Оргкомитет по проведению гонок МТБ.

В этой теме предлагаю высказывать все пожелания, касаемые организации и проведения наших гонок. Так же прошу отозваться тех, кто мог бы принимать участие в оргкомитете и овечать за определенный участок до, во время и после проведения соревнований.
В конце темы подведем итог и будем действовать в соответствии с принятым решением.

До: ГПС-съемка и подготовка карты
Во время: поставить одного-двоих дежурных по приземлению на трассу
После: обработка протоколов, помощь с выкладыванием в сеть - нынче оно выглядит весьма страшенько

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

До: расклейка афиш, участие в разметке трассы (если это мероприятие не будет совпадать с работой), возможно что-то еще (опять же если буду успевать)
Во время: отпугивать пешеходов , на участках где можно срезать отпугивать жалеющих себя велогонов, на старте-финише помощь в фиксации результатов или что Родина прикажет ессно во время старта других категорий, в своей категории планирую участвовать. Если кто без группы поддержки могу воды/еды, им же заготовленной подать.
После: не против помочь, в чем не придумала - рассмотрю варианты

_________________
Bergamont stallion '06

.

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

для поддержания разговора позволю себе процитировать Сергея Петровича. это из другой темы, но тоже про соревнования

к сожалению помочь практически не могу, пока работаю каждый день и вечером лечу домой, тренироваться особо некогда
по поводу организации:
-нельзя детей 14 (точно не помню категории) на стартонах пускать на трассу кк (печальное зрелище как они тянут в гору своих коней)
или хотя бы на вертолетики (опасно)
-нужен чай и печенье (мои малые оставили мне 2 бутера и с огромным желанием съели их, хотя были бананы, чай и бутеры), чай можно на костре сварганить
-после окончания этапа собирать призеров и утрясать формальности (фамилии, согласны ли они с своими местами)
- урезать призовые победителям "любителей" вплоть до конфетки, дабы не было желания постоянно катать в любителях (хотя очень приятно не тратиться в магазине)
- не звать спонсоров или просто информировать о событии в телефонном режиме, а так же убрать графу "команда"
- информировать людей о расходовании взносов (например, лента стоит 1рупь, печенье - 2, и т.д. тем самым дать понять о целисообразности повышения взноса, в случае если спонсоры отсутствуют
- использовать пограммы коллег из днепра или наши

_________________
СКИВЕЛО.ком.юа огромный выбор, ВЕЛОодежда, аксессуары, СКИ горнолыжная одежда, маски, шлемы

"папуля"-это лучшее, что я когда-либо слышал!!!

Могу предложить помощь типа: принеси-подай, иди не мешай , что с удовольствием и делаю (уборка разметки, дежурство на участках). Еще могу выполнять всяческие поручения, с предварительным согласованием времени (т.к. рабочий график не четкий, часто не могу заранее чего-нибудь пообещать), могу напрягать мужа че-нить привезти на машине, например воду, можем организовать чай (есть газовая портативная печка, осталось найти большой чан )

Как видим задач хватает. В связи с ощутимым увеличением количества участников пока рано ставить крест на идее со спонсорами и телевидением. Но с этим лучше СПБ никто не справиться. А остальные вопросы сами участники могли бы взять на себя.
• В данный момент самостоятельно делается трасса, её расчистка, разметка бумагой и лентой, а так же снятие разметки; сюда нужно хотя бы 3 человека, т.к. одному вешать ленту около часа, снимать столько же.
• Процедура регистрации не представляет никакой сложности, думаю, что 1 человек с этим разберётся. А если в программе для учёта времени предусмотреть базу данных участников, чтобы не вводить их каждый раз и не спрашивать где их страховка, то это существенно упростит и ускорит регистрацию.
• Для работы на ноутбуке нужен 1 человек. Есть ли сам ноутбук? Помимо программы на всякий случай нужно фиксировать время на бумаге традиционным способом - это ещё 1 человек. Кроме того нужен принтер (Вопрос: можно ли принтер подключить к автомобилю или к упсу?). Если программа существует, то в ней должна быть предусмотрена возможность учёта нескольких одновременно едущих категорий с раздельным стартом (дети/ женщины/ любители). Готов взять программу на тестирование.
• Агитация важна не меньше, - нужны как участники, так и зрители.

Я лично готов принять участие даже в нескольких вышеперечисленных этапах. Кто ещё помогать?

Струйный можно, видел такое у ориентировщиков

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Не надо никому ничего урезать, а то у нас любителей не останется. Уйдут и обидятся. Да и тем более сейчас то что делить, ерунда. Вот как поднымется уровень соревнований, тогда оно само сформируется где что по чем (хотелось бы).
Хотя, в нашей то стране (это мне фраза "уровень соревнований" навеяла)... вспомнилось из рассказа Жданова - за победу на чемпионате СССР был вручен конверт с двумя ассигнациями по 3 рубля каждая. В общем, надо строить светлое будущее, брать в пример страны, в которых проводятся национальные чемпионаты по любителям, где толпы болельщиков не только на футболе и т.д. и т.п. Это просто показатель уровня развитости общества. Нам поднимать и его постепенно придется, сам он вряд ли вверх поползет.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

1) а категорию дети закроем. ДА?
2) если графу "команда" уберут то и рейтинг вести не надо, с экономим. ДА?
3) в демократию поиграть захотелось? так и без этого много разговоров.

_________________
Уже 19 лет мне кажется, что я умею летать.

незнаю чем помогу. бум наблюдать. но я с вами.

_________________
Уже 19 лет мне кажется, что я умею летать.

Графу команда/клуб действительно можно убрать, пока в ней не появится смысл.

Но надо признаться, уже сейчас мне нравятся наши соревнования. На чистом энтузиазме, но есть и болельщики, и время подсказывают, и воду подают. Надо брать пример со всего, что есть у нас хорошего, люди интуитивно понимают как должно быть, постараюсь и сам быть чем то полезен для любителей, т.к. их статр обычно раньше и есть возможность как то поучавствовать.
Могу подежурить где то или подавать воду. Могу проехать пару кругов с видеокамерой на шлеме, если дадите такую, заснять ролик о любителях в деле, ну и в ключевых местах постоять с фототехникой.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Народу гонки нужны однозначно! Он это доказал(народ)

Хочу ли я помогать?! Нет. Можете осуждать, но я не хочу.
Я плачу стартовый взнос, у меня нет времени, а чаще и желания ездить размечать и т.п. (когда я это делал, то только ради помощи Сергею Симоненко, которого я очень уважаю). Если бы гонки были с символическим взносом, или как в остальных городах(часто) бесплатные - я бы постарался выкроить время на это. А так не хочу, можете пинать. Но это не значит что я против велодвижения, или считаю наши гонки плохие, или вообще критикую! Я даже не требую:

Мне все равно куда идут деньги! Но мне не все равно куда идет мое время, так что простите за честность.

_________________
поколение ви

Вас там народу много? Следилки на 100 человек хватит?
Оптимизировался под нетбук, только очень желательно мышку.
Данные выкидываются в csv, который кормится Excel-ю, где уже можно сортировать как кому удобно.
Никаких дополнительных предустановок не требуется.
Время обучения использованию <60 сек

Белый_Сокол
номера в зависимости от категорий
хх
1хх
2хх
3хх и т.п.

проги есть две! (днепр и Ренат свою оттачивает)
не это главная проблема

_________________
поколение ви

если проблема в отсутствии добровольца, то могу им быть. я человек простой, моё время стоит не дорого.
выбор номера мышкой удобнее, чем ввод с клавиатуры.

Эт я баловался. Во всяком случае так любой желающий сможет прийти с живучим нетбуком. И раз у вас номера не по порядку, отследить свою любимую категорию.

Станислав
20 грн имхо это как раз и есть символическая сумма. Эту цифру в грн даже суммой назвать сложно.

_________________
Bergamont stallion '06

А мне понравилась прога Белого Сокола. Тоже может пригодиться. Возможно БС свою гонку захочет организовать, тогда ему нужно будет только трассу разметить и он с ноутбуком всех посчитает. Ну волонтеры как обычно нужны будут если трасса не обозревается вся из одного места, а можно сделать трассу что бы обозревалась, и тогда посередине человек с нотебуком а вокруг петляют гонщики. В будущем человека с нотебуком заменить роботом/ботом, умеющим работать с программой и писать в форум(ы).

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Некоторых уже заменили, правда только с форумом

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

да ну? я говорю что это непосильно? я вроде не за снижение платы! вот смотри Юль, раз уж ты так хочешь знать(поправь меня в чем я не прав):
- лента это одноразовая затрата, так?
- номерки нас принуждают возвращать
- трассу делает Сергей бесплатно
- судьи(как тут кричат интузиасты),ну пусть им платят з/п даже!
- вода это деньги, да.. сколько стоит 20 л?!
- призы как правило спонсоры, ну или сок/печенье(считаешь сильно затратным?!)
- фото/видео на самоокупаемости/даримости
- скорая(но то что они делают, за это жалко деньги платить, как можно наклейкой с томатного сока забинтовывать ногу!!!???)

Т.е. мы сами строим, чистим, размечаем. Далее идет судейство(главный пункт претензий от участников). Далее почти сами все убираем. Простите, если не учел что-то.

Теперь считаем: нас порядка 35 любителей + 10 экспертов + 5 девушек(на глаз, было и больше). (35+10+5) * 20 = 1000+ грн. Мало?! Чтобы организовать гонку - думаю достаточно, учитывая что расходы это: скорая, вода, возможно судьи.

С тем же успехом, я могу сам разметить трассу, погоняться, все за собой убрать. Судейство можно по очереди. Так стоимость участия будет символической или идти на призы/чай, печенье.

Я НЕ критикую то что есть. Я лишь высказываю, почему я - отказываюсь тратить время на организацию(в плане бегать делать). Начало сезона да - надо было все поднимать, это другое дело.

Опыт других городов показывает, что можно и бесплатные гонки проводить выше уровнем. Мне нравятся и наши. И все, кроме судейства в общем-то устраивает уже сейчас. И я готов, как и все помогать(что доказываю в организации ДЕБРЕЙ, делаю это безкорыстно, но ведь и идея там другая взносов). Но я готов помогать там где проект бесплатный. Я ничего не имею против того, что у нас сейчас! Если 1000 грн мало чтобы сделать гонку, то мне кажется надо оптимизировать расходы. (на 1000 грн делается первый день более маштабных Дебрей!!! это с учетом всего, номерков, ленты и т.п.). Опять же повторяю, я не против куда уходят деньги, я против того что мы все должны делать сами с платным взносом.

p.s. возможно я не прав, никого, ни к чему не призываю
p.s.s для меня и тебя это не сумма, а для студентов вроде Кирилла еще какая!

_________________
поколение ви

Вот поэтому и нужна финансовая раскладка. Один раз выложить, просто для обоснования

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Ты не совсем поняла, Стас сказал, что в других городах гонки бесплатные (взнос по желанию), там есть интузиасты, которые все проводят, строят трассы и т.д., на таких условиях он помогать готов, готов быть таким интузиастом. У нас гонки платные, а организация хромает, поэтому платить за такие гонки и еще помогать в организации он не хочет. Я такую позицию поддерживаю.

_________________
Генератор bikecenter.org.ua
Весна покажет, кто где ср@л

зачем? чтобы доказать что гонка бесплатная?

Я например, считаю что, если интузиазм перерастает в коммерцию - это даже иногда и хорошо. Если гонка платная, но ее уровень выше самосборной, то это к лучшему. Когда все цивильно, когда все согласованно, скорая, уровень трасс и т.п. Я НЕ против такого пути. Но у нас принято - создадим себе иллюзию что все на интузиазме, и все нам должны, а кто пытается брать деньги - ГАД!!! Почему судьи должны нам судить?! На кой им эти гонки? Любовь к велоспорту?! - она окупается на треке, в шоссе и т.п.! Мы взрослые люди, мы понимаем что судьи тоже должны получать з/п. И т.п. и т.д. Но тогда мы должны и требовать от них ответственности за их работу! Иначе чем такие судьи профи, лучше наших интузиастов!???

Еще раз говорю: мне все равно например, куда идут деньги! Важно не сколько кто заработал, и заработал ли! Важно какие у нас гонки! Не их ли мы пытаемся улучшить?!!!

_________________
поколение ви

Сережа, Стас, насколько я знаю, для тех кто помогает взнос тоже по желанию и вы это делаете, не для того чтобы 20 грн сэкономить . Сорри, если этим постом кого-то обидела, и не собиралась. Неважно какие у человека мотивации, кто помогал тот и будет это делать по возможности, оргкомитет это больше условность, как мне кажется.

_________________
Bergamont stallion '06

С Вашего позволения выскажусь и я, как возможно будущий потенциальный участник соревнований и имеющий опыт ведения бизнеса.
Я считаю, что СПБ не интересно проводить гонки на энтузиазме.Такую гонку можно сделать один или два раза в год, не не более. Поэтому каждый задействованный организатор и помощник платной гонки должен получать деньги за свою работу. Гонка должна быть описана финансовым планом, котрый должен быть прозрачен. Когда люди получают деньги, тогда с них можно требовать качественного исполнения своей работы. Если человек с ней не справляется, его меняют на более профессинального. И здесь должно быть четкое разделение обязанностей, тогда легко можно залатывать дыры и исправлять ошибки.
По моему мнению, нужно сделать льготный контингент, например студенты и иногородние им сделать по 20 грн, остальным по 30. Но это все примерные суммы, все считается исходя финансового плана.
Поэтому согласна со Станиславом, что если проводить бесплатные гонки, тогда можно идти и волонтером и делать это все командой, которая, я считаю, соберется профессинальная. Но это будет на так часто как нам бы хотелось.
Из этого вывод: нужно собирать оплачиваемую профессинальную команду организаторов и делать гонки, так часто, как хочет наш веломир.

Надо собраться,организовать свою гонку,отгоняться и ехать пить чай.Все равно печенья экспертам ниразу не досталось.Согласен со Стасом и Сергеем, дело не деньгах.

_________________
Мой тел.8-097-781-85-61
Inovate or die

Тема создана главным образом для того, чтобы участники могли предложить свою помощь организаторам гонок. Возможно, кто-то хочет написать программу, чтобы считать время по кругам, или исправить в протоколе слова типа bianehi или mericla, или приготовить чай на костре, или снять разметку после гонки... Организаторы по разным причинам этого делать или не могут или не хотят.
Зачем в который раз озвучивать свою позицию "против"? Чтобы в результате таких обсуждений те кто успел предложить помощь потёрли свои сообщения? Это начинает напоминать тему про печенье, которое было так необходимо для душевной атмосферы на гонках, но после того как печенье появилось, те кто его сильнее всех хотел, особо не задерживались после награждения.

не не не

50 человек...2 раза влазит в сотню.
На регистрации выдавать номерки по очереди разным категориям, в обмен на бумажку с разборчивым указанием ФИО, возраста, категории, чего вам там еще надо.
Пока они катаются, бумажки с номерами вводятся в экселевский шаблончик. (30 сек*50 чел=25 мин.)
В принципе можно сразу...
Как все приехали, генерируются раскладки по времени и присоединяются к набраному шаблончику с именами. (<1 мин.)
Далее сортировка по категории и времени круга (<1 мин) и награждение.
Можно даже раздельный старт, чудесно отсчитается.
Как вариант

Вы немного не понимаете проблему. Как вести учет по кругам все давным-двно знают, есть написаные проги, отлаженые и испробованые, где все легко и быстро, но нету человека который их освоит и будет применять. С другой стороны есть судьи, которые могут эту задачю решить вручную, но у них не получается вести правильный итоговый протокол, не говоря про отдельные круги. Вывод по моему мнению состоит в том, что нужно этим людям (судьям или оператору) платить достойные деньги и спрашивать "по взрослому " за их работу, что не получится с интузиастами. Либо делать бесплатные гонки и тогда все будь как будет. Солидарен с Жаклин.

_________________
Генератор bikecenter.org.ua
Весна покажет, кто где ср@л

вот!! в этом то и идея!

_________________
поколение ви

я думаю, что для контроля проезда стартовой линии всегда найдется участник прошлого этапа, который не поедет этот из-за
уставший \ травма (не дай бог) \ тех состояние вела .. и т.п.
но который осознает всю ответственность доверенного задания..
писать номера в блокнот - тоже не самое страшное .. все за минут 10-15 перевбивается .. кроме того! ща у всех телефоны с явой

Какие то вы идейные невмеру. Кто будет платить эти самые достойные деньги ?! Я лучше сам себя погоняю, если будет дорого, будете гоняться, грубо говоря, "втроем" - 2 гонщика и судья с ноутбуком (зато все довольны). Вы наивные как новорожденные поросята. Эти судьи, которые обслуживают трек, шоссе и все остальное, они работают только так и не иначе, весь свой стаж, у них свой порядок и не будут они переучиваться. Забудьте про это. Ищите оператора ноутбука среди своих!

Кстати, за "достойные деньги" я и сам посижу с ноутбуком. Пропущу так и быть какой ни-будь старт.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

А совместить приятное с полезным? Если люди уже есть, неужели сложно в момент прохождения очередного номера кликать по соответствующему квадратику, а если был ложный клик, снять птичку справа ему соответствующую. Никаких других "освоений" не требуется, если кто с ребенком внимательным придет, он справится. А после финиша может прийти заинтересованный участник и превратит данные в итоговый протокол.
И опять же, я вижу это таким способом, ни в коей мере не претендуя на истинность в последней инстанции.


Насколько я понимаю, это из области фантастики.

Yourasich где ты видел предложение увеличить взнос?!!
среди своих давно есть желающие! но, на то и есть другие судьи, чтобы все могли гоняться, а не сидеть по очереди...

Ты как всегда не въехал в тему, и начинаешь воду мутить, потом создается впечатление революций и т.п. Сначала уточни, а потом пиши. Тем более, уж кто тут идейный не в меру не тебе говорить(жалуйся в гринпис)

_________________
поколение ви

То ли я тугой, то ли плохо объясняю, вот прикинули, что с 50-ти учасников - 1000 грн, если 2 судьям дать по 100 грн за достойную работу, это что нереально? Кто будет платить? - мы сами, со стартовых взносов. Тебе, дадут за этап 100 грн, за то что за ноутом посидишь предварительно освоив имеющуюся программу, что не достойно? Это не не бешаные бабки, но нормально.
А нащет судей так ты ошибаешся, умеют они работать, когда надо. На критериуме (наиболее похоже на КК) все фиксируется по каждому кругу, кто в очках, кто круговой, и распечатки после соревов тоже по кругам - умеют же! Потому что решается кто чемпион, кто на мир поедет, а каждый тренер своих ведет и тоже считает очки, а за бяки начинаются такие разборки... Так что ненадо рассказывать что они так работают и подругому не умеют и их не переучить. Просто это ж нужно каждый номер записать со временем на каждом круге, потом всех свести в единую картину, потом это все набрать и в инет вывесить. Конечно это работа и за просто так она нах никому не нужна.
И мне непонравилось твое "ищите среди своих" и про поросят.

_________________
Генератор bikecenter.org.ua
Весна покажет, кто где ср@л

Вы поточнее выражайтесь, а то трактовать по разному можна такое высказывание. И, так для информации, напишите являетесь ли Вы учасником гонок, что ехали, что бы история с пеньком не повторилась.

_________________
Генератор bikecenter.org.ua
Весна покажет, кто где ср@л

Где неоднозначность? Лишних денег в бюджете гонок нет. Или я ошибаюсь и есть?


Нет, и что?

Из области фантастики это:
- платить достойные деньги
- спрашивать по взрослому
- спрашивать по взрослому с интузиастов
?
Я теперь понял, что Вы имели ввиду первый аспект. Из 1000 грн и прочих расходов нереально заплатить судьям 200 грн за нормальную работу, это по Вашему фантастика?
А вопрос по поводу участия был задан по той причине, что лично у меня Ваши высказывания вызвали впечатоение, что Вы немного не понимаете сути вопроса и активно высказываете свое мнение. Возможно, Вы не в курсе, что создана специализированная прога для учета результатов, подсчета разницы по времени, построения графиков позиций и т.д. Возможно, Вы не понимаете ,что в гонке могут сразу ехать 4-5 учасников через финиш и эта задача у смышленого ребенка вызовет ступор, ну и продолжать еще дальше можно. Это конечно не причина игнорировать Вашу точку зрения, но мне иногда надоедает читать бред неадекватных форумчан, которые с пеной у рта что-то доказывают не владея сутью вопроса (не принимайте в свой адрес)

_________________
Генератор bikecenter.org.ua
Весна покажет, кто где ср@л

Белый_Сокол ты не улавливаешь суть разговора...


историю с пеньком помнишь?! вот потому ты и не понимаешь о чем тут говорят, что не совсем в теме. ты видишь проблему не там где она есть, а там где ее нет! получается обсуждение ниочем(и спор никчему). уже объяснили откуда деньги, почему это не фантастика и т.п. Ты просто не гоняешься, поэтому не в курсе что происходит, и не понимаешь суть предложений и т.п.

лишних денег нет никогда , в этом их суть.
разговор о том, что средств с взносов должно вроде бы хватить с лихвой, для вполне достойной оплаты судей, но раз они получают деньги - с них требуется качественная работа. что ты не можешь понять?! бюджет описан выше(никто не опроверг его).

_________________
поколение ви

Именно это.
Если я правильно понимаю, из взносов надо оплачивать скорую, ленты разметки, печенье, воду, судей видимо тоже и я наверняка что-то упустил. Поэтому от 1000 остается не так уж много. Хотя если под "достойные деньги" имелось ввиду 100 грн. вполне реально.


Я от этого перестаю понимать откуда берутся, куда деваются деньги и как эффективно обсчитать какой-то процесс?
Кстати об эффективности, пока не забыл.
Можно обойтись и без принтера(следовательно и без дополнительного питания) и вообще ничего не вносить и даже не писать.
Полученные в обмен на номера листочки с данными (в момент получения листочек подписывается соответствующим номером), достаточно просто расположить в правильном порядке, и хоть степлером скрепить. Если нужно время, можно на них же написать время. А потом в спокойной обстановке ввести и выложить полноценный протокол в инете. Вам ведь не обязательно королевскую печать и вензель на бархатной бумаге?
Есть такой принцип Simple Things Works (простые вещи работают). Не усложняйте и оно будет работать. Имхо проверенное поколениями


Эмм это который всем мешал и так и остался стоять? Я не спец по пенькам

Вы подтвердили мои опасения, Вы не пониманте. Что, надо писать на каждом листочке время круга и складывать их в порядке прохождения учасников? а если на следующем кругу изменятся позиции гонщиков - перекладывать карточки местами? а если круговые, что с ними? Пожалуйста, не пишите сюда больше подобных советов, повторюсь, что судьи умеют и знают как работать, как альтернатива есть прога для ноута. Не изобретайте велосипед и не уводите людей от главной сути вопроса.

_________________
Генератор bikecenter.org.ua
Весна покажет, кто где ср@л

Вы знаете сколько стоит лента и сколько ее расходуется, Вы знаете сколько стоит скорая и кто ее оплачивает, вы однозначно упустили моменты, так какого хера вы тут считаете бюджеты и высказываете реально-нереально

_________________
Генератор bikecenter.org.ua
Весна покажет, кто где ср@л

Недооцениваете детей. APM (Action Per Minute - действий в минуту) - у всех выше 100, а у некоторых и выше 300 (мой в хорошей форме редко превышает 200). Боюсь что в ступор 4-5 участников скорее загонят судью(походу сейчас так и есть, отзывы я читал), главное чтобы было видно номера.
К тому же глупо сажать туда одного не только ребенка, а вообще человека. Их должно быть несколько с возможностью подмены в любом случае, даже если заплатить 200 грн. Да и ноут может внезапно заглючить, поэтому одного мало и без дублирования результаты обязательно потеряются, только вопрос времени когда.

уууу как все запуууущено...

Очередной троль, все понятно

_________________
Генератор bikecenter.org.ua
Весна покажет, кто где ср@л

Прошу прощения за офтоп. Сергей ты вероятно упустил тот факт, что Белый Сокол знает все. (уж не состоит ли в родственной связи с Онотоле Васерманом).

Белый Сокол, ты замечательный человек (без доли иронии говорю). Но в этой теме ты явно лишний. Правда.
Ну есть же еще фризберы... Они тоже многого не знают и не понимают...

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

приплыли .
АПМ мало где(кроме набора текста) решает! Мало просто быстро кликать, надо еще чОдко(игры типа воркрафта это хорошо доказывают, и даже контр-страйка).

Суть вообще не в этом. Народ тебе объясняет что все что ты делаешь - это уводишь тему в разъяснение тебе того, что тебе 300 лет не нужно, ты негоняешься, ты просто любишь теории. Ответ на все твои вопросы - был дан где-то на 2 странице. Где, было расписано, что сколько стоит(приблизительно), и почему есть возможность платить судьям реальные деньги.

Теперь о главном. Если ты НЕ гоняешься, то тебе это просто потрындеть, но главное, это то, что ты не в курсе ни событий, ни как да что. Это как мы с тобой о горках спорили. При учете кругов все совсем не так, как ты себе представляешь в теории, АПМ тут до одного места! Кроме того, тебе 100 раз сказали, что прога не нужна! ОНА ЕСТЬ! Что судьи все умеют - они это доказали УЖЕ! Что просто мы считаем НЕТ заинтересованности(тобишь мотивации).

ВСЕ ЭТО БЫЛО прозрачно сказано раньше, ты не вник! Потому что реально тебе оно нафиг не нужно, ты не из этой среды, тебе гонки не нужны. И свел тему к тому, что тебе по полочкам начали раскладывать очевидные вещи. Все, кто в теме - уже давно все поняли. Причем тут ты?!! Пожалуйста не отвечай - все вопросы, которые ты задал ответы уже давно есть(перечитай может поймешь). Переводить тему в споры с человеком, не имеющим отношения к гонке - бессмысленно, ты ничего не решаешь и не участвуешь, поэтому даже эти все посты объяснения и споров с тобой - лишние и уходят от сути темы. Надеюсь мысль ясна, без обид.

_________________
поколение ви

Все, понял. Я просто не видел всей картины, я думал, что судьи и так что то получают за работу, а вы хотите сделать им реальные бабки за счет увеличеных взносов. 100 грн это, как ты сказал, не бешено, но нормально, что бы у них был интерес, лично мне так хоть 200, лиш бы взносов на все это хватило. А взносы зависят от массовости. В общем как всегда, гуртом легче "батька быты". За поросят прошу прощения. Да и гонки по очкам на треке, в самом то деле, считают же, значит таки могут.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

я опять за своё
а именно - постоянные номера и очки.
если уж проводится "Кубок", то пусть ездок участвует весь сезон гонок _кубка_ под одним номером, выданным в первый его заезд в сезоне. Также вести учет очков за гонку, чтобы были итоги _года_ и можно было сравнить себя и других участников.. Выбрал этап, несколько участников и смотришь сравнение по кругам. Достаточно легко реализуемо и информативно.
Также, номерок можно оставить у участника, зачем собирать, если никому другому не выдать его. На сайте можно будет по номеру заполнять анкеты с фото и данными, ну или просто привязаться к нику на форуме.
Естественно - на следующий сезон .. организацию статистики могу взять на себя.

Zamuka по номеркам:
1. федерация использует эти номерки не только в наших гонках!
2. даже, если об этом забыть и распечатать свои номерки(можно именные кстати), то проблема в том что сегодня ты гоняешься, завтра не приехал на гонку и надо на каждую гонку иметь комплект новых номерков для новых людей

А существующая система позволяет использовать пул номерков гораздо эффективнее!!! т.е. смотри на 1ой гонке выдали 50 номеров, а на след. приехало 20 человек(30 номеров по домам) для новых 30 людей надо новые номерки с другой нумерацией! в итоге ни нумерации нехватит, ни денег на каждую гонку печатать для потенциальных участников.

Но! Что можно извлечь из твоей идеи, что можно сделать именные номерки-награды. Например, по результатам полусезона/знаменательной гонке, первая пятерка лидеров получает престижные номера 1-5, которые закреплены за ними + именные. Это стимул, это престиж. Т.е. такая идея мне кажется здравой.

_________________
поколение ви

только закреплять номера надо не за победу, а за участие .. проехал в 3 этапах .. номер закрепили, как за постоянным участником... хотя в то что в каждом этапе 30-40 НОВЫХ участников - не верю.

30-40 это был пример! Пусть 15-20(даже с учетом что часть людей вернулись уже со своими номерками). Но еще надо учитывать что они рвутся, теряются, забываются и так далее... Главное я так и не понял нафига это все?!! Нахрена мне таскаться с номерком весь сезон, когда мне и так выдадут на старте это дело 3 секунд. Что это решает?! Проблему результатов? Или что? (имхо только головняк всем добавляет)

А именные-призовые, только за победу. Или победа в общем рейтинге. К примеру, если в сезоне 9 гонок(для тех кто читает по диагонали это ПРИМЕР!), то каждые три можно первых трех-пяти рэйтинговых парней награждать именными номерками. Но вообще, это не главное в гонках .

_________________
поколение ви

Думаю усложнять не стоит, ждать статистики за год, что бы закрепить 5 номеров - тоже. Думаю более правильно выдавать номерки согласно результатов предыдущего этапа, верхней тройке-десятке в порядке занятого места, остальным из пула (или всем из пула). Потому что через год все может поменяться как и в течении года, поэтому закреплять что либо нет смысла, а вот выдавать согласно предыдущего финиша - почему бы и нет. И потом, "о закреплении" - лично я не хочу с одним и тем же номером ездить. Вот не хочу и все, если мне закрепят какой то номер, то я скажу что его потерял и тогда выдадут другой.

В Библии написано - "и да назначит сатана коды людям...", как то так своими словами. =)

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Закреплять номера не стоит, присоединяюсь к высказанному выше, и выдавать по результатам предидущего этапа - тоже. Есть же победители в любителях, девушках, экспертах, и получается победителям каждой категории надо дать одни и те же номера, а они в единственном экземпляре.

_________________
Генератор bikecenter.org.ua
Весна покажет, кто где ср@л

знаю по собственному опыту, что сколько человеку не плати, - хоть 100 грн, хоть 200... он со временем наглеет и работать не хочет, особенно в воскресенье. поэтому идея считать круги силами всё тех же судей бессмысленна; если они халатно относились к этому раньше, то чего бы им вдруг исправляться? по какой причине на последнем этапе как минимум двум участникам не засчитали один круг и в результате лишили места? а причина та же, что и у фотографов, которые не могут за неделю выложить фотографии.
считать время программкой быстрее, удобнее и точнее, но, возможно, что судьи не умеют работать на компьютере, или умеют но им по прежнему пофиг, и тогда опять будут ошибки. Вот например я, знаю некоторых любителей, а экспертов так вообще почти всех в лицо, по фамилии, возрасту, велосипеду, месту, отставанию на круг и т.д. У меня вероятность ошибки практически исключается. Я предложил свои услуги по учёту экспертов, пока бесплатно

И мне непонравилось твое "ищите среди своих" и про поросят.[/quote]

в том посте, что завершила эта фраза звучало особенно стильно. Я валялся.

Может VAKа пригласить, оплатить ему проезд из взносов. На пару первых гонок? Он наглядно все покажет, как он это делает. Для начала можно его пригласить, он вообще вроде хороший человек. Может VAK и изберет "Воина Дракона" или поможет кому-то им стать и будет у нас свой.

_________________
Мы не можем быть уверены в том, что нам есть ради чего жить, пока мы не будем готовы отдать за это свою жизнь.

Можно пригласить ВАКа, Кочет тоже предлагал свою помощь, можно и сразу самим пробовать научиться, прога у меня есть, могу выслать потенциальным операторам для ознакомления.

_________________
Генератор bikecenter.org.ua
Весна покажет, кто где ср@л

Отлично, взяли на заметочку. Правда желательно, как я думаю, чтобы один и тот же человек с набитой рукой был оператором у всех категорий. Если я посижу у любителей, а Костя у экспертов - может получится как обычно..., я буду готовиться к предстоящему старту, а Костя будет уставший после заезда (это как пример).

_________________
Генератор bikecenter.org.ua
Весна покажет, кто где ср@л

таким человеком могу выступить я ))) в том случае, если гонка будет социальной...это я к тому, что заработок мне не интересен....но я и не хочу, чтоб кто-то зарабатовал, а я ловила шишки))))) ноутбук у меня есть...правда держит он где-то часа два))) любителей знаю мало кого ....а экспертов и девушек почти всех))))

предлагаю использовать(попробовать) программу не днепровцев, а Рената, т.к. она нам ближе и ее проще править. Так же проще вносить доработки, Ренат то рядом

В качестве оператора Юля(Жаклин де Море) - просто супер, но учитывая что она потенциальный участник, то надо придумать схему.

Вижу два варианта:
1. на каждую гонку ищется волонтер(2-3 человека), либо из тех, кто не смог участвовать, либо просто желающие(из тех, кого хорошо знаем, зрители постоянные например, таких много). Так же могут быть родственники.

(+)

никто не пропускает гонку
один человек входит в ритм и результаты лучше(т.е. нет смены операторов)

(-)

если человек не из проверенных, то выше вероятность ошибок
нужны проверенные люди, ответственные и не предвзятые

2. вариант: (предложенная выше Сергеем схема)
у любителей засекают время 2-3 эксперта, у экспертов 2-3 любителя. дабы исключить усталость, любители отдыхают 15-30 минут и страхуют друг друга(один оператор, двое в памяти держат номера).
(+)

экспертов не так много и проблем быть не должно (даже + девушки + ветераны)
с любителями тоже, т.к. эксперты как правило одни и теже и уже будет набита тактика ввода циферек
люди проверенные более менее

(-)

проблемы с разминкой у одних, с закаткой отдыхом у других

есть еще одна серьезная проблема, которую нужно учесть! техника! зависни ноутбук посреди гонки и?... а сядет аккум? возможно есть смысл на отвественных гонках дублировать двумя ноутами, что так же даст возможность получить более точные результаты!

_________________
поколение ви

Не обязательно два ноута. Дублировать можно и просто на бумаге. Для избыточной страховочной инфы этого вполне хватит.
Табличка из 2 столбцов, один столбец - номер гонщика, второй - время проезда финиша, записи идут в порядке проезда, т.е. хронологично.
Пример:
54 | 1:04:35
21 | 1:05:22
32 | 1:05:49

В случае аппаратного/программного сбоя картина восстанавливается с бумаги (вбивается в прогу/ексель подряд сверху вниз вся хронология журнала). Главное ни кого не пропускать и все фиксировать как в ноут, так и в журнал.

Для четкой слаженой работы нужно как минимум 2 человека. Один запоминает номера в порядке пересечения финиша, второй показания секундомеров.

Впрочем, ладно, а то щас опять подумают что я учу куриц нести яйца.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Смета на проведение соревнований по МТБ:
1. Скорая помощь - за счет гродского спорткомитета (бюджетные средства)
2. Кубки, дипломы и медали - около 550 гривен
3. Афиши - 65 гривен
4. Хомутики - 30-40 горивен
5. Печенье - 75 гривен
6. Судьи - 250 гривен
7. Шампанское - 16-20 гривен (1 бутылка)
8. Лента - около 50 гривен на гонку
9. Канцтовары - 20-30 гривен
10. Вода - из источника, только съездить за ней, бесплатно
11.Стаканчики одноразовые - 20 гривен
12. Трудозатараты, временные затраты и другие мелочи типа поготовка писем для спорткомитета города, скорой помощи, закупка печенья, стаканчиков, шампанского, изготовление формата афишки, поездка в типографию для ее изготовления, подготовка номеров, карточек, заявлений итд. итп. их посчитать тоже можно, но мы этого не делаем.
Итого мы тратим на гонку около 1100 гривен.
Теперь доходы - 13 сентября оплатили стартовый взнос 40 человек и 27 сентября -42 человека.800 и 840 гривен соответственно. Остальные деньги доплачивает федерация.
Благодаря всем вам, федерация имеет возможность проводить соревнования для детей, которые не платят стартовые взносы. Детей становится все больше, вы это сами видите. Это тоже благородное дело, которое стало возможно благодаря всем вам. Лучше дети на велосипеде и на соревнованиях, чем на улице с сигаретами, алкоголем и наркотиками.

Нет, я ее не предлагаю, она мне не нравится, но как вариант возможна. Должен быть один ператор на всю гонку и 1-2 помощника.
С ноутом проблему можно решить агрегатом питания или взять еще один уккумулятор. Агрегат позволит обеспечить работу ноута и принтера, а также музыку на стартовой поляне, нужно уточнить его наличие у СПБ.

_________________
Генератор bikecenter.org.ua
Весна покажет, кто где ср@л

Yourasich да нет, ты прав, бумага сойдет, я ведь лишь описал проблему, а вариант решения не сказал что оптимальный


в этом сезоне это было реально. были довольно таки хорошие зрители, та же Юля оператор, и еще были знакомые - помощники

_________________
поколение ви

2. Кубки, дипломы и медали - около 550 гривен
может лучше это оставить на ответственные гонки? а этот денежный фонд пустить в призы???

3. Афиши - 65 гривен
если честно, тоже не считаю нужным

5. Печенье - 75 гривен
хмм.. а мне не досталось почти , надо было тогда на пайки поделить

6. Судьи - 250 гривен
ну вот. значит уже можно что-то требовать!

9. Канцтовары - 20-30 гривен
тут спорить не буду, хотя с трудом представляю

11.Стаканчики одноразовые - 20 гривен
тоже не досталось , да и зачем? у всех фляги, а стаканчики нужны, если чай

_________________
поколение ви

Класс! Детям надо давать возможность поучавствовать, любовь к велоспорту и велосипеду вообще у многих остается именно с детства.
Выходит, что бы гонка самоокупилась, участников должно быть чуть более пол-сотни. Надо к этому идти. А если нас будет 100+ человек, тогда и уровень вырастет (печенье, чай добавится) и взнос со временем может снизиться до 15 грн.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Как отец ребенка, участвующего в гонках, считаю, что за детей тоже можно брать стартовый взнос. Экономить на детских кубках, медалях, грамотах не нужно, ведь ребенку эти атрибуты очень дороги. Он их и в школу носил и спит с ними (уголок "культа личности" стоит прямо с диваном). Я не думаю, что родители других детей будут против моих высказываний. Поэтому считаю, что для поддержания стремлений и начинаний ребенка,родители в состоянии внести 20 грн стартового взноса.

и я так думаю, и как раз тут медальки не помешали бы(но не за 500 грн!!!). причем отдельно можно медали за стойкость, за мужество и т.п. это ж дети!

_________________
поколение ви

СПБ вам вообще вредно читать эту тему :+) а то опять нервничать будите. зайдите позже когда мы тут сами тролей передавим и разберёмся чего мы хотим и чего можем :+)



от машины, от прикуривателя работает немерянно часов. только кабеля нужно к ноуту.

_________________
Уже 19 лет мне кажется, что я умею летать.

Не знаю насчет детского взноса мнения есть разные. Есть родители которые и бесплатно весьма неохотно соглашаются пустить дите на подобное мероприятие, а будет взнос, то это будет только повод не пускать. Не хотят, что бы дети увлекались велоспортом, сейчас мания у родителей, что бы дети корпели над уроками, да и в школах оборзели, задают столько, что ребенок приходит и делает уроки и больше ни на что времени нет. Программы школьные теперь включают большой процент самостоятельного изучения даже для младших классов, наверное учителям так проще. Сейчас все не так, как было когда учились мы, детей грузят мама не горюй, и родители многие детей ограничивают как только могут в увлечениях, в общении с ровесниками, и т.д. и т.п. Это неправильно, но таковы реалии сегодняшней жизни. А вы говорите взнос. Хоть бы бесплатно разрешили. Не все же родители имеют отношение к велосипеду, хоть какое то. Это вы понимаете, другие считают что это не важно, что важнее мучать ребенка. Это мне так кажется что мучать, кто то из родителей скажет что я не прав и что они заботятся и т.д. и т.п., но дело не в этом, а в том, что платное участие отпугнет тех немногих потенциально согласных родителей либо сыграет на их пользу как отмазка.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Кубки и медальки для детей надо брать из суммы полученной со взносов взрослых участников. Это мое мнение, можете оспаривать. Правильнее увеличить взнос, не правильно - брать деньги самых молодых велогонщиков. Платное участие детей - это вообще звучит антисоциально. Хотя слово социально обычно ассоциируется с государственной поддержкой, но у нас государство только выборами занято. Поэтому неоднозначно, но детский взнос звучит диковато. Да и 20 грн за что - за круг 200 м ? У них вся гонка 5 минут. За это и платить больше 2 грн смешно.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

я за увеличение взноса, если от этого что-то станет лучше .. 20 или 30гр - разницы нет для участника ... с детей надо взнос, но детский ... на детей тоже идет печенько и вода.. пусть по десятке будет взнос .. но не как взрослый. .. представь 2 ребенка .. это уже 60 только на взносы.. а еда, а дорога .. они и так недешевы, эти дети..

ну и. . в наше меркантильное время .. поменьше кубков .. а то Симахам ставить их некуда =)) .. а лучше пусть будут магазинские сертификаты .. вместо кубка и серта на 100 .. мне былоб приятнее серт на 200 - уже покрышка...

кубок и медаль по итогам СЕЗОНА, но не каждое соревнование... иначе - ценность теряется

Кому ценность теряется ? Сильно часто выигрываешь ? Так иди в эксперты.
Каждый этап имеет ценность для кого то большую, для кого то меньшую. У меня вобще первая медалька в сезоне, и не факт что добуду ещё, но буду стараться.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Если можно, то как участник гонок, я тоже вклинюсь в разговор. Тут я полностью поддерживаю Yourasichа, думаю что не стоит брать взносы с детей принудительно. Но с другой стороны, если например такие родители как DenVer готовы платить, то почему нет? Я думаю, что это будет и правильней. Кто может, тот пусть платит, кто не может (или есть какая-то другая причина)... ну на нет и суда нет. Это лично моё мнение! Может кто его и разделяет.

_________________
Live after death... (с)

Я тоже за то, чтоб детки по желанию сдавали. Мало кто будет сдавать, но лишняя сотенка или даже 50 грн в бюджете не помешают.

Дорэчи, идея с питанием ноута от автомобиля замечательная. На авто обязательно кто нить приезжает. Я думаю воткнуть в прикуриватель удлинитель не откажут. Длинный провод тож не проблема.

Раздобыть бы где нить принтер который на бумаге в рулончиках для чеков печатает... Видел такое у ориентировщиков. Прелесть.
Но это детали. Это потом.

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

Дорогие родители! Я как мама и жена мультиспортсмена в шоке от ваших разговоров! Любые увлечения сына стараюсь поддерживать. В школе задают много, но не до такой степени, чтобы не было свободного времени на отдых и спорт, тем более мальчику, которому предстоит вырасти настоящим мужчиной. И 20 грн мы готовы платить не за 5 мин "гонялок", а за прекрасный день впечатлений, который устраивают такие люди как СПБ.

Ну как мы поняли из вышесказанного, складывается впечатление, что не все такие продвинутые родители как вы, и может быть такое как сказал Yourasich. Не все могут поддерживать увлечения ребёнка. Я рад что у вас всё так хорошо сложилось. Серьёзно!

_________________
Live after death... (с)

Lucky_toha
струйник или матричный принтер в прикуриватель засунуть тоже можно. лазерник носить это зло. а вот эпсон ЛХ300 (матричный) так это если его найти то 1 ленты на 2 года++ хватит и печатает эта аццкая машинка 3 цвета. у любова матричного есть подача бумаги с ленты. щаз матричный принтер такова уровня стоит 300+- 100 гр.

если будет нужно попробую найти.

_________________
Уже 19 лет мне кажется, что я умею летать.

Я уже писал, что у федерации есть генератор работающий на бензине и нетбук. Столики, стулья, палатки, принтер, колбы оранжевые, музыкальный центр с колонками - это тоже есть у федерации.Все приобретено 2,5 года назад при создании новой федерации.
Сами понимаете с неба оно не свалилось и не за стартовые взносы все это куплено, а за деньги в основном трех человек, которые внесли по одной тысяче долларов, еще деятка два велогонов-ветеранов внесли посильные суммы. Все это оборудование используется на гонках проводимых федерацией. Это практически каждая неделя в течение 7-8 месяцев в году. Если все это только эксплуатировать, но не обновлять, не ремонтировать, то вскоре и этого не будет.

100 % согласен. С детей брать деньги нельзя. Очень многие семьи не в состоянии платить за своих детей. И наша задача, всех велолюбителей, принять участие в популяризации велоспорта своим примером, участием в гонке и стартовым взносом, который уже сейчас выполняет социальную программу. От государства ждать помощи бесполезно. Мы сами можем стать ВЕЛОСИПЕДНЫМ ГОСУДАРСТВОМ , которое будет увеличивать число своих граждан всех возрастов от мала до велика и заботиться в меру своих возможностей путем оплаты членских взносов, стартовых взносов, привлечения спонсоров. Родители, которые в состоянии платить взнос, сами смогут принимать решение о своей финансовой помощи, если у них такая возможность имеется.
Предлагаю высказаться по поводу сметы расходов на соревнования. Какие статьи оставляем, какие убираем, добавляем.

о а мы паримся про ноуты и питание.

_________________
Уже 19 лет мне кажется, что я умею летать.

Если это рещает проблему, то необходимо выяснить стоимость и где его можно купить.

Не сомневался, что наш велонарод очень продвинутый. Считаю что настала пора предложить вам на рассмотрение создание при федерации комитета по развитию МТБ в Харьковском регионе. Один из вас возглавит этот комитет, а 2-3 помошника будут решать те задачи, которые мы сейчас здесь обсуждаем. Это и есть демократический подход к решению общественных задач. Не исключаю возможности избрания из числа велолюбителей среди велогонов МТБ на пост президента или одного из двух вице-президентов. В конце 2009 года будет отчетно-выборная конференция федерации, о которой я сообщу заранее и вы сможете принять в ней активное участие.
Возможно кто-то посчитает, что этот шаг тоже неправильный. Но я уверен, что большинство велогонов захотят себя ассоциировать со своим ВЕЛОСИПЕДНЫМ ГОСУДАРСТВОМ и принимать активное участие в его жизни, как это принято в цивилизованном мире. Здесь тоже не обойдется без выборов, ведь выбирать надо тех, кто будет соответствовать вашим требованиям и будет делать все, чтобы жизнь велонарода была счастливой. Сами по себе преобразования в лучшую сторону идти не будут, их надо обдумывать, обсуждать и создавать необходимые условия. Так живут и процветают федерации со своими спортсменами и любителями в цивилизованных странах и мы тоже будем так жить, если будем не только говорить, но и действовать.

Интересно за кого голосовать?Ведь кого я знаю и доверяю они работают,учатся,тренируются,а семья.Я гонки езжу как событие и праздник,поболеть за товарища,подругу;-) даже если не принимают участие.Можно сравнить начало сезона,Автоград,все категории в одну собрали итого 3 человека получилось и поехали по горящей мусорке без печенька.награждение 70 шоссеров и 4-5 МТБ.А сейчас?Количество,трассы,постоянность,атмосфера,другие города к нам едут.А дети какие довольные,когда выростут,сколько смогут вспомнить счастливых падении в лесопарке.И как печенье экспертам оставили:-).Вот так.По поводу веломагазинов отдельный разговор.

_________________
Мой тел.8-097-781-85-61
Inovate or die

Да, мы уже чего то достигли и надо как в фотопленке, закрепить "снимок", т.е. не рушить то, что уже есть, а зафиксировать это как надежную основу. В основании не должно быть шатких элементов, спонсортво пока что элемент ненадежный, поэтому опираться на него нельзя, а вот бюджет, основанный полностью на взносах участников, и решающий весь необходимый минимум задач, должен быть утвержден и это будет своего рода гарантией успешности нашей спортивной деятельности. А спонсоры потом сами приложатся.
Та смета что есть, у меня лично вопросов не вызывает. С детскими взносами по желанию согласен. Пускай форумчане критически перемотрят смету (бюджет) и решат как исключить недостаток средств. Если лучшим вариантом будет поднять взнос до 25 грн, то я тоже не против.
Как я уже писал, при количестве участников более 50 чел, достаточно взноса 20 грн, что бы затраты самоокупились. Но эта цифра пока что не гарантирована, т.е. на данный момент рассчитывать надо и на то, что приедет 30 человек. Либо что то убираем из сметы (много убрать не получится), либо поднимаем взнос.


Я согласен со Станиславом, что кое что можно и убрать, для экономии бюджета, я выделил это курсивом. Шампанское можно купить на какую то итоговую гонку, но на всех стартах это не обязательно. Афиши... возможно кого то из нашего сообщества посетит муза и он сделает пару афиш бесплатно, распечатать думаю с миру по нитке (по листику) тоже можно, многие работают с компьютерной техникой. Ну а нет так нет. Итого, бюджет сокращен до 1000 грн. Все это - афиши и шампанское можно будет вернуть когда нас станет больше или появятся спонсоры. Если кто не согласен высказывайтесь. За 2 предыдущие гонки нас было примерно по 40 чел. Итого: 1000 грн / 40 чел = 25 старт взнос.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Обливание шампанским - это обычай такой на гонках, нельзя в этом себе отказывать, этот момент очень оживляет процесс награждения; хотя бы одна бутылка должна быть.
Афиши тоже нужны, потенциальные участники могут не догадываться о существовании этого сайта, а других способов проинформировать их нету. На афишах надо писать о том, что соревнования проводятся регулярно и что это не для обычных людей, что есть категории и т.д.

Возможно и так. Тогда участников должно быть минимум 41 (1 взнос чисто на шампанское). А если хотим афиши и кого то информировать, то для этого устраивается акция - приведи на гонку троих друзей.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

поддерживаю, остается добавить, что если родители сомневаются, их должно подталкивать не отсутствие взносов! а здравый смысл! иначе быть беде...

но в принципе можно и пожеланию(для детей), а для юниоров бесплатно.
я бы не пожалел на своего ребенка 10-20 грн за гонку, учитывая что это праздник! что его угостят печеньем, медалькой. да и велосипед я ему с каких то денег купил. кроме того увлечения -> развитие -> здоровье ребенка дороже денег.


согласен


не нужны, получается мы оплачиваем потенциальных участников. лучше увеличьте призовые - и они сами придут

с лентой тоже не совсем ясно, куда столько уходит, хомутики, канцтовары и т.п. также сомнительно (раз уж копаемся в бюджете)...
но главное, если медальки и кубки столько занимают, давайте ограничимся медальками и все! а освободившиеся деньги пустим на более нужные дела.

по поводу судей отдельная тема, такие уважаемые люди + оказывается не бесплатно, а работа их постоянные нарекания.

_________________
поколение ви

Необходимо, что бы некий компетентный человек научил судей работать с программой на ноутбуке. Если этого не сделать, то нарекания растянутся ещё на год. Может быть ошибаюсь, но ощущение, что им ещё никто ничего не демонстрировал, а все только говорят - вот в днепре, вот у нас... программы подсчета... аж 3 штуки... даже Белый Сокол решение родил на каком то визульном языке, но не удивлюсь, если судьи ничего из этого ещё в глаза не видели, думаю, нашим программистам/активистам&желающим улучшений надо найти с ними контакт и осуществить внедрение-сопровождение програмного обеспечения. Как это сделать - вызывать экспрессом VAK'а из Днепропетровска, или найдутся местные умельцы, надо в общем решить, и сделать это.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Yourasich
1. для этого нужно желание, его небыло
2. компетентный человек вначале хотел испытать программу сам
3. есть подозрение, что некоторые зрители более отв-но отнесутся к этому, и обучатся быстрее(но это лишь подозрение, трудно научить человека, который этого не хочет)
почему я так думаю?!! потому что, мы уже знаем, что судьи и без компа все могут, комп лишь значительно облегчает их жизнь. т.е. не думаю что в текущей ситуации компьютер это лишь единственное решение проблемы, это лишь помощь! в общем ты понял.

p.s. вызывать VAK считаю вообще глупостью.

_________________
поколение ви

Судьи в любом виде спорта виде спорта были,есть и будут "изгоями". Всегда найдутся недовольные, которых к счастью очень мало. Вот они, подавляющее меньшество, как правило и являются возмутителями спокойствия. Правда конструктива от них не дождешься, но проявить свои умственные способности в области критики, это пожалуйста.
Уважаемые господа критики, пожалуйста, не обмусоливайте один и тот же вопрос по судейству. Покажите линым примером что и как надо делать, создайте свою гонку или гонки, попытайтесь на деле показать как надо организовывать гонки и как необходимо судить.А мы у вас поучимся, если будет чему.
На гонки проводимые федерацией приглашаются все и если вам наши гонки не интересны, мы ничем вам не можем помочь. Симаха ясно сказал - ВЕЛОСПОРТУ БЫТЬ. С вами или без вас федерация гонки будет проводить, в первую очередь для детей, юношей и юниоров. Любителей мы тоже будем всегда рады видеть.
Чтобы закончить эту тему, которая к сожалению превратилась не в обсуждение как сделать лучше, а как было раньше, подведу итог.
1. Судьи не рабы и получать деньги они будут. Это не легкая работа, которая должна оплачиваться.
2. Не вы организуете гонку, а федерация. Не вам решать платить судьям или нет. Когда вы приходите в кинотеатр, вы платите за сеанс сразу. Если вам не понравится, вы больше не придете, пока снова очень не захочется.
3.От помощи участников мы не отказывались никогда, например по подготовке дистанции, в развозе афиш. От помощи в обучении судей по работе с программой мы также не отказываемся. Если есть такой специалист готовый предложить свою помощь, то мы готовы сотрудничать. Напишите мне в личку или созвонитесь.
4.Не ошибается тот, кто ничего не делает. Федерация активно работает в развитии велоспорта в Харьковской области и обязательно будет делать что-то не так. До 2009 года регулярных гонок по МТБ тоже не было. Но они стали реальностью. Когда я объявил о начале проведения гонок, то сразу появилось несколько человек критикующих то, чего еще мы не сделали. Спрашивается, ребята откуда столько яда, хорош им брызгать. Но в умеренных дозах я очень даже готов этот ваш яд принимать, в таких случаях он становится лечебным.

"Не вы организуете гонку, а федерация." - вот неплохо было бы, чтоб гонку организовала не федерация. Для разнообразия.

Многие из самых активных побывали 3.10 в Сумах. Ну как? Стартовый взнос 20 грн - феноменальный уровень организации, было все - звук с пультом, и флаги, и сплошная разметка со знаками поворота, пьедестал, компьютер, генератор, комментатор, судья международной категории, кубки, призы, общий обед... результаты с четкой покруговой раскладкой ЧЕРЕЗ МИНУТУ после финиша!!!.. кажется, половину забыл, потому что всего было слишком много. И что? Все это на чистом (неповторимо чистом) энтузиазме.

Спрашиваю у организатора Юры:
- Вы-то гонкой довольны? Если проводите, наверно, чего-то тоже ожидаете в итоге?
- Мне то что... Слава Богу, что все живы-здоровы. А то каждый раз беспокоишься.
Его жена добавляет:
- Ну вот ребенок наш поучаствовал - и рад, что еще надо?

А организатором Сашей в Сумах, оказывается, еще и не все довольны. Вот уж....

И открою страшный секрет: 20 грн. хватило с лихвой, "лихвы" оставалось гривен 200. Что с ними сделал организатор?
- Съезжу-ка я быстро, докуплю призов! - и поехал. Как раз между финишем любителей и экспертов, кажется, успел.

Я потрясен.

_________________
хастл в Харькове! https://kharkov-hustle.at.ua/

TheSpy ты прав! причем заметь, 20 грн стоимость не гонки, а борща

теперь по сути:


недовольных много, как раз большинство! не все тут пишут, но очень много недовольных протоколами(пост выше Луганск, Сумы, Харьков). Это не значит что все агрессивно настроены, это лишь значит надо пробовать решать проблему!
Все мы хотим сделать протоколы лучше, а не наказывать кого-то!!!


судей все уважают, есть лишь претензии к их работе, это рабочий момент, а не оскорбление

покажем! добро пожаловать на ДЕБРИ


пусть остается как есть и каждую гонку тьма недовольных?


именно, он так и сказал! независимо с нами федерация или бросит нас(он это сказал на ваше желание уйти)

итого: ГОНКИ ВСЕМ НРАВЯТСЯ! всех почти все устраивает, но с протоколами и результатами давно пора что-то делать, об этом давно говорилось! игнорировать проблему - усугубить ее

Здесь никто не оскорблял судей или федерацию. Лишь пытаемся решить проблему.


именно это мы и отстаиваем! что это ДОЛЖНО оплачиваться и работа судей очень важная! т.е. результаты должны без досадных ляпусов! или вы считаете нормальным что на каждой гонке даже в лидерах проблемы, не говоря уже что в протоколе не ясно ни сколько кругов кто ехал, ни времени круга. + обилие досадных ошибок!!! (протоколы остальных гонок таких проблем не имеет), протокол из Сум мы получили через 10 мин после финиша!!! Ошибки там есть!!!! Но они незначительные и исправляемые!

Все смотрим протокол(Сумы)! он же информативен! и к ошибкам все относятся с пониманием, а не с нервами!
http://orientsumy.zs9.ru/fee/mult/split.htm


согласны полностью, но ведь с работой судей никто ничего и не делает! об этом то и речь


неправда, конструктив есть! предложили уже массу всего!

_________________
поколение ви

Мне уже начало поднадоедать, тема с протоколами немного замусолена. Меня не до такой степени не утраивают наши протоколы, что бы поддерживать в эту сторону флуд, поэтому можете записать меня в т.н. "меньшинство" (довольное конечно же), но по делу все же выскажусь...


Во-первых, у вас было больше участников. Заметно больше, судя по протоколам. При такой явке у нас лихвы бы осталось наверное столько же.
Во-вторых, такой уровень возможен лишь при активной поддержке энтузиастов. А у нас энтузиасты, которые что то делают, а не только обсуждают, большая редкость. Если бы не Симоненко, то и трассы бы ждали, наверное, по пол-года.

Ну и третье, СПБ ясно написал:


А вы как будто не видели его ответа и продолжаете съезжать на минорный лад. Если минор, так хоть гармонический постарайтесь. Где наш специалист, где отлаженая программа ? Почему столько критики, если вы сами ещё не готовы сделать какие то улучшения. Программу Белого Сокола как то сразу отмели, мол у нас уже есть, ну так давайте, если есть, как говорится "пробил час, не остановишь нас".

С тем, что у нас прямо обилие досадных ошибок я не совсем согласен (не в таких масштабах), но раз есть возможность предложить программу для подсчета на ноутбуке, то надо этим воспользоваться, что бы для последующих стартов (надо полагать после дебрей) была подготовлена почва, был подготовлен ноутбук и т.д. и т.п., возможно стоит наших судей пригласить на Дебри, где им объяснят и прямо в действии покажут как ведется учет гонщиков на ноутбуке, возможно им даже понравится такая система. Я сам не работал с программой, поэтому и сам бы посмотрел.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Почти согласен с Yourasich. НО! Ты сказал:



На самом деле не намного и больше! Мне не лень было и я посчитал. В Сумах было 58 участников, а в Харькове - 52. Ясное дело я посчитал только те категории, кто платит (Любители женщины, любители мужчины, эксперты мужчины и ветераны).
Переводя на деньги это:
Сумы - 1160 грн.
Харьков - 1040 грн.
Так что сами думайте про уровень организации при практически одинаковой сумме денег!

_________________
Live after death... (с)

не можна пока в нашей стране демократию, нуно диктатуру. тот хочет тот не хочет, а так бы на пост поставили и попробуй отойти или схалтурить сразу комсольское собрание и дружное презрение. и оргам проще жить и мыб такие пиздливые не были б.

так а что там с орг комитетом?

_________________
Уже 19 лет мне кажется, что я умею летать.

Реальный вариант: на следующей гонке возле судьи садится доброволец с ноутом. ВСе сразу станет ясно

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

За весь сезон только две статуэтки .... Сертификаты это гут, но это не от нас и федерации зависит, а от веломагазинов

_________________
Генератор bikecenter.org.ua
Весна покажет, кто где ср@л

во первых гонка была БЕСПЛАТНОЙ! 20грн стоимость борща, кол-во участников мог бы и посмотреть вначале


во вторых: тут ты прав и не прав. прав в том, что ты действительно только пишешь из серии "я бы посмотрел", "я бы рассудил" и т.п. А не прав в том, что помощников хватает, просто многим не нравится такой формат помощи. В таком формате как в Сумах - помощников было бы больше! Да и даже так их много! Т.к. слава богу - спорт не безразличен.


ну так возьми и внедри! тебя кто-то держит? мешает? внедри!!! Программа, которая есть была сделана для гонок недавно, испытать ее 27 числа у Рената не получилось(не сложилось). Кроме того, где ты видел что федерация готова обеспечить техническую возможность? Нужен ноутбук, питание, ....


+1 (только суммы все же разные, 20 грн это цена БОРЩА, а участие бесплатное!). А теперь сравните Сумы и велостолицу Харьков.

На этом я заканчиваю споры. Я думал мы хотим сделать гонки лучше, а получается что любая критика ведет к позиции: не нравится - не ешьте. Ведь если критика ведет к ссорам, значит это уже не конструктив. Не хотите менять, устраивает уровень протоколов(точность, оперативность и т.п.) - ок, лично меня действительно не обижали наши судьи. Зато вокруг видел много недовольных и обиженных, но они не хотят даже отписываться, некоторые уже и не хотят есть(т.е. приезжать). С другой стороны смотришь на другие города, и думаешь: неужели мы не можем?!! А много ли нам надо, захотеть, обеспечить ноутбук и базу участников с оперативными результатами гонки. Оказывается да - это много. Ладно, не хочу быть красной тряпкой - умолкаю...

_________________
поколение ви

Перед тем как Сергей Петрович начал поддерживать любительский маутинбайк, кто мешал вам сделать что то в любом подходящем формате ? Где же этот батальон помошников был и почему не обозначил своей активности. А ошибки были всегда... у меня есть дипломы где с ошибкой фамилия, СПБ тогда ещё даже президентом не был... ну и что, подумаешь. Может это и неправильная позиция, но вам шашечки или ехать в конце то концов.
Я прекрассно понимаю, что легче и проще ездить на продвинутые гонки в другие города, чем сделать что то у себя, но зачем же критиковать тех, кто делает что то здесь... вместо того что бы найти желание сделать лучше, а не искать отговорки про какой то формат... вот этого не понимаю.


Если бы вы читали не по диагонали и не между строк, то заметили бы, что СПБ уже давно предложил ноутбук и:

Вашу программу уже 10 раз можно было протестировать - да хотя бы даже на гонках на треке. В следующие выходные будут гонки на шоссе в Автограде. Это не маутинбайк, но так даже лучше, поможет понять насколкьо она подходит для учета финиша нескольких гонщиков одновременно, да и динамика позволит прогнать программу "с запасом" - если удастся посчитать положение всех гонщиков на шосейном круге, то в лесу эта система справится с задачей и подавно...
Давайте все уже перестанем читать между строк и искать какие то упреки в свой адрес. Просто приезжайте и отлаживайте программу в реальных условиях. Шоссе - почему бы и нет. Телефон СПБ известен. До субботы есть время подготовить ноутбук... Не подумайте что я тут раскомандовался, но вы изображаете из себя очень активных но на деле получается что вы хвалите сумы, днепр, а у нас только ищете виноватых. Делать так делать.
Толко надо собраться серьезно, если не получается у Рената в этот раз, это должно быть известно и тогда тестируем прогу Белого Сокола. Мне все равно что там считает ексель, си плюс плюс или еще что, главное результат.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------