А давайте поделимся (ж)опытом по разжиганию костров!

Нашел на Скитальце обсуждение газового резака как средства для поджигания костра. Задумался... Однако до чего люди и техника дошли если не могут разжечь костер без газового девайса.

Вот и решил создать темку. Как это делаю я:

1. Я давно отказался от бумажек. Собирать сухую траву и кору мне лениво, поэтому я беру с собой сухой спирт. 100г сухого спирта = 20 таблеток в пластиковой бутылке. Хватает на 20-40 костров из относительно сухих дров.

2. Для мокрых дров мы использовали средство для пожарника . Смесь бензин+машинное масло 50/50. Энергетика большая, горит медленно, меньше вероятность вспышки паров над костром. Если дрова слишком мокрые - жертвовали носком: пропитывали его этой смесью и пропихивали под дрова. Носок горит около 5мин и за это время успевает подсушить и разжечь дрова. Такой поллитры хватало на 5-10 розжигов (в зависимости от мокрости дерева).

3. В цивилизованной местности (и в Крыму) достаточно потратить пол часа на сбор пластиковых бутылок и ПЭ мешков что бы легко и непринужденно разжечь костер даже под дождем. В дикой природе народ использует орг.стекло или парафин. Но мне всегда хватало средства из п.2.

Еще варианты?

У меня знакомая давеча вернулась с Кавказа, так руководитель (баба) в высокогорье (там где дров вообще нет) не взяла газовые горелки, плюс дожди на коня и какие-никакие дрова иногда и поджечь не удавалось - люди голодными спать ложились. Поэтому темка архиактуальна.

- использование вместо бумажек пардон дамского тампакса разкошлаченного (по телику видел)
- использование магниевой стружки (магний металл лёгкий поэтому весу немного)

_________________
TREK 8000 Custom

варианты:
1. собирать только сухостой (все дрова выше 30-50 см от земли, лежащие на земле ветки стоит собирать только в сухую погоду летом)
2. для расспалки брать мелкие ветки или сухую траву (ту, у которой довольно толстый стебель - проверенно - разжигается даже зимой /морозной/ без бумаги)
3. на случай дождя или быстрой расспалки еще подходит
а) оргстекло (горит даже мокрое, точнее оно не намокает, при этом не крошится как сухой спирт)
б) резина (к примеру, старая камера) /недостаток - немного коптит/, при этом занимает очень мало места, можно скручивать и прессовать, не ломается, не боится намокания

самое главное - спички всегда держать сухими. Неплохо для этих целей подходит коробочки-баночки пластиковые для пленки
(можно и зажигалку брать, но газовые плохо работают на морозе)

_________________
сайт о пеших походах по области

1. форма костра. Немаловажна. Должна быть тяга - тогда в любой разумный дождь и снег все горит. Можно выкопать ямку - типа поддувала у печки, сверху палочек, сверху бумагу и потом дрова... тогда воздух из "поддувала" будет правильно идти.
2. почти в любой дождь можно найти сухие ветки. Сухие ветки упавшие с дерева на кусты (не на земле), сухие ветки еще торчащие из деревьев - наименее мокрые. Сухие веточки на растопку тоже если поискать почти всегда можно отыскать.
3. побольше дров - верхние одновременно закрывают нижние от дождя и сохнут на горячем воздухе.

газовые зажигалки отлично работают на морозе, если носить их в кармане, а не в рюкзаке. Тогда они теплые от тела и все в порядке. Но спичками удобнее. Есть и туристические - вообще хорошие.

еще для разжигания костра на снегу (не всегда получается хорошо очистить грунт от снега/льда): из веток /желательно покрупнее/ складывается настил по размеру костра (просто пять-восемь веток складывается в ряд), можно в два слоя, на этом настиле и разжигается костер
получается что костер сначала горит не на мерзлой земле/льду, а на дровах чуть выше снега
иначе получившаяся вода от растаявшего снега/льда может затушить начинающийся костер

в прошлом году при сильных морозах некоторые зажигалки давали осечки, зажигалки носили во внешних карманах

_________________
сайт о пеших походах по области

Чего только костроманы не выдумают
Странно, что до сих пор ещё никто не вспомнил про то, что толстые ветви часто мокрые только снаружи и, имея топор или большой нож, можно из сердцевины добыть сухие лучины.

Буржуи пользуются смесью ваты и вазелина. Когда-то ради прикола попробовал - работает. Руки только потом жирные.

off А что, спички ещё продаются? Сто лет уже не пользовался

Ещё понравились "химические способы" разжигания костра.
Нарыл тут наиболее реализуемых имхо два.
В тураптечке иногда может быть марганцовка и глицерин поэтому

-смешимаем перманганат калия (марганцовка, он же калий марганцевокислый) и сахар в пропорции 9:1, на доску кладём кусок ваты, сверху смесь и трём это дело острой палкой - вата должна вспыхнуть

-на доску кладём марганцовку и капаем пару капель глицерина - происходит самовозгорание
...интерэсна - дофига бабских кремов для рук делаюццо на основе глицерина - они как заменитель подойдут?


кстати на эту тему можно покумекать - вазелин по своим свойствам близок к жиру, поэтому в качестве катализатора пламени в дождливую погоду можно использовать имеющиеся жиры - подсолнечное и сливочное масло, смалец с тушонки и тд...

_________________
TREK 8000 Custom

зимой захочется горяченького чайку и не такое выдумаешь

ЗЫ еще хотелось бы обмен опытом не только по разжиганию костра, но и по способом максимально закипятить ту же воду в максимально сжатые сроки при условиях плохого горения дров

давненько как-то видел в инете /подробностей уже не помню/ простенькую горелку на сухом спирту из обычной пивной банки под одну кружку, писали. что одной таблетки хватает для закипания воду в кружке

_________________
сайт о пеших походах по области

Протест! Мужской шовинизм!

_________________
помощь 92 омбр: Реквизиты: 5168742060115296 карта Приватбанка Омелаенко Олег Викторович

Протест отклонён, но по сути согласен - кто вёл не важно

Кстати по зажигалкам - брал в поход газовую раскладную бытовую зажигалку (для газовой плиты) - у неё длинный носик - о-о-чень удобно! Рэкомендую...

_________________
TREK 8000 Custom

Горелка


Да там, в общем-то, нужно:
а) поставку под горючее, чтобы влагу не тянуло, и с землёй не спекалось. Достаточно кусочка толстой фольги, крышки от консервы, металлич. пробки от пива, кусочка камня и т.п.
б) подставку под кружку - опять же, из камней можно соорудить или из веток, или носить с собой сделанную из велосипедных спиц. пивная банка, скорее всего, объединяла пункты а и б.
в) желательно экран от ветра (кусок фольги или подручные материалы типа рюкзаков)

не спортивно
да и не всегда она есть / не всегда есть топливо

это я понял
просто не помню, были ли там дополнительные элементы, а также хотелось бы услышать тех, кто пробовал подобные вещи: каков расход топлива, что надо учесть и т.д.

_________________
сайт о пеших походах по области

Ну, тут ваша знакомая сама виновата. Она что, раскладку не видела или не знала куда идут? Так что тут у вас тот случай когда "-" * "-" = "-"

Спички - не ношу уже лет 10. Если нести по зажигалке у каждого участника похода - запас по надежности получается высокий. Да и нагреть зажигалку даже в 30-градусный мороз можно быстро: на 5мин запихнуть под верхнюю одежду. Так что эта проблема ИМХО надумана.

Про поддувало - интересная идея, надо попробовать.

Магний и прочие "юные химики" - ИМХО ээээээ - только для шаловливых ручек. Бензин/спирт и проще и логичнее.

Я не зря сказал, что таблетки сухого спирта стоит носить в чехле (или пре-форма для ПЭТ) или один раз купить на барабане в бутылочке и потом "заправлять" ее перед походом из пачки. А если в бутылочку еще добавлять травы (что бы таблетки не перекатывались) то %% неколотых и сухих таблеток будет близок к 100.

Я бы отличал туристический/спортивный поход от похода бойскаутов

Горелка с ДХ весит 50г, 250г баллон - 300грамм. Итого - полкило веса, и мы получаем уверенный и сытый взгляд в будущее .

Расход топлива - примерно в два раза больше, чем газ (по весу)
Учесть - "мощность горения" меняется. Хотя одна таблетка на кружку звучит правдоподобно (если вода изначально жидкая), я бы предпочёл по ходу дела добавить ещё одну, чтобы закипело наверняка, а после закипания потушить огонь и использовать потом остатки топлива в следующий раз. Просто последние остатки горючего горят еле-еле, и КПД при этом стремится к нулю.


Зато действительно быстро, в отличие от костра, который скорее повод расслабиться и посидеть на месте, чем способ приготовить еду/чай

в прошлом году пробовали кипятить чай в однодневке на 7-8 человек на горелках и на костре в сильный мороз
в итоге чай на костре (с учетом трудности поиска дров и разжигания костра в заснеженом лесу) закипел быстрее (точнее на грелке так и не закипел вообще, даже после установления ветрозащиты из подручных материалов - слишком большая теплоотдача была - на улице порядка 20 градусов мороза было)


сытый взгляд, пока есть газ. а после?

_________________
сайт о пеших походах по области

nikalexey
Все ваши проблемы с горелками, скорее всего, от неумения ими пользоваться.
На компанию 7-8 человек ни одна горелка по своей мощности не рассчитана. Надо было взять 2 горелки и два котла объёмом 1.5-2 л.
- 20 градусов - это, конечно, для горелки уже близко к пределу, и вполне возможно, для такой большой компании в такой мороз костёр - надёжнее. Но на 3-4 человека готовится при такой температуре нормально.

Дык просто надо знать, сколько реально расходуешь, и не жечь попусту.

Я правильно понял: на горелКАХ (>1) на 8 человек = 1 горелка на 4рых = 2л воды на горелке. Я кипятил снег при -15С на ветру в 2л котелке. Смог. Правда один раз (точнее весь поход) делал тубу из коремата, а второй - стенку из снега. На морозе - главное, не экономить газ и по-возможности использовать низкие котелки.
Опять же, в однодневке без ночевки я предпочту использовать термосы (если изначально не закладываю приятное сидение у костра). В однодневке время всегда дороже чем в недельном походе....

По поводу второго аргумента: скажу честно, я еще ни разу не использовал в походе весь газ. Поэтому данная проблема мне не понятна. Просто надо считать запасы перед выходом.

вообще-то я ставил вопрос не о полезности/вредности горелок (полезность понял в недавнем походе по Карпатам когда несколько дней подряд шел дождь)
а то, как кроме горелки максимально быстро закипятить воду на костре (советов, кроме использовать горелку - не было)
горелка имхо не панацея (что и пытался показать предыдущими постами)
если рассчитывать, что все приготовления пищи в недельном походе будут на газу, так это сколько топлива надо брать с собой???
а количество дождей в тех же Карпатах предугадать сложно

_________________
сайт о пеших походах по области

я хожу в однодневки очень часто, практически весь год и могу сказать, что горячего в термосах хватает только на первый привал, на второй привал, даже если термос не открывать, чай уже становиться теплым (те, температуры, которые держит термос указанные в паспортах к нему, рассчитывались при комнатных температурах, так что при -15 мороза на улице часиков через пять чай уже не греет, даже в хороших термосах)

_________________
сайт о пеших походах по области

Это ошибочное мнение.
Я лично в теме о термосах описывал свои опыты, поищите если интересно.

_________________
Без женщин жизнь скучна, без дураков - невыносима!

У меня, при 3-разовом горячем питании и доступности жидкой воды (то бишь, снег топить не нужно), суммарный вес горелки и газа получается в несколько раз меньше, чем вес еды. Для недельного похода это получится порядка полкило на человека. При этом можно взять котёл поменьше, чем для костра, можно оставить дома топоры, треноги,большие ножи, поварёшки, и в результате разница в весе будет меньше одной флиски.


так, а с костром всё как бы понятно - если сумели развести такое пламя, что котёл со всех сторон (кроме крышки) в огне - добились максимальной скорости закипания. А если стенки котла обдуваются ветром и только дно чуток в пламени - вы далеки от максимума.

Мечтательно закатив глаза к потолку.....
за 3х-недельный выезд на Кавказ, где мы постоянно 2-3 раза в день готовили еду, отряд из 4х человек сжег
6л бензина. С учетом того, что они сгорали во Шмелю, их без зазрения совести можно пересчитать 1:1 в газ на нормальной горелке.
Итого: 6л/3/7/4=0,07л/человека*день. Округлим до 100г/день. Итого, на недельный поход несется 700г газа = 1кг брутто на человека. Это если по максимуму. В Карпаты я беру 300г/чел. Этого достаточно с учетом
вероятных дней без дождя, нахождения сухой дровеняки или еще какого-нибудь подарка судьбы.

По поводу термосов. Вы их что, снаружи рюкзака несете?? А потом пьете каждый свой? Если тащить термоса в грубине рюкзака в шмотках, а потом выпивать по очереди, чай в состоянии "сразу не глотнешь" на морозе держится часов 6-7, еще 3 часа он держится в состоянии "приятно-горячего" ну а потом переходит в "теплую водичку". Эксперименты неоднократно проводились на 1л стальном термосе "25грн 7 лет назад на барабане".

Если возвращаться к исходной теме, то, думаю, что из подручных лесных средств быстро разжечь сыроватые дрова - сложно. А из спец.средств я бы все таки использовал "бензин+загуститель" на тряпке и ни в коем случае не использовал бы жидкость для рОзжига из супермаркетов. Это если действительно БЫСТРО надо, а не идейно и биологически чисто, при помощи трута и огнива

Как-то Вы быстро свою тему подытожили...

_________________
Без женщин жизнь скучна, без дураков - невыносима!

я и не пробовал, я скорее свое мнение/рецепт сказал.
А если у кого то будет хороший и опробованный рецепт - то всячески велкам

ничего себе округление, почти в два раза (у бензина плотность 0.75 кг/л)

Кстати да - котел для горелки - тонкий и легкий, а для костра - тяжеленный и толстый. Вопрос надо поднять еще и в этой плоскости.

тяжеленный и толстый - зачем? Посуда с толстыми стенками более теплооемка, в ней меньше пригорает, удобно тушить продукты более тяжелая и прочная.
А теперь внимание вопрос - что Вы собрались тушить? Если учитывать что турист стремится взять чего полегче то есть сушенные овощи.
Зачем брать (если есть выбор и идеш ножками) более тяжелую посуду? А ведь ее наверх Вам нести

по теме:
разжигали костер с помощью донышка от пет бутылки в которую налит бензин. Пет бутылка оставалась с тушенки самодельной.

_________________
Координаты источников воды в Харьковской области:
viewtopic.php?f=4&t=12790

Есть дрова и есть дрова.

Про "стояк", "висяк" сказали, мокрый только снаружи.
Валежник горит только сухой и не трухлявый.

Дерево -
смолистые (сосна, ель) горят хорошо, но быстро и до тла. Кедр лучше всех и не превращается в труху)
Береза горит только сухая, и только в хорошем костре.
Дуб - нужно хотя-бы "половина" хорошего костра.
Бук - великолепно, это если подсушить.
Ивняк, в том числе осина - головная боль. Нужно много и не дает нужного "тепла"
Великолепно горит березовая кора - и как растопка и как топливо.

Изначально сделать подложку из дров, палок веток, чтоб начинавшийся костер не сушил землю и не топил снег (об этом уже написано)

Не спешить подбрасывать толстые палки, есть вероятность закрыть приток воздуха.

Типы костров - шалаш, колодцы и прочее работают по разному и для разных целей.

На начальном этапе желательно костер прикрывать от мерзости сверху, пока не разгорится и при отсутствии ветра, 100% влажности без поддувала практически не обойтись.

Для разжигания пользуемся оргстеклом.

Не все котелки нормально переносят костер. тонкостенный алю котелок может прогореть стенкой в слишком сильно растопленном костре. Потому что по тонкому металлу не так хорошо отводится тепло, а если котелок полон наполовину, а огонь жарит верх котелка, еще и с ветром, то он может нагреться до критической температуры.

Правду сказано. Один раз видел котелок из мега-набора Татонки у которого от термодеформации повело верх.
Но алюминиевая 2л кострюлька с Барабана нормально живет. Разница в весе при этом - грамм 100.

повело - еще не страшно, а если котелок прорывает ручку и он кипящий на людей выворачивается... То совсем плохо. Так что надо просто использовать котелки так, как их производитель позиционирует.

Насчёт котелков и горелок - тут расчёт на 4 человека упоминался, а я например сам не хожу и в компании 4-8 человек ходил всего раз - а так минимальная партия 26 рыл была. И каждый вечером сьедает 300-500 грамм супа + каша + 0,5 литра чая. На 30 человек 4 дежурных. Это 2-х, 3-х литровых котелков вагон везти надо (плюс перемой их потом).
Блин - поговорил тут с вами - решил обзавестись своим "аварийным" набором для разжигания костра - руководитель группы кунечно хорошо, но всякое быват....

_________________
TREK 8000 Custom

Ну, на 26 человек можно уже и походную кухню за собой тащить да и проблема сбора дров с такой шоблой уже не проблема

Я участвовал в выездах на 20+ человек, но в этом случае люди делились на "базы" по 4-5 человек со своим "столом и стулом" и вели относительно независимый образ жизни. Общими были цель мероприятия и чайно-нечайные посиделки.

Неверно. Береза горит даже сырая, живая, свежесрубленная. И костер она даёт хороший даже при проливном дожде.
Было дело - несколько дней лил дождь, вокруг болота. Все промокло насквозь, дождь не прекращается, а надо обсохнуть, согреться и скушать чего-нибудь горячего. Пришлось рубить сырую берёзу и разжигать костер с ней, используя её же сырую бересту. И только когда костер разгорелся можно было подбрасывать в него сосновый валежник, а до этого он отказывался гореть.

(C) ".. Ты прости меня, берёза, что тебя я загубил,
На костре твоём трескучем жирный харч себе варил.
Это Командор наш ушлый - ух, в ботанике силен.
Качества сырой берёзы доказал наглядно он. ..."

Проверенно на себе.

Есть такая пакость - черная береза называется. На Кавказе нашли. Разгорается плохо

_________________
Координаты источников воды в Харьковской области:
viewtopic.php?f=4&t=12790

где нашли - там бы и оставили

а береста - действительно хорошая вещь для распалки

_________________
сайт о пеших походах по области

Берёза вещ действительно классная, кора горит в любую погоду. Вот только дыма как у пластмассы, черный, вонючий, фууу.

_________________
"Если откажешся от мечты то превратишся в овощ" (Берд Монро)

кстати вдруг кому надо, могу поделиться. У меня его (стружки) дооооофига.

Ню...ню... Хочу поглядеть горящую сырую березу.
На Урале зимой попали на березовый сухостой - не горел. Только кедр спас.
В Крыму береза не горит.
Во... из свежего - на Камчатке береза не горит. (зато береста - просто великолепно, толстая, сухая даже когда мокрая )

А доофига - это сколько? Каким количеством можешь поделиться? Я тут придумал вариант по растопочным пакетам - как раз стружка нужна

_________________
Mobile: 8-050-403-85-83
SCOTT Spark 30 custom
Specialized Epic Elite FSR custom

а сколько нужно то? пивком угостите могу 1-2 ведра подогнать. могу больше

Ну а на самом деле мне эта тема тоже очень актуальна, так что говорите сколько нужно, это не проблема.

Пиво - не вопрос, какое предпочитаешь? И где можем осуществить передачу?

_________________
Mobile: 8-050-403-85-83
SCOTT Spark 30 custom
Specialized Epic Elite FSR custom

про пиво это я так

сколько нужно?

Если насчёт ведра не пошутил - давай ведро.

Вкратце идея - подсмотрел за бугром в скаутском лагере. Они используют какую-то готовую хрень, которая похожа на брикеты ваты, пропитанные воском/парафином внутри которых вроде как рулончики бумаги, в которую замотаны опилки, похожие на магний. В процессе горения, по мере выгорания бумаги-ваты происходят постоянные мелкие вспышки, которые как мне объяснили поддерживают высокую температуру горения - типа быстрей разгорятся влажные дрова.... Вобщем достоверно ничего неизвестно, т.к. хозяева этих штук никаких объяснений дать не могли - одни догадки....

Просто ватные диски, пропитанные воском/парафином опробованы и не раз - горят минуты три-четыре, не намокают ни при каких условиях, легко разжечь. Но хочется чего-то более долгоиграющего...

_________________
Mobile: 8-050-403-85-83
SCOTT Spark 30 custom
Specialized Epic Elite FSR custom

Про березу я не придумал. Что было, то было. Может в Южной Карелии береза и отличается от Кавказкой или Уральской, но ствол распиленный и порубленный на дрова горел хорошо. Ну и надо, конечно расщепить дерево, а не бросать просто круглые полешки

однако очень занятная штуковина. А скаутские сайты по этому поводу не помогают? Может где-то есть "рецепт" этих брикетов. Было бы очень не плохо перенять себе буржуйский опыт.
Ведро будет в средине сентября (повыкидывали всё), но для первых экспериментов по сусекам наскребём. Напишите в личку после выходных, договоримся.

П.С. Забавный случай по этому поводу. На работе взял плотно утрамбованную бычками пепельницу "Нэскафе", положил сверху лапоть токарной стружки магния и поджог через 1,5 секунды пустая банка
Тут же зашёл в интернет, Википедия сообщила что его температура горения 2200 гр.Ц. о дела

есть такие спички зарубежные которые дольше и настырнее горят. Судя по коротким, характерным "вспышкам" там магний.

когда-то давно встречал рекомендацию вымочить в жире туалетную бумагу и использовать ее в качестве растопки. А еще конечно огарок свечки.
Магний отдельно мне видится в этом плане безперспективным, так как очень быстро сгорает.

_________________
Координаты источников воды в Харьковской области:
viewtopic.php?f=4&t=12790

Только вы, народ, магний с марганцовкой не мешайте, а то вы не тока костёр но и весь лагерь сожжёте нахер
а впрочем, ежели с умом....

_________________
TREK 8000 Custom

И даже без марганцовки, если просто положить на мокрую землю и поджечь - будет весьма феерично

Всё это конечно хорошо и спецсредства розжигания надо брать. Кусок горящей пластмассы обязательно.

Горелка даёт ложное чувство выполненности подготовки к ночлегу. Огонь типа есть и ладно. На самом деле надо вести себя так как будто нет ни горелки ни спецсредств. Разумеется о высокогорном альпинизме или пустыне речь здесь не идёт там без них никуда.

В любом случае надо качать скил разжигания с одной спички в лесу в котором три дня идёт дождь.

Из моего опыта - главное это подготовка. Никуда не торопимся собираем и сохраняем сухие щепки. Если нет их то раскалываем, намокший сверху, сухостой и из сухой середины строгаем стружку. Чем больше тем лучше. Подготавливаем более менее сухие веточки. Собираем сухостой и висящие на деревьях ветки. Спокойно и уверенно укрываем место будущего костра от дождя и разводим костёр.

Я бы обязательно добавил в набор поджигателя цепную пилу, топорик, хороший нож и верёвку 10м.
Верёвкой можно цеплять и отрывать нижние ветки на сухостое который не спилить.

В серъёзные походы без спецсредств всё-таки лучше не ходить.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Кстати нарыл тут же viewtopic.php?f=95&t=75556

_________________
TREK 8000 Custom

Есть вещи куда круче: http://youtube.com/watch?v=fWeFZDXzhkA
А если серьезно, то тампоны ничуть не хуже, и куда дешевле. И упаковку покупать не нужно, можно пару штук у жены\подруги\любовницы позаимствовать.

_________________
Без женщин жизнь скучна, без дураков - невыносима!

Для того, что бы быстрее разгорелись дрова нужна не высокая температура, которую дает магний, а много энергии, чтобы их подсушить = испарить воду. А вот тут магний в пролете:

Магний 25,10 МДж/кг
Полиэтилен 47,14 МДж/кг
Бензин 41,87 МДж/кг

А еще, надо что бы энергия не выделялась мгновенно, как это происходит с магнием. В случае магния будет много спецэффектов, морального удовлетворения, а вот пользы для разжигания костра - мало

90грн!!!
действительно для серьезных поджигателей!!!

Та да, тогда уж "вэтфайер" лучше купить.

_________________
Без женщин жизнь скучна, без дураков - невыносима!

Давеча на рыбалке накидал на еле тлеющие угли дров и попыталсо ускорить разгорание костра поливанием дров подсолнечным маслом (ну для эксперимента) - не повлияло никак. Кора впитала масло и всё. Полив тлеющих углей подсолнечным маслом тоже ничего не дал. Засада...

_________________
TREK 8000 Custom

Это ж не солярка, и уж тем более на лвж. Чудес не бывает.

_________________
Без женщин жизнь скучна, без дураков - невыносима!

Бывают - люди в автомобилях вместо ДТ используют отработку с МакДоналдса и ничего - ездят помаленьку...но тут чуда не вышло...надо попробовать пропитать вату/ткань - авось загориццо.

_________________
TREK 8000 Custom

"Разрушителей мифов" я тоже смотрю.
С тканью работать будет, с бумагой будет работать еще лучше.
С ватой, а зачем с ватой? Ее надо будет распушивать, руки будут в масле. Зачем? Или без танцев с бубном никак?

_________________
Без женщин жизнь скучна, без дураков - невыносима!

Ну для ясности сформируем задачку:
распалить костёр желательно наимение специальными средствами (подручными), при условии мокрых дров в дождь и средней силы ветре на равнине, где кроме этих самых мокрых дров, принесенных с собой нет других.
Вообще это и есть танцы с бубнами, но лучше щаз, чем в реале без имеющихся по этому поводу идей.

На основании взаимного опыта:
- выработать оптимальный набор предметов герметичного пенала для распаливания костра в экстремальных условиях
- сформулировать ряд простых советов по разжиганию костра в экстремальных условиях при отсутствии такого пенала.

Вариант с промоченным в подсолнечном масле носке (тряпке) интересный вириант - масло горит долго (дрова успеют высохнуть и загореццо)

_________________
TREK 8000 Custom

Та пять страниц уже, сколько еще задачку формировать?
Что есть подручные средства?

_________________
Без женщин жизнь скучна, без дураков - невыносима!

И вы приходите к рецепту, озвученному на 1й странице: смесь бензина и машинного масла.
У подсолнечного етсь только один плюс - его можно есть. Все остальное - минусы.

Мои 5 копеек:
В 90% случаев разжигаю костер обычной салфеткой. Года 3 носил с собой в качестве НЗ таблетку сухого спирта, так ни разу не пригодилась. Удобнее всего оказалось оргстекло - компактное и не боится намокания, но пользовался им всего пару раз. Пробовал жидкость для разжигания углей - не понравилась.

Очень часто сталкиваюсь с тем, что некоторые туристы пытаются разжигать влажные ветки - собирают с земли, из-под листьев или травы. Хотя практически всегда можно найти сухие ветки на деревьях. Так же можно ножом сделать щепок из сухой сердцевины более толстых дров. Еще одна ошибка - навалить большую мокрую кучу дров, и пытаться поджечь все сразу. По-моему, гораздо эффективнее сначала разжечь костер из нескольких веток, потом положить остальные.

Средства которые всегда под рукой у большинства туристов, но не являющиеся специализированными для разжигания костра. Например - подсолнечное масло, носки, обязательные предметы из аптечки, туалетная бумага и т.д.

Вот, например, упоминаемая наверняка весьма хороша, но при её использовании нужно при себе иметь и её, и подсолнечное масло, для еды (тут наверное некоторые скажут, что масло в походе непозволительная роскошь - х/з я то со своей колокольни сужу - мы всегда берём)...


А как долго оно горит - тут вся фишка во времени горения - должно гореть долго, чтобы мокрая и толстая древесина успела просохнуть и загореццо.

_________________
TREK 8000 Custom

Из вышеперечисленного у меня в любом походе есть только туалетная бумага и носки. Подсолнечное масло беру только когда вес рюкзака не важен и я могу позволить себе салат.

Долго оно горит. Чем больше его подкладывать, тем дольше горит, как это ни странно

Орг.стекло кроме перечисленных плюсов, даёт яркое пламя, можно использовать для освещения. В раньшее время брали специально в качестве факелов.
Минус - легко задувается (впрочем, иногда это плюс )

Если для растопки используется жидкое топливо (бензин, спирт) - советую использовать консервную банку. Чуть-чуть на донышко, а сверху на банку уже укладывать щепки/ветки.


С марганцовкой можно мешать глицерин (или содержащую его косметику) - загорается само, без спичек. А если в марганцовку ещё и магний добавить , то этим можно уже и более серьёзную смесь запустить, например серебрянку с железным суриком. Плюс несложный механизм - спектр применения весьма широк.
Я не очень офтоплю? Это ж тема про поджигателей?

Смысл изобретать велосипед если есть оливковое масло, веками используемое для освещения.


Повторю еще раз - не надо сразу класть в костер мокрую и толстую древесину. Разжигаешь сначала сухие тонкие ветки или щепки, потом кладешь "мокрую и толстую древесину".

гм...ещё раз:


насчёт оргстекла - надо попробовать - честно говоря никогда его не палил...

Вообще почему я так сужаю возможности - собственно ситуация взята из рассказа моей знакомой: три дня подряд дождь, вышли на плато - вокруг ни одного деревца, с горем пополам удалось найти с десяток дровиняк диаметром 5-7см - на чай вроде хватит, а распалить при дожде и ветре так и не смогли... вот я сижу и репу чухаю - если я так влечу, то чего делать буду...

_________________
TREK 8000 Custom

Если так, то очень сложно Вам костер будет развести даже с сухими дровами. Хотя бы не заправленную зажигалку иметь надо.
Про марганец с сахаром или глицерином не надо. Там нужен навык.

_________________
Без женщин жизнь скучна, без дураков - невыносима!

corsar_s, ну асмысл если нечего сказать, говорить хоть что-то - спички, зажигалка - входят в предметы которые обычно беруццо с собой в поход, но из тех людей с которыми мне приходилось быть в пути, никто не имел при себе смеси бензина и мазута, никто не нёс при себе огнемёт и не тащил портативный ядерный реактор...

_________________
TREK 8000 Custom

Я, конечно, дико извиняюсь , а о чем тогда речь? О подручных средствах не я начал. Я просто решил уточнить.
И это, к чему вот это было написано:?

_________________
Без женщин жизнь скучна, без дураков - невыносима!

Да просто при планировании похода наличие такого плато, где нет леса, вполне очевидно - это и по карте видно, и на космоснимках, и в отчетах предшественников. И ещё дома решается, как с этим жить - то ли горелку взять, то ли не ночевать на этом плато, то ли тащить на него дрова из лесу.
А если поход планируется там, где дрова часто бывают мокрые - берётся не только зажигалка, а и "вспомогатели" в виде оргстекла и проч.

Чета мне не верится, что серьезные походы идут в расчете на дрова.
Понимаю газ, понимаю мультитопливная горелка. А дрова это так, для домашнего выхода, в малиновский лес, например.

_________________
Без женщин жизнь скучна, без дураков - невыносима!

Ну там речь шла о коммерческом походе, т.е. люди надеялись, что "экстрим пенал" и знание маршрута это перогратива исключительно руководителя, а он гнилой попалсо - не знал маршрут, нихрена не взял из средств "спецзапала". Короче попадос по всем статьям...
Вся соль в том, что я тоже всегда хожу с руководителем и как правило знаю только общий вектор движения (Крым, Карпаты, Кавказ), а такие "мелочи" как рельеф местности и наличие дров меня мало колышат. А тут такой рассказ...
вот и задумалсо - ну нихрена нету, только самое необходимое. Чо делать?

_________________
TREK 8000 Custom

Либо искать нормальных руководителей, либо учиться ориентироваться и ходить самому.

Что, в группе нет ни одного ножа? Или все блондинки с длинными ногтями?
Если дрова толщиной 5-7см реально мокрые, то чтобы их целиком разжечь потребуется что-то весьма тяжелое. Тогда легче сразу взять горелку на такие случаи.

почитал что многие для разжигания юзают оргстекло.. блин где вы его берете.. тут недавно кусок понадобился для изделия, мне за него на Гертруде такую цену заломили , считай купюрами сидеть костер разжигать..

Та х/з, пацаны, - я так прикидую - это ж сколько реально стружки надо нарубить, чтобы влажную палку диаметром 5-7см запалить...Опять же - стругать надо в палатке или под навесом, чтобы стружка на дожде не мокла, опять же - если дождь и только толстые дрова, пока костёр не разгориццо, его от дождя чем-то укрывать надо...
Интересная, короче тема...

_________________
TREK 8000 Custom

старые запасы еще у меня остались
плюс ко всему лучше его нарезать небольшими полосками, примерно 0.5 см*5 см, тогда эффект имхо больший
то есть пользоваться можно отходами

сначала разгорается стружка, от нее более мелкие ветки, после подкладываются еще чуть потолще и т.д., т.е. кидают в костер не сразу
да и вообще для распалки костра лучше брать сухие ветки которые на деревьях - так крона деревьев не дает им намокнуть от небольшого дождя
а при сильном дожде все равно вряд ли что получится

_________________
сайт о пеших походах по области

или колоть очень толстые.

_________________
Без женщин жизнь скучна, без дураков - невыносима!

в любом случае лучше брать то, что стоит, растет /сухая ветка на живом дереве/ (то есть находится над землей), а не валяется на земле
то, что пролежало долго на земле может быть мокрым, каким бы толстым не было
в особенности это касается весны/осени или регионов с повышенной влажностью (те же Карпаты)

_________________
сайт о пеших походах по области

ну, там уже и гореть особо нечему будет, оно или гнилое, или трухлявое.

_________________
Без женщин жизнь скучна, без дураков - невыносима!

Я думаю, 90% проблем в походе можно предусмотреть, просто заранее (дома) спокойно все обдумав.Ну, а кому думать самому впадлу или просто не хватает опыта (фантазии ) - есть великий Тырнет.
Для обычной, сухой погоды использую клочок бумажки (думаю, всегда найдется, даже если не брать специально газету для распалки).На бумажку - тоненькие сухие ветки шалашиком, следующий слой - потолще ветки (самые толстые - не толще 1,5-2 см).Необходимо добиться такого соотношения, чтобы тоненькие ветки смогли легко загореться, но не успеть прогореть, пока не займутся ветки потолще.
В результате должен получиться шалашик сантиметров 30 с торчащим изнутри хвостиком бумажки, который, собсно, и поджигается.Шалашик должен быть не плотным, для хорошего возгорания нужен воздух.
Для дождливой погоды беру сухое горючее.Рецепт тот же, только вместо газеты-разжигалки кладется таблетка спирта.Обычно ее вполне хватает, чтобы успеть высушить и запалить мелкие веточки.Ну а мелкие уже подсушивают и зажигают более крупные.От дождя сверху прикрываем кариматом, пока не разгорится уверенно.Если людей много - можно подержать тент от палатки, только повыше .
От ветра - тот же каримат, рюкзаки, самим окружить кастерчик, пока не разгорится.
Ветки в сырую погоду, как уже писали выше, лучше собирать на деревьях.
Бывает (зимой к примеру), что даже тоненькие веточки не хотят разгораться.Тогда помогают щепки, наколотые из сухой сердцевины толстых веток.
Из экзотики и для комфорта - брал на зимние вылазки в лесопарк (в поход не беру - лишний вес, однако ) газовый резак-горелку на цанговом баллоне.Только надо баллон заранее под одежду прятать погреться, иначе плохо работает.
Ну и горелочку не забываем .

P.S.Смешно как-то писать такие вещи .Но, раз возникают такие темы - значит, кому-то надо.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

Отдам в хорошие руки килограммы оргстекла. Самовывоз.

странно, что до сих пор не прозвучало - береста.
для промерзших дров при -15 конечно не поможет, но так очень даже ничего.

зажигалки это хорошо, но не всегда надежно. кремниевые бояться влаги. поэтому спички, хотя бы как НЗ, must have.

в многодневки всегда беру горелку, чтобы не превращать приготовление ужина в танцы с бубном и не тулить до ближайшего леса еще 5 км.

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

было уже на второй и третьейстранице

_________________
сайт о пеших походах по области

у-у-упс, не доглядел

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

Ну, я считаю, что зажигалок, спичек ( и ножиков, гг ) у туриста всегда должно быть с запасом.
У мну по всем карманам рюка распиханы.Спички обычные, запаянные в пластик (давно еще делал для НАЗа) и охотничьи (горят даже под водой).
А еще недавно друг подарил "вечную спичку", тоже теперь в рюке .

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

chus_sla
А откуда вывозить? руки у мну харошие

Есть два варианта
ХТЗ или предпочтительно, Алексеевка, там склад высокотехнологичных отходов оргстекла.

Оживлю темку...
Попалось вот случайно в разговоре об огнивах: http://www.bushcraft.ru/index.php?page=koster-v-syrom-lesu

_________________
Без женщин жизнь скучна, без дураков - невыносима!

Будете ржать - выпросил у знакомой два "тампакса" разных фирм. Оба запаяны герметично в пленку (не промокнут полюбому ежели чего). Взял дешовое огниво за 20 грн - такое:

Пробовал им на природе ради смеху клочок сухой травы разжечь - ну мин через 5-7 с х..ями вышло.
Так вот - распушил тампакс, один раз чиркнул и вуаля - зажглось мгновенно.
Ага. Взял простую вату (в тампаксе она другая). Вата тоже зажглась от огнива, но чуть тяжелее.
Взял кусок тампакса, смочил в подсолнечном масле и слегка распушил - тоже зажглось от огнива. Горело с неохоткой, но значительно дольше. В обсчем ежели спичкам звиздец - дешовое огниво+тампакс - вариянт не хилый.
Кстати - чиркалка, что с огнивом - говно полное, заменил куском сломанного полотна по металлу - работает на ура!

_________________
TREK 8000 Custom

А если еще огниво взять приличное...

_________________
Без женщин жизнь скучна, без дураков - невыносима!

Старый сухостой обычно внутри трухляв - и в любую погоду можно извлечь из дупла сухое нутро(подойдёт в качестве источника сухой трухи и древний пень).Можно завалить и нетрухлявый сухостой - лучше бук,граб,липу,осину - эти породы хрупкие и от них больше щепок.В случае продолжающихся осадков - накрыться полиэтиленом,зажечь свечу,над ней шалашиком строить сухими сторонами к свече щепки,труху,ветки.

Было бы желание. Костер можно разжечь где угодно... Лишь бы дрова были...

Даже если все мокрое сплошь...
Разжигать костер можно совершенно по разному...
Например... в месте разжигания начального огня оборудоваем дно для костра... Чтобы было прикрыто о ветра и дождя... Раскалываем полено или что еще... Мелкие палочки или стружку начинаем разжигать... Подкдладываем по не многу опилки и палочки... Далее когда огонь разгорелся и горит на верх костра и краям ложим мокрые палки а потом уже бревна, пусть подсыхают... Вобщем если есть желание сжечь можно почти все...

_________________
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"

Мой опыт может примитивный до опупения, но пару раз мне помогал в сырую погоду когда все кругом сырое и нужно относительно долго чем либо локально разжигать. На туалетную бумагу ножом сало шкрябается, с центр как грифель карандаша. Далее жмакаю руками чтоб бумага стала жирной и поджигаю. Тут подойдет и любой другой жир.

А так то видел как ребята свечку обычную юзают. И как-то слыхал что хорошо предварительно оргстекло нарезать полосками тоненькими, говорят хорошо горит.

_________________
http://www.peshcom.com.ua Туристическое снаряжение с доставкой по Украине