Прежде чем что-либо спрашивать - обязательно прочтите здесь: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=13163

В задачи этого сектора входит:
• Разработка шоу-площадки, установка и демонтаж препятствий.
• Обеспечение команды и проведение ВМХ-Trial-шоу.

Руководителем сектора ВМХ-Trial Шоу (БТШ) назначен Александр (T.Alex), который будет заниматься набором команды и координацией работы данного сектора.

В этой теме Вы можете задать вопросы и присоединиться к команде этого сектора!

для Триала надо:

1.) 100 поддонов) где взять? у кого есть? кто сможет дать их? кто знает где реально их можно достать и на каких условиях?

2.) сделать ограду) как уже было сказано на конф. ограда будет состоять из ленточке которые нам должен предоставить Регулирование и Разметка (РР) http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?t=13164

для ВМХ, я отпишу чуть позже, покажу всем видео, и чтоб все знали что--то и с чем его едят и почему я хочу чтоб он был, а самое главное чтоб не путали с ВМХ рейсингом)

Есть ли инфа где их брали раньше? В Хаи триал прыгали, на площади когда-то прыгали...
И я так понимаю еще и катушки вам бы не плохо? Так?
И еще. Вам стоит подумать очень хорошо и посчитать время... Есть мысль, что с 7 утра до 9 сбить 100 поддонов не получится. Хотя это ваша конечно задача. Я к тому, что может стоит за день их ставить? Тогда и в Горсовет СПБ пойдет с планом, в котором значится что площадь нам нужна и в Субботу тоже.

Добавлю, что поддоны будут возвратные, но возможна поломка нескольких поддонов при прыжках. T.Alex, подумай, сколько Вам надо времени на сбивку поддонов и сразу же надо предусмотреть охрану на ночь перед Велоднем этих поддонов. Так что набирай в команду 2 человек, которые будут всю ночь там на площади и уедут утром. Информацией "что-они-тут-делают" мы их снабдим.

Вот Пример ВМХ контеста в скейт парке...то что я Вам предлогаю...
http://vimeo.com/1923138
Очень впечатлительно, и Детишки на это потянутся...

T.Alex
По поводу поддонов: видела десятка 2 деревянных доддонов в секции "Динамо", тренажёрном их зале, тогда после соревнований ребята триал прыгали.
Может к ним обратиться?

когда видели?

хах) НИМ - это были как раз мы
и Тарбаев Саша тоже там прыгал
там 8 поддонов которые уже разваливаются...

хочу заметить Саша и все остальные - кроме поддонов ОБЯЗАТЕЛЬНО
понадобятся катушки - 3-4! желательно разных размеров, но тут уже как получится, несколько реек(так называемых каталов) - обычных деревянных брусков шириной скажем 5-10 см и длиной 1.5 - 2 метра

также нужно крепление - саморезы, длиной более 4х см

далее - скрепление поддонов, это займет думаю 2-3 часа - не более
хотя думаю в час уложимся, главное наличие 3-4 человек, кучи саморезов длинных + два три шруповерта с запасными аккумуляторами, либо электродрели с низкими оборотами, если будет откуда их питать

делать это уже в субботу и охранять ночью попросту ненужная затея!

один шруповерт могу гарантировать - но им буду работать я лично, зная как в подобной суматохе он может запросто потеряться...

поддонами начнем прозванивать на днях, но может кто-то уже знает где можно дешевле взять их... будем рады всевозможным предложениям

ДАЛЕЕ
ограда - кхм.... ленты должны на чем-то держаться - вот это тоже вопросик, тоесть должны быть некоторые вертикальные стойки

но это все что лишь касаеться ТРИАЛ секции, про ВМХ не могу ничего сказать пока-что

Товарищи БМХ-и-Триал. Попробуйте узнать и про катушки - где как почем, стоимость брусков, саморезов. Штуки для лент также можно сбить из досок.
Попробуйте узнать технологическую возможность транспортировки скейтпарка от Оперного на площадь. Т.е. просто по газетке Премьер прозвоните ребят с грузовиками и подъемными кранами - обрисуйте задачу, скажите им размер конструкции и узнайте цену...Конструкции таких размеров не в каждый грузовик влезут Нам цифра нужна чтобы знать что и как...

катушки-саморезы,бруски - на неделе узнаю(и поддоны тоже)

ВМХ парк - насчет этого попрошу второго Сашу узнать

31 января в 2009 году, триалило менее 5ти человек.

T.Alex, Саша, свяжитесь с Sergey Melnikov, человек предлагает поддоны Вам к выступлению. Ваша задача - договориться, встретиться с Сергеем, посмотреть поддоны и определить, сколько их надо и как Вы сможете их использовать. Это конечно не то, что евро-паллеты, но думаю, что это единственно возможный вариант вашего выступления на Велодне.

http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 019#189019

Про поддоны - это не совсем поддоны. Сбитые вместе три кругляка (диаметром ~60-70мм) и сверху деревянные планки (теже кругляки, но порезанные вдоль ~60х15мм в сечении). Поддоны не жесткие. Есть поддоны из половинки кругляка и сверху так же рейки. Материал - сосна. Отходы после производства шпона.

Жесткость у них не такая, как у нормальных поддонов. Да и конфигурация планок верхних не всегда ровная - в зависимости как подсохло))

Поэтому прежде чем их собирать - хорошо б было их вам показать вживую. Находятся они на фабрике в районе основянского озера.

Собственно европоддоны у нас тоже делают, но это уже не отходы, а продукция))

сколько ни катали на поддонах, они не рушились, видимо вы не о том говорите

поддоны из кругляка это вообще не подходит нам

а вот европоддоны - это именно то что нас интересует, те поддоны которые используют в супермаркетах под перевозку товаров...
какая их стоимость?

Завтра узнаю про евро.

Саша, не спеши с выводами. Езжайте и посмотрите для начала. Про стоимость можешь узнать, но либо ради интереса, либо Вы готовитесь сами их покупать? Могу сориентировать - не менее 60 грн. за штуку. Это возвратная тара. Умножь на 50 хотя бы... Ну вот. Такого бюджета мы на это не выделим. Рекомендую остановиться на бесплатном варианте.

на соревнования, проводимые в декабре в Херсоне стоимость была значительной меньшей

а тот вариант из кругляка вполне подробно описали, чтобы понять, что они не подходят, это ведь совсем не те поддоны

посмотреть ради интереса можно, но поддоны из стружки - даже целая стопка будет убита нами за раз...одного прыжка хватит
плюс в их основе я так понял лежат круглый профиль деревенный... а это уже не то, нам нужны онли поддоны из досок цельных вида



так выглядит стопка


к сожалению поддоны другого вида крайне небезопасны для прыжков на них

Изначально я их предложил для ограждения. Они не из стружки. Хотя отходов ДСП тоже выкидывают много (еще работаем...). Если ничего не найдете, то есть такой вариант. На заборы их народ активно разбирает))

кстати насчет ограждения -крайне интересный вариант!!
так как бывают случаи вылета байка из под райдера и он катится себе дальше, не хотелось бы травмировать окружающих

поддоны приедем посмотреть - в любом случае информация нужна, будем иметь представление

А что мешает на стопку халявных поддонов положить немножко нормальных? Или это не то?

халявные поддоны - как было описано шатаются, а если положить стопку сперва таких а потом обычных - конструкция крайне неустойчива

даже гора обычных поддонов (скажем 6-7-8 поддонов) шатается - попробуйте устоять на заднем колесе на это конструкции;-)
и обычные поддоны прийдется скреплять для цели учтойчивости

а уже такой вариант с 50 на 50 поддонами - это значит загибель нескольких траилистов Харькова либо просто ребята побоятся и не будут выезжать кататься туда

более того должны приехать ребята которые могут запрыгнуть на 9-11 поддонов ( 1.5-1.7 метра)
а тут уже надо очень крепко скреплять...
не просто поддон+поддон и пару саморезов

Да, шататься эта хрень будет изрядно))
Тогда, понемногу буду их разбирать на составляющие - может понадобятся деревяшки с торцов скреплять поддоны. Не понадобятся народ и так позабирает)

На основе мы пока работаем пн, вт, чт, пт. с 8 до 16 можно подъехать я покажу их. Только зарание договориться (нас периодически отправляют за свой счет на денек).

вот) спасибке - деревяшки самое то! явно понадобится!
кстате несколько брусков круглых думаю тоже не помешают - и как крепление и как лишняя тема, закрепленная между поддонами для прыжков, поэтому считаю разумным решением - мы приедем посмотрим на поддоны(где находится ваше предприятие?), и оставлять их уже в собранном виде, думаю нашим сильным ребятам не составит труда разобрать их на месте + их так проще перевозить...)
вообщем думаю точно можно сказать будет при осмотре поддонов

в собранном виде они кучу места займут)
Находимся здесь http://wikimapia.org/#lat=49.9374941&lo ... ch=kharkov
На карте подписаны Харьковский завод транспортного оборудования
Но называется Новый Стиль (или мебельную фабрику спросить у местных). Проезд - после ЖД моста на лево и еще раз на лево.

Стоимость поддонов от ста до четырехсот грн - смотря сколько работы и материала на него идет)) Но их у нас на продажу не делают. Для своих только нужд.

за скок штук это?

за ведро поддонов)
цены космические если за один...)

T.Alex, Вы еще не смотрели на поддоны, которые предложил Сергей? Хотелось бы все же узнать Ваши окончательные намерения по поводу выступления на Велодне. В частности, по поводу сооружения препятствий для этой цели из этих поддонов.

Это цена за один наш космический поддон. Подозреваю мне её от балды сказали. Погуглил - в Украине они от 35грн стоят. На работе я не раньше вторника.

а если эти поддоны скрутить скотчем ?

Тогда уж лучше их разбить и из трех сбить один

это воспринять как шутку?
они будут шататься хуже чем на гвоздях или шурупах...это я про скотч

Уважаемы байкеры райдеры и тд...

У кого есть личные(ну дома или гденить) поддоны?
Поддоны которые вы сможете дать или на время безвозмездно или просто отдать безвозмездно...
Отпишитесь пожалуйста все кто имеет хоть какую либо информацию...
если так прикинуть... 20 человек по 3 поддона = 60 поддонов, как раз тот минимум что нам надо...

И ещё второй нюанс, заглянем маленько в удачное будущее, мы насобирали поддончики, но нам нужен будет транспорт который соберёт это всё в одну кучу...
И появляется второй вопрос, кто имеет Машину? способную уместить в себе 5-10 поддонов хотя бы...
Там знакомые может и тд...
естественно бензин мы оплатим...

просто если эта идея не прокатывает, то Триал секции скорее всего не будет(((

может и не в тему, но а вдруг...
на старой швейцарии возле подъемника внизу висит баннер "покупаем поддоны"
может с владельцами швейцарии пообщаетесь на эту тему? вдруг у них можно взять

А какже стритцэферы которые будут прыгать пролётки и плоскачи 100500 метров?!

T.Alex, я провел переговоры с концерном "Сафари" по поводу скейт-марка на площади, и они любезно согласились нас поддержать! Подробнее - в теме "Велодень-2009: Новые цели, новые идеи" (туда надо заглядывать постоянно, там публикуются новости и важнейшие вехи в работе Велодня). От себя добавлю: УРА!

Выкладываю чертежи рамп для ВМХ. Итак, в нашем распоряжении есть:

• 2 горки (разгонки),
• 1 пирамида,
• 1 двойная волна.

Задача Вашего сектора БТШ теперь спланировать себе площадку. Надо нарисовать расположение элементов и расстояния между ними, и от края площадки. Т.е. дать чертеж, по которому рабочие их закреплять будут. Поскольку между рампами нужен асфальт, а не брусчатка, то просьба расположить так, чтобы максимальное число анкеров оказались на границе асфальта и брусчатки. Чтобы по минимуму прокалывать асфальт. По крайне мере, стенку пирамиды можно пустить на брусчатку, горки можно одним краем... При планировке учтите, что в основном смотреть будут не вдоль площади, а поперек.

Полученный план надо согласовать со мной и потом предоставить в сектор РР.

Всё устраивает всё норм) маленькие корекции написал ниже...

Расположение и требования в которых нуждаются изменения в геометрии конструкций:

Ширину двойной волны просьба увеличить до 2х метров, т.к. 1м оч узок(

Место для гринда на пирамиде немного поднять в высоту, ибо пега (палки на колёсом) просто не смогут на неё стать из-за низкой высоты

На горке на верх куда райдер будет залетать просьба увеличить в ширину т.к. велосипед просто не помещается)

ниже прикреплены фотографии с измененными цифрами)

Это шутка? Мы не можем менять геометрию элементов парка.

На плане еще бы указать, с какой стороны брусчатка. Думаю, со стороны волны, верно?

Мы? канешно нет
Но ведь его же будут стоить, вот и пусть с такими изменениями построят)

Парк требует установки на ровной площадке, след. по срединке на площади, ближе к суммской)

А размеры, данные на планах - это для кого? Они там не спроста. Его будут собирать, а не строить.
Звук не добьет. Надо ставить ближе к сцене, на границе между брусчаткой и асфальтом. Я объяснял выше.

Если есть возможность то пусть при сборке учтут эти факторы, они очень важны!
Я тоже не спроста прошу...

Объясняю. Парк куплен городом и предназначен для скейтбординга. Абсолютно новые рампы лежат в разобранном виде где-то, и ждут своего часа для установки где-то в городе. Концерн "Сафари" возьмет уже выкупленные городом конструкции, чтобы на день собрать их на площади. Переделывать под кого-то что-то не будут, т.к. на это не рассчитано. T.Alex, смотри реально на вещи. Рампы стандартные, сборные, все детали подогнаны друг под друга.

Обязательное условие катания: Не устанавливать пеги, ибо повреждается покрытие рамп.

Предупреждаю сразу заранее.

Думаю, что наличие такого парка по сравнению с недавней перспективой (никакого триала и ВМХ) - это просто само небо к Вам спустилось...

Еще раз вопрос:

И забыли про парк до 23 мая. Думаем про то, где взять конструкции для триала.

Даю наводку. Есть компании, которые занимаются прокатом строительных лесов. Это такие металлические трубы, которые собираются в высокие конструкции, и на них кладутся деревянные перекрытия. Как мне сказали, их них можно сделать практические любые помосты, со склонами, с любыми перепадами высот и т.д. T.Alex, надо найти такую фирму, подъехать, объяснить задачу и узнать возможности лесов под Ваши требования. И узнать, что это будет по деньгам (доставка - сборка - демонтаж). Узнайте, как можно удешевить? Например, если своими силами собрать/разобрать командой. После чего мне сообщи бюджет. Опять же, оставьте максимализм в стороне (лучше "не совсем так", чем "никак").

Удачи. Всё получится, думаю.

Постройте пролётку 12*12

Что-то мы теряем БТШ... Эй, БТШ, мы тебя теряем.

)))

на территории биллы на 23 августа точно есть поддоны, но вопрос дадут ли они их...

да вроде в МЕТРО нашли уже

T.Alex, жду уточненную планировку щоны БТШ с учетом добавления еще одного элемента ВМХ-парка. А также планировку триальной зоны, исходя из 60-70 поддонов в распоряжении. Пора передавать окончательную планировку в РР.

воть...

длинный серый прямоугол. - центральная дорога

тускло зелёный - сектор BMX или Trial который придется оградить... (внутри будут находится все участники ВМХ шоу – их много будет)

серое вокруг зелёного - место которое должно быть всегда свободно...

зелёненькое - наши горки...

В Триал секторе пусто потому что там будут завезены поддоны которые мы сколотим сами и поставим как придумаем)

Всё прекрасно, за исключением дороги, потому что возле нее будет песочный город, который сейчас строится. Так что размещение Вашей площадки оставим сектору РР, прибавив им требование, что между конструкциями должен быть асфальт. И еще. Неплохо бы указать габаритные размеры всего комплекса на нижнем рисунке.

Исправлено, вижу.

Информация для РР. Расположение БТШ должно быть такое, чтобы прямая, соединяющая горки, проходила поперек асфальтной полосы площади. При этом обе горки должны находиться всеми 4-мя углами на брусчатке. Нижние (заездные) кромки горок должны находиться на противоположных границах брусчатки и асфальта. Расположение БТШ целесообразно сделать в непосредственной близости от песочного города, но обеспечить подход к нему (БТШ) со всех сторон.

Здраствуйте,только что узнаю, что Триал секторов небудет,Почему?

Mob$ter
приежай все равно - по городу катнем)))

Грустных причин много. Начиная от неактивности самих триалистов, кончая неудовольством властей, не пожелавших разрешить "незарегистрированный в Украине травматичный вид спорта". Целый ряд проблем преследовал сектор Триала в этом году. Попробуем подготовиться получше на следующий. Главное - не оставайтесь в стороне.

Да. Ведь триала в Украине не существует, как спорта. Надо работать, ребят, в этом направлении. Все зависит от Вас прежде всего. Мы поможем, но делать за Вас не будем, ибо других дел полно. А также мы будем помогать лишь тем, кто будет "играть по правилам", а не лишь распускать пальцы и диктовать свои жесткие требования. Будем делать так, как принято в лучших сообществах, цивилизованно, верно, слаженно, а не по-кустарному. Велкам работать весь год к следующему Велодню, чтоб на наш триал на Велодне приехала вся Украина, а Харьков стал столицей триала!

А в этом году действительно не получилось с поддонами, звыняйте. Мы сами этого не хотели, и мы ведь заявили про триал во всеуслышанье.

Steel
ничего страшного)) будет и на нашей улице праздник

НО если брать чистые факты - ВМХ не существует тоже официально, есть только BMX-race, а это совсем ведь не то что будет на Площади, вот и выходит некорректно как-то, и вмха нету и триала нету, но так как ВМХ более выгоден, то он будет...(

насчет активности триалистов согласен вполне...

насчет "играть по правилам", лично я общаюсь всегда доброжелательно и пальцы никогда не крутил,
а требования с поддонами - ну без них никак не можем сделать выступление, такова специфика спорта,
это не конкретно наши завышенные требования, как и ВМХ не был бы без скейтпарка, хотя и есть ВМХ-флет(но это уже совсем другая история..хех)

а на этот Велодень проедем мимо чисто как зрители... хоть посмотрим куда не попали))

Тут иной момент, дорогие ВМХ-катальщики. Да и триалисты тоже. Полвечера сегодня по аське тараторил Вашему лидеру - T.Alex. Потратил час на внушение, просил здесь сделать разъяснительную работу людям. Общаться с людьми надо! Но смотрю - пусто. Потому проясню ситуацию сам, на правах члена оргкомитета Велодня.

Триал и ВМХ - экстремальные виды велоспорта, тут травмы неизбежны, потому что подстерегают на каждом шагу. Специфика такая, и уж кто решил пойти в эти виды - тот понимает, что может быть. Мы часто, все без исключения, пренебрегаем теми или иными средствами безопасности, полагаясь на случай. Страшно представить себе, когда при травме тебя съедает мысль, режет мозг: "Почему же я не подумал о безопасности? Почему не одел шлем? Что мне стоило это?".

Сколько ни тверди, как красочно не описывай последствия - а во все века и времена найдутся люди, которые будут с первого дня защищать себя, и никогда не получат травму, а будут идиоты, которые должны обязательно о каждую стену бабахнуться своим собственным лбом. Зачем - не понятно, ведь легко себе усянить, что будет при этом - зачем же наступать на те же грабли?

И одно дело, когда такой индивид ни во что не ставит свое здоровье и жизнь, а другое - когда кто-то отвечает за него. Тут риск удваивается. Отвечать за человека, который катает триал или ВМХ, что он останется целым - невозможно.

Теперь к делу. У нас ВМХ-контест (показ). Вы будете катать под эгидой Велодня, показывать свое мастерство, выкладываться. Писульки, которые Вы пишете оргам, что типа на свой страх и риск участвуете в соревах, и снимаете с оргов ответственность за себя - это липа, она ничего не стоит, можно смело в нее селедку заворачивать или еще сходить куда... Это все хорошо, пока всё хорошо. Провели, разъехались целые домой, вздохнули с облегчением орги... Но если с кем-то что-то случится - оргов могут посадить в тюрьму. Без преувеличения говорю.

Во всех цивилизованных странах для спортсменов обязательна страховка. Страховка означает, что за этим человеком есть организация, которая поддержит его, если тот попадет в беду. А значит, он может участвовать в соревнованиях, и его можно понимать, как спортсмена. Тот, кто не имеет страховки - не защищен никак, и подвергать его опасности - это преступление. Это все равно, что посылать солдат на верную смерть. И тут уже от Вас не зависит - посадят орга в тюрьму или нет. Это решит закон, и понятно как решит.

Итак, у нас будет присутствовать страховая компания, которая только в этот день, специально для нас приезжает прямо к нам на Велодень, чтобы застраховать всех желающих по специальной цене - половина от базовой. Прекрасная возможность получить страховку на год, сэкономив половину денег. Страховой полис стоит 25 грн. на Велодне вместо 50.

Оформив полис за 25 грн. Вы получаете страховое покрытие 5000 грн. страховку от несчастного случая на соревнованиях и в быту - на год. Вас допустят к любым соревнованиям. Серьезные соревы не пускают к себе без шлема, без страховки. И таких все больше.

Я не знаю, как решат орги по поводу Вашего допуска, но в любом случае - шансом застраховаться рекомендую воспользоваться. Это цивильно, правильно, надежно, универсально.

Прошу в этой теме высказывать свои соображения по этому поводу, а также отписываться, кто будет страховаться на Велодне. С собой нужен паспорт.

Триалистам. Ребята, начните с этого момента - покажите, какие Вы дисциплинированные (для начала). Как Вы отзоветесь на призыв застраховаться.

Застраховаться в принципе можно, сейчас начинают в Украине организовывать соревы, на которые необходимы справки от врача, возможно введут и страховку...

Приезжайте, мы абсолютно доброжелательно к Вам. Мы верим, что Вы отличные ребята, но просто пока не научились цивилизованно решать вопросы, работать на перспективу. И поддоны мы готовы были Вам купить и подарить навсегда (в Федерацию, конечно). Но не получилось технически...

Триал тоже "выгоден", как ты выразился. Это зрелищный спорт, дух захватывает, когда видишь трюки, основанные на бешеной концентрации равновесия... НО. Давайте строить цивилизованную секцию в Харькове. Делать все как положено, прислушиваться к советам старших по званию, ведь они что-то прошли и могут Вас научить. Добиваться официального признания триала, как вида спорта. Давайте ковать себе подобных, привлекать новичков. Давайте выступать: ездить и приглашать на контесты. И тогда все получится. Вас мало - и Вы все станете генералами этого движения. Уже завтра с Вас будут брать пример. И от того, как у Вас будет заведена эта жизнь - такие поколения Вы и воспроизведете.

Прекрасно. Здраво мыслишь. Плюс ко всему - страховка на год, в т.ч. и в быту тоже. Для себя ведь тоже приятно осознавать, что случись чего (оно ж все нечаянно, как всегда) - ты не остался в ж..е, а тебе окажут помощь деньгами в трудный момент, когда они могут решить всё.

Я лично застрахуюсь на Велодне. Я не участвую в соревах, но этим шансом глупо не воспользоваться.

Steel
полностью поддерживаю))))
как по мне так надо начинать прежде всего с выступлений в школах

да и как минимум мы уже хоть как-то сотрудничаем с велофедерацией, зимой катались в зале, есть место где покатать триал можно официально и не нарушая законов(велотрек Динамо)...)) и на это велофедерации СПАСИБО
в дальнейшем постараемся максимально сотрудничать и благоприятствовать развитию триала
как минимум лично я готов на все 100 но зная наших ребят, многие хотят чтоб триал был известным

Уважаемый Steel Спасибо вам за то что Вы хоть попытались! Скажу так, наш лидер T Alex про велодень вообще толком ничего неговорил. И вообще незнаю почему он назначил себя лидером от лица Харьковских триалистов,так как с ним толком никто необщяется. Вот и ничего у нас с вами неполучается. Непонимаю почему БМХеров вы так поддерживаете,ведь большая часть из них(99%) это те люди которые пьют алкоголь каждый день,а некоторые из них наркоманы, чего нельзя сказать про триалистов! Если уж наш спорт неофициален то ведь бмх тоже неофиален.А травмы конешно бывают,но множество соревнований проведенных в Украине,показало то , что серьезных травм никто не получил.

мобсер не говори так про бэмеров!
они реально жгут и бмх признан видом спорта в росии!!!
а мы по вело развитию отстаем на 5 лет от Росии
так что толи еще будет=)

Александр, лидер не тот кого избирается, а тот кто берёт на себя инициативу и делает то что ему пологается... (это поверхностно сказано)

Ну по скок ты уже завёл тему, то Давай ты будешь лидером...
Ты на протяжении полу года тыкаешь на меня разными способами)
Дык давай) Теперь вся инициатива в твоих руках)
Ни кто тебе не мешал тогда и никто намешает сейчас но всё же ты этого ничего не делал и не делаешь...)



Показало не показало но бывает разное...
А ВМХ будет потому что, люди чем бы они не занимались плохим откликнулись сразу, и всё укомплектовано и организовано...
А значит людям не всеравно...

если вы готовы работать - то вызывайтесь на руководителя сектора триала в следующем году.