ММВЗ

Привет всем.
Возникла необходимость в велосипеде (пес подрастает - нужно физ.нагрузку давать + скататься на рыбалку - как бонус)
По наследству достался вот такой зверь:

Хочется поставить скорости (заезжать на горку прийдется регулярно)
По велосипедам есть опыт вождения "Украины" и все пожалуй.

Посоветуйте как проапгрейтить сие чудо с учетом изложенного за разумные деньги и с чего этот самый апгрейт начинать?

Заранее спасибо.

Шимановская 3х-скоростная планетарка стоит порядка 400 грн., это позволит максимально безболезненно оснастить велосипед передачами. "Классическая" трансмиссия, может и обойдется чуть дешевле, но потребует большей технической смекалки + бюджетные запчасти существенно уступят по надежности планетарке. Большего думаю не нужно. Установку двойных ободов не считаю целесообразным, родные вполне справятся с "картошкингом". Плюс еще отмечу "своеобразность" ММВЗ в кареточном узле.

Зачем вам возится с этими "скоростями"? Поставьте заднюю звезду увеличенную (на базаре 15 гривен). Я ставил на Украину заднюю звёздочку на 26 зубьев (цепь ещё на 2 звена надо удлинить), правда через пару недель ноги окрепли и оказалось что я могу те же горки преодолевать и с родной передачей вернул назад 19Т

Зато с планетаркой и подороге быстро и в горку можно. Я за планетарку. А остальное просто разобрать, почистить, смазать и отрегулировать. Возможно ещё шины пошире, лучше будет по песку

планетарка накинет веса итак нелёгкому велу. замена звёзд и раскатывание ног спортивнее

_________________
мои и не очень мои велы

Я думаю к 15кг +/- 500гр не критично. Кроме того планетарка отлично подходит для поставленых задач, наиболее проста в установке и нисколько не испортит внешний вид этого велосипеда.

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"

Планетарка и никаких звезд, иначе начнется эпопея: тормоза, бонки, рубашки, перекидки, манетки, ручки...
Моё мнение об ободах: чтобы твой вел не выглядел так, будто его хозяин заехал по делам из села в город, то обода нужно поставить двойные, высокопрофильные, пусть даже самого низкого качества и цены. Это и прочности добавит...
У меня тоже велик на раме Аиста, я ею доволен и менять ни на что не собираюсь.
Кареточный узел можно поменять под квадрат и с пром-подшипниками, обеспечив нормальную работу каретки на несколько лет.

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

Большое спасибо всем за ответы. Начну с чистки-смазки и поиска планетарки.

Если бываеш в Киеве, то планетарки Шиманы трёшки дешевые есть на пересечении Дегтяревской и Зоологической. 360 грн за полный комплект.

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

BOOTSMANN

Спасибо. В Киеве очень редко стал бывать. Прошвырнусь по Черниговским рынкам-магазинам - может че найду или закажу.
Еще понравился Ваш совет: отсюда http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=65408

Я купил такую шнягу с подшипниками, закрытыми только с внешней стороны. При том, у старых рам есть неприятный нюанс: из труб ржавчина сыпется в кареточную трубу.
Если стоЯт чашки, то ладно, а без чашек нужно принимать меры: или задуть все 4 трубы монтажной пеной, либо просто заткнуть из из каретки тряпками.

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

ха-ха-ха)) а начинающие подгнивать пороги у авто тоже пеной? =)))))

монтажная пена имееет пористую структуру, трубы рамы имеют сообщение и вент. отверстия для выхода влаги из рамы. с пеной влага будет накапливаться. лучше будет промыть раму изнутри моторкой\отработкой\тормозухой на выбор. песочек в раме не сильно лучше пены) достойный вариант - плюс ко всему сделать вкладыш в каретку из листа тонкого пластика, например, от стенки пластиковой бутылки.

_________________
мои и не очень мои велы

Мовиль спасёт отца русской демократии. А современные его аналоги - бывают в аэрозольных баллонах, и с длинными гибкими тонкими трубочками, которыми можно обработать даже трубки заднего треугольника.

Согласен со всеми доводами!
К сожалению, ничто в нашем мире не совершенно...
А с обрезанной бутылкой вообще отличная идея, я не додумался и запихал трубы тряпками.

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

Пришел час стать некромантом - поднять тему из мертвых.
Из сделанного:

поменял все болты на новые,
перебрал, почистил и смазал заднюю втулку (по окончанию почувствовал левелап ) - катить стал намного шустрее,
поменял клинья.

Регулярно катаюсь с псом по-утрам, была вылазка на рыбалку 20 км - в одну сторону.

Проблемы:

после каждого выезда шатуны начинают люфтить - нужно подбивать-затягивать клинья,
правый шатун цепляет перо,
колеса кривые,
руль на длинной дистанции неудобный.

Вчера привезли заказанный комплект для каретки на 203-х промподшипниках с валом под квадрат, в связи с этим вопросы:

между внутренней стороной подшипников и валом - зазор примерно полмиллиметра - это нормально?
есть ли ньюансы установки комплекта?
какие шатуны под квадрат с одной звездой посоветуете (заднее колесо планируется новое на планетарке)? (в инете нашел shimano nexus, на базаре есть металлические - 35 грн)?
стОит ли ставить новую каретку-шатуны-цепь со старым задним колесом?

Клинья - зло. Кроме как помыть-почистить, и забить заново поплотнее - до замены ничем и не поможешь... Важно - ставить их надо с правильной стороны, чтобы усилие крутящее - затягивало, а не вытягивало. А то бывает, и с неверной стороны воткнуть можно...


Скрутить педаль, надеть трубу-рычаг, и чуток отогнуть.



Можно попытаться спицами подогнать...


Это что, вал в подшипниках болтается?! Плохо, очень плохо. Должны стоять внатяг...


Хуже не будет!

спасибо - сам не додумался

таки болтается - есть рецепт по устранению?

С подозрением отношусь к базарно-колхозным наборам каретки. Недавно восстанавливал "Салют" (там такая же каретка, как на "Минске" и "Орлёнке"), купил вал с промподшипниками закрытыми. Естественно, не напресованными - для монтажа. Напрессовать нормально даже один подшипник даже на верстаке (не в раме) не удалось. Поставил на тот вел родную каретку - работает, шатуны не болтаются. Ездит, правда, хрупкая барышня по выходным где-то с середины лета.. Так это чё - попался вал с хреновыми допусками? Или без пресса оно нормально не ставится?

_________________
Крокодиловодство 2.0

напрессовка не нужна, вал свободно проходит в подшипник с зазором
вечером выложу фото

извините за качество - снимал телефоном
подшипники (закрытые с обоих сторон) свободно одеваются на вал и упираются в юбки.

aceton1000
Ага, спасибо за фотки. Те, что мне попались даже трубой не набивались. Ну, болтаться ж они не должны - просто надеваться без люфта, как я понимаю..

_________________
Крокодиловодство 2.0

летом ковырялся с минской кареткой, правда в оригинале... может запресовываются подшипники вместо чашек, а не вал?

_________________
мои и не очень мои велы

У меня запресовывалось все) подшипники в раму, вал в подшипники:
Сначала один подшипник на вал, потом этот подшипник вместе с валом в раму, потом 2-й подшипник с другой стороны на вал и в раму одновременно

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"

aceton1000 Приветствую и тебя коллега.

Спрошут тут у GladArt: чем запресовывал промы?
А то лет так 10 назад брал трубу и забивал молотком, но получилось так себе, подшипник немного повредился и стал туго ходить, ездить можно было но не очень приятно.

Та вот пытаюсь выявить все подводные камни - пока ничем, опыт ковыряния в каретках нулевой вообще, и в велосипедах в целом - только как наездника

Ясно. Ну у меня опыта побольше в этом деле. С каретками имеел дело 3 типов:
1. Самая обычная тсандартная с подшипниками в запресованых чашках и вал под клинья, советские действительно держались неплохо - современные "фу".
2. Вал под клинья современный + запресовка пром подшипников тоже современных. Подшипники как я и написал немного повредил трубой, но бегали они всеравно. Проблема стала тогда с тем что через пол года клинья развалили шатуна и вал и встала проблема "а чем все выковырять назад"? Пришлось взять свароку и завалить ею шатун к валу, так проездил еще год, после чего сварка лопнула. Выбил все молотком и купил снова чашки + подшипники обычные + вал на клиньях и снова мучения... вал, левый шатун через каждых пол года в мусорку.
3. На раме от современного украино-китайского велосипеда стояла каретка с закрученными чашками, обычными подшипниками, валом под квадрат и шатунами судя по всему самыми плохими до 50грн.
Через 3 месяца левый шатун разболтался а правый со звездой согнулся. Левый заменил на стальной но крепкий, правй выстучал молотком. Вал остался тот-же он не повредился. Так и стоит до сего дня. Вал нормальный, шатун левый тоже, правый бывало иногда поскрипывал но через пару дней проходило. Обычные подшипники вот основная проблема, ибо люфт за 1,5 года в них таки появился и нужно подтягивать, поэтому и хочу пром поставить. Ведь вал нормально выдерживает все, промы будут нормальные, ну и шатуны более-менее нужно ром поставить.
Нужно придумать приспособу для запресовки только.
Или оставить обычные подшипники в чашках, только поставить вал под квадрат и раз в год просто подтягивать. Если такие валы в продаже есть.

Старые системы разбирал и перебирал не один раз, а вот в новых этих Шимано, перекидках, планетарках, трещетках - полный "0" тоже. Так визуально только знаю что есть что.
______

P\S Что ты там решил по поводу планетарки? Будешь такую ставить или перекидки и много звезд.?
Если планетарку, то нашел где до 400грн можно взять, заказать?

да - буду ставить планетарку нексус 3 (есть возможность по месту около 400 грн взять, заказывать не нужно - но спасибо)
в планах еще колеса: высокопрофильные двойные обода, передняя втулка, спицы, камеры, покрышки
руль МТБ-шный с выносом и рогами

ну это по ходу эксплуатации, появления финансов
аппетит приходит во время еды

Когда напресовывал на вал - тоже просто трубой и молотком (диаметр трубы максимально близкий к диаметру оси, чтоб не соскальзывала на сальники подшипника)

Когда же в раму - под трубу подкладывал семейный ключ по плоскости (ось как раз проходид в одно из шестигранных отверстий в середине), так чтобы одновременно бить и по центральной и по понаружной части прома.
Когда забивал 2-й пром - подложил аналогичную конструкцию (ключ +труба) снизу под 1-й, чтоб тот не вылезал.

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"

Про планетарку, я спрашивал, а не предлагал Так как я нашел только за 600грн. Поэтому интересуюсь кто мог бы например взять и отправить по новой почте, я могу оплатить или на карточку или вебмани, или при получении груза наложенным платежем.

Колеса тоже хотелось бы классные, но пока будет бюджетненько на тех что есть, а если когда-то надумаю - то поставлю двойные обода.
Я вот только еще в раздумиях по поводу целесообразности планетарки, нужно еще почитать немного форум, или кто подскажет какие конкретно модели запчастей нужно брать.


P\S
GladArt спасибо за класную идею.

У нас в магазинах под заказ - 550 (с переключателем, хомутом, установочным комплектом)
На базаре (продавец, который привез комплект на промах) обещает привезти за 400, но х/з когда поедет за ними + не уточнил комплектацию.

Пока не определился, где брать, да и покупать буду вместе с ободом, спицами...

Насчет заказать - если что - новой почтой вышлю.

Ну когда привезет то напишешь что там да как. Спасибо.

Этот вал разве не для чашек?

_________________
Продам вилку 28" б/у

Я тож так смотрю и думаю. Но вроде и не для чашек, для чашек не идет он прямо а на скосок к краям.
У меня есть дома вал для чашек и есть промы. Я на него промы надевал - заходят с люфтом легко. Думал поставить так, но чето не рискнул ибо если есть люфт - со временем оно разобьет все.
Тот вал на промах что видел на базаре на нем в местах где надевать уже промы нужно там есть проточки, как бы резьба нарезана. И находят они очень туго, рукой не одеть.

Очень туго и с насечкой... Я трубой не смог забить. Оно должно плотно руками вставляться - вал в подшипники и подшипники в раму (вместо чашек). Ну если не руками, но очень лёгкой впрессовкой. Тогда ничего не разобьётся - в том же автомобиле дофига чего так устанавливается. Во, усилие должно быть не больше, чем чашки в рулевую или в каретку вставляются - лёгким постукиванием через деревяшку.

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisa
Это в теории так. Китайцы не знают что такое допуски и посадки

_________________
Продам вилку 28" б/у

Один из устанавливаемых валов с промами (правда под клин) доводился до соответствующих допусков с помощью блолгарки

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"

По причине вялых размышлений о непритязательном велосипеде на старой, но ещё крепкой раме, спрошу у знактоков о Минской раме и каретке.

Дана каретка
https://lh5.googleusercontent.com/--quY ... G_3510.jpg

Родные клинья умерли напрочь - уже и вдвое сложенная жестянка подложена, отверстия разбиты вконец...

Как я понял, и на такие рамы ставят прмышленные закрытые подшипники, хотя стандартный кратридж "а-ля Шимано" и не влезет.

Как понял, опять же, способ туда втулить вал под квадрат таков: берётся вал с подшипниками и проставкой, подшипник снимается, хотя бы один - и удаляется мешающая всунуть в раму картридж проставка. Так? Или стандартный картридж не годится, там посадочые места под не такие подшипники, нужны шире?

воткнуть туда картридж мешает отсуствие резьбы в кареточной трубе. поэтому вместо запрессовываемых чашек в каретку прессуют промы, в которых и крутится вал.

_________________
мои и не очень мои велы

Так...

Стандартный картридж - это те же промы, но мЕньшего диаметра, и в трубке. Зажимается с двух сторон двумя эээ... как назвать, гайками?

В раме ММВЗ запрессованы чашки, картридж туда просто не влезет. Это кроме того, что те "гайки" просто не во что вворачивать, из-за отсутствия резьбы.


Это значит, что шашки - надо выбить-вынуть, а вместо них в раму запрессовать (или вставить внатяг на фиксатор резьбы) подшипник соответствующего внешнего диаметра, правильно я понял?

Sergejs
Совершенно верно. Подшипники берутся того же внешнего диаметра, что и чашки и ставятся на их место. Многочисленные фотки китайских наборов в этой теме - это оно и есть. Лежат у нас по всем базарам и магазинам с недорогой комплектухи. Задумка, вобщем, неплохая, но исполнение....

_________________
Крокодиловодство 2.0

Рыба ходит косяками. Довольно неожиданно удалось купить сегодня настоящую Советскую ось под квадрат, именно ММВЗ.
В антураже:




Логотип, однако:



Звезда, как говорится, с запасом:


Самый что ни на есть квадрат:






Пыльник стальной:



Элегантная гаечка:

Ыыыыы..Фигасе, классные железяки. Это менять на китай низзяя Под квадрат они всего несколько лет делали системы - на трофейном оборудовании, что ли. Хотя на надпись МВЗ их явно BSA вдохновили. " Только видать затянуть эти красивые гаечки, как следует, не так просто..

_________________
Крокодиловодство 2.0

Подскажите (может где схема есть) как снять старую каретку?

в смысле открутить контргайку и конус?

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"

раскрутил - все было в грязи и солидоле - сразу не разобрался
все - я с шатунами под квадрат
шатуны купил нонейм металлические - других не нашел, продавцы под заказ сказали только с весны смогут че-то возить

запресовал подшипники в раму - очень помог пост GladArt

В ходе полевых испытаний вывалился правый подшипник. Запрессован был заподлицо с рамой.
кто-нибудь знает - как побороть?

Анаэробный фиксатор резьбы может помочь.

Не знал про такие чудеса химпрома.. спасибо.

Не подскажете что из них взять под мой случай:
специализированный для втулок-подшипников: http://www.rubinis.com.ua/anaerobnye-produkty/val-vtulochnyj-fiksator-loctite-603-bystrootverzhdaemyj/
или между ними особой разницы нет и достаточно такого: http://autoprotect.com.ua/products/donedeal-fiksator-rezby-vysokoprochnyj 2х1мл (по грамму на подшипник)?

Локтайт по цене кусачий, за второй по ссылке я не слышал даже. У меня сейчас Mannol 50 мл за 31 грн - на пару лет должно хватить. Там эти фиксаторы по цветам идут - синий средней фиксации, красный без молотка и паяльной лампы не разобрать,желтый-легкая фиксация, скорее для герметизации соединения.

не знаю что там да как, разбирали брата макси-скутер (чудо китайского мотопрома) так на тормозном диске на всех 3-х ботах был голубой герметик, а вибрация на скоростях под 100 огого
кстати маленький оффтоп зачем на велосипедных аж 6 болтов (М6) если на скутере 150 см.куб. весом чуть более 100кг хватает 3-х (но М8) ?

_________________
Истина всегда одна

Во первых размер колёс сравни, у велосипедного рычаг побольше будет и значит диск нужно сильнее хватать. Во вторых из за экономии веса диск на велике очень тонкий и имеет малую жёсткость из за этого необходимо больше точек крепления.

Sergius
Есть же центрлок вообще без винтов

_________________
Продам вилку 28" б/у

Да точно, про них я и забыл.

Из того, что нарыл в продаже, купил abrolok tl-371http://abro.ru/prod_abro7_uid11.htm
Сегодня сутра проехался с псом 7 км - полет нормальный

Доброго времени суток. Можно вопрос? Какая длина вала под квадрат? визуально она меньше чем родной вал под клинья. Что будет с линией цепи, интересно. Пытаюсь отреставрировать ММВЗ Аист 20" складной, и тоже маюсь с кареткой. У нас продают каретку "насыпную" под квадрат с чашками 40мм для аиста, думаю брать или нет?

Доброго.
Визуально линия цепи осталась параллельна оси симметрии.
Точную длину вала сказать не смогу - нужно снимать шатуны. Вечером приблизительно измерю - отпишусь.
По впечатлениям - я бы взял чашки с валом под квадрат, промы держатся только на силе трения, но лучше прислушаться к мнению более опытных форумчан...
-----------------
расстояние между краями шатунов 155 мм, вал гдето 130 - 145 мм

Бдагодарю.

я теж в свій час про це думав .. і придумав таке .. я вирізав зі старої рами втулку з різьбою .. вона на розмір менша за втулку Аїста ) ... і якщо її добре почистити від залишків металу старої рами .. то вона якраз запресовуєтся в середину рами Аїста .. а потім туди ставится картрідж на квадрати чи на клинки .. як кому краще ) ... але це таки залишилось теорією .. бо потім я знайшов йому рідну каретку .. і вона чудово працює ..) ні шату ні тріскі .. мягко і плавно .. тільки підтягував її два рази за сезон )

А що зі старим ?) ... його рідна каретка впринципі досить не погана ) ... як що там на валі місце під клинки розбите .. то можна прот наварити туди трошки металу і зашліфувати трошки .. і все буде ніщак ))

або варіант пошукати на прийомках металу .. там часто попадаются хороші деталі )

Одна чашка лопнула - тому и парюсь. Прикупил два прома 16х40х22 (ещё советских, но новых) в магазине подшипников, дороговато правда, ну и пусть. И к промам вал под квадрат "китайский" с посадочными местами под промы с болтовым креплением шатунов. Пока не ставил - готовлю раму к покраске (будет серебристый металлик).