именно моделью TORPEDO "мериться пиписьками" собрался?

Сейчас кажется, что хочешь узнать - что МЯГЧЕ: горький или зеленый...?

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.06.2013 22:39 

Сообщения: 37
Город: Тирасполь
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:18.09.2012
что значит с какой моделью Torpedo? Советская тормозная втулка Торпедо.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.06.2013 23:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 94
Изображения: 3
Город: ZP.UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.11.2011
Торпедо это втулка типа как на Украине (1 скорость и вмонтированный тормоз)?
тогда 1-я. "выгода" - у Shimano Nexus3 есть три передачи.
2. Где сейчас найти втулку из честной стали, а не из пластилина производства Индия?
Shimano Nexus3 думаю сделана из более правильных материалов.

Все перечисленные недостатки Shimano Nexus3 (на мой взгляд) являются спецификой работы ее механизма, к которым привыкаешь быстро.

"Перетекание кинетической энергии в звуковую" заслуживает отдельного научного исследования.

Согласен с тем, что всякий более сложный механизм менее надежен - не поспоришь.

_________________
Rock'n'Ride


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 10.06.2013 23:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 1126
Город: Питер
Пол: Муж
Возраст: 69
Зарегистрирован:21.04.2011
dgin писал(а):
что значит с какой моделью Torpedo? Советская тормозная втулка Торпедо.

30 (!) лет отъездил на "TORPEDO DREIGANG" (это типа "БАБУШКА" для NEXUS-3, имхо) без единой (!) поломки...
Сейчас уже 3-й год катаюсь на "TORPEDO PENTASPORT"... (Набери в поисковике эти названия - будешь ПРИЯТНО УДИВЛЕН...)
Это к вопросу "что значит с какой моделью..."

Ну а сравнивать любую ПЛАНЕТАРКУ с совдепией... (к стати, СПИ...онеренной у буржуинов (даже название не соизволили поменять), как и многое в СССР) - это ВААЩЕ "НИАЧЕМ"...

Вспоминается "Ералаш", где чувак ВСЮ ЗИМУ ходил по дому размахивая руками (типа - учился плавать...) Никого не напоминает...?
"Чтобы судить о вкусе устриц, надо их попробовать..." (с).

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)


Последний раз редактировалось ANDYBAZ 11.06.2013 00:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.06.2013 23:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 1126
Город: Питер
Пол: Муж
Возраст: 69
Зарегистрирован:21.04.2011
INQVSTR писал(а):
"Перетекание кинетической энергии в звуковую" заслуживает отдельного научного исследования.

Класс...! +100500, как говорит молодежь...
Дайте ссылку, кто нароет "результаты"...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.06.2013 23:38 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
dgin писал(а):
Увидел на базаре такую втулку и уже было собрался купить, но, собрав по крупицам в интернете эксплуатационную информацию, отказался от покупки. Слишком много недостатков у этой втулки (по сравнению с Торпедо):
1) большой угол холостого хода шатунов перед втыканием нужной передачи (~90 °). У Торпедо такого нет. :D
2) невозможно переключиться на низшую передачу во время педалирования. Нужно перестать крутить педали и только потом переключаться. У Торпедо тоже невозможно переключиться. :D
3) Меньше накат у планетарки, чем у Торпедо, так как кинетическая энергия велосипеда перетекает в звуковую энергию стрекота собачек.
4) Малый угол обратного хода шатунов перед схватыванием тормозных колодок - 15° против 45° у втулки Торпедо.
5) меньшая надежность у планетарки по сравнению с Торпедо. Инет так и изобилует темами с поломанными ножными трешками Shimano.

Прошу комментариев от владельцев Shimano Nexus3 с ножным тормозом.


Я владелец новой шимано нексус 3, проехал на ней немного, около 50 км, но впечатления уже есть. По пунктам:
1. Не заметил. Если под нагрузкой на низшую переключаю, есть "просаживание" градусов 10.
2. Может у ког и невозможно, но моя переключает, см. ответ 1.
3. Коментировать можно только научную фантастику. Подобные заявления у меня вызувают только снисхлдительную улыбку (преподаю физику в ВУЗе). Кстати моя не стрекочет, может новая.
4. Педалями практически не торможу. Люблю еждить быстро, а ножной тормоз не дает адекватного замедления, у планетарки еще так-сяк, а сов. "Торпедо" это вообще жесть, с горки разгоняться страшно. Поставил на украиновскую вилку диск, доволен аки слон.
5. Средний пробег без ремонта 30-50 тыс. км. А поломать можно все. Сколько уже видел проскакивающих торпедо, сосчитать трудно.
Планетарку нужно брать новую, а не с разборки голанского вела, доставленого из Германии 70-лохматого года.

Велосипед у меня на раме ЖВЗ 68 года, сегодня был разобран после тестовой обкатки для покраски.
А судить о чем-либо пользуясь отзывами в сети это круто. Правильной дорогой идете, товарищи (с)

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 11.06.2013 00:30 

Сообщения: 332
Город: Мариуполь
Пол: Муж
Возраст: 54
Зарегистрирован:28.10.2011
Еще могу добавить, что звезды для планетарок сделаны из нормальной стали, и не слизуются, как те, что изготовляют сейчас для втулок "торпедо".

_________________
В Real Life "SAVE" и "LOAD" не работают и нет кнопки "RESET".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.06.2013 03:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 6025
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
fido42
Не обязательно слизываются, у на продаются такие, у которых зубья просто крошатся :D
Ещё есть российские какие-то, не пробовал

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.06.2013 19:35 

Сообщения: 37
Город: Тирасполь
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:18.09.2012
вспомнил еще один недостаток, 6-й пункт в первом сообщении темы.
Цитата:
Подобные заявления у меня вызувают только снисхлдительную улыбку (преподаю физику в ВУЗе). Кстати моя не стрекочет, может новая.

преподавание физики в ВУЗе отменяет закон сохранения энергии?
Не стрекочет...может у вас втулка без собачек, а может на такой передаче ездите (на разных передачах разная громкость стрекота), а может у вас нарушения слуха...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.06.2013 20:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 1126
Город: Питер
Пол: Муж
Возраст: 69
Зарегистрирован:21.04.2011
dgin писал(а):
преподавание физики в ВУЗе отменяет закон сохранения энергии?

"А-а-а слЮшай... Младой, такой гАряччий, дааа..." (с).
Чем спорить с ПРЕПОДАВАТЕЛЕМ (это вообще - "дурной тон"), - давно-бы уж купил планетарку и катался бы ВОВСЮ, получая УДОВОЛЬСТВИЕ...

А то, похоже, САМ СЕБЯ пытаешься убедить в чем-то, и ищешь сторонников...
В ЭТОЙ ветке форума НЕ НАЙДЕШЬ, "зуб даю"...
Сходи к "байдарочникам" - пошукай там "единомышленников"...

Мну в 80-х годах хватило 5(!) минут катания на ЧУЖОМ велике, чтобы понять - Вот оно, ЩАСТЬЕ...!
И-Нета тогда НЕ БЫЛО, а планетарок в СССР - ваще ЕДИНИЦЫ... (утрирую,конечно...)

Чем "плакаться" здесь - задайся целью - "НАЙТИ планетарный вел для тест-драйва..."
Нет в твоем городе - прокатись в соседний... Все вопросы отпадут САМИ СОБОЙ.

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.06.2013 22:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 1387
Изображения: 14
Город: Київ, Коростень
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:11.09.2011
ANDYBAZ писал(а):
Чем "плакаться" здесь - задайся целью - "НАЙТИ планетарный вел для тест-драйва..."Нет в твоем городе - прокатись в соседний... Все вопросы отпадут САМИ СОБОЙ.


-Вэй, Абраша, слышал я, как этот Карузо поёт: картавит, гнусавит, шепелявит, в ноты не попадает...
-А где ты слушал Карузо?
-Да мне Изя как-то пару песен напел!

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 16.06.2013 00:41 

Сообщения: 32
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.01.2011
Цитата:
3) Меньше накат у планетарки, чем у Торпедо, так как кинетическая энергия велосипеда перетекает в звуковую энергию стрекота собачек.
Велосипедист при движении развивает мощность в среднем около 100 Вт. Допустим, 10% этой мощности "перетекает в звуковую энергию стрекота собачек". Получаются 10 Вт звуковой мощности. Это соответствует 130 дБ звукового давления. Для сравнения, уровни звукового давления от различных источников:
Цитата:
100 дБ SPL — крайне шумно — громкий автомобильный сигнал на расстоянии 5—7 м, кузнечный цех, очень шумный завод;
110 дБ SPL — крайне шумно — шум работающего трактора на расстоянии 1 м, громкая музыка, вертолёт;
115 дБ SPL — крайне шумно — пескоструйный аппарат на расстоянии 1 м, мощный автомобильный сабвуфер;
120 дБ SPL — почти невыносимо — болевой порог, гром (иногда до 120 дБ), отбойный молоток, вувузела на расстоянии 1 м;
130 дБ SPL — боль — сирена, шум клёпки котлов;
140 дБ SPL — травма внутреннего уха — взлёт реактивного самолёта на расстоянии 25 м, максимальная громкость на рок-концерте;
Неужели стрекот собачек Shimano Nexus 3 вызывает боль и травмы внутреннего уха?!!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.06.2013 22:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 1126
Город: Питер
Пол: Муж
Возраст: 69
Зарегистрирован:21.04.2011
mmm писал(а):
Велосипедист при движении развивает мощность в среднем около 100 Вт. Допустим, 10% этой мощности "перетекает в звуковую энергию стрекота собачек".
Получаются 10 Вт звуковой мощности.

:shock:
:facepalm:
Мну НИ РАЗУ не преподаватель, но чувствую как ИКАЮТ те учителя....
"Куда катится мир...?" (c)

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 21.06.2013 00:46 

Сообщения: 5823
Изображения: 0
Город: Рівне
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.06.2012
А и правда есть недостатки:
1. Ну отвык я от ножного тормоза, практически не пользуюсь. Вытормаживаюсь передним.
2. Так понравилось, что задумался о семерке. У нас горок много.
Это все что смог насчитать.
dgin не совсем понял п. 6. Имеешь в виду трудно переключать передачи? А сам пробовал или на заборе прочитал?
А в общем, не покупай планетарку, бери сразу фикс. Ни стрекотания, ни сложности переключения, а про УПД вообще молчу-потери только на трение-кчения цепи.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого :)
Шукайте мене тут
Моя вєло хата


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 24.06.2013 23:58 

Сообщения: 50
Город: м.Львів
Пол: Муж
Зарегистрирован:25.07.2011
Піпєц... приїхали. :facepalm: Мабуть казати, що всі застереження безпідставні, марно?

_________________
Як з'ясувалось піздніше, в п'ять років я їздив на фіксє...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.07.2013 12:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 10825
Город: Львів
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:13.03.2013
з власного досвіду:
сінглспідна втулка типу Торпедо "Velosteel" проїхав на ній ... поїздив на ній ;)
"+" 1. нічого такого чого немає в планетарці.Крім того ,що любий хто сідав на мій велосипед отримував короткий інструктаж в спину : "все як в дитинстві!... і поїхав ! ")))
2. сто% відчуття рельєфу місцевості ні краплі синтетики в русі.
"-" 1. самий великий "мінус" дзвін і стукіт на нерівностях дороги :evil:
2. неодноразове зривання хомута ножного тормоза
3. поскрипування при педалюванні
планетарка "Shimano Nexus Inter-3 SG-3C41" проїхав на ній поки близько 100км
тишина ... тільки іноді чути приємне стрекотання ))) на сьогоднішній день одні "+" ну це якщо ми порівнюєм з а-ля Торпедо втулкою ... все включається-переключається-гальмується !!!
я поїхав ... :roadbike:

_________________
ИзображениеBeerBike&Co


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 02.08.2013 07:46 

Сообщения: 280
Город: Энгельс-Саратов
Пол: Муж
Возраст: 58
Зарегистрирован:16.07.2011
dgin писал(а):
Увидел на базаре такую втулку и уже было собрался купить, но, собрав по крупицам в интернете эксплуатационную информацию, отказался от покупки. Слишком много недостатков у этой втулки (по сравнению с Торпедо):
1) большой угол холостого хода шатунов перед втыканием нужной передачи (~90 °). У Торпедо такого нет. :D
2) невозможно переключиться на низшую передачу во время педалирования. Нужно перестать крутить педали и только потом переключаться. У Торпедо тоже невозможно переключиться. :D
3) Меньше накат у планетарки, чем у Торпедо, так как кинетическая энергия велосипеда перетекает в звуковую энергию стрекота собачек.
4) Малый угол обратного хода шатунов перед схватыванием тормозных колодок - 15° против 45° у втулки Торпедо.
5) меньшая надежность у планетарки по сравнению с Торпедо. Инет так и изобилует темами с поломанными ножными трешками Shimano.
6) очень большой крутящий момент надо прилагать к грипшифту, чтобы переключить передачи.

Прошу комментариев от владельцев Shimano Nexus3 с ножным тормозом.



Попала в руки Шимановская трешка 3СС - предок Шимано Нексус3. Кстати изящная Сакс Торпедо Драйганг, по устройству очень сильно отличается от японских дуболомных девайсов и, полагаю, не имеет с японцами родственных связей.
Естественно - не удержался - раскрутил на винтики. Был в шоке от простоты и продуманности конструкции. Тем более во всяких обзорных статьях, постоянно сквозит мысль о том, что всяким там юзерам ни в коем случае нельзя ее раскручивать в силу отсутствия НекоегоВысшегоЗнания. А нужно приготовив денежки, нести ее СуперПуперСпециалистам, которые одни на свете обладают этим Знанием.
Интересно, что же там может сломаться "внутрях". Белкранки и манетки, которые находятся снаружи, конечно можно вывести из строя... это понятно. Но... Было упомянуто про "Инет так и изобилует темами с поломанными ножными трешками Shimano." Можно привести примеры?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02.08.2013 19:55 

Сообщения: 37
Город: Тирасполь
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:18.09.2012
да пожалуйста! velobig.ru/fm


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 02.08.2013 23:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 472
Город: макеевка
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:03.12.2012
Купи любую не понравиться выкинь или продай не ищи говно у шимано или у других людей ищи в себе На заборе хрен нарисован - девки не прыгают


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 05.06.2019 14:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 154
Город: Некрасовский
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:26.03.2015
dgin писал(а):
Увидел на базаре такую втулку и уже было собрался купить, но, собрав по крупицам в интернете эксплуатационную информацию, отказался от покупки. Слишком много недостатков у этой втулки (по сравнению с Торпедо):
1) большой угол холостого хода шатунов перед втыканием нужной передачи (~90 °). У Торпедо такого нет. :D
2) невозможно переключиться на низшую передачу во время педалирования. Нужно перестать крутить педали и только потом переключаться. У Торпедо тоже невозможно переключиться. :D
3) Меньше накат у планетарки, чем у Торпедо, так как кинетическая энергия велосипеда перетекает в звуковую энергию стрекота собачек.
4) Малый угол обратного хода шатунов перед схватыванием тормозных колодок - 15° против 45° у втулки Торпедо.
5) меньшая надежность у планетарки по сравнению с Торпедо. Инет так и изобилует темами с поломанными ножными трешками Shimano.
6) очень большой крутящий момент надо прилагать к грипшифту, чтобы переключить передачи.

Прошу комментариев от владельцев Shimano Nexus3 с ножным тормозом.


1. Да, есть такое на 3й скорости, но вот чтоб прям аж 90° - я не почувствовал.
2. Переключится на любые передачи нельзя во время педалирования, но когда синусоида приложения силы переходит через 0, то всё прекрасно переключается т.е. когда переносишь усилие с одной ноги на другую. Когда это понимаешь и за пару катаний приучиваешь организм и проблем с переключением нет вообще... да какие там пару катаний - старшая у меня уже после первого поворота сама всё поняла и поехала как на автомате ))) Вообще после скорости работы планетарки пересаживаться на кассеты нет желания вообще.
3. Да, скорее всего так и есть, а в абсолютных цифрах сколько это? 2...5 метров разницы будет?
4. Я сразу с торпедо на планетарку пересел, да и в деревне периодически пользовал торпедный алковел - разница есть некоторая, но прям чтобы понять лучше/хуже не могу - просто по-другому. По мне, чем меньше свободного хода, тем лучше! более того, я для подтормаживания перестал использовать ножной тормоз и пользую ручной из-за его короткоходности.
5. Согласен, но... дураку стеклянный пенис ненадолго! Просто исходя из того, что торпедо проще - она уже надёжнее считается, НО! во мне было 150... сейчас 140, но добавился ещё сын на 14 кг... С 2015 года у меня эта планетарка живёт и вполне себе исправно тягает меня, а теперь ещё и нас.
6. А тут я не согласен! Крутилки ашанов по сравнению с моим вообще не переключаемые можно считать. Пружинка в планетарке вполне себе одним пальцем двигается, если штифт загонять. Не скажу, что мизинцем, но усилие не такое здоровое. Саму же крутилку я вниз одним большим пальцем скидываю, вверх большим и указательным. Да, усилие, безусловно, есть, но оно вот точно небольшое у меня на моей планетарке и на такой же на стелсе пилоте 730, что в пользовании на втором велосипеде.

И даже если это всё считать минусами, то, простите, это притянутые за уши минусы! Так, чтобы такое стало весомым доводом к отказу от покупки, когда там маячит на горизонте возможность изменения передаточного числа трансмиссии, пусть даже и в 3х диапазонах... ну не знаю... Да, вопрос надёжности и у меня остро стоял с моим весом, но вот про все эти усилия, углы, накаты... Для меня планетарка стала основной причиной моего повторного возвращения на велосипед! до 19 лет я на торпедо гонял, потом начал с 75 потихоньку набирать. Попытки ездить на кассетных трансмиссиях МТВ не давали того удовольствия, как это было раньше. Да, на работу ездил, но так чтобы просто взять и уехать вдаль - уже нет. Да, аж 21 передача была, реально из которых пользовалось только 5...7 и при этом постоянные проблемы с плавностью переключения на горку, когда и тягу терять не хочется, и крутить уже тяжковато, зная, что есть понижайка. Забавное то, что на торпедо на тех же участках раньше проблем не было ))) И вот... спустя 10 лет, я снова сел на дорожник, оборудовал его очень быстро планетаркой и... я доволен! Потихоньку совершенствую его, потихоньку думаю на 7-скоростную переходить планетарку, но даже в нынешнем виде я вполне могу сесть на велосипед со своим х2 весом и целый день кататься на нём. Осенью 2018го я так пол Москвы проехал за день, почти не напрягаясь. Да, где-то мне не хватало ещё одной пониженной ступени, на прямых участках упирался в комфортную "максималку" 25 км/ч, но даже с этим я получаю кайф от катания. Жене купил, по её настоянию, кассетный стелс... Она ещё заболевшая планетаризмом нормально катается, похрустывает там себе передачками, а я, когда сел, сразу вот это вот вспомнил... бррр...

В общем, сколько людей - столько и мнений! Просили высказать - я высказал )))


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.087s | 32 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'