Новость: Споры о тормозах на шоссейнике продолжаются.

Споры о тормозах на шоссейнике продолжаются.
Читать полный текст...

_________________
Я существую вовсе не для того, чтобы чем-то поразить этот мир. Я существую для того, чтобы быть счастливым в этой жизни.


Девочки в ретро или леди на велосипеде

Из ПДД и практики ДТП - виноватый тот кто сзади

_________________
контактный телефон - 096 832 23 03

То не дірки в асфальті - то дихає родючий український чорнозем.
Цени олдскул, Вася, и не ведись на моду.

И шо? Права отнять? Это вопрос к технике спорта, ПДД тут неприменимы.

Это ответственность каждого, глупо тормозить развитие техники ради тех, кто использует более старые технологии.

А если те кто едут сзади вообще не будут тормозить, тормоза отменят?

_________________
Gary Fisher Custom

Возможно, в шоссе дисковые тормоза таки излишество. Даже горные этапы и дождливая погода не особо их оправдывают. Да и в группе опаснее. Легко порезать покрышку свою или едущего впритык и, как следствие - завал. А потом и в свалке "кони-люди" еще резаться роторами. А вот циклокросс и всепогодное использование шоссеподобного велосипеда будет правильнее и практичнее с дисковыми тормозами.
mulovik
Не очень к месту твои слова. Дисковые тормоза прекрасно развиваются на остальных видах велосипеда. И, уж поверь, в соревнованиях упомянутого уровня уровень применяемых технологий соответствующий. Речь то идет о безопасности!
Сомнительный пример приведен по торможению. Ввиду малой общей площади соприкосновения резины шоссейника с асфальтом тип тормозов здесь не играет решающую роль, поскольку заблокировать такое колесо при экстренном торможении удается без особых усилий даже дешевыми шоссейными тормозами. Здесь куда более важен опыт и навыки гонщика.

_________________
"...солнце на спицах, синева над головой..."
CUBE SL Cross Custom ушатал
Карбосуслик

ТанкисТ, пример достаточно адекватный - проблема ведь не только в тормозной мощности, но и во времени срабатывания тормозного механизма. Время срабатывания дискового тормоза, особенно гидравлики, в разы меньше, чем время срабатывания шоссейных клещей. Да, речь идет о десятых долях секунды, но в сумме с другими факторами разница сведется к паре лишних метров тормозного пути. Я не фанат дисков, скорее даже их противник (по крайней мере на утилитарных велосипедах), но в данном случае пример адекватный и в плотном гоночном трафике разница в тормозной динамике дискового тормоза и клещей может привести к аварии.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Сюда можно добавить
-материал колодок клещей (как хватают обод), настройка тормоза...
-дорожное покрытие (грязь, песок, ...)
-реакция гонщика на обстановку
-и тд и тп
Так шо не убедил )

_________________
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов.
Мандавошки - никого!

Это где написано?

Kirill Yevtushenko
Согласен. Кому-то это нужно написать, кому-то это понятно из школьной физики, а кто-то это познает на собственном опыте.

Смею не согласиться Время срабатывания настроенного под себя тормоза и тобой хорошо "прикатанного" только от тебя самого и будет зависеть. Можно, конечно, рассуждать и о десятых долях секунды, но кажется мне, это многовато (мы же не сравниваем отрегулированную топовую гидру и расплетенные с грязью тросы в ржавых рубашках разболтанных клещей?). Несоизмеримо большую погрешность в эту систему вносит сам человек со своей моторикой.
Верно подмечает и foxdog.
Может и ошибаюсь, но как раз дисковый тормоз всех и "завалил". Только не доли секунды, а усилие на рукоятке сыграло злую шутку. Потому что в какой-то из критических моментов тормоз был пережат, заблокировав переднее колесо (ввиду своей большей мощности при минимальном усилии) и, сгрузив наездника под едущих сзади. А вовсе не не успевшие вытормозиться клещи. А еще вернее причина - просто завтыкавший гонщик.
Ну то таке. Рассуждать можно бесконечно, учитывая и поведение гонщиков в той ситуации. Но целая ассоциация протестует неспроста.

_________________
"...солнце на спицах, синева над головой..."
CUBE SL Cross Custom ушатал
Карбосуслик

Кто-то сам придумал и уверен в этом. Или может у вас там где-то есть расчёты рассеивания тепла для карбоновых/алюминиевых ободов и стального диска, которые вы от нас скрываете?

Опять же, где инфа?

Есть интересная тема для обсуждений зимними вечерами. Есть люди, кому это интересно и которые делятся своими умозаключениями на основании чего-то и отстаивают свою точку зрения, оживляя беседу и, возможно, рождая совместно в споре истину. Но всегда находятся люди, которые заходят и отписываются в теме не по существу, а, преследуя какие-то свои непонятные цели.
Какая ваша позиция и какие доводы в защиту вашей позиции вы пытаетесь донести до отписавшихся здесь??

_________________
"...солнце на спицах, синева над головой..."
CUBE SL Cross Custom ушатал
Карбосуслик

Эти факторы не указываю, поскольку они имеют значение для любого типа тормоза (кроме ретардера ) и не зависят от самой конструкции тормозного механизма. А вот время срабатывания механизма напрямую зависит от его конструкции и конструкции его привода, а вот от качества покрытия, материала колодок, реакции гонщика время срабатывания не зависит (да-да, от реакции гонщика не зависит, в автомобильной сфере временем до начала торможения принято считать время реакции водителя + время, необходимое на срабатывание тормозного механизма - эти понятия нужно разделять).

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Ничего подобного! Как я уже написал выше - время реакции водителя и время срабатывания самого механизма это разные понятия! Если совсем упрощенно подходить к вопросу, то расстояние от колодки до обода у любого ободного тормоза будет больше, чем у среднестатистического дискового - вот уже и время срабатывания другое... Про разные варианты привода, механику и гидравлику, рычажность систем умалчиваю - это всё сложнее и нужно приводить конкретные рассчёты и данные, которых у меня нет)

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Леша, проведи элементарный анализ. Возьми данные о регистрации и количестве сообщений: твои, мои и человека, которому ты задал вопрос. Ответ очевиден.

_________________
Я существую вовсе не для того, чтобы чем-то поразить этот мир. Я существую для того, чтобы быть счастливым в этой жизни.


Девочки в ретро или леди на велосипеде

Viktory Проанализировал
1eonid Позиция принимается и изначально была верная Просто я настаивал на том, что при топовом уровне этих типов тормозов разницей во времени их срабатывания на фоне реакции гонщика можно вообще пренебречь ввиду ее мизерности. Да и речь шла больше о резкости торможения указанной в новости, что неразумно в группе при любом типе тормозов. Так же можно спорить, успел бы вытормозиться гонщик с дисковыми тормозами, едущий на колесе резко затормозившего гонщика с клещами? Чем не сферический конь в вакууме?
- э не! Все зависит от кинематики системы! Что сам дальше и указал.
Придется Вике постить следующую новость, отражающую, что конкретно понимают под безопасностью в отношении дисковых тормозов в шоссейных гонках как представители UCI, так и CPA

_________________
"...солнце на спицах, синева над головой..."
CUBE SL Cross Custom ушатал
Карбосуслик

сегодня стою возле магазина, солнышко, пью кофе. бумц-клац. за поворачивающей налево машиной собрались три виновника дтп. Х5->Ярис->Берлинго. У всех разные тормозные возможности, причем у первого берлинго явно хуже, чем у последнего х5, но факт скорости реакции налицо.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Что не понятно? Аргументы где?

Не успел бы ведь:

сила трения не зависит от площади опоры, да будет срачЪ

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Ну хоть один умный человек школьную физику вспомнил! Не, второй - предыдущий оратор, похоже, тоже в курсе...

Сила трения это конечно объект достойный обсуждения, но в случае с резиной и с дорогой решающую роль играет коэффициент сцепления с поверхностью, который зависит от состава резины, температуры, давления в ней, типа покрытия. Вот классная статья на эту тему http://kaminsky.su/blog/sceplenie-shiny ... a-kontakta

P.S. сильно подозреваю, что я в лучших традициях Шелдона Купера не уловил сарказм и троллинг, ну да ладно

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Вот и родили одну истину в споре. Хотя ответа на вопрос применять/не применять дисковые тормоза в шоссе она не дала.
И курс школьной физики, в чем-то таки забытой, повторили
Перефразирую сказанное ранее:
Ввиду меньшей силы трения шин с асфальтом в сравнении с силой трения колодок, тормоза здесь не играют решающую роль, поскольку заблокировать такое колесо при экстренном торможении удается без особых усилий даже дешевыми шоссейными тормозами.
Не без оговорок, конечно. Но к тому же и вернулись, что куда важнее умение и реакция самого гонщика при использовании тех или иных тормозов, находясь в группе.

_________________
"...солнце на спицах, синева над головой..."
CUBE SL Cross Custom ушатал
Карбосуслик

"Сила трения не зависит от площади опоры" - так говорит школьный учебник. И он - прав, но не забудем прочесть дальше - при условии однородности и равного коэфициэнта сцепления на всей ее площади. И не забудем, что в реале - покра и дорожное покрытие - это сильно не так. И производители хороших покрышек это очень хорошо знают.
Потому - не в самих тормозах дело. Хотя лучшую модуляцию дисковых я оценил, и по этому параметру и по возможности продолжать гонку с изрядно восьмерящим колесом - их преимущество в наличии. И я, в данном случае, считаю более разумной позицию спортсменов шоссейников. Пока роторы дисковых открыты - в завале такой вел весьма опаснее. Решением было бы изменение конструкции диска - с Т образным его краем, и прорезью под него в калипере, но это неприемлемо на шоссере, поскольку сделает долгой и сложной смену колеса. Тоже, хоть и в меньшей степени - с крышкой, оный диск закрывающей.
Второе, хотя это и проще технически решаемо - на колесах с дисками уже основание зонта колеса. Как следствие, при прочих равных, шанс сложить колесо при торможении дисковым - выше. Тоже относится и к вилке. Ну и на какого бухгалтера ПРО командам менять весь парк привычных гонщикам велов? Вилка шоссера под диски, по необходимтсти будет более жесткой - а это - плохо, жрет и силы и скорость. Конечно всё это в комплексе вполне преодолимо и вариант чемпионского вела в исполнении с дисками возможно уже создан, тот же Кольнаго, возможно - будет сделан, а куда производителям девать топовые шоссеры с клещами? Появятся в гонках и в чемпионах с дисками - и пипл потребует - и мне такой же конструкции! Всю эту историю проходили уже и с аэродинамическими высокими ободами, и с малоспицевыми колесами, и с чем тоько не... Что то приживется, что то опять на поколение забудут, а что то затопчут и выдавят в нишу вне спорта, как, к примеру У образные рамы, лежачие велы, обтекатели, разноколесные и иже с ними..., что еще в прошлом веке рекорды рвали...

все давно придумано)

можно еще и ободную магуровскую шоссейную гидравлику обсмоктать) ее на сколько знаю только на ТТ ставят, наверное потому что заприщен драфтинг по правилам

_________________
Kharkiv XC Team
XC: Cannondale f29 Carbon
CX: Cannondale SuperX Apex1
ROAD: Cannondale SuperSix EVO Red
instagram strava