Организаторы о велодне в 2010 году

Добавлено.
Регистрация на Велодень
Обсуждение

Итак. Мы попробовали в прошлом году сделать Велодень как европейский праздник. Вероятно получилось(в тех финансовых и организационных рамках что мы были). Было намного громче чем в других городах. Однако похоже, что организация такая оказалась черезмерной. Людей было мало, народ вертел носом. Возник вопрос. Мы все время говорим "Велодень нужен, велодорожки нужны, экология нужна". А что, если мы ошибаемся? Может 1500 велосипедистов - это все велосипедисты Харькова? И миллиардные вложения в велодорожки просто не нужны? Как это проверить? Проверить это можно только экспериментально. Итак, Велодень 2010 пройдет под девизом "А ну-ка, байкеры!". Проверим общественность. Пересчитаем активных и сочуствующих.
Со своей стороны мы уже приступили к организации. И будем раздавать задания. Кто выполнит - навеки впишет свое имя в книгу харьковского велодвижения. Кто не захочет - пусть катается и получает удовольствие - велодвижение и дорожки ему не нужны. Никаких обид. Похоже таких будет большинство.
Говорить "власти плохие - не строят велодорожки" - неправильно. Власти - хорошие, они правильно делают что не вбухивают миллионы ради 1500 человек. А больше Мы не показали. Отсутствие велодорожек не вина властей, а вина тех, кто думает что от них ничего не зависит и поэтому не приезжает, а спит. Сможем показать 10-20 тысяч - тогда будет о чем говорить.


Задание Номер Один - приехать на Велодень. Если вам даже лень проснуться в воскресенье - спите спокойно - вас никто не осудит

Также будет задание - нарисовать афиши. Они будут выложены в одной теме. И потом каждый распечатает сколько сможет на своем принтере и расклеит где сможет. Вот такой формат будет в этом году. Каждый скажет всем своим друзьям, те - своим. И мы таким образом поймем сколько нас и насколько мы активны. Размещать рекламы по всем каналам, как политики на выборах мы не можем по финансовым соображениям. Так что - рассчитываем только на себя.

Музыки скорее всего не будет. Потому что платить за живой звук - денег нет, а толку от этого - мало.

Остальное напишу чуть позже. Ярмарка и конкурсы вероятно будут, если конечно мы найдем организаторов. Думаю найдем. 20-30 активных организаторов нашлись в прошлом году.

очень толково написано! рад что пришли к такому мудрому толкованию движения

_________________
поколение ви

вопрос по афишам - каждый рисует во что горазд?

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Мы не будем гоняться за каждым и отнимать листики с близким ему дизайном . Однако мы таки сделаем под это отдельную тему на форуме и выберем 1 официальный (чтобы повысить узнаваемость на улицах). И будем рекомендовать печатать его. Но опять же, поскольку каждый печатает сам - ни требовать ни контролировать мы не будем.

Я понял, каждый желающий предлагает свой вариант а потом выбираем
Ок, на днях нарисую что-то...
Тогда было бы неплохо дать примерную текстовку и что-то типа обязательных элементов... ну и сами элементы если есть в корел-формате - было бы неплохо... Я про логотипы...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

в принципе, торопиться некуда. я пока не могу дать текстовку. но у нас еще все-таки 4 месяца.

ну да
пока можно набросать эскизы

_________________
Centurion BACKFIRE M4

предварительно можно брать текстовки со старых плакатов

ок

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Хотел бы дополнить Мишу своими парой_слов.

"Мы" - здесь имелось в виду организаторы Велодня, все активисты, а также люди, которые обсуждают эти темы за компьютером...

В свою очередь мы (организаторы) сдвинем время проведения Велодня на чуть_позже, чтобы в это время приехать было проще, а людей (прохожих), которые станут свидетелями Велодня, было больше.

А теперь - привожу официальную информацию о бюджете прошлого Велодня (2009).

Расходы:
Покупка жилеток регулировщиков, 70 шт. 600 грн.
Изготовление футболок (1000 шт.) 30 000 грн.
Печать рекламных плакатов 650 грн.
Изготовление и печать календарей 3 320 грн.
Изготовление значков 5 250 грн.
Изготовление баннеров на сцену 1 538 грн.
Кабель 3х2,5 (70 м) плоский (для питания оборудования) 500 грн.
Палатка 3х3 310 грн.
Пленка п/э 107 грн.
Оплата услуг звукорежиссера 1 500 грн.
Аренда аппаратуры (мультикор, пульт) 900 грн.
Аренда аппаратуры (все остальное) 2 250 грн.
Возврат кредита (1 часть) 10 000 грн.
Возврат кредита (2 часть) 10 000 грн.
Топливо, транспорт 400 грн.
Итого расходы: 67 325 грн.
* Аренда сцены и звукового автомобиля - это сотрудничество Мастерской Автозвука с велодвижением взамен на рекламу МА на баннерах сцены и на календарях.

Доходы:
Кредит (1 часть) 5 000 грн.
Кредит (2 часть) 15 000 грн.
Рекламные сборы (Все) 5 950 грн.
Предоплата за футболки (по предварительному заказу) 8 832 грн.
Поступление от продажи футболок до Велодня (магазины) 7 255 грн.
Поступление от продажи футболок и значков на Велодне 24 мая 11 456 грн.
Итого доходы: 53 493 грн.

Баланс: -13 832 грн., что означало по - 6 916 еще тех грн. с меня и Миши из семейного бюджета. О потраченном времени на организацию речи здесь не идет - и так понятно, что это полгода подготовки...

Интересное наблюдение. 343 футболки купили люди с форума, потратили время, носили предоплату, забирали... За что вам низкий поклон и спасибо! А потом приехала армия в 1500 человек, львиная часть из которых не форумные... и купили 176 штук. А ведь это не только "покупка шмотки", но по большей части взнос в Велодень (за который получаешь сувенир). Вот отсюда и возник вопрос у нас - а кому реально нужно то, что мы делаем? И мы с Мишей поняли, что это НАМ нужны велодорожки, это НАМ нужна вело-инфраструктура города и сам праздник, и мы попытались решить ЗА ВСЕХ (что это нужно всем), но поспешили.

А потом, после Велодня 411 футболок были снова отправлены в магазины, где висят и по сей день (спасибо Мандрівнику и Велостилю-парку!), из которых продано... 12 штук с 25 мая по сей день. Мы не забирали за них деньги ибо грустно. Эти же футболки мы предложим гостям Велодня и в этом году ибо на новые денег как видите нет. Звыняйте...

Поэтому прошу понять и поддержать нас в этом решении. Пусть это будет свободный Велодень, сделанный самим народом. Именно желание народа что-то изменить должно быть первично, а не желание лидеров навязать народу светлое будущее. Вот и проверим в этом году.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Да, было трудно
Но у нас с прошлого года осталось:

Футболки
Жилетки
Значки
Баннеры
Кабель
Палатка
Пьяный велосипед

Ну и самый ценный - кадровый ресурс остался
Поробуем выехать на этом.

а можно старый плакат в читаемом варианте поиметь?

_________________
Centurion BACKFIRE M4

За основу текстовок можно брать вот этот, так?

о, пасиба

_________________
Centurion BACKFIRE M4

еще бы лого велодня в нормальном размере кто выложил

_________________
Centurion BACKFIRE M4

100% где-то лежало. Народ - не кипятитесь - начнем организацию не с рисования плаката. Плакат - это последнее - если что можно и прошлогодний взять.
Подождите пока проведем пару совещаний и будет ясно.

да никто не кипятится
но коль уж тему подняли ))

ну и вообще - по мере появления нужд - организаторам просьба отписываться буквально - есть нужда такая-то - кто может сделать
мне кажется так будет проще ориентироваться в своих возможностях, временных и прочих...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Да, но отсюда брать только дизайн. Многие его видели в прошлом году - узнают и в этом. Только текст поменять. Мое мнение - не нужно пестрить дизайнами плакатов, не нужно каждому разрабатывать и рисовать свой плакат - это пойдет лишь во вред рекламному эффекту. Плакат у нас уже есть. Он хороший и должен узнаваться во всех местах, где он будет наклеен. Если кто-то его доработает в лучшую сторону, а мы утвердим - то будет новый макет, но ОБЩИЙ для всех. И главное - текст и его смысл должен быть одинаковым (ведь потом народ спросит - "а где Это, а оно было написано...").

Текст выдадут организаторы, когда утвердится программа, после чего его можно будет включить в макет плаката и утвердить готовый макет+текст. С этого момента можно печатать и распространять.

Тут я смотрю есть сила, которая говорит "Дайте мне мяч... Ща нарисую-напридумаю". Это прекрасно. Где поле для творчества? Это новые виды рекламы!
* Раздавашки у метро.
* Анимация (короткий ролик) на тему Велодня (мы ее можем предложить всем телеканалам, которые ее могут использовать в анонсе Велодня).
* Пресс-релиз для СМИ.
* Флаги для "поездить на велах с флагами по городу" (кто-то предлагал такой вид рекламы).
* Реклама в треугольник рамы (также кто-то предлагал).
* Форумные линейки с рекламой Велодня (особенно эффективно на форумах неТуриста).
* Наклейки всевозможные.
* ... ваша фантазия.

+1. Плакат уже у нас есть на 90%. Он узнаваемый - это хорошо.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Steel, продайте на рынке оптом футболки по низкой цене. Товар уже просрочен. Или устройте распродажу по 35грн х 400шт=14000грн. Хоть часть денег вернёте. Сможете погасить долг за аренду буса. Начинать всегда накладно получается. Ищите ошибки в организации бюджета, чтобы "не наступать на грабли дважды". Надеятся на сознательность абсолютно всех велосипедистов в Харькове - это утопия, имхо.

_________________
Сумки мото ... & ...масло мото
https://m.facebook.com/groups/burluk.raid/

Серега, мы помним про твой бус... Нам стыдно... Сколько там было напомни, я отдам счас же.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

А просто продать на Велодне? Купит кто-то из новых форумчан или гостей Велодня (у кого еще нету такой).
И чего они просрочены? На них вроде не было года Велодня.

Кстати, хорошие футболки - и материал, и дизайн. И цена нормальная. Кажеццо, около 50 грн
Можно апнуть тему про футболки с предложением поддержать следующий Велодень.

кстати да, на велодне продайте футболки (если год не стоит на них) - я бы взял... ради футболки катить в магаз - это вряд ли, а если вот так наткнусь - почему бы и нет...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Итого куплено 519 футболок при количестве участников 1500 человек - мне кажется, что результат отличный, большего быть не могло.

Там год указан , но небольшими цифрами. Но если покупку футболки рассматривать как взнос (о которых здесь говорят, мол, давайте соберем) - то это не важно. Футболку можно использовать в любых проявлениях летней активной жизни. От катания на веле до копки картошки в селе у бабушки. Было бы желание помочь велодвижению - год футболки вторичен. Себестоимость футболки 30 грн., цена продажи - 50.

Тут некоторые люди говорили, мол, футболка не нравится, я лучше просто денег дам. Если так пану будет угодно - мы не против, и только скажем спасибо.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Именно что могло! Было бы "нормально", если бы 20%-30% не купили бы (ИМХО). При той активности, на которую мы рассчитывали (4-5 тыс.), за футболки должна быть чуть ли не "драка" и они должны были раскупиться подчистую. Но при всех запасах на прочность мы заложили, что останется то ли 100 то ли 200 штук (не помню).

Суть вот в чем. Около ТРЕХСОТ человек не поленились:
* отнести деньги в магазин, взять талончик, подождать;
* сходить с талончиком опять в магаз, забрать;
* "на глаз" и по табличке определять при этом размер, не видя качество, не меряя;
* да еще при этом купить по 2-3 футболки каждый (в результате купили 343 шт.).

А остальной вело-толпе (с) (СПБ) привезли футболки "под нос", примеряй, покупай, никаких проблем. Допустим, из 1500 вычли 300, которые приехали в купленных заранее. Остается 1200, которые купили 176 шт... Чувствуете разницу между первыми и вторыми людьми?

Для чего я это пишу? С одной стороны, вело-активизм человека не связан напрямую с тем, купил он футболку или нет! Но если учесть, для чего она покупается, что и кто за этим стоит - то получается, что как-бы зависит... Вот потому-то мы, "зализывая финансовые раны" с Мишкой сели и подумали: "А сколько же велосипедистов у нас в городе, которым нужен Велодень и его потенциал, как инструмент для улучшения жизни велосипедистов в городе?". Их 1500? А если учесть не только "хотение", но и реальное участие - так вообще около 500 с натяжкой! Могут ли 500 сознательных и болеющих "за дело" человек представлять собой сообщество в каноническом понимании этого слова и вытекающими последствиями? Увы, нет...

Вот и решили мы в этом году сделать замер эдакий... Проверить наше сообщество на дееспособность.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Только не говори, что это новая оценка ожидаемого количества участников.


+1


Вам неоднократно намекали, что это нереально.

Одно дело "+1", а другое - что это плохо .
Есть намеки, а есть статистика (тенденции 3-х Велодней). Что ж, хочется процитировать не знаю кого:

"Что бы ни произошло, всегда найдется тот, кто знал, что так и будет"

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Статистикой нужно уметь правильно пользоваться.

Данные были таковы:
2006 - посещаемость Туриста около 300 в день. рекламы - никакой - просто тема на форуме. Помощников - 0. Бюджет - 0. Трудозатрат по организации 0. Людей 170
2007 - посещаемость Туриста около 700 в день. реклама - только на Туристе. Помощников - 1. Бюджет - 0. Трудозатрат по организации 20 часов. Людей 700
2008 - посещаемость Туриста около 1500 в день. реклама - на Туристе + расклейка. Помощников - 5. Бюджет - копейки. Трудозатрат по организации 40 часов. Людей 2000
2009 - посещаемость Туриста около 3000 в день. реклама - на Туристе, телеэфиры + расклейка. Помощников - 50. Бюджет - большой. Трудозатрат по организации 240 часов. Вопрос - СКОЛЬКО ПРИЕДЕТ ЛЮДЕЙ?
Исходя из этих данных расскажи сколько приедет. Заодно можешь спрогнозировать сколько будет на следующем.

Такими темпами ХТ скоро и ХФ обгонит))) Так держать!!!

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

Вы исходили из ошибочных данных. Из того что я могу проверить - в 2008 не было 2000 человек( данные журналистов не в счет - у них в 2009 приехало "около четырех тысяч"). Если я правильно помню было чуть меньше удвоения предыдущего т.е. ~1300 если не меньше. Вполне логично было спрогнозировать рост максимум до 2000, минус неудачная погода (и боюсь темпы роста замедляются - не информированные велосипедисты за счет которых шло увеличение заканчиваются) получили ~1500 .

Посещаемость сайта - сомнительный показатель в него вмешивается все больше не харьковских и не велосипедистов.
Оценка которой полезно пользоваться - количество приехавших на аналогичную акцию в Киеве с отставанием в год, не потому что мы тормозим - просто людей там живет больше.

Если в этом году будет 2000 - это будет успех, +-500 на погоду.

Да кстати пока не забыл, самый фатальный глюк 2009-го велодня - отсутствие раздаваемых ленточек с логотипом.
Стоимость - копеечная, эффект - максимальный.

+1 вроде мелочь а приятно было.у меня до сих пор возле компа весит

_________________
Продал =( Байк Dragomir Kink 2012

Миша, все таки в последний велодень погода сыграла с нами злую шутку. Могу сказать по своему опыту, что из семи моих знакомых, которые собирались приехать на велодень, приехал один я. Думаю у многих так. Просто АКТИВНЫХ участников, которые прийдут в любом случае вряд ли больше тысячи, а для остальных - это просто приятное времяпровождение.
Будь хорошая погода - 2500 более чем реальное число.

PS по теме - всегда готов помочь. Пишите.

_________________
Gary Fisher Paragon
Specialized Stumpjumper HT M4

этот тезис нефигово бы доказать, как думаешь?

А ничего, что количество людей было перечитано дважды ранзыми людьми? Милицией на площади и мной лично на финише возле Темпа ?



Геостатистику стоит посмотреть по счетчику. Отношение харьковских-нехарьковских сохраняется постоянным все года.




когда у нас было 2000 у них было 1500

стоимость одной ленточки 33 копейки (мы узнавали в 2008 году - в 2009 даже не стали узнавать). Один человек берет по 2. Халяву берут все, чтобы никто не ушел обиженный нужно 2000 ленточек минимум. Это 1200 гривен. И чем вам календарь мероприятий не понравился? У меня он год на столе стоял.

дело в том, что погода была как и в прошлые года. Это был третий велодень когда обещали дождь, а его не было в итоге.
А вот в Киеве - был реальный ливень, а приехало вроде более 2000

увы, я на прошлом велодне не был, например... а насчет "не поленились" - так люди работают, не все, поди, студенты, мне например ну никак не удобно катить в веломаги после 19-00 (я именно в это время заканчиваю)

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Обещают и мокрый асфальт с тучами за окном - разные вещи. Все же думаю это очень многих отпугнуло.
А насчет 2 тысяч в Киеве, там все же больше людей живет, больше активистов.

_________________
Gary Fisher Paragon
Specialized Stumpjumper HT M4

вот как выглядела реклама Велодня-2009, дворники обрывали её в тот же день, поэтому увидеть её успевали только те, которые клеили
реклама в метро будет в тысячи раз эффективнее.

Я там был и два раза считал - на митинге и построившуюся колонну. И потом проверял по фоткам. Фотки есть - при большом желании процедуру подсчета можно повторить, а смысл?

1200/67325=1,78% от бюджета. А эффект больше чем от всех футболок, значков и календариков вместе взятых.

Белый_Сокол, ты конечно извини, но твои язвительные ботанические разглагольствования откровенно раздражают. Перечислять глюки и искать блох - занятие куда более беззаботное, чем вваливать силы и деньги в это дело. Не хватило ленточек? Ах! Вот он "самый фатальный глюк" Какие же мы идиоты. Прости нас, Белый_Сокол!!!

Элвор, вот Вы мне скажите, как ещё организаторы должны были обеспечить ВСЕХ возможностью купить футболки? Вы вот даже на Велодне не были. А после такого-то времени Вы не можете зайти в магазин... А в выходные Вы отдыхаете или занимаетесь семьей... Извините, что мы не привезли Вам доставку футболок на дом, а сам Велодень не проводили возле Вашего подъезда.

О! Еще одна умная мысль! Реклама в метро нам стоила бы еще столько же денег, на сколько мы и без нее попали. А по телеку вообще было бы классно . Ну-ну... Кто еще нам скажет, в чем наши ошибки что мы фатально не сделали?

Еще раз про ленточки. Ведь были календари, раздавались бесплатно. На этот раз это не просто сувенир, а там был график вело-спортивных мероприятий города на сезон. Мы с Вами хотя бы смогли узнать, что такое в городе проходит, и я очень рад, если кто-то заглянул туда и приехал поглазеть на мероприятия. Если бы ли бы еще и ленточки - то кое-кому обязательно не хватило бы еще чего-то, например брелоков на ключи... Чего уж говорить...

Однако всякий опыт и практика - великое дело. Мы пробуем так и эдак, и прислушиваемся. Только не надо нам рассказывать, что из-за ленточек у нас все провалилось, или мы не так вешали рекламу. Пожалуйста! А особенно эта просьба - к тем людям, которых мы не наблюдали в штабе по подготовке к Велодню. Имейте честь хотя бы не поучать сейчас "после драки"...

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

имхо:
затраты должны оплачивать спонсоры! а спонсорам давать за это рекламу. а чтобы реклама была эффективной - надо пригласить СМИ с заказным роликом минут на 5 в новостях + тематическая передача.
плюс, есть рекламные площади на футболках, календарях, баннерах, аудиоподдержке, шлемы, флажки, ИНФОРМБУКЛЕТЫ (с маршрутом, программкой), АФИША (которую будут клеить везде волонтеры)!
кто спонсоры? компании девелоперы (много ИТшников катается на вело и у них есть бюджеты), магазины спорттоваров, партии (ПР имеет молодежное движение + бюджеты по теме спорта) и т.д.

футболки надо раздавать за символическую цену (т.к. на них реклама спонсоров). буклеты, календари бесплатно. чтобы все это организовать надо подключить рекламные агенства, массмедиа.

в общем надо эффективно использовать шансы которые дает массовое мероприятие. на них любят пиариться политики и бизнесмены.

т.е. сперва надо посчитать бюджет мероприятия, потом прикинуть рекламные площади и их стоимость для спонсоров, продать все это, получить прибыль

_________________
truth is too obvious to say it in words

trek 9.7 '09 custom
orbea alma '10 custom

Те, кто своими ручками вместе с нами делал Велодень - достойно молчат. Ибо по эту сторону дело видится совсем не так, господа теоретики.

Хочу подчеркнуть, что в написанном нет ничего личного по отношению к кому-либо. Если Вы полны идей, умных мыслей - давайте объединяться под знаменем Велодня и делать его вместе. Убьем 2 зайца: во-первых, к нам присоединятся умные, идейные, прагматичные, хорошо владеющие риторикой и красным словом люди, а во-вторых - станет меньше критиков, теоретиков, форумных бормотальщиков, которым только дай повод поглумиться над делами, сделанными кем-то, не ими. Потому что ваша критика сейчас не помогает, а как раз наоборот. Ну чесслово...

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Пригласили все СМИ. Они были на Велодне. Тематическая (заказная) передача - это очень много денег. Думаю, тыщ. 10 грн. потянет. Сами СМИ ее делать не захотят, ибо сюжет не прибыльный (не скандал, не сенсация, не супер-звёзды и т.д.).

Реклама спонсоров была на баннере на сцене, на календарях, а также сама площадь была предоставлена для ярмарки. Всё это чего-то стоило тем, кто был представлен на этих носителях. Где-то бартер на сцену, кредит, аудио-Урал, где-то за деньги. Но этих денег оказалось крайне мало, ибо больше наши спонсоры платить не были готовы. (Выше я писал, что более половины спонсоров выделили по 200-300 грн.). Футболки и афиши мы намеренно оградили от рекламы, потому что в самих футболках был заложен смысл взноса от участников.
Как я уже сказал - футболки это взнос. Цена на них была вполне приемлемая 48-50 грн. Календари - они были и раздавались бесплатно.

Бизнесмены попиарились, кто хотел. Сколько они внесли - указано в смете в статье "Рекламные поступления". А политики... Они тоже попиарились! Аваков Стороженко... Кстати, они сильно поломали нам программу Велодня, над которой мы работали полгода. Только статьи "Помощь облгосадминистрации" в бюджете Велодня мы не увидели...

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

уважаемый Стил, я бы порекомендовал Вам оставить Ваш гениальный сарказм для других мест и целей - я до июля сего года не имел отношения к велодвижению в принципе, не имел даже самого велосипеда - потому и не был в курсе Велодня и не был собственно на нем... посему рекомендую еще раз, прежде чем вы позволите себе высказываться в подобном тоне, вначале прояснить ситуацию полностью, а потом уже острить...

теперь касаемо футболок:
- если бы я был на велодне - я бы купил футболку
- если я попаду в магазин - я куплю футболку, ежели вдруг в кармане окажется лишний полтинник
НО - СПЕЦИАЛЬНО за футболкой я в магазин не поеду

Так понятнее?

_________________
Centurion BACKFIRE M4

2 steel
"Бизнесмены попиарились, кто хотел. Сколько они внесли - указано в смете в статье "Рекламные поступления". А политики... Они тоже попиарились! Аваков Стороженко... Кстати, они сильно поломали нам программу Велодня, над которой мы работали полгода. Только статьи "Помощь облгосадминистрации" в бюджете Велодня мы не увидели..."

это городское мероприятие и надо с партией договариваться, а аваковы и стороженки ... ноу комментс попробую толкнуть тему в умы молодежки ПР, но они счас на выборах все помешаны ... реально говорить с ними надо гораздо позже ...

что касается остального .. (ну там спонсоры и т.п.) грустно, что все эти меры не дали достаточно денег ... мож в этом году будет больше (кризис типа заканчивается )? попробую свою компанию раскулачить в т.ч.

_________________
truth is too obvious to say it in words

trek 9.7 '09 custom
orbea alma '10 custom

Steel зачем так переживаешь? нужно быть готовым к тому, что появиться куча людей, которые ничего не знают о прошлом Велодне, но будут давать советы организаторам. без этого никуда

ну конечно, мы же такие взрослые, гордые и умные, нам советы не нужны...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Вы не правильно поняли суть того, что я сказал. Советы иногда полезны, но надо отличать советы от пустой критики, особенно от тех, кто не пробовал что-либо делать. Побывайте в шкуре активиста, и увидите, как это неприятно. Когда отдано столько сил и денег (извините уж за многократное упоминание, но мы долго "откашливали" эти дыры в своих бюджетах), а потом тебя упрекают:
* надо было сделать так-то.
* а я вам говорил, что будет так-то.
* а вот этого делать не надо было.
* а вы не умеете правильно делать это.

Элвор, что касается Вашего отношения к вело - я не знал, что в мае Вы были не в теме. Так зачем было писать, что Вы не были на Велодне? Не воспринимайте то, что народ не купил футболки на личный счет. Мы не ведем списка, кто купил, кто нет. Это на совести каждого. У Вас объективные причины не присутствия на Велодне. Что касается ехать за футболкой специально или случайно купить ее на ЛИШНИЙ полтинник - дело сугубо Ваше. Тем не менее, тут есть много людей, которые специально ездили, привозили деньги за несуществующие еще футболки, а потом забирали эти футболки. Наверняка они не безработные. А если среди них и были студенты - то их доля не отличается от доли студентов среди всех горожан. Что касается времени, так футболки были в магазинах, работающих до 20 и даже до 21 часа. Но мы понимаем, что Велодень - это лишь какая-то частичка жизни каждого. И место, которое он занимает в иерархии событий - у каждого свое. Мы решили дать Велодень-2010 на откуп громаде. А как уж будет, так и будет.

Организовывать мы будем. Рабочая структура секторов остается та же, за небольшими изменениями. Но подход будет - не тянуть самим, а помогать и способствовать!

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

так я как-бы уже давно отписался в теме по поводу "чем я лично могу помочь"... напишу еще раз - будет нужна помошь - обращайтесь, чем смогу - помогу...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Я пораспинаюсь еще, чтобы стало понятно, что ошибки свои мы НЕ отрицаем. И чтобы у критиков было меньше поводов критиковать. Мы признаем ошибки. Вот они:
* мы переоценили значение Велодня, ФВХО и их потенциала для вело-народа.
* мы переоценили ожидаемую численность.
* мы переоценили доходную часть бюджета в части покупки футболок, как САМОЙ главной доходной статьи.
* мы позволили залетевшим деятелям с администрации поломать программу Велодня.
* мы (и особенно лично я) плохо подготовили передачу смысловой части в народ (опять таки здесь большая лепта поломанной программы).
* мы перегрузили Велодень не приоритетными частями, как то живая музыка.
* мы затянули многие моменты в программе (настройка оборудования, паузы между выступлениями и пр.), а основное смазали (отработанный четкий доклад по вопросам комфорта велосипедистов в городе мне пришлось превратить в унылый монолог-отсебятину, с испорченным настроением, который слушали небольшая кучка глаз, оказавшихся поблизости к сцене, а остальная часть народа просто устала уже от неслаженной программы).
* реклама Велодня и символика не исчерпала все имеющиеся возможности.
* и это не полный список всех просчетов.

Но больше бы хотелось говорить сейчас все же о будущем Велодне, каким мы хотим его видеть, какой эффект получить, какими силами его делать.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Если ты хочешь чтобы пререкания превратились в конструктив, то предлагаю изменить формат. Следующий раз не стесняйся, подходи ко мне и говори сколько ты насчитал, а не держи это в себе 2 года. Я насчитал около 2000. Возможно кто-то сбился.
А еще лучше стань руководителем отдела Статистики.

Кстати, если кто-то помнит, что на следующий день после Велодня - выборы. Как бы еще и это нам все не перегадило.

Да, видели. Обратимся конечно! Вернее, Вы сами сможете подключиться к какому-либо сектору и помогать там. Но об этом чуть позже...

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

мне сложно понять, о чем речь... какие сектора? куда подключаться? где розетка?


вот и чудно... жду...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

..

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Ты сам писал 1500-2000 : viewtopic.php?f=24&t=8771&start=0 надо было брать хотя бы нижнюю границу.
Какие 2 года - 10 минут от первого постинга, до второго.
Я тогда не стал уточнять насколько меньше в пересчитанных - зачем портить впечатление?
Положительным моментом является то, что есть рост. Падение с 2К до 1.5К было бы хуже.


Не пасиб. В данном случае я предпочитаю анархию
Вы усложняете себе жизнь на ровном месте: вам нужно ориентировочную цифру журналистам? Говорите им то что удобно. Главное знать для себя как было на самом деле и помнить, что в следующем году лучше показать рост.

выскажу свое мнение(не критику,а именно мнение):

мне кажется начать надо с главного, что такое велодень? велодень это праздник объединяющий велосипедистов, именно праздник. для праздника достаточно собраться, проехаться 10 метров и разъехаться компаниями по покатушкам. это было описание минимального велодня. все сугубо бесплатно и добровольно. нет сувениров, прессы, целей, требований и т.п., но это уже велодень.

продолжаем: на велодне участвуют люди с разными взглядами, отношению к велосипедам, футболкам, музыке и т.п.. Т.е. некоторые вовсе не считают что настало время для велодорожек(например я ), некоторые не хотят покупать футболки, некоторые хотят/не хотят сувениры вроде ленточек/календарей. всем не помешает нейтральная музыка, но часть людей считает, что если она стоит денег, то она не нужна на этом празднике.

мои выводы: минимальное что нужно для велодня это люди и велосипеды. если есть спонсоры с сувенирами - хорошо, если кто-то желает организовать гонку/массовую покатушку - легко(главное чтобы он понимал как он это сделает и зачем). т.е. никаких обязательств! люди собираются не для того чтобы показать сколько нас(это косвенный плюс), а для того чтобы собраться, пообщаться и отпраздновать этот неформальный праздник. музыка, феерверк, памятные сувениры и т.п., мне кажется нужны, когда коллектив един, или же есть отличные спонсоры. это все здорово, но вовсе не обязательно.

мне кажется принятая идея 2010 года - самая разумная, не нужно давить на людей, все должно быть добровольно! лень ехать - значит это не твой день, это не значит что ты не велосипедист. не хочешь футболки, значки и т.п. - не нужно. хочешь? - пошевелись и организуй\найди средства. ведь главное в велодне - сам факт собраться. не нужно нам на велодне политиков и попытки менять то, что менять никто не будет(парковки, велодорожки). это отнимает силы оргов, пиарит политиков и удручает народ(хотя бы тем что время отнимает). тогда уже лучше приглашать действительно уважаемых людей(из веломира: гонцов/туристов и т.п.).

главной ошибкой велодня 2009 года, считаю что народу навязывалось то, к чему он не созрел или просто не хотел. это не критика, это мое мнение: любое мероприятие это детище оргов. они вкладывают время, силы, средства и главное душу. и конечно же обидно, если это не совпадает с мнением тех, для кого это делается. погода 100% тут не главная причина. просто людям видимо не нужно было то, что было задуманно. кто виноват? думаю что никто. просто это оказалось не востребованным.

_________________
поколение ви

Ну, что ж. Пока есть живой интерес, расскажу, как это было в прошлом году. Работа по подготовке к Велодню разбивается на несколько частей, за каждую из которых отвечает свой сектор. У сектора есть руководитель, которому ставится задача. С помощью отдельной темы форума он самостоятельно набирает себе необходимое количество помощников (членов сектора), однако рекомендуемое число помощников и их обязанности мы даём.

В прошлом году работали такие сектора:
Регулирование и Разметка (РР)
Статистика и Фото (СФ)
ВМХ-Trial Шоу (БТШ)
Ярмарка и Экспозиция (ЯЭ)
Атрибутика Велодня (АВ)
Звук и Сцена (ЗС)
Реклама Велодня (РВ)
Конкурсы и Развлечения (КР)

Координация действий между членами сектора и помощниками происходит в порядке, установленном руководителем (телефон, встречи, чаепития - кто как посчитает нужным). Координация работы всех секторов, стыковка их результатов работы и согласование смежных вопросов - происходит на заседаниях штаба (оргкомитета) Велодня во главе с организаторами, куда приглашаются руководители секторов.

Руководителем может стать любой, кто хочет, чувствует в себе силы, интерес, и кто способен довести дело своего сектора до конца. У нас в прошлом году было несколько "сошедших" с дистанции, их пришлось экстренно заменять - это конечно сказалось на качестве работы.

Руководитель перед началом работы получает бриф, где поставлены задачи сектора, дана общая картина, что надо делать.

Существование отдельных секторов в этом году зависит напрямую от наличия лидеров этих направлений, т.е. такие сектора как БТШ, ЗС, РВ. БТШ может не состояться, если окажется, что никто не хочет делать ВМХ-Триал-Шоу. ЗС может охватить лишь необходимую работу по обеспечению звуком и сценой, а может добавить сюда живой музыки, как в прошлом году, но бюджета на это нет. РВ может сработать централизованно и звучно, если подключат СМИ, расклейку, раздавашки, волонтерство в полной мере, а может ограничиться только форумом + кто что смог расклеить.

Так что, идейным, активным, пробивным, деятельным, неравнодушным, амбициозным, умным - зеленая дорога, хвала и почёт! Но по их делам...

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

все это напоминает идейное движение комсомола. не нужно людям навязывать то, чего они не хотят. тьма работы, а результат - обиды на народ, что они это не приняли!

нужны ли эти секторы? точно? может просто достаточно собраться, без триал шоу, без мега бюджета и т.п. В конце концов, на каждом велодне внимание приковывают отдельные люди: показывающие свое мастерство или свои технические шедевры.

если народ хочет ленточек, то может стоит пробить это по магазинам - хотят пусть выпускают ленточки со своей рекламой и логотипом велодня и раздают это бесплатно.

p.s. получается точно что "Как трава сквозь асфальт...", велодень 2008 обладал очень теплой атмосферой и без многих наворотов

_________________
поколение ви

Для меня Велодень это не праздник. Если бы я хотел организовать праздник, я бы пригласил Петросяна в ПТУ или Виагру на день ВДВ Тем более что это для меня тяжкий труд, а не праздник Велодень это способ добиться велодорожек, показав властям сколько нас. Добиться того, чтобы моя жена и дети могли ездить по городу на веле не боясь что их раздавят. Добиться проведения велогонок не на личные деньги и нервы АГ, и не на энтузиазме иногда имеющих свободное время людей, а регулярно. И так далее. А просто праздник, поверь, проще сделать без программы - собраться на поляне и сока попить. Это я понимаю - праздник!




Скажу больше. В городе куча людей, которые не только не хотят велодорожки, но и ездить на веле не хотят. Пусть дома сидят - никто ж не гонит



Если бы в Венгрии жили такие люди как ты, там бы и щас дорожек не было. Если ничего не делать - ничего и не появится - запомни это.



тут ты прав

любая организация похожа тем, что это организация.


А мы не навязываем. то хочет - возглавляет сектор. Не хочет - сектора не будет. Вот и все



Организуй ты и покажи как нужно. Делов то.


не на площади, а в лесу и не катать колонной, а провести покатушку. Кто же мешает? Собирайтесь. Я приеду, если пригласите



Знаешь сколько грязи на меня вылили за организацию 08 велодня?

Все проще будет в этом году, как вы и хотите. В 2009 мы тянули это за уши, чтоб это БЫЛО. А в этом - оно должно само быть или не быть . Мы поможем и поспособствуем, но тянуть не хотим более .

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Станислав четко обрисовал мысль среднестатистическорго велосипедиста. Но получается, для организаторов велодень - это не тоже самое, что для людей, которые на него в массе своей приезжают. Основная идея - это просто собраться вместе. Все остальные плюшки - пыль. Федерации, велоклубы, парковки с дорожками...
Думаю в этом году все будет душевно.

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

а для меня праздник, а петросян нет! я ж не сказал клоунада, т.е. новый год без петросяна никак?


а кто сказал что это должен быть тяжкий труд? зачем? ты уже увидел, что на данном этапе ты не добьешься ничего, так может не стоит из велодня делать день политической акции чего-то добиться? может стоит как раз сделать праздник и кол-во людей глядишь прибавится.


раздавят! даже, если бы политики держали обещания, и сделали бы невозможное - велодорожки, эту территорию бы оккупировали либо автомобилисты, либо пешеходы. у нас законы и правила не соблюдают и в более простых случаях, вначале надо бороться с этим.


вот этим и был для нас велодень! и просто организовывается, и не тяжкий труд, и больше народу это принимают. только начинается все это организованно на площади(как пример), нужно ли что-то еще? нужно ли мега шоу? вроде ж в 2009 показали - что нет! так для чего этот тяжкий труд? я могу сейчас тяжким трудом положить плитку на площади и обвинять народ что они это не приняли, а я ночами ее клал.

совершенно верно, но в венгрии во первых созрели к этому. созрели тем, что для начала просто стали больше уважать участников движения и на велодорожки не ездят авто -потому что законы работают! я не противник велодорожек, я просто считаю что общество и инфраструктура не созрели для этого.

А еще я не считаю что сейчас велодень это способ давления на общественность! Все же это праздник в первую очередь.


я считаю что простота на данном этапе = залог успеха. я могу быть не прав! только результаты показывают кто прав, а кто нет. когда мы организовывали дебри, мы тоже не знали, а нужно ли это! некоторые идеи народ не оценил, на второй день поехали только активисты, участники не захотели! а ведь все силы были брошены во второй день! при этом никто не считает что виноваты участники, никто не виноват, так как второй день был не для участников, а для детей и поддержка этого дня была сугубо добровольной, никто никого не винит, мы хотели - мы получили. и тяжкий труд не прошел зря - дети довольные.


да почему бы и нет?!! я не считаю что главное это показуха, нет возможности на площади - давайте в лесу! что в этом плохого? приглашаю - приезжай, покатаемся.

Если цель велодня это дорожки и прочие блага, то нужно не один день в году это делать, а партию велосипедистов тогда создавать.
А один день в году - это праздник!!!


Знаю! И не считаю что это правильно. Никто никому ничего не должен. Я лично не знаю среди своих знакомых людей - которые бы тебя не уважали(тем более за велодень). Пусть это будет на совести обвинителей.


не "вы", а люди, ведь именно они показали что им нужно. тут два варианта: 1. все было не правильно организованно(но мне кажется что все было отлично организованно) 2. людям это просто было не нужно/или еще не созрели(обгон времени, как и с велодорожками)


и это самое правильное. можно просто собраться и отметить праздник. со временем, если он будет разрастаться и численность будет расти, то можно попутно пытаться отстаивать еще и интересы возросшего общества.

p.s. тут покатушки толком собраться мало кто может, а о велодне формата 09 года думаю смысла нет
p.s.s. скажу честно, одно время у меня даже было чувство вины, ведь я не купил футболку 09 велодня, правда я нигде и не подписывался что куплю. а с другой стороны, я ведь не просил их делать, не просил шоу триала и т.п. я приехал пообщаться, поболтать с друзьями и поддержать праздник велодня.

_________________
поколение ви

присоединюсь... даже если (просто представим) принимается законодательно "завтра в городах делать велодорожки" - то те же, кто их принимает законодательно, послезавтра будут на них парковаться или по ним ездить на Жыпах, и точно так же уходить от ответственности, как и за сбитых пешеходов или велосипедистов и т.д... равно как и пешеходы будут вылезать на них...

нет культуры поведения на дорогах в стране, большинство людей считает возможным (и более того - нормальным!!!) ежедневно нарушать ПДД... и сюда я отнесу всех участников движения - от пешехода и велосипедиста до танкиста и тракториста

посему изначальной целью велодней - как мне видится по моему скромному разумению - есть обращение внимания на наличие и массовость велосипедной общественности... на необходимость равноправного положения на дорогах... на уважительное отношение к себе... НО - только взамен такого же отношения к водителям авто и пешеходам...

это никоим образом не наезд на организаторов, не попытки учить уму разуму - всего лишь мое мнение...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Я - не хочу вело дорожек, но я поддерживаю:

Да и просто праздника хочеться!

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

имхо велодень это не митинг протеста, а просто глобальная покатушка

пс: и более всего в ней должны быть затинтересованы те, кто на велотематике зарабатывает (магазины, сервис, остальные)

_________________
truth is too obvious to say it in words

trek 9.7 '09 custom
orbea alma '10 custom

я не призываю довольствоваться тем что есть, и не стремиться к лучшему. пассивность конечно не выход! просто велодень это велодень. и двигаться надо плавно ко всему.

в киеве, сумах, днепре, запорожье - проводятся отличные регулярные гонки, и почему-то нет нытья на нервы и плохой народ(хотя есть такая же тьма своих трудностей). у нас СПБ в 09 сезоне показал что нужно двигаться в цивилизованные мероприятия и я с этим тоже согласен. просто двигаться нужно плавно, шаг за шагом. так вот первый шаг - это просто нужно для начала научиться собираться,а лучший способ собраться это праздник! а не тяжелый труд и акции протеста/требований.

если гонки и другие мероприятия будут двигаться к цивилизованной организации - все только за! просто люди это как тест, они отлично показывают правильно ли мы движемся, если да - то всегда будет поддержка, если же нет - то причина в организации или в выбранном пути.

велосипед не средство жизни, а все же досуг, люди хотят отдыхать, а не вешать на себя новые проблемы.

_________________
поколение ви

золотые слова

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Ну тут так. Скажим я считаю себя этаким "круглым конем в вак..", ой "среднестатистическим велосипедистом". Да экология, отношения к велосипедистам, подержка велодвижения меня интересует. НО, велосипед для меня - хобби, спортивных или каких специальных задач я перед собой не ставлю. Таких в Харькове явно большинство, на ХТ форуме они понятно не активны, если даже тут появляются. Помогать готовить Велодень я готов, но в свободное время. Так как работа, близкие, дом и прочее явно важнее, и времени заберает очень много. Так что отлично понимаю проблему в нахождении глав секторов. А перед Мишей и остальными оргами просто снимаю шляпу и благодарю их за тяжелый труд. На Велодень приеду обязательно, даже под дождем. Так как считаю это одной из основных возможностей показать, что мы есть, и тоже имеем право на свободное передвижение по городу.
Почти полностью согласен с Элвор.
Отлично понимаю, что требовать велодорожки может и надо, НО, нам их никто не сделает или нарисует. Тут впору требовать просто нормальных дорог, с обочиной, на которую точно не залетит машина, так как водитель решил объехать очередную яму. Потом, то что реально потребовать, да и некоторые автомобилисты нас поддержат, решить вопрос с паркующимися машинами. Все катались в центре и знают, как "приятно" ехать вдоль неровного ряда кое-как поставленых телег, из-за которых на оставшемся пространстве едва две машины разминутся, для нас понятное дело, места уже не остается.
Так можно долго говорить, но смысл в том, что первым делом надо попытаться "пробить" те вопросы, которые касаются и обычного харьковчанина и нас велосипедистов. Больше шансов что нас заметят, и может что-нибудь получиться добиться. Как пример более-менее важного, я считаю вопроса, съезды на бордюрах. Нам - взрослым и на МТБ - это может и мелочь, а детям, которых на форуме понятно нет, но кто - будушие велосипедисты, очень даже. Поддержка, а пожалуйста - инвалидам это тоже очень мешает передвигаться по городу на своих колясках. Велодорожки опять же больше всего нужны детям, так как взрослым проще. Так что если и требовать, то хотя бы одну (в зеленой зоне и в центре - получается от парка Шевченко в парк Горького), если получиться пробить, можно будет уже и "увеличить запросы". Список, таких "запросов" можно и нужно обсуждать, и явно зарание до ВелоДня. А это явно уже должна быть другая тема. Вот только как обрезать тот флуд, который там обязательно начнется по мелочам. Может сделать этакий опрос по нескольким направлениям, а там будет и ясно про самые важные пункты.


Ага, тогда вопрос, а скока стоит флажок, если 1-2 грн, то было бы очень интересно. А то даже не представляю, где их можно заказать и какая минимальная партия. Уверен многие велолюбители, но активно использующие авто такие себе в салон бы ставили, это раз. Потом, флажок можно закрепить на веле (под седлом, в треугольнике рамы ну и т.д.), это и один из вариантов рекламы велодня. Да и так, на память очень даже хорошо. С удовольствием буду брать в походы, так что взял бы таких флажков с запасом. Продумать тогда надо будет дизайн - явно меньше текста чем на объявлении. Ну и определить, кто скинется на "минимальную партию".

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Элвор высказался ту как раз как "стандартный велосипедист", которым часто просто некогда заехать в магазин за мелочевкой. Вот кстати, что следует обсудить с представителями веломагазинов. В том году они сделали не столько распродажу, а выставку топовых велосипедов. Да в чем то логично, заинтересовать покупателя. НО... кого.... тех у кого уже есть велосипед. Большинство посмотрело и разошлось-разъехалось. А вот если бы продавали всякое разное по мелочи, вроде расходников, насосов, камер, покрышек.... То многие из те, кому лень ехать за этим в магазин, кассу бы сделали. Либо решились заехать через день-два. Может.
Опять же это сообщение больше для Миши и тех, кто будет связываться с веломагазинами.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Я вас отлично понимаю. Но вы тут не правы немного. Есть у меня хороший знакомый - Василий. Он на велодни не приезжает, а спит. Я его понимаю отлично. Зачем вам Велодень? Эо привязка к дате (это всегда не удобно). Привязка ко времени. Станислав прекрасный дружелюбный парень, он что не может встретиться с друзьями в другой день? Может. И встречается, уверен. Мало того, вместо того чтобы тащиться на площадь по асфальту, он может в теплой компании друзей поехать в покатуху по милым сердцу лесам и полям - там где экология почище. Так что как повод встретиться - Велодень - так себе. Тут лучше подойдет "открытие велосезона" на полянке. И роль Туриста тут только как модуля регистрации покатушек. Получается, что для всех, желающих встретиться и потусить - Велодень нафиг не нужен. Зачем тогда выбивать площадь, перекрывать улицы?

Значит мы делаем Велодень не для Станислава. Гнать его конечно не станем - мы всегда рады его видеть
Так для кого? Для тех, кому все таки не пофиг на велодорожки. Для тех, кто не опустил лапки, говоря "в этой стране велодорожек не будет, а если будут - на них будут стоять джипы, так что они не нужны". Акция "критическая масса" в Америке показывает, что даже там это нужно. ТАм правда люди не стали пассивным хм... сборищем... там Гражданское Общество

А массовость нужна и вам, как бы вы не думали обратное. Пока веломагазины продают 100 велосипедов в год - они не смогут за нормальные деньги обеспечить ассортимент... вы не обольщайтесь - такие скверные(по сравнению с амерскими) магазины у нас не потому что они жадные, а потому что нет потока, объемов. Это объективно. Аналогично поэтому нет велопарковок. Поэтому же и в здания могие вас не пускают с велом. Велодень на площади показывает пешеходам что вел - не редкое маргинальное , а общеупотребительное и не стыдное для взрослых средство передвижения. Это тоже важно.

кто готов возглавить сектор работы с веломагазинами и объяснить им это?

да затем, что это объединяет людей. показывает сколько нас, позволяет почувствовать себя частью чего-то большого. бороться за свои права?! да - это нужно, и велодень не самый плохой день в этом смысле. но завлекать на велодень нужно не этим, а теплой атмосферой дружественности. т.е. в первую очередь велодень все же должен быть праздником. как видишь так считаю не только я. исходя из твоих слов, давай в велодень с транспарантами пикитировать мерию! с требованиями уважать велосипедистов, строить дорожки и т.п. - тогда тем более не понятно, зачем нам всякие шоу и другие аттракционы? давайте превратим этот день в день защиты обиженных велосипедистов. предлагаю устроить ddos атаку на харьков форум(ветку где в отношении велосипедистов звучат угрозы), а потом разбить стекло авакову - и напомнить им об обещаниях. фактически велодень превратился в нечто напрягающее..
1. обязательно приезжай, иначе ты враг и против нас
2. обязательно пригласим кучу чиновников чтобы они потратили вагон нашего времени и потом мы опять с грустью констатировали факт - что все забыто
3. чтобы мы приехали организуем концерт, но он не бесплатный и мы хотим отбить деньги на футболках, а народ не захотел их покупать

может эти методы неправильные все же? да, я понимаю, сейчас опять обидитесь и скажите что критиковать все могут, а вот что-то сделать!!! но ведь мы сделали! мы приехали на велодень, мы поддержали движение, мы вместе со всеми поддерживали лозунги которые даже не разделяем(о велодорожках и т.п.), мы честно выслушивали лживых чиновников. Миш, мы не против борьбы за наши права, просто эти методы(вроде велодня, каким он есть сейчас) - не эффективны. Я считаю что начать нужно просто с праздника, а когда кол-во людей будет достаточным - нас трудно будет не заметить..

в принципе мы высказали друг другу разные позиции, ни в коем случае не считаю что твой титанический труд был и есть напрасен, просто без мнения со стороны - трудно двигаться дальше. я вовсе НЕ отношусь к равнодушным, просто я не разделяю некоторых взглядов(о велодне и его назначении и о способах борьбы за права велосипедистов). но при этом я полностью согласен с двумя пунктами:
1. кроме нас этого никто не сделает и само ничего не будет
2. за свои права нужно бороться
разногласия лишь в методах , но надеюсь это не будет делить велосипедистов на разные лагеря.

_________________
поколение ви

ну собственно ты прав.


ну а когда мы пикитировали? Мы празднуем и показываем сколько нас. Я же писал вначале.


Правильно. Раз они были, значит ты не прав Матиндукция


так зачем ты их тогда предлагаешь?


Так о чем спорим? Мы каждый год устраиваем праздник а не пикет.

да не нужно пикитировать, я ж как раз за то, что велодень это праздник, а акции улучшений приложатся со временем


значит не прав, делайте дальше, но адский труд на организацию всего этого - не нужно тогда требовать взамен понимания. вот мне, и тех кого я знаю это не нужно, нам достаточно просто велодня! и мы уважаем тебя уже за факт организации просто велодня! а всякие аттракционы, они нам скорее мешают. но если они есть и это кому-то нужно - не вопрос! мы приезжаем не ради шоу, а ради общения.


я про ваши методы , и предлагаю не их, а простоту! т.е. праздник в формате, как здесь высказался народ - собрались пообщались, проехались и показали себе и другим сколько нас. атмосфера дружественности и праздника, никаких обязательств, никаких "мы сделали огромную работу, а вы неблагодарные" и т.п. - все довольны! никаких политиков, хотим авторитетных людей - давайте пусть колону возглавят такие люди и т.п. А со временем, когда нас будет много и это будет трудно не заметить - можно пытаться взаимодействовать с обществом на предмет каких-то благ. начать с магазинов и торговых центров, затем уже взяться за дорожные службы и т.п.


спорим о необходимости превращать праздник в тьму ненужного. например выдумывать чем развлечь народ - народ сам развлечется, у нас уже есть много общего - велосипед! нам не нужно чтобы был живой концерт, триал и т.п.(т.е. если есть интузиасты, готовые выступить никто не против, но специально не нужно). не нужно разного рода конкурсов и т.п. - мы собираемся чтобы пообщаться. нам не скучно . спорим о том, а нужно ли чтобы выступал с трибуны чиновник? нет! не нужно. мы куда больше уважаем людей, которые среди нас. это наш день.

собрались, прокатились по улице огромной толпой - показали что мы есть и нас все больше, поболтали дружно, распили чай . а дальше кто на гонку, кто на массовые покатушки прямо с места финиша. не напряжно и праздник. и думаю многие люди подтянуться, концерт и шоу не очень нужно им, а вот покататься это да. и отличие от обычного катания тут есть! это дух объединения, это новые знакомства, это чувство коллектива и т.п. глядишь и люди на улицах захотят купить велы и присоединиться. а затем уже и магазины созреют на спонсорство, ну и т.п.

почему-то получается что велодорожки это главное, главное это наше взаимодействие друг с другом и велосипедом! . Велодорожки это скорее наша безопасность при условии более менее цивилизованного отношения и общества. Но катаемся мы не для велодорожек! А для удовольствия и ищем собратьев по интересам. Вот для этого и есть велодень

_________________
поколение ви

+1 чиновник/не чиновник, хоть папа римский - хочешь потусоваться? - приезжай тусуйся, а чё на сцену лезть, рефлекс блин?

со Стасом солидарен полностью, цель велодня видится в общении и взаимном воодушевлении

+1

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Миш, я приеду в любом случае, даже несмотря на мою полную уверенность в том, что требовать велодорожки - несвоевременно в наших условиях...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Да, это лучше чем ничего. Но это слишком просто, согласен? Тот объем дебатов, с которым ты выступаешь тут на форуме, говорит как минимум о твоем опыте в качестве руководителя сектора, а то и главного орга. Но ведь это не так. Ты всего лишь не глупый человек, имеющий достаточное количество свободного времени на форумные дебаты, и теоретизирующий в рамках обыденного понимания возможностей Велодня, перспектив велодвижения. Кроме Станислава, есть еще люди, мнение которых ограничено собственным опытом, желаниями, предпочтениями, достижениями в области использования велосипеда. А есть еще:
* люди, которые могли бы использовать велосипед как транспорт, но им не приходит это в голову;
* дети, которые могли бы ездить в школу и на кружок;
* мамы, которые могли бы ездить за покупками в супермаркет.

Наверняка, товарищи, вы про них не думаете, потому что их... пока нет. Нет, потому что нет инфраструктуры для этого. Эти люди - не велосипедисты. Как сказал один из светил датской (едва ли не самой лучшей в мире) вело-инфраструктуры: "Если называть меня велосипедистом, потому что я езжу на велосипеде, тогда называйте меня Пылесосником, потому что я пользуюсь пылесосом". Так вот, для тех, кто говорит, что Велодень должен быть просто сборищем, потусить, и никаких хлопот - велосипед это не пылесос. А таких меньшинство в мире. Для основной массы велосипед - это то же по сути, что и пылесос. Это транспорт.

А теперь самое главное. Таких людей у нас в стране крайне мало. А на Туристе - исчезающе мало. Чего им сидеть на Туристе? Тогда им надо сидеть на форумах про пылесосы, холодильники и фены... Поэтому мы и слышим мнения людей, которые для себя избрали велосипед как спортивный снаряд, или хобби. Станислав и те, кто поддерживает его - это продвинутые люди в плане использования велосипеда, они и без велодорожек проживут запросто! И к отсутствию парковок, грязной одежде после дождя и катанию зимой - давно приспособились и их этим не сломаешь.

И тут у оргов есть 2 пути:
1. Пойти на поводу у кучки, для которой цели и возможности Велодня не интересны (ну или не слишком интересны). Сделать просто "приехали - разъехались, хух". И конкурсы им видишь ли мешают, и политики им не нужны, и велодорожки, и прочие "выгоды"...
2. Смотреть на ситуацию шире, и поступить мудро, дальновидно, и упорно готовить плацдарм для будущих свершений в сторону развития вело-страны в широком понимании слова... Будет плацдарм, будут и катальшики, появятся дети на велодорожках, мамы с корзинками на руле... У магазинов и зданий разномастным навалом будут облепляться велопарковки, а на стадии проектирования домов и офисных центров велопарковки будут заложены заранее.

Если сделаем 1 - удовлетворим небольшую кучку и гемора меньше. Сделаем 2 - еще дооолго будем не понятыми ни "кучкой", и никем более - потому что массы обычных людей на велосипедах (я не сказал велосипедистов) ПОПРОСТУ ЕЩЕ НЕТ. И она не появится, пока не будут создаваться хоть какие-то минимальные условия для этого. Получается, что мы делали Велодень-2009 для никого? Да, да, да! Именно так и получилось! Теперь это стало ясно. Людей, для которых был Велодень-2009 - почти нет.

Вот такая дилема, и замкнутый круг...

Но есть робкое предложение к "кучке". Вот если бы мы с Мишей смогли Вас уговорить понять это, объединиться, и, как старшие ОПЫТНЫЕ братья, закаленные невзгодами вело-жизни в городе, начать строить это будущее для наших детей и внуков... Вот было бы здорово право... Мы с Мишей сами явно не попрём...

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

а у меня возник вопрос - интересует Ваш прогноз на временной отрезок до первых перемен?

я не против будущего, я за него... я не покупаю своему сыну вел, потому что ему негде кататься, это мне не стремно по обочине, а за него мне стремно...

но устраивать камерные концерты на зоне - имхо, малоперспективно, вначале стоит победить туберкулез и малограмотность (сорри за брутальное сравнение)

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Саша (Steel), не в обиду будет сказано, но многие люди нелюбят "проповеди" (отнеситесь с пониманием к этому сравнению), на которые так сильно похожи ваши посты. Читая ваши сообщения, я начинаю чувствовать себя на партсобрании.

Уже 6 страниц написано про то, что многие не против поддержать по мере сил ваши начинания.
Вроде бы пора прекратить спор о том, что уже все поняли, не правда ли?

Ну... Тут 2 прогноза возможны.
1. Если вдруг все состоявшиеся вело-люди захотят действовать для себя и будущих поколений прямо сейчас, то до первых перемен - полгода, условно до лета, когда уже начнут строиться велопроводы, появятся цивилизованные места их пересечения с проезжими частями, у зданий возникнут велопарковки...
2. Если люди так и будут вопить "не трогайте нас, зачем нам заботы, давайте просто соберемся и всё", тогда до первых перемен период будет складываться из отрезков (мы с Мишей потрепыхаемся еще чуток и забьём на это дело) + (период депрессии, как бы "ничего_не_делания", когда эти проблемы вообще никто поднимать не будет, зная наш опыт) + (немного подзабудется, появятся вместо нас новые, молодые, инициативные, которые начнут опять пыжиться чето делать) + ("мобилизация" людей и совместное "делание", при условии!!!, что к появлению "смены" уже будут люди, которым станет это надо).


Ой!.. Извините, у меня козявка из носа не торчит? А то я переживаю... (с) (Макс, герой рассказа Е. Гришковца).

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

И вы считаете это конструктивным ответом?
В прошлый раз, в ответ на намерение помочь, я услышал от вас, мягко говоря, что я не нужен, сейчас вы просто оскорбляете меня вашей цитатой.

не верю! (с) Станиславский

_________________
Centurion BACKFIRE M4

В нашем городе, местами, идти сложно, не то чтобы ехать.
В нашем городе, сам видел, Джипы с номерами Облгосадминистрации, делают разворот через трамвайные пути и трамвайную остановку прямо со стоящими на ней людьми.
В нашем городе через один проскакивают на красный между переходящими улицу пешеходами.

Так что это очередная проповедь...
тут надо говорить вместо "не верю" - "не верую"...

А вы считаете конструктивно говорить, что Вы на партсобрании? Как умею, так и пишу. Вы суть секите, а не уводите беседу в сторону Ваших личных ощущений от прочтения. Кому-то не нравится, когда пишут с маленькой буквы после точки, но зачем придираться - зрите в корень. Цитата не для оскорбления, а она просто хорошо показывает то, что я сейчас сказал в предыдущих предложениях. Если обидел - извините, не хотел. В прошлый раз, Вы, кажется, тоже обиделись, потому что так и не смогли найти для себя дело, чтобы помочь, по той, или иной, или третьей причине. Причин не делать и так хватает, поверьте...
Я попытаюсь доказать Вам. Вы читали обращение наше в прошлом году? (Мы над ним работали очень долго, а за год его прочли... 119 человек). Так вот, власти его читали и практически были готовы уже делать это всё, только нужно было додавить их... А мы с Мишей и СПБ уже не смогли этого сделать...

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

119 человек прочло обращение... И после этого никакого обсуждения его не было. А там все реально, мы даже не поверили, когда им заинтересовались. Сказали, "надо больше информации". Просто люди ТАМ не совсем понимают, зачем нас пускать в здание, или зачем велопроводы... Помните анекдот брежневских времен про ушко на бутылке водки? Вот это про них... Но добиться от них действий вполне реально.

Вот оно: viewtopic.php?p=215836#p215836

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

напомню - я в прошлом году был не в теме... можно ссылку?


зная наши власти (я с ними поработать успел года два), правда не верится, но если таки да - то честь Вам и хвала... а как додавить-то надо было?

З.Ы. не сочтите все вышесказанное за попытки подъебнуть - мне правда интересно...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Вот оно: viewtopic.php?p=215836#p215836

А не сочтём . Я людей боль-менее чувствую, вижу где реплика "с гнильцой", а где человек действительно хочет врубиться в вопросы. Ща убегаюю... Завтра отпишусь про то, как шло дело апосля Велодня. Если Мишка не опередит...

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Да, я тоже не прав, признаю. Извините меня тоже, вспылил.
А помочь я таки помог... Регулирование, раздача календариков, чуть-чуть триал...

savex, ниче, и самого бывает заносит не в туду...

А я таки задержался еще немного, ща напишу про власти.

Переговорами с оными занимался Сергей Петрович Бычак. Обращение он самолично носил в кулуары... Одно дело когда Саша-Миша (хер с бугра) чето лезут, а другое - президент ФВХО подает обращение. Это, кстати, к вопросу об ОРГАНИЗАЦИИ - она имеет всегда больший вес чем любое "сбиговысько", которое сегодня есть завтра нет (как и получилось с нами в глазах тех же горвластей).

Обращение было рассмотрено и... не отвергнуто. Добкин намеревался приехать к нам на Велодень, но тут нагрянул Мишель Платини с вопросами по ЕВРО... И выбор пал на евро, конечно. Это был первый обломчик. Если бы был Добкин на Велодне, и сказал нам конкретно по делу, изучив наше обращение и оперируя понятными нам категориями - было бы здорово, и народ бы уехал с Велодня с пониманием: "О! Кто-то уже начал чем-то заниматься".

Отсутствием Добкина воспользовался Аваков, который обращения в глаза не видел, поэтому его слова "Главное — настроение, с которым мы здесь собрались, а велодорожки и все остальное — придут" не удивительны и звучали досадно. Подробнее написали Харьков.Таймс: http://times.kharkov.ua/2009/05/24/1259, репортаж который был единственный объективный из всех, которые я лично читал и видел по телеку. Все остальные, по-моему - полное подтасованное фуфло, там все только про Авакова.

Далее, сам визит Авакова, поддержанный СПБ, вклинился в нашу программу, сбил все с толку... Вместо выступления все ринулись на призыв сомтреть гонку Авакова и Стороженко на стометровке, а потом СПБ начал шептать сбоку, что давай строить колонну, а то вдруг щас дождь... Колонна пошла, и когда народ приехал - никакого настроя воспринимать нашу информацию по делу, для которого был собран Велодень, не было. Я и Миша что-то попытались промямлить, хоть вкратце... Становилось скучно, не понятно, будет ли дальше что-то интересное.

Потом после Велодня у нас с Мишей, признаюсь, было отвратительное настроение от всего этого. Помогли также форумные критики-теоретики, и всякие враги, которые юродствовали и язвили в свое удовольствие, и даже обвиняли нас в том, что Велодень был устроен для того, чтоб Миша со Стилом накосили бабла... Это при реальном положении вещей нас полностью демотивировало. Это, мне кажется, САМАЯ главная причина того, что мы опустили руки. Не власти, не какие-то орг-проблемы, заметьте...

Мы занялись тупо заделыванием дыр в своих бюджетах и зарабатыванием денег, своими делами, своими семьями, которые были обделены вниманием эти полгода... Я тогда вообще зарекся когда-либо заниматься общественной деятельностью.

Ну а потом СПБ говорил, мол, надо письмо составить такое, потом эдакое, потом перефразировать... Мы составляли там письма какие-то, перефразировали, но уже как в тумане... За стенами мэрии действительно не понимали, зачем нам надо письма "пускать в здания" и как именно они должны звучать? Какие знаки мы хотим? Народ там совсем иными категориями мыслит и им надо все разжевать. Но по крайней мере какая-то возня шла, откровенного футбола не было. Потом СПБ пытался организовать мою встречу с каким-то деятелем ГАИ по поводу велопроводов, но встреча не состоялась...

Потом мы пытались "открыть двери ФВХО" для всех, но увидели, что туда готовы вступать единицы, а остальным особо не надо. Потом затянулась договоренность с банком о совмещении членской карточки ФВХО с банковской... СПБ занялся активно соревнованиями, писал тут на форуме кучу всего, потом (он тоже живой человек и не слепой) досадная действительность усадила и его пыл... Вот так и скатились мы до нуля...

Всё, что я здесь написал - помнит форум ХТ, и я могу нарыть ссылки, эти все обсуждения тут велись. И критика, и отношение к ФВХО, и "требования" и придирки к соревнованиям, которые делал СПБ... Всё тут есть.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Слушайте! (эт я оргам)
А нафига вы эту ветку открыли? 5 человек на шести листах компосируют моск друг другу!
Надо...?
Не надо....?
ОНО УЖЕ ЕСТЬ!!!
ДАТА ОПРЕДЕЛЕНА!!!
Давайте готовиться! Больше конструктива!

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.