Автостоп. Ваше мнение?

Не пожалейте времени и прочтите здесь
Хотелось бы услышать Ваше мнение об автостопе таким образом и вдохновителях этого движения, которые оставили обращение к ним (на их же форуме) без внимания?

это бродяжничество, со всеми сопутствующими рисками.
только вот настоящие бродяги - которые бомжи и тд - они живут в этих рисках от безысходности. Кстати, недолго живут. А окунуться в это из каприза - ахтунг, однозначно.

Si
Извините, а вы хоть раз пробовали, чтобы так безапеляционно заявлять?
Стоп и подход к нему может быть очень разным, для кого то это образ жизни и пожалуй да ,это может выглядеть несколько болезненно. А для кого то, у кого например, в ранние студенческие годы просто не было денег на билеты - это возможность увидеть мир. И думаю, для всех, кто когда то попробовал этот способ передвижения, спустя годы, когда можно себе позволить добраться к желаемой точке на карте общепринятым способом, опыт стопа это ЗНАНИЕ того, что не имея ни документов, ни гроша в кармане ты всегда сможешь вернуться домой, вот и всё

Далеко не со всеми. Во-первых, в отличие от бродяг, у стопперов есть снаряга и переночевать в случае чего, и у них есть паспорт и частенько есть деньги(пластиковая карточка, родственники дома) чтобы всегда культурно вернуться обратно "ежели чего". Автостоп не хуже других способов туризма, просто каждому свое. А попасть в передрягу и в долгом автономном велопоходе ничуть не меньше чем в автостопе (ну а что - обочина асфальта то общая...). Вы напрасно обидели автостопщиков. Просто признайте что это не ваш вид оутдора В этом нет ничего страшного, мне лично это тоже не по душе. Но вы уж очень безапелляционно ахтунгами разбрасываетесь. Так нельзя.
На сайте есть ЛакиТоха - мегаавтостопшик.... пол мира объехал... молодчина.

Racoon,
вы вообще-то креативчик читали, о котором речь?
полагаете, я должен что-то вам обьяснять? не-а. Не обязан и ленюсь к тому же.
ТС просил мнения - я высказал своё.

Миша, по-моему я высказался о совершенно определенном креативе.
От глобального флейма "автостоп, про и контра" - прошу меня уволить.

Чесно говоря не понял вопроса топикстартера...
По ссылке много букав. Чуть пролистал, понял что рассказ о каком то путешествии. И что?


Про автостоп.
Для меня это не только способ передвижения. Путешествие начинается как только ты вышел из дома, а не как только ты вылез из вагона (в котором, возможно, не одни сутки ехал). Общение с самыми разными людьми. Да и бродяжничество. А что? Если идешь в поход по Крыму или куда нить еще ты не бродяга? Или сплав какой нить? Ты ТУРИСТ!!! А если стопщик, то бродяга... Забавно. Это наверно связано с тем, что есть стопщики-халявщики. Не работают а только и занимаются что ездят и народ объедают. Некоторые еще и лекции читают.

Вот еще. Это способ не бесплатного передвижения. Денег конечно ты не заплатишь. Но заплатишь своей компанией, беседой веселой. Подаришь сувенир какой нить. Ты обязательно чем нить да заплатишь.

Про то, что тупят на форуме эльбы. Так и у нас очень много людей которые тупят.


Ув. Si это не попытка вступить с Вами в полемику. Отвечать на мой пост не надо. Вы уже высказали свое мнение.

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

Опасный текстик... но красивый. Одной из любимых моих книг является автобиографический роман "Мои Скитания" Владимира Гиляровского. Ну и Джек Лондон тоже в стиле...

Как то заехал на машине с друзьями в Рыбачье Сняли домик у моря - выходим - на дороге сидит мой сосед. Автостопит. Вторые сутки без еды, никто не подбирает, денег нет... красота :) НУ мы его тушенкой откормили, денег дали... а через 20 минут его подобрала машина Судьба....

Каждому свое. Кому-то это нравится - адреналина больше получает. Кому-то нет - чересчур рискованно, и неизвестно, что за попутчики тебе попадутся... Маньяк какой-нибудь тоже попасться может ведь... Напоит тебя чаем/кофе/спиртным со снотворным, отымеет во все дырки, зарежет, и умотает. Такой вариант тоже возможен...

Риск есть везде. Каждый себе выбирает. Я знаю людей, которые ходят на кавказ в автономки, но боятся катать на велике по нашим улицам. Каждому свое. Та беззаветная вера в людей которую обрела автор текста(а вероятнее она была с ней всегде) - стоит стоптанных пяток.

Ага. Но только судить по этому о самом автостопе наверное все-таки не стоит. Для нее он скорее инструмент познания, и текст больше внутренний, чем дележ опытом.

_________________
Silver Drag Grizzly
Specialized Myka HT (black/lav)
и много... много дискрафтов на полочке

вот-вот. Беззаветная. Вопреки очевидным фактам и здравому смыслу...
Миш, я бы не хотел, чтобы (к примеру) мои дети обрели такую "беззаветную" веру. Такая вера выживанию не способствует.

причем мне странно, что у тебя - одновременно! - вызывают симпатию две полярные (и взаимоисключающие, заметь) точки зрения на мир.
1. т.зр. автора обсуждаемого текста
2. т.зр. О.Неподобы.
:)))))
вот это реально смешно...

ну и еще пара постулатов автора вызывают у меня крайнее раздражение.
а) автор считает, что ночевка под мостом или в вонючем наркобомжатнике - нормальная плата за прогулку по Лхасе.
я не согласен. Никакая Лхаса этого не стоит.
я не стану есть чудесный, воздушный торт, по которому ползают мухи и тараканы. Вкус его от этого не меняется, но есть я его не буду.
и потом - количество мест, "которые нельзя не увидеть воочию" - на самом деле, бесконечно велико.
Следовательно, оно равно нулю.
Если у меня нет возможности увидеть Лхасу цивилизованным путем - пусть она стоит неувиденная мной. Ни я ничего не потеряю, ни Лхаса...
но если я пойду просить милости (и милостыни) от неуважаемых мною людей - вот тогда я потеряю часть себя.
б) автору совершенно не впадлу есть хлеб людей, которым он достается гораздо труднее. Это без комментариев. "Вписаться" к незнакомым, очевидно бедным, людям _с восемью детьми_...

так что - имхо - описанная "рромантика" - с душком.
поэтому я высказал свою оценку. По просьбе ТС. См. выше...

Миша +100. Простите за краткость.
Автостоп не для меня, но я обожаю слушать у костра истории ЛакиТохи и по хорошему ему завидую. Просто мой формат жизни не позволяет путешествовать автостопом, однако ни нипонимания ни отторжения в связи с этим не возникает.

_________________
Серый Kellys Magick Master
Лучше гор могут быть только норы!

"Неписанное правило Хичхакеров " "Джэй и молчаливый Боб наносят ответный удар" (с)
Не могу! не удержался кишки порвал на этой шутке теперь все время вспоминаю при упоминании автостопа
А ваще рэспект и уважуха автостопщикам! очень надо жесткое очко иметь чёб вот так на трасу выходить, втакое очько и булавку не засунешь не тошо маньячий хер придерживался стилистики ДиБ ваще я не такой

_________________
ARIer -Походить від санскриту – благородний. Anton R.I.

Что до автостопа как средства передвижения, знакомства с новыми людьми и впечатениями - я за, а что касается намеренного поиска ахтунгов на голову - этого не понимаю.

По-моему, все-таки лучше, когда после возвращения остается больше приятных впечатлений - так почему бы не подготовиться к поездке заранее? Поискать вписки, подучить язык, историю того места куда едешь, насобирать денег в конце концов? Известно, что подготовка к путешествию должна занимать не меньше времени, чем само путешествие. А судя по тексту, эту девушку больше привлекал риск, связанный с дорогой, чем сама дорога



Ей бы в передаче типа Survivor Man на дискавери поучаствовать...

_________________
nobody's gonna give you anything for nothing in return

Бедная девочка... Куда смотрят родители? При чем тут автостоп? Девочка пытается найти себя, но ищет не там, и некому ей об этом сказать...

_________________
Удачи!
Сергей.

Не буду много цитировать... в кратце +1000 к Si про Лхасу-воздушный торт.

И ещё, поскольку это был тибет... сделаем скидку на восточную мораль, быть может везло. Но в Сомали такой номер мог бы и не пройти. Так что рассказу, как рекламе подобного стопа, в целом не зачет.

Ещё стиль изложения очень напомнил раказики про школьников на кавказе... это не та же автор случайно ? Как то подозрительно близко...

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Стрёмная девочка..
Правда везучая.
Я так поняла ей больше интересно вписку находить чем куда-то зачем-то ехать, с понтом без денег, знания языка и страны куда отправляется.

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!

Но перминт в Ченде за 100 баксов купила и кредитку ментам показала, только почему то не открыла секрет - сколько же денег было на кредитке.

Христианское мировоззрение, а также честность, в принципе тоже, с точки зрения рациональной выживаемости, вредны.


Ничего смешного. Я вот никогда не смог бы быть летчиком - боюсь высоты... Но это не мешает мне восхищаться Маресьевым. ;) Тут - тот же случай.

ХЗ, Миша, я к сожалению не знаю - что такое христианское мировоззрение.
есть гнусное ощущение, что это резиновое понятие, в который можно впихнуть даже абсолютно невпихуемое... можно ребенка усыновить, можно "ведьму" спалить... можно отгрохать дом престарелых а можно - поповскую хатынку в три этажа...
по-моему, это понятие - абсолютно не определено. Удобно для спекуляций...

с "честностью" - все еще печальнее. Это что, принципиальный отказ от дачи ложной информации? Абсолютная добродетель? Ха. А диалог с врагом? А врачебная тайна? и тд, и тп... этот скелет тоже лучше не вытаскивать из шкафа...
гораздо проще ухватить понятие "выживаемость"...

Миша, лучше не садись на этого коня.
Все руганью закончится...

_________________
Scale!

"Если нет возможности, денег, настроения, времени, компании" и прочие причины означают всего лишь "у меня нет желания". Возможно, просто нет желания есть торт с мухами. А может, и Лхаса эта вам не нужна. Только тогда так прямо и пишите, ибо как правило не хотящий завидует хотящему, а сделать ничего не может. Не хоти уметь, а умей хотеть...

А возможность есть всегда. Впрочем, это частично тоже вопрос веры...

_________________
nobody's gonna give you anything for nothing in return

Tarkus,
прошу прощения - у меня нет привычки писать криво:)
мне показалось, мысль озвучена вполне прозрачно - ну, повторю.
не бывает "хотения" вообще.
бывает оценка соотношения - удовольствие и его цена.
а Лхаса - да, действительно, мне и нафиг не упала:)
это был просто пример.
ту "Лхасу", которая мне действительно была нужна - я посетил.
без лифта, без вертолета. Без милостыни.
и автостоп тоже туда не ходит:)...

Миша, в той же Библии есть слова : "...Не мечите бисер перед свиньями, ибо они и слова ваши попрут и вас растопчут..."
Глупо что-либо объяснять человеку в зрелом возрасте не научившемуся отличать зерна от плевел...
Человек от животного отличается верой. Именно вера служит отправным пунктом в оценке всего сущего и себя в нем. О чем же можно говорить с тем, кто свое пребывание в этом мире оценивает с точки зрения выживаемости?
Совок вывел новый тип человека. Это надо спокойно воспринимать. Каждый приходит в этот мир и за один и тот же промежуток времени, один успевает создать живущее в веках, а другой нагадить так, что нескольким поколениям потом приходится разгребать.

_________________
Удачи!
Сергей.

упс... только Свидетелей Иеговы в топике и не хватало...

Можно узнать вашу личную оценку этого соотношения? 50/50 или перевес в какую-то из сторон? Если да, то насколько значительный?


Большую цену заплатили, если не секрет?

_________________
nobody's gonna give you anything for nothing in return

Почему-то вспомнилась песенка из детства:

Не сосчитать моих ужимок, я строю рожи на бегу,
Во мне какая-то пружина, сидеть на месте не могу...

Ну-ну, все впорядке, вас все уважают и никто не переубеждает, просто иногда высказывают свое мнение...

_________________
Удачи!
Сергей.

Упс...
А читающим это, типа атеистам, как реагировать?
Вот так - взяли и из числа человеков исключили. За что?

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

На даный момент у нас нет возможности путешевствовать далее чем ионосфера "никчемной бледно-голубой планетки на замятых складках карты западного рукава галактики".

После прочтения Автостопом по галактике, все эти путешевствия в пределах одной планеты - такая скукотища, не то что торт с мухами, а даже больше. И уж конечно они не стоят тех рисков, учитывая, что гомна за последние годы в мире только прибавилось.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Читаем мой пост внимательно, там и слова нет о нечеловеках, там есть слова о новом типе человека. Так советские вожди сами говорили об этом новом типе и именно этими же словами. Ничего обидного.
У меня есть знакомый тоже отрицающий Бога, но ведущий при этом жизнь праведника. Я с ним поговорил на эту тему, он засмущался. Лучше быть атеистом исполняющим заповеди, нежели верующим, эти заповеди нарушающим.

_________________
Удачи!
Сергей.

неформализуемо.
есть вещи, которые я ни в коем случае не сделаю ради удовольствия. От этого удовольствие - умрет.
но вот тот же упомянутый насекомый тортик, ради (например) здоровья ребенка - уплету в один присест, не стряхивая инсектов...


приемлемую:). Только деньги. Ну, если не считать ценой долго собираемый опыт...
но там, в лхасе - оказалось что все это было не зря. То есть - нужно это было не только мне. Чистый эгоизм обернулся... впрочем, неважно. Причуды судьбы, однако...

да как обычно, представьте что к вам пристали в парке бабки-Свидетели с настоятельной рекомендацией приобщиться к Единственной Истине...
что вы, разве оскорбляетесь? пожал плечами и дальше пошел... Бог им судья:))

Хочешь фокус? Кнопка "закрыть тему" и никакой перхоти(ругани)

В таком случае не судите о том, чего не знаете. Это же очевидно. Под христианским мировоззрением в данном случае я понимал смирение и подставление другой щеки. Христос не отрёкся от своего учения и умер на кресте. С точки зрения "выживания" не лучшее решение. Думаю что немного ответил на вопрос?


Это потому что вы его не знаете. Пообщайтесь с батюшкой пару лет, и возвращайтесь. А пока - судить о том чего не знаете - не нужно.


Туристический форум - не лучшее место для философских дискуссий о добре и зле. Мне жаль, что взрослому человеку надо объяснять слово "честность" и чем она отличается от того, что мы видим в личных качествах "успешных людей" и "элиты" нашей страны.


Под понятие "выживаемость" вполне можно оправдать и любое воровство и убийство и что угодно. "Я хотел жить и поэтому убил 10 старушек за пенсию". Выживание звериный термин, а мы все таки люди.

Меня озадачила вот эта фраза.


А во всём остальном...
Скажем так - у меня, как и у многих здесь присутствующих, свои, чисто человеческие, отношения с Создателем. Причем в аккурат совпадающие с десятью заповедями из мануала.
Но вот в офис, к официальным представителям этой фирмы - ни ногой. Хватило сунутого под нос прайса на ритуальные услуги во время похорон отца. Вот где было реально жесткое ПРОЗРЕНИЕ.

ЗЫ. А по теме ...

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

Дело в том, что хомо сапиенсу для жизнедеятельности понадобилось функционирование больших коллективов людей. Хотя эгоизм способствует выживанию одной особи, для выживания коллектива естественным является как раз "христианское мировоззрение".

Естественным, но к сожалению не оптимальным...

Интересующиеся могу почитать здесь.

_________________
nobody's gonna give you anything for nothing in return

Это ваше дело. Тут вам никто проповедовать не собирается. Ваши отношения - в них никто не лезет. СВД, мне кажется, в процитированной вами фразе тоже не звал вас в конкретное помещение, будь то церковь, синагога или мечеть. Обтекаемая формулировка о Вере (при этом не указав во что, хоть в аккорд туристских песен) а на него накинулись с обвинениями и назвали "Свидетелем Иеговы". Такая дикая неадекватность восприятия даже самого слова Вера показывает что кроме Политики мне не помешает еще и вопросы веры запретить категорически... Я подумаю...

да, а при чем тут "элита страны"? вы считаете, что все эти люди нечестны и за это их необходимо расстрелять, а набрать вместо них новых, честных? нас?:)))


Миша, я несколько шокирован... вы отрицаете важность умения выжить? Избежать опасностей, сохранить жизнь и здоровье? не погибнуть по глупости от электротравмы, на проезжей части дороги, в реке? Вы считаете, что умение выживать - позорно и животно? Вы не будете обращать на вопросы выживания внимание ваших детей?

? не то чтобы совсем не попал... но... не попал в шарик:)
Миша, а почему вы считаете что это - обвинения, оскорбления?
а, к примеру, "баптист" - оскорбление? а иудей? а католик?..
а религиозные распри, конечно, надо запретить.
как и попытки проповедовать...

Возвращаясь к теме - когда то было найдено на сайте АВП:

***

Сентябрь циклонами атакует,
косым дождём поливает трассу,
твой путь – от Катуни до Акатуя,
мой путь – от булочной до сберкассы.
Тебе – огни полустанков дальних,
таёжный ельник, прибрежный тальник,
в твоём рюкзаке – палатка да спальник,
в моём – «нарезной» и отчёт квартальный.
Тебе – под вечер, в степи бурятской,
концерт кузнечиков сквозь дремоту,
а мне – готовить, стирать, бояться
проспать и опоздать на работу.
Но, знаешь, однажды я брошу к чёрту
весь этот постылый эцик с гвоздями,
надену тельник, отрежу чёлку
и ... «Вам на север? А можно с вами
до Уэлена? Ах, вам в Мытищи...
Тогда я выйду на повороте», –
пускай меня днём с огнём поищет
суровый менеджер на работе.
Я, захлебнувшись осенним ветром,
лицо подставлю холодным каплям.
Я одолею твой путь, мой светлый...

а ты вот мой одолеешь вряд ли.

_________________
nobody's gonna give you anything for nothing in return

Миша, не в коем случае не поддавайся на провокации. Вера - это первое, что нужно туристу в сложной ситуации. А из любого спора можно вынести ровно столько, насколько ты зрел. Ведь и Библия написана притчами. А в Коране пророк Мухаммед поясняет почему: "Притча мудрого сделает мудрее, глупого укрепит в своей глупости, но собьет с пути только лукавого".

_________________
Удачи!
Сергей.

Можно каламбур, добрый?

Что в инете не спроси, отвечает Си да Си
Лучше б он молчал и кушал хлеб с селедкой иваси.

_________________
Удачи!
Сергей.

СВД, дружище, я честно пытался придумать что-нибудь на вашем уровне... не смог. Не обессудьте:))). Поиграйте в эту игру с кем-нибудь другим...

вера, говорите, нужна туристу в первую очередь? Не ледоруб, не весло, не техника и не опыт? Садись на жж и верь? Благодарю вас, ваше мнение учтено.

Дорогой Си, я Вас тоже люблю
Зы на этого червячка пусть клюют те, кто не знает рыбака на том конце удочки. Я его хорошо знаю... И ей-богу, уважаю за такой юношеский задор.

_________________
Удачи!
Сергей.

Политика на форуме запрещена


вопрос выживания примитивен. Он безусловно важен, но акцентировать на нем внивание... фи... Простите за аналогию, но если не ходить в туалет - можно лопнуть и умереть... но мы же не будем вопросы хождения в туалет ставить во главу философии или поста на форуме ? Выживание - это само сабой разумеющаяся вещь, которая в современном мире, при наличии головы на плечах, весьма не сложная штука. Что касательно "высших материй", таких как "остаться человеком" или "не потерять веру" - это уже сложнее и интереснее.

Если мы вернемся к этому автостопу, то я напишу давно замеченную вещь. Есть люди, чья вера достаточно сильна... они выходят сухими из ситуаций, в которые я, например, даже не попадаю. Потому что верят. В этом путешествии, предпринятом девочкой, я бы как минимум не оказался. А если бы оказался - сдох на пол дороги - 100%.

Что ж этой девочке мешало не брать деньки у тех кто её подвозит. Ей и так помогают - везут её на халяву. По-моему денег в такой ситуации брать некрасиво.



Си, СВД, простите, что встреваю но специально для Си:

Что у гранда не спроси --
Он, как попка,-- "си" да "си",
Ну а сам все налегает
На селедку иваси!
(с)Филатов л. Сказка о Федоте-стрельце удалом молодце...
Стыдно классики не знать.

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!

"Легко сделаться атеистом русскому человеку, легче, чем всем остальным во всем мире! И русские не просто становятся атеистами, а непременно уверуют в атеизм, как в новую веру, никак того не замечая, что уверовали в нуль."
(Ф. М. Достоевский. «Идиот»)

_________________
"Если есть тьма - должен быть свет" В.Цой

uqin, не поверите - я и linkin Park не слушаю.
сгораю от стыда. Натурально.



бОльшая часть этого сообщения от Вт Дек 09, 2008 7:09 pm была удалена модератором. Без малейших оснований - по ошибке, согласно полученным в личку извинениям.
Полагаю своё дальнейшее участие в топике нецелесообразным.

Давайте поговорим за другое.
Кто бы благослосвил своё чадо на подобную авантюру? :)

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

Спасибо всем, кто включился в обсуждение.
Высказанные мнения в какой то мере "осветили" проблему.

А вот на этот вопрос что то никто не хочет отвечать.
Предлагаю данную тему закрыть.