нужен совет-подсказка

меня интересуют параметры колес. У меня есть 2 велосипеда ХВЗ "турист" и на них 4 колеса, и во всех случаях проблема с тормозами, они в самом нижнем положении, мало того некоторые как бы еще и повернуты, и все равно нет качественного торможения в чем у меня проблема. И еще, покупая как то покрышку, и надев ее на одно из колес, при накачке камера выглянула из под покрышки, тоесть как бы покрышка больше чем обод (камера вставлена правильно), короче как то еле еле настроил...а другие покрышки монтируються с напрягом, и при накачке нет никаких проблем. за что отвечает параметр колеса 28", 26" и т.д. поясните мне пож, по форуму найти не мог, так как тут все по умолчанию все знают, а я вот нет.

_________________

хороший вопрос , ик

_________________
окунёк-УКРАЛИ
крокодил
Дракон

Вопрос хороший, ответ будет грустный... Ну хоть немного читать то надо? Ладно, по порядку.
http://caravan.hobby.ru/materiel/tiresize.html - здесь очень просто и понятно.

Колеса туриста колесами называются по недоразумению - размеры их ободов и соблюдались то весьма относительно, и материал был мягким и конструкция устарела... Соответственно и встречалось, что какая то покрышка(а воронежский "пьяный удав" тоже не отличался ни точностью, ни качеством ) на ободе болталась, а какую то было проще порвать, чем натянуть. Впрочем качество, материал и конструкция втулок тоже были не лучше, но - другого то почти и не было. соответственно и тормоза - длинные, мягкие и ни хрена не держащие, а уж то, что шло на штатные тормозные колодки резиной можно было назвать лишь с очень большой натяжкой. Даже самодел от ремня вентилятора и то держал лучше.
Вывод - сменить колеса на современные клинчерные с двойным ободом и тормоза - аналогично. Если не найдется достаточно длинных - поставить через переходник.
А по большому счету - пора менять Турист на что угодно, но только приличное.

спасибо, но турист менять не буду, буду менять колеса....или реставрировать эти...пока только собираю инфу.

_________________

>>при накачке камера
выглянула из под покрышки, тоесть как бы покрышка больше чем обод
(камера вставлена правильно)

Камера какой размерности? Если от дорожного (622 - 40), то на покрышке 622 - 32 она будет "выпячивать".

точно незнаю..но буду разбираться в данном вопросе

_________________

Лет 7-8 назад восстанавливал свой еще школьный велосипед ХВЗ и имел такую же проблему, новые покрышки были велики, много раз я пробовал их усадить, разными методами, без толку. При ровных ободах, покрышка садилась с выпячиванием и давала биение при вращении. Покрышки запомнил мейдин Индия. Решения не нашлось, кроме как замена покрышек.

ну я как то заправил, но реально оно с небольшим биением....

_________________

Тут все собрались, чтобы из своих велосипедов ХВЗ сделать конфетку...
1) Замерил свой обод "Спутника" рулеткой. Получается примерно 635 мм в диаметре. Проблем с советскими покрышками 622 - 32 мм никогда не было. Да, одни были потуже, другие послабее.
2) Колодки на ХВЗ тормоза вырезаю сам из толстой резины средней твёрдости (дебёлые колодки не использую, жалко обода). Выточки на колодках вырезаю на точиле на остром камне. Получается. А как тормозит...- за 30 лет уже привык, что можно ждать от этих ХВЗ тормозов.
Померил недавно толщину стенки в min сечении нового двойного обода и толщину изношенной стенки обода ХВЗ после 32 лет эксплуатации. Оказалось одинаково. Так что делайте выводы по запасу прочности.

Так. Конфетка из ХВЗ, говорите...
Было б это СШ или выше - имело бы полный смысл.
А вот уже Турист - увы... Ездить то оно ездит, но вот всё время требует то ремонта, то замены частей, то скрипят и шатаются шатуны, то, вернее постоянно, восьмерят и/или люфтят колеса, то соскакивает пружинка собачки, перекашивает или гнет тормоза при каждом сильном оттормаживании, вылетают из ниппелей спицы, глюкует задний переклюк...
Рама мягкая, при лобовом горбом встает. При активном педалировании скручивается. Скорость не держит - на спусках колбасить начинает. Оси колес сырые, конуса выкрашиваются... Вечный гемморой на колесах. Седло, правда мягкое, удобное, но весит и рельсы нестандартные. Посадка приятная. Ход мягкий.
Нет, конечно, есть и много худшее - китайские псевдовелы с пружинами и шарнирами - те то вообще не ездят.

Что я называю минимально приличным велом? Жесткая рама, жесткая вилка, клинчерные колеса, на двойных ободах, 8звезд на кассете сзади, и нормальные система и шатуны(алю) под квадрат, работоспособные тормоза и переключатели. Всё. Остальное и дополнительное - по вкусу. Всё это отнюдь не дорого, но гораздо лучше чем изготовление конфеток из совсем непожходящего для этого материала

могу смело не согласиться с предыдущим оратором. мой опыт эксплуатации туриста 91ого года(хуже - только пешком, казалось бы) показывает как раз таки полное превосходство советского над китайским.
да, обода никуда не годятся из-за слишком мягкого металла, но втулки очень даже катят. катят так, что я в первый выезд на первом спуске серьёзно испугался)
тормоза чинятся и настраиваются. мне удалось отстроить передний тормоз на восьмерящем и яичещяем колесе до вполне приемлимого уровня. тормоз с боковой тягой и цельной рубашкой. на огрызках колодок я вполне удачно откатал сезон.
"старт-шоссе и поприличнее" это здорово, но нет длины, которая как раз таки и добавляет комфорта в посадке.
конечно технологии ушли далеко вперёд, и стальная обвеска в наши времена кажется дикостью, но ведь работает же и работает подчас получше китая. при кривых руках даже самые замечательные компоненты не обрадуют чёткой работой.
оси и конуса лично у меня в порядке, несмотря на позорный год выпуска. а вот ось каретки приобрела незначительные дорожки. так что не всё так уж и плохо, как могло было быть. мне есть с чем сравнить: вел моего детства - десна опять таки 90х. вот там да - оси и конусы не фонтан, качво метала сташное, вел варен-переварен и впоследвии отдан теджам-дворникам за 300 р, тк рама подварена уже слишком много раз. на удивление теджи ездят, чем немало меня радуют)

_________________
мои и не очень мои велы

Ну, батенька, "Турист", "Туристу" рознь!!!
Если на счет "Т" 90-х. готов с Вами с натяжкой согласиться, то в отношении "Т" В-31 или В-32 (первая половина 50-х), Вы ЖУТКО не правы - раритет !!!
Ну а по делу, да, подобное явление мне тоже знакомо... Происходит из-за растянутости родных покрышек (импортные аналоги не ставлю - не по фен-шую, для меня! ) Решаю путем подбора подходящей покрышки (благо некоторое колличество их у меня есть) на конкретный обод: сажусь и примеряю резину пока не подберу подходящую.

anatoly-alex
Абсалютно с тобой согласен. У самого был и Турист и Старт Шоссе. Сначала хотел открокодильть Туриста, но из за не удачной покраски он был выкинут в мусорный контейнер, а потом подвернулась рама Старт шоссе 52 ростовки и летом я понял в как мне повезло.

"Турист", "Туристу" рознь!!! +1
Из моего опыта с "Туристами":
1-й - у отца откатал больше 20 лет без каких либо поломок. Смазывался раз в год-два, колеса пришлось править только после одного серьезного падения. Каретка на клиньях, так всеми нелюбимая, не беспокоит: клинья забиваются один раз (правильные клинья - советские, правильно забиваются - с упором на трубке), затягиваются гайкой и больше с ними никто ничего не делает. Трещетку и цепь поменял только в прошлом году, все таки отходили свое.
Эдинственное, что не устраивало так это обмотка и передний переключатель.
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=38619

2-й - мой (1991-го года) выпуска после окрокодиливания прошел 800км, нарекания только на колеса - у этого обода действительно никакие - раз в месяц спицы приходилось подтягивать.
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=29521


По поводу покрышек - купил простые базарные 622х32 (написано Индонезия ) - полностью устраивают - одеваются также туго как и родные

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"

Закину свои пять копеек....
Опыт эксплуатации велосипедов выпуска конца 60-х начала 70-х, ХВЗ Спорт В-541 и В-542 показал, что из родного рационально оставить только раму+вилку и наверно крылья с тормозами, хотя последнее лучше со временем сменить.
Родные колёса, особенно заднее с встроенным храповиком трещётки - АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО!
Сменив их на вилсет из спецзаказовских(копия итальянских камповских) втулок и одинарных чешских ободов , получил прекрасный накат и жёсткие надёжные колёса, шины 700х35 современные, гибридные фолдинговые производства Michelin.
Систему на клиньях использовать можно, но только если есть КАЧЕСТВЕННЫЕ и НОВЫЕ детали, а всё что мне попадалось было с приличным износом или наследие "перестройки" - творение криворуких бракоделов! Пару клиньев нашёл только один раз, в запасниках у бывшего советского велотуриста, ранее попадал брак из сыромятины с левой геометрией! Валов каретки для клиньев качественно изготовленных, видел пару за всё пользования ХВЗ и только с велов конца 60-х.
З.Ы. Общее мнение сложилось такое, на ОТК ХВЗ "положили" в начале 70-х, а окончательно "забили" в 80-х. Всё это конечно относиться к массовым велосипедам, про спецзаказы и индивидуальные спортивные ничего плохого пока сказать не могу.

[quote="kff"]могу смело не согласиться с предыдущим оратором. мой опыт эксплуатации туриста 91ого года(хуже - только пешком, казалось бы) показывает как раз таки полное превосходство советского над китайским.










Дак он ясно пишет-хуже только китайское

_________________
Цени old school, dude, не ведись на моду ... (с)

Хуже только кЕтайские подделки деталей ХВЗ, МВЗ и ПВЗ.
Именно по этой причине могу рекомендовать перейти на современные комплектующие(картриджные каретки, кассетные задние втулки, новые переклюки и системы).

от ХВЗ отказываться не буду, поэтому прошу помощи пояснить за что отвечают параметры 26",28"?? если это диаметр, то какой лучше подобрать на мой турист для езды по городу в спокойном стиле.

_________________

Это диаметр колеса. 26 дюймов - горный лисапед, 28 дюймов - шоссе. У тебя выбора нет - 28 дюймов.

_________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

наконец-то, значит у меня и там стоят 28"ые, и еще хотелось бы узнать где у нас в Харькове можно перенабрать/выровнять колеса, а то у меня есть и восьмерки и "яйцо"? где-то было написано, но я как то тогда без внимания.......И есть ли на ХТЗ хорошие ответственные специалисты?

_________________

я ровнял у деда на центральном рынке (на велоплощадке). биение было около 2см в каждую сторону (после падения).
дедушка выровнял за 35грн.

Юра_401 - Да разьве ж я против ХВЗ? Для своего времени - 50е - 60е - очень даже приличная туристская машина была...И даже в 70е - тоже ничего. Но постепенно на качество велов забили настолько большой болт... Еще худо-бедно держали качество спортивных велов,
делали считанное число элитных, а остальное... И достать что либо хорошее было хоть и можно, но трудно ( разные были способы и источники - и велосекции, и дальнобойщики и моряки - привезти то могли..., от цен глаза на лоб у многих лезли.)
Да, было и есть множество гораздо худшего велоубожества в том числе из Китая и из Индии,
и вполне неплохие детали оттуда же. И даже на самом ужасном веле ехать - все равно лучше, чем пешком.
НО! Теперь то есть и доступно, веложелезо вполне приличного качества за небольшие деньги, и то, как на нем ездится, снимает все остальные вопросы.
Найдите возможность проехать на современном хотя бы фитнесс байке - и слов не понадобится. Рамы, которые не колбасит, годами и многими десятками тысяч км бегающие без ремонта втулки, двойные обода, практически не требующие правки, четко и сильно работающие тормоза... Велы, на которых не страшно разгоняться на спусках за 70 км/ч, до тугого ветра в морду и безукоризненно послушные...
Крокодил - нужное и полезное животное, у меня у самого тоже есть крокодил и я его регулярно катаю, и я очень хорошо отношусь и к самим крокодилам и к крокодиловодству, но не стоит замыкаться только на них. И чего не стоит делать категорически - ставить на свой вел заведомо низкокачественное железо. Слишком дорогим может оказаться экономия на тормозах и резине..., не к ночи будь сказано. Ну негде найти сейчас ни приличного вала, ни системы, ни шатунов под клинья - нету их.
GladArt - так очень много еще зависит от пробега и от веса ездока - 800км то это где то за месяц накручивается, если в этот месяц покатушки длинной не было.

,

на просторах бывшего сисисипи старые запасы в наличии) в питере так и вообще, как-будто в былые времена железо туда шло контейнерами)

_________________
мои и не очень мои велы

>>Найдите возможность проехать на современном хотя бы фитнесс байке - и слов не понадобится. Рамы, которые не колбасит, годами и многими десятками тысяч км бегающие без ремонта втулки, двойные обода, практически не требующие правки, четко и сильно работающие тормоза... Велы, на которых не страшно разгоняться на спусках за 70 км/ч, до тугого ветра в морду и безукоризненно послушные...

Я закрываю глаза и вижу, как Вы едете на спуске на Стелсе/Аваланче/Норке (подчеркнуть нужное) и улыбаюсь.



p.s. Мои друзья на велосипедах как минимум в два раза дороже моего регулярно стреляют у меня инструменты. Вечно у них что-то где-то начинает стучать.Так-то.

Ровнять такие колеса возьмутся только кидалы... нечего там ровнять - сдать их на метал, при чем вместе с велосипедом и купить себе винера хотя бы, и будет вам счастье...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

У каждого свое счастье: у кого-то - тащится в гору на 20 килограммовом winner, у кого-то - лететь по трассе на каком-то giante, стоимостью штук 20, а у кого-то - посидеть часик-второй с ключом для спиц, ровняя восьмерку на колесе Туриста))), а потом оставлять далеко позади запыхавшихся владельцев доступных "горных" "велосипедов".

А еще, мне нравится создавать свой велосипед своими руками. Не отнести раму на покраску, а потом в мастерскую, где, за вполне умеренную плату, тебе соберут твой новый "крокодил". А не спеша, ради удовольствия, собирать из деталей с историей

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"

Молодец! Хорошо написал!
Я грешен, в позапрошлом году был у родственников в Крыму и взял для покатушек winner (ничего более толкового не попалось, а ездить хотелось)... В сравнении с ХВЗ (обычно дома езжу на "Спорте" или "Чемпе") - далеко не Айс!

Да можно хоть неделю просидеть со спицевым ключом в руках, просто дело в том, что там нет резьб не на спицах ни на нипелях и нечего там крутить + спицы резиновый уж проще тогда плоскогубцами дабы время не терять. В турист вложи хоть 5000 баксов он все ровно будет весить больше МТБ и это факт, а следовательно будет и медленней...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

1,5 часа набор колеса на родных спицах и регулировка (на новых конечно быстрее).
Соглашусь, что если собирать колесо с нуля, то стоит взять новые двойные обода, а учитывая что на многих туристах трещетка интегрирована в заднюю втулку, так и вообще колесо в сборе.


При бюджете в 600грн, мой завесил 12 кг (без переднего переключателя и меньшей звезды в системе).
Средняя скорость по городу - 18км/час, макс. 52км/час (соотношение 51-13).

П.С. Прошу прощения за флуд в теме, больше не буду.

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"