Обсуждение мероприятий 2009 года

С целью организации и проведения на должном уровне МТВ мероприятий 2009 года, привлечения большего числа спортсменов и любителей Харькова, области и всех регионов Украины, повышения уровня подготовки харьковских велосипедистов, предлагаю уже сейчас начать обсуждение предстоящих мероприятий. Хотелось бы услышать мнение каждого по поводу формата мероприятий, приблизительных сроков, узнать недостатки уже проведенных соревнований, возникающие сложности с получением медсправок и т.д.
Например, мои мысли таковы:
- сезон должен состоять из 4-5 классических (1-1.5 часа, личный зачет) гонок КК, сезон открывать в апреле, закрывать в ноябре.
- эстафеты (3-4 человека команда, отдельный зачет для команд с девушками)
- марафона (Дебри и возможно что-то добавить 3-х часовое)
- можно придумать некое нестандартное мероприятие типа киевского "мегачемпиона" (парные гонки на выбывание)....

Вобщем хотелось бы услышать мысли общественности по этому поводу, давайте обсуждать!

_________________
Генератор bikecenter.org.ua
Весна покажет, кто где ср@л

позвольте узнать а кто будет всё это организовывать?

_________________

давайте
хотелось бы больше учитывать опыт тех же киевлян, да и наших "дебрей"

(например: где к трассе можно готовиться заранее и знать что ждет, а не узнавать о гонке и трассе за день, а о трассе перед стартом)

_________________
поколение ви

По поводу классических

1) хочется не меньше 6 этапов
2) очень не хочется разрыва на 3 месяца летом

участвовать в 2009 планирую

Сергей, а Велофедерацию привлечь? Или это вы и стали курировать это направление от них?

а мне кажеться, что разрыв необходим,т.к.:
1)У многих есть планы: на море сьездить и др.
2)можно подготовиться лучше к завершающим этапам, занять более высокое место,т.е. "заострить" конкуренцию, что есть очень даже хорошо
очень актуальный для Харьковских этапов вопрос

А мне кажется, что это плохая идея месить грязь в конце октября, и (лично для меня) это была главная причина не ездить гонки в конце осени. Да и на море не едут все сразу и на одних выходных. Вероятность, что наприер среди июля во второе воскресенье все желающие погонять будут на море/в горах и т.д - очень мала. Даже слишком мала.

чем больше гонок подряд тем проще попасть , а 6(пример) этапов для этого и нужны, чтобы можно было результаты брать по 5 лучших например.. т.е. один в запасе можно пропустить.. или сойти или еще что

_________________
поколение ви

Итак, рад что обсуждение началось.
За организацию мероприятий (положение, судьи, медработники, ГАИ и т.д.) будет отвечать федерация велосипедистов харьковской области, я со своей стороны помогаю в организации, постановке трассы, составлении календаря, обеспечении обратной связи с участниками (может еще чего всплывет). Возможно, ближе к сезону определится некая инициативная группа, которая будет вносить свой посильный вклад.

По поводу постановки трасс и тренеровок на них:
хочю разметить в лесопарке 2-3 КК трассы, например, трасса "техничная", трасса "скоростная", трасса "ломовая". Эти трассы весь сезон будут доступны для тренеровок, перед соревнованием объявляется - гонка на трассе такой-то, все туда поехали оттачивать мастерство. Если этих трасс не размечю, то перед каждым соревнованием трасса будет определена и показана как минимум за неделю.

По поводу количества этапов и сроков:
В принципе не обязательно придерживаться концепции объединения соревнований в рамках некого кубка, каждое соревнование может быть самостоятельным, а не этапом чего-то. Разрыв на 3 месяца считаю недопустимым - гоняться надо постоянно. В октябре погода бывает просто изумительной, а в грязь попасть можно и летом. Так что закрыть сезон в октябре, мне кажется, даже неплохою.

Вот еще всплыла мысль - какие категории должны быть среди участников? дети-девушки-любители-эксперты-ветераны?

К Мише вопрос: имеет ли смысл разместить похожую тему в другой ветке, т.к. "велоспорт" читает небольшая часть участников форума, или я ошибаюсь?

_________________
Генератор bikecenter.org.ua
Весна покажет, кто где ср@л

тему прилепил как Важные на главной странице форума. Может есть смысл будет и велодень отдельно обсудить с тобой.

мне оч. нравится дисциплина 4-кросс, 4 человека на одной короткой трассе...
ИМХО, в нашей местности(в частности лесопарке) не сложно построить трассу на 40-60 сек. гонки, оч. зрелищно и болельщики могут увидеть, практически, всю гонку, что может привести к большей популяризации МТБ в массы. От себя могу сказать что всячески буду пытаться помочь в постройке 4-х трассы.

О экстремальных дисциплинах типа даунхил, байкеркросс:
Построить трассу 4-х возможно. Главное препятствие в том, что участников думаю будет немного, т.к. необходим более-мение подходящий байк, а не классический МТБ, комплект защиты (наколенники, налокотники, фуллфейс). Зрители естественно приедут, но смотреть на 3 заезда по 60 сек каждый????? Если я неправильно оцениваю потенциал участников 4-х - отписывайтесь, кто будет участвовать. При достаточном количестве таковых - все возможно!

_________________
Генератор bikecenter.org.ua
Весна покажет, кто где ср@л

Пара мыслей относительно мероприятий какие хотелось бы видеть.

Очень хотелось бы иметь в наличии 2 марафона по 6 часов (в начале и в конце сезона), и один, к примеру на 3 часа, в серединке. Так же, для разнообразия и большего интереса участников ввести в обиход парочку двудневок (например: сб - разделка, вскр - групповая или сб - парная гонка/эстафета, вскр - групповая), в двудневках можно каждый этап делать самостоятельным либо вести общий зачет по обоим дням, счить при этом абсолютное время, как это делается на ТДФ и т.п.

В плане чисто поэкспериментрировать - попробовать сделать CX круг на равнине (например, стадион с грунтовым кольцом), в общем что бы трасса не препятствовала обгону. Получится ли кросскантрийный критериум, будут ли байкеры ехать в группе. Для удобства судейства можно снимать отстающих, если группа лидеров оказывается с ними на одной прямой. Смысл снимания в том, что бы не отслеживать круговых. Должно получиться очень динамично. При круге 200м, можно сделать 10-15 кругов и каждый второй-третий круг финифный. Такую хрень можно одну в сезоне попытаться сделать.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

насколько я видел, для 4-х байки от кантри особо не отличаются, кроме как сильно скошенной трубой и меньшим количеством передач. Смею предположить, маг. Драйв-спорт в этом году продал достаточно большое количество велосипедов с подобной геометрией, посему есть вероятность что участники будут и количество желающих попробовать себя в этой дисциплине, возможно, будет увеличиваться. Насчёт защиты: для 4-х её нужно не так много как для более агрессивных видов спорта. ИМХО, есть люди которые не любят издеваться над организмом долго(марафон, КК), а вот технично посоревноваться на пределе возможностей 40-60 сек думаю многие хотели бы.
Я бы предложил провести опрос: интересен ли людям байкер-кросс?

Приятно порадовала тема :)

Люблю соревнования в любых их проявлениях. По возможности посещал кросс-кантри гонки, болел, проезжал трассы на время (но не в зачете). Ездил флеш-кросс. Все это безумно понравилось. Одно но - не могу насиловать свой организм, и ехать на пределе в течении часа, а то и больше (в первую очередь из-за коленей). Душа располагает к спокойной езде по равнине, и к агрессивной езде вниз. Так и начал постепенно склоняться к экстремальным дисциплинам.




От меня однозначно +1 к 4Х, DH. Равно как к участию в соревнованиях, так и к постройке трасс. Катать 4Х можно на практически любом велосипеде (дерт, фрирайд, может быть даже стрит), пара но - желательно, что бы он был достаточно прочен, а так же предоставлял гонщику возможности для перемещения вперед\назад\вверх\вниз (для хорошего контроля над велосипедом на трамплинах и контр-уклонах).

Создай опрос в отдельной теме. Думаю большинство даже не знает че это такое. Я например понятия не имею, вот сейчас кое что нагуглил - http://www.bike-pro.kiev.ua/stili_2/4x/ , по описанию вроде неплохая темка, похоже на трековый спринт, только на грунте. Для этого подойдет небольшое колечко 150-200 м, можно на каком нить лесном стадионе провести. В условиях нашей деревни думаю можно не предъявлять высоких требований к соответствию техники, что расширит кругозор участников. Другой вопрос - защита. Можно разрешить участникам ехать в одном шлеме под расписку в ответствености. И понятное дело, должно быть как минимум 4 четверки на старте, что бы получилось 2 полуфинала и финал. Так что смотри, для начала получится у тебя столько народу собрать ?

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Делать марафон 6 часов в начале сезона наверное нестоит, пока все отойдут от зимней спячки... В начале лета, к примеру, 3 часа, в конце сезона 6 часов. К тому же, Днепр будет что-то проводить, Киев, Одесса, вобщем марафонов будет достаточно!!!

По поводу двухдневок - очень интерестная идея. Критериум - стоящая мысль, можно организовать не на стадионе, а в лесопарке на ровном кольце, надо обсуждать

_________________
Генератор bikecenter.org.ua
Весна покажет, кто где ср@л

Да, критериум точно нужен.

И ещё можно сделать одну коротенькую горную гонку на 40 минут для категории эксперты, круг - трек в Ч.Лозовой. Почему то вспомнилась песенка Арии - "Бивни черных скал".
"Он ползет наверх, он цепляется за снег, За туман и за воду быстрых рек..."

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Флуд про колени отделён. Тема про мероприятия, а не про здоровье. Станислав, не флудите.

Сделать отдельный сайт посвященный мтб-гонкам Харькова. Где можно было бы найти ВСЮ (от А до Я) необходимую информацию для участия в данных мероприятиях, а также расписание подобных гонок для Харькова, Украины, ближнего зарубежья.

Чтоб любой, у кого есть велосипед, без особого напряга мог узнать ВСЁ о соревнованиях и естественно поучаствовать.

хочу предложить идею, уже воплощенную в жизнь на БКО(большой кубок одессы). каждый год в начале июня в солнечной одессе, совместно со спешелайзд-капом, проводится 2хдневный кубок.

1й день 2 апхила, на 500 и 700 метров
2й день 1 апхил на 400 и кк на 1,5 часа

сама идея совмещения короткой взрывной нагрузки вначале и, после суточного отдыха, небольшой рывок и кантри на полтора часа.
который год учавствую - очень нравиться. ориентировочно спортсменов собирается порядка 10 человек, любителей около 50

днепропетровск уже провел подобного рода пробу - около месяца назад, впечатления у народа положительные. начало положено, хотелось бы продолжения, возможно у вас.

Ну что, народ, что думаете о апхилах?

_________________
Генератор bikecenter.org.ua
Весна покажет, кто где ср@л

апхилы классс!

_________________
поколение ви

Я бы попробовал, но найдутся ли у нас подходящие горки?

И ещё можно рассмотреть вариант гонки "Вело Драг Рейсинг"

грунтовых тьма , а таких, тоже за городом найти можно легко, не обязательно ж 700-500 метров набора высоты . И даже на веснина попробуй выиграть, не говоря уже о бетонке, жилярди.

_________________
поколение ви

Речь идет о протяженности апхила в 500-700 метров, набор высоты может быть и небольшой. Применительно к Харькову, есть и в лесопарке, и на швейцарии подъемы 400-500м, можно сделать даже колечко: подем-спуск-подъем. Вопрос в том, готова ли общественность принять такой формат?

_________________
Генератор bikecenter.org.ua
Весна покажет, кто где ср@л

Как по мне так основная проблема наших гонок это отсутсвие деления на классы. Ну не интерестно любителям (офисному планктону) гоняться с лосями.
Думаю целесообразно перенять опыт ориентировщиков где есть 5 классов или около того разные дист разные групы или что то типа того.
Отсюда и угасающий интерес.
И второе нужно делать марафоны. Не всем по душе КК.
Народ с удовольствием ездит на всякие ласпортивы где можно поупираться и тд. НО ЕХАТЬ В СВОЕМ ТЕМПЕ.

_________________
Двічі не вмирати.

Зачетные марафоны по шоссе федерация не горит желаньем сделать ? 200,300,400 км с регистрацией в ACP.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Я бы с удовольствием марафоны 200-400 покатал бы.
За апхилы тоже двумя руками.

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

Да, апхилы сделать мысль неплохая... и неплохо бы тогда использовать апхил в качестве пролога в двудневном соревновании.
Первый день - выявление лидеров индивидуального горовосхождения, второй день - груповая гонка, возможно опять таки горного профиля (с большим набором). Можно посвятить какой то этап 2009 горам, и так что бы было известно в календаре заранее.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Поддержую

_________________
Продаю велозапчасти, аксессуары:
Интернет магазин bike-comp.com.ua
Мои темы
Отзывы можно посмотреть в этой теме

МТВ Марафоны планируются. Про поводу марафонов на шоссе информации не имею, за таковой нужно обращаться к направленцам в федерации либо к президенту.
Морану:
Деления на категории дети-девушки-любители-эксперты-ветераны разве не достаточно? Какие востребованные категории добавить?

_________________
Генератор bikecenter.org.ua
Весна покажет, кто где ср@л

Шоссейные марафоны в Днепре есть.
Туда съездить не проблема.
Хотелось бы больше одного раза проехать трехсоточку.
Ну и 400 попробовать.

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

он именно это и имел ввиду, просто раньше небыло этих делений(любители-эксперты)

Чем категории любители и эксперты будут отличаться ?
В мультиспортивных мероприятиях вроде бы делалось так, что за участие в "экспертах" грубо говоря, более денежные призы, где то помоему было даже 3 категории любителей с разной градацией крутости наград, таким образом вроде бы достигалось, что самые-самые устраивают междусобойчик в самой высокой категории, а любителям попроще остается возможность побороться с такими же как они. Это все понятно, но непонятно как будет здесь, а именно - участников будут автоматом зачислять в категорию любители/эксперты по каким то признакам (наличие лицензии или ещё чего то) или же участник сам будет принимать решение в каком классе ему ехать ?

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

свободу выбора . Может ветераны хотят ехать в экспертах! или любителях , а любители в экспертах, мне кажется это должно быть рекомендованным, а не обязательным(деление по категориям)

_________________
поколение ви

Я, в принципе, тож за свободу. И выбора тоже.
Но может же случиться ситуация если скажем не ветеран решит показать экспертам кто в доме хозяин, а эксперты захотят ехать с более простыми людьми, так как призы легче добыть.
Может это бред, но все же...
Такие случаи предупреждать будет исключительно спортивная этика?

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

значит эксперты будут наказаны , почему бы и нет?
экспертов мотивирует престиж группы(+ возможно призы)

но и у ветерана, есть возможность дать жару экспертам, а почему нет?

если речь не идет о спонсорстве , то тот для кого призы будут основным мотивом участия, будет околодипрессивно разочарован
А вообще файна беседа, процесс зачатия у нас все любят, а вот посмотрим шо из этого родиться..

Симаха: молодец, что пытаешься играть роль связующего звена между велосипедистами Харьковщины и Федерацией. Огромное тебе спасибо и успехов в начинании, если нужна будет какая-никакая помощь (могу копать и пилить и пить пиго), стучись

_________________

Слышали мы о призах печальную историю.
Но приз это ж не токо чек на отаваривание в местном магазине. Это ж еще и счастие постоять на самом высоком кубике с надписью 1.

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

на пеньке

_________________

Деление эксперты-любители будет условным, выбираешь категорию самостоятельно. Привязываться к каким-либо четким границам (по опыту) - безнадежная трата времени и жизненных сил. Призы, если такие будут, в любителях будут "символическими", дабы в эту категорию не регились ради наживы. Основная борьба и престиж, естественно должна разгораться в экспертах. Собственно, в идеале, мое видение таково - повысить уровень подготовки и спортивного азарта велообщественности до такого уровня, чтобы категорию экспертов пришлось ограничивать ну скажем 20 участниками, и дилема "кого из любителей перевести в эксперты" должна пробразоваться в "кого в эксперты допустить", т.е. попасть в эксперты должно быть престижно. Ну это конечно идеалистический подход, поначалу деление, как и оговорился выше, будет добровольным. ПРОШУ высказывать свои ЗА и ПРОТИВ, вносим предложения

_________________
Генератор bikecenter.org.ua
Весна покажет, кто где ср@л

Поподробнее, в чем проблема? Все спорные и "мутные" аспекты надо оговаривать сейчас, а не обижаться после соревнований (это не лично автору)

_________________
Генератор bikecenter.org.ua
Весна покажет, кто где ср@л

я полностью поддерживаю такую систему диления( и ограничение экспертов тоже )

_________________
поколение ви

+1 Всё верно, так и должно быть, иначе никак.

1. Но вот например ситуация. Допустим кубок состоит из 5 этапов. Один гонщик из категории "любители", удачно выступил на первых двух этапах (выиграл), после чего понял, что в экспертах ему интереснее и осуществил переход в другую категорию. Как в таком случае производить итоговый подсчет за сезон? возможно имеет смысл считать не по минимальной сумме мест а вводить баллы за занятое место, которые умножены на коэфициент сложности "категории" ( к примеру: эксперты= 1,7, любители 1,4, ветераны 1,3 дети=1), еще бы было неплохо забабахать программку для ведения протоколов, где считался бы коэфициент, который в идеале должен колебаться еще и от колличества стартовавших в соответствующей категории.

2. Предлагаю, под покровительством федерации и кураторством Симахи, составить календарь и назаначить "общественных наблюдателей", ответственных за один этап кубка, например:
1-Этап, открыттие - Симаха
2- этап Симаха, Станислав
3- этап Симаха, Гаврики
4- этап Симаха, Lucky_toha
5- этап Симаха, Yourasich и т.д.

Данные выбранные из форума "чайники", будут помогать в реализации одного этапа, возможно имеет смысл наделить полномочиями постановки дистанции, возможно, будет интересно, ведь есть хорошие места и в Куряжском лесу и на Швейцарии и в Парке горькоо в конце-концов, не Лесопарком же единым...
Резюме: ИМХО это нужно для того, чтобы Серёга не перегорел энтузиазмом за полсезона, по опыту скажу самому это делать - значит посвящать себя этому полностью. Ну и для консолидации нашего брата тоже полезно будет...

3. Можно заказать еще зимой до сезона унифицированные и персоналифицированые (с хфамилиями) номера на ПВХ, которые участники будут гордо носить сквозь тернии гонок весь сезон. (Финансовую составляющую надо обсудить)

_________________

Идея проведения соревнований в виде этапов кубка не обязательна. Каждое соревнование может быть самостоятельным, логически завершенным мероприятием, со своими победителями и наградами. Ведение некого рейтинга в сезоне - идея правильная. Но надо осуществить программу минимума, это, пока что - провести старты в соответствии с выработанным календарем, привлечь народ по максимуму. Лишние заботы по определению рейтинга участникров в кубке (выработать общую стратегию, рейтинг гонки или трассы, рейтинг любителей и экспертов или общий рейтинг - вобщем сложно) пока опустим. Короче говоря, для начала нужно собраться и провести соревнования, потом подумаем о рейтинге.
По результатам беседы с президентом харьковской федерации велосипедистов Бычаком С.П. - номера, судьи, организация мероприятия в глобальном смысле - задача федерации, т.е. с именными номерами пока подождем.

_________________
Генератор bikecenter.org.ua
Весна покажет, кто где ср@л

Искренне желаю, чтобы хватило сил, желания и мотивов реализовать задуманное

Как житель Киева,
с радостью принимавший бы участие в харьковских гонках,
хочу отметить неколько моентов:

1) очень важен ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ КАЛЕНДАРЬ ВЕЛОГОНОК.
Писалось про отпуска.
да, что-то, возможно, придется пропустить.
но имея даты заранее - имеешь возможность корректировать планы и выбирать, что пропускать, а что нет, чтобы долгожданный отпуск, например, не совпал в последний момент с самой долгожданной и любимой гонкой.
2) при составлении календаря желательно учитывать календари киевких гонок, мультигонок и т. д.
Конечно, всем не угодишь
Но делать одновеменно с Бояркой-24, например 6тичасовую гонку в Харькове будет не очень логично.
Уверена, что при непересекаемости с теми же киевскими КК гонками и марафонами -
будете достаточно периодически лицезретьу себя и киевлян, и жителей других городов
3) как для приезжих - то, ИМХО, лучше, когда старт не в субботу, а в всокресенье.
Более свободные могут прихать заранее просмотреть трассы,
более занятые зачастую не могут вырваться в субботу вообще.
(я например )
4) Хорошая идея пробовать разные дисциплины.
Мне, например, очень интересен апхилл
кому-то - байк-кросс. а новое - всегда интересно
5) с точки зрения популяризации:
- считаю правильным Деление на категории.
Такие приятные мелочи как медальки, кубки, дипломы -
зачастую мотивируют к участию намного сильнее чем кажется на первый взгляд
- Неплохая практика - памятных дипломов всем кто "в десятке"
- ИМХО, не стоит для начала ограничивать минимальное количество учасников в категории для проведения награждения,
как было, наскольок я поняла, на "Дебрях"
Например, одна или две девушки в зачете - неважно,
зачет в любом случае должен быть, награждение должно проводиться за все призовые места, даже если учасников было всего двое.
За выданную лишнюю медальку, думаю, никто не обеднеет,
а в следующий раз - глядите - учасников будет побольше
6) ИМХО, на каждой гонке ОБЯЗАТЕЛЬНО должна стоять карета скорой помощи.
Планируете ли вы стартовый взнос на ваших гонках?
В любом случае, мне до сих пор кажется, что
ни один из потенциальных участников не откажется
внести стартовый взнос либо внести на какую-то определенную сумму больше,
дабы обеспечить свою безопасность.

7) Ну а самое главное - под таким чудным номером семь,
чтобы на гонке царила хорошая атмосфера
Не агрессивно-спортивная,
а теплая, дружеская, гостеприимная

Надеюсь, некоторые мои мысли смогут пригодиться

Если что еще надумаю - отпишусь

Буду очень рада в следующем сезоне приезжать к вам на гонки!
успехов в хорошем начинаниии!

_________________
"Я кину все. Я вірю в кілометри..."(с)

За двумя руками.Готов быть "общественным наблюдателем". Готов оказывать всесторонюю посильную поддержку "четвертому этапу".

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

Гонки под организацией федерации, если не ошибаюсь и в этом году проводились, чемпионат ХО это же с их подачи или как ? Только любители в них не учавствовали.

Думаю, что даже любителям интереснее когда есть не только дипломы, но и хотя бы символические призы, чего в официальных гонках как правило нет. Печенье, чай на финише. Это все тоже атрибутика, этого тоже нет в официозе. Посему было бы неплохо не отдавать всю монополию на спортивные мероприятия федерации, а и организовывать что то свое. Что бы там ни придумали Сергей и Федерация, мне все таки хотелось бы, что бы проект Дебри продолжался независимо от них, возможно общими усилиями надо помогать Мише его поддерживать.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Да Дебри это очень хорошо.
Надо двумя руками поддерживать сие начинание.
Не давать загнуться.

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

По поводу разделения любители/эксперты.

Прочитал интересную мысль на курском велофоруме:


Зерно мысли отсюда я вынес такое - в начале сезона провести квалификационные заезды, типа гонки раздельного старта, или что ни будь ещё нормативное, для чистоты эксперимента на шоссе, по результатам заездов составить протоколы и присвоить всем учавствующим любителям квалификацию, грубо говоря разряд/не разряд. Далее проводить соревнования по такому принципу: 2 разряд и младше - любители, с 1 разряда по мсмк - эксперты. Логичнее конечно экспертов с кмс выделить и выше, но тогда, подозреваю, их очень мало будет.

Далее, вторая мысль - несмотря на то, что каждый получит квалификацию, тем не менее учавствовать в любителях или экспертах спортсмен решает сам, но с таким ограничением - 1 разр может участвовать где угодно, кмс, мс - только в экспертах, любители начиная от 3 разряда могут по своему желанию учавствовать в экспертах, участники без разряда - только в любителях.

Что думаете по этому поводу ?

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Дополню ещё: почему такая схема мне кажется лучше, просто так во-первых: будут более точно раздлены участники по весовым категориям, во-вторых - это позволит не заморачиваться с участием спортсменов вне зачета, как это бывало на любительских стартах, т.е. все будут ехать с более-менее равными независимо от; в-третьих - позволит всем участникам видеть свой уровень и принимать адекватные решения в какой категории ехать.

Я не знаю какое хотя бы приблизительное число участников вы желаете охватить, но скажем если удастся сделать так, что будут учавствовать любители + спортсмены из всех клубов, тогда народу будет достаточно и для трех категорий.
Например так:
А - без разряда или юниорский (для привлечения новичков и начинающих)
Б - II-III р
В - I-кмс-мс
Естественно должна быть и какая то свобода выбора между смежными категориями. Поскольку мастерство в раздельном старте и в горной/групповой гонке зачастую совсем не одно и то же.
Группу А можно объеденить в общие старты с детьми, но зачет вести раздельно по возрастам. В общем я предложил а вы решайте.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Yourasich

Все это хорошо, но что делать с теми, кто пропустил "квалификационные заезды", очень много новичков,( да и не только) пропустят это мероприятие.

И второе:
Если делать квалификационные заезды, то нужно об этом сообщить общественности зарание - где,как и что. Иначе многие банально проигнорируют эти заезды

И есчо:

Как можно отследить разряды всех участников(если он вообще есть )? Или участники будут причислятся в разряд в зависимости от показаного результата на квалификационных заездах?

Какие нафик квалификационные заезды? Зачем усложнять??? Всей Украине приезжать на заезды, чтоб потом поучаствовать в соревнованиях??? Сможешь всех проконтролировать, чтоб ехали на пределе своих возможностей? Например, перворазрядник проедет на второй разряд. И будет всех петушить в категории Б, вместо того, чтоб выхватывать в В...Шо за бред?(или я не понял чего-то?)

Категории чем выше - тем престижнее, только идиот имея возможности и соотв. подготовку будет тешиться с "младшей группой". В теории пока так. Приезжие гонцы сами решат с кем ехать, с умными или красивыми. Да и, JACKa, нечего питать иллюзий - это мероприятия под эгидой нашей федерации, т.е. как я понимаю, без каких либо ценных призов. Ну и кто сюда из других городов поедет ? Правильно - спортсмены всяких сдюшор, которых привезут за счет клубов, любители - очень вряд ли. Это чисто наши гонки и провести их хотят как можно проще.

Поэтому, что бы наши любители имели больше шансов, лучше делить более подробно. Категория А - для всех и каждого, кто только сел на велосипед, дань популяризации, категории Б и В - это немного переиначенные любители/эксперты.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

имхо текущие планы высказанные Симахой - лучшие и полностью устраивают:

_________________
поколение ви

Ок.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Мне вот тоже кажется что излишне усложнять не надо. Может потом, когда Харьков станет столицей мирового велосипедизма....

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

Альтернативный подход всегда приветствуем.
Как я вижу большинство за добровольное деление любители-эксперты без каких-либо квалификаций.

_________________
Генератор bikecenter.org.ua
Весна покажет, кто где ср@л

Собственно, несколько моментов оказались весьма объемными и содержательными, благодарен за участие в обсуждении . Все бы так высказывались!

_________________
Генератор bikecenter.org.ua
Весна покажет, кто где ср@л

После просмотра Веломании.РУ возникло желание поднять вопрос о рейтинге участников соревнований.

Было бы неплохо, если бы существовал такой рейтинг(к концу сезона например), народ знал бы своих героев и подтягивался к ним по рейтингу , так появился бы явный стимул для "спортивного роста".

рэйтинг вещь нужная, но как его завести! рэйтинг марафонцев или кк? рэйтингов надо несколько или один? и т.п.

_________________
поколение ви

Зимний марафон не помешал бы. Вот например тип такой: http://forum.velogearance.com/viewtopic ... ead#unread.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

мне почемуто кажется что синус там не совсем уместен.
Можешь обосновать присутствие синуса в формуле?

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

Из примера примерно понятно: перевод длины дистанции в число из интервала 0..1 (если дистанция до 180км)
И чтобы после 90км значение sin (dist) * время уже не росло, как при приближении к 90км с меньшей стороны.

Извращенцы, короче

P.S. Из примеров тоже понятно, что аргумент синуса - в градусах
Для 90км: sin (90град) = 1

Как по мне, для КК надо отдельный рейтинг.
Собственно, он есть уже: в каждом этапе начисляется определенное количество очков в зависимости от места на финише (30, 20, 15, 10, 9, 8,..., 1, 1, ..., 1)
Как в Формуле 1
Вопрос в том, где его можно посмотреть.

1. При составлении такой формулы нужно указывать единицы измерения, в которых нужно подставлять значения параметров. Судя по примерам, время в данной конкретной формуле предполагается подставлять в минутах, перепад высот - в км, а 1 км дистанции приравнивается к одному градусу (?! по умолчанию аргумент синуса в радианах)

2. По этой формуле получается, что при длине дистанции 180 км общее количество очков за трассу равно нулю, а при длине дистанции от 180 до 360 км - вообще отрицательное.

Марафон 300 км занимает много времени, дает несравнимо больше очков чем этап кк который длится недолго. Надо править.
Я не вижу как зависит количество очков от занятого места...

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

Делать вам нечего, математики хреновы
simaha, будут ли мед справки обязательными? Давно грозятся Можно будет их расписками заменить?

+1

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

Соглашусь попытка была неудачная

Автор испужался и спрятал все формулы, жаль, с таким подходом и отношением остальных к нововведениям здесь ещё долго не будет никакого рейтинга. Формулы конечно не оптимальны, но никто не предложил как улучшить. Кто то покритиковал, что было положительным признаком, но потом идею зачморили.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Yourasich тебе таки нечего делать

по теме:


если есть информация, все ждем

_________________
поколение ви

Станислав, ты таки спамер.

по теме: непонятно если всех так устраивают наши гонки в том виде в каком они есть без нововведений, то чего в этом сезоне все выпали на мороз. гонки были но никто не учавствовал. Объявы Миша постил заранее. теперь все бьют себя в грудь и говорят нафиг нам это нафиг нам то. ладно, наше дело предложить.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Еще раз для флудеров. КК рейтинг и так есть - по нему определяется победитель и призеры КК кубка области.
Вопрос - где его посмотреть, и насколько часто он апдейтится.
Раньше была ссылка на него с сайта магазина Скотт...

С той поры когда рейтинг последний раз обновлялся много воды утекло, и много лесов вырублено, наводнения были в карпатских реках... в общем нету рейтинга, но он нам не очень то и нужен. если ты имеешь в виду схему по которой тот рейтинг считался - то схема вроде бы была рабочая и без всяких формул.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

leha2000 до него не доходит(он и слово спаммер значения не знает, не говоря уже о твоей мысле).

он ему не нужен, тока говорит это за всех

по теме: нету сейчас этого рейтинга , ни МСУ, ни байк про спорт(АГ) - его не ведут

Юра, давай сначала поможем с организацией. Вот будут этапы по календарю, с вывешиванием протоколов, с большим количеством участников(а не 2-3 бедолаги-любителя как на последнем кк в лесопарке) и с другими проявлениями хорошей организации, тогда и начнем усложнять. Апхил организуем, рейтинг тебе сделаем, категорию персональную
Шо не ясно?(c)

Тут я целиком согласен. Только вот смешно знаешь что - почему то ездят "2-3 бедолаги-любителя", да, а решают в каком им формате ездить форумные Ф, другими словами "виртуальные участники". Что им мешало в этом сезоне показать свой интерес ? Походу они пишут что их все устраивает, стало быть в след сезоне следует ожидать аншлаг ?


Но я не о том, мне не понравилось вот что - человек высказал идею, на него тут же началось всеобщее давление, в результате он поудалял свои посты. Это у вас такая дермократия здесь ? ну-ну. Не забывайте что это форум, хотя немногие не знают что это слово значит.

И ещё - если вам кажется что все вопросы уже решили, то логично просто закрыть тему. Почему и для чего она открыта - непонятно. Люди видят тему, начинают писать, а тут оказывается все давно обсудили и человек зря тратит время.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Yourasich
1. на дебрях было достаточно народу - нормальная организация и как следствие достаточно участников
2. на КК никто не ездит из-за хромой организации и отсутствия результатов, а так же спонтанности все ВДРУГ и просто покататься
3. хватит быть тут великим судьей, и решателем что закрывать и кого защищать - ты точно зря тратишь время
4. ветка не о том, зачем нужны форумы и кого защищать, раз ты так против Ф, так и не начинай Ф

_________________
поколение ви

Ок! Больше не Ф.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Glide
Вы очень не кстати отредактировали свои сообщения. Из контекста ясно тчо это какая-то мудрённая формула. Жаль что Вы постеснялись. Даже самая глупая мысль сказанная уверенно - точка зрения (с)
Мне лично было бы любопытно посмотреть Вашу версию мат обработки, возможно изменив и дополнив её (математика - моё фобби).

Что мешает любителям погоняться просто договариваться в свободный выходной, проезжать просмотровый кружок, а потом дружественно гоняться. Договориться с кем-то из друзей, кто не хочет гоняться, стоять с секундомером и записывать рез за круг, вести статистику. Просто погоняться на интерес, для тренировки, если кому-то нужен внешний стимул, ввиде обгоняющих лосей

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!

uqin именно так все лето и гонялись.. собирались и ехали, но без статистики, она была не очень нужна

_________________
поколение ви

Думаю обратиться к президенту федерации с просьбой лично ответить на ключевые вопросы. К таким вопросам отношу следующее:
1. медсправки (необходимы или нет, где их брать, можно ли по расписке гоняться)
2. стартовые взносы (планируются или нет, если да, то на какие нужды и т.п.)
3. призы-грамоты-медали (будут или нет, ...)

Прошу дополнять список, но конкретными вопросами, которые могут относится к юрисдикции президента федерации

_________________
Генератор bikecenter.org.ua
Весна покажет, кто где ср@л