Допоможіть з інформацією про велосипед

Вадим Русланович · **Добавлено:** 01.09.2019 03:52

Розкажіть будь ласка інформацію про цей велосипед, що він з себе представляє і про його комплектацію

EvGaS · **Добавлено:** 01.09.2019 06:55

Звичайний, доведений до сказу радянський велосипед.

Найімовірніше за фарбою, формою з’єднань труб і декольками з синьо-жовтим — харківський велозавод.

Відновлювати з попелу має лише сенс, якщо до велосипеду є сентиментальні почуття.
Дешевш і ліпш буде взяти якийсь сучасний новий (попростіш але вдосталь якісний) чи поношений дещо, привезений з Європи відновлювати.

З цим стариганем потрібно дуже багато робіт, щоб змусити його котитися до ладу. Як варіант - спробувати знайти любителів збирати старі радянські вели на барахолках, вони як канюки на таке можуть накинутись (на запчастини). Інших навряд зможе якось комерційно чи історично зацікавити.

real SIMON · **Добавлено:** 01.09.2019 09:04

Це велосипед "Старт Шосе" виробництва Харківського велозаводу. Скоріш за все, початку 1990-х (рік випуску на рамі поруч з серійним номером). Рама хроммолібденова. Ободи на колесах замінені на сучасні під клінчерну гуму. Втулки з високими фланцями від більш старої моделі. Нарульні манатки перемикання швидкостей від експортної версії "Спорт". Якщо є бажання, цілком реально його відновити та їздити. Рама достатньо надійна та приємна на ходу.

На попередній допис бажано не звертати уваги, бо там, нажаль, лише якісь несенітниці.

Kochegar · **Добавлено:** 01.09.2019 11:44

Вадим Русланович писал(а):

Розкажіть будь ласка інформацію про цей велосипед, що він з себе представляє і про його комплектацію

У меня такой же:
viewtopic.php?f=31&t=226335&start=300#p1770723

Показа себя подо мной (110 кг не считая рюкзака) с самой хорошей сторны. Но - только в хорошую погоду так как у него нет крыльев, а поставить их - значит загубить его главное преимущество перед другими велосипедами: малый вес.

BBV · **Добавлено:** 01.09.2019 12:18

real SIMON писал(а):

Це велосипед "Старт Шосе" виробництва Харківського велозаводу. Скоріш за все, початку 1990-х (рік випуску на рамі поруч з серійним номером). Рама хроммолібденова. Ободи на колесах замінені на сучасні під клінчерну гуму. Втулки з високими фланцями від більш старої моделі. Нагальні манатки переривання швидкостей від паспортної версії "Спорт". Якщо є бажання, цілком реально його відновити та їздити. Рама достатньо надійна та приємна на ходу.
[]На попередній допис бажано не звертати уваги, бо там, нажаль, лише якісь несенітниці.[/spoiler]

ТАКИ ЧИСТАЯ ПРАВДА!!!
даже по нынешним временам очень пристойный аппарат
рама - тонкостенная высокоуглеродистая, весит незначительно больше алюма, но намного прочнее - я в жизни не видел сломанной рамы "Старт-шоссе"
для райдера весом 110 кг данная рама точно лучше алюминия
имхо это реплика старого колнаго

на такой раме вполне реально собрать туринг, будет не хуже прайда, на который лохи не жалея здоровья и денег фапают, только раз в 20 !!! дешевле
в СССР мало-мальски продвинутые туристы обычно просто брали Старт-шоссе, ставили обода от Туриста и так катали
чисто из собственного опыта - поменяйте стоковую вилку на новую с пивотами под ви-брейки
к тому же вилка Старт-шоссе непрочная - видел с обломанными ногами
поставить ви-брейк сзади вообще не вопрос - прикрепите стяжками для проводов к дропаутам и отрегулируйте по высоте - в процессе торможения ви-брейк будет просто прижиматься к дропаутам
при желании можете сзади хоть дисковый тормоз поставить - продаются крепления
сзади реально поставить новую широкую втулку под кассету - только надо ОЧЕНЬ аккуратно разогнуть дропауты

EvGaS · **Добавлено:** 01.09.2019 12:46

Цитата:

Рама хроммолібденова.

Неправда, там просто труби іншої товщини стінок використані. Може — дещо інша марка сталі за Туриста (мабуть і звідси ростуть ноги про сплав).
CrMo від ХВЗ прості смертні отримати навряд могли: дуже малі серії і для особливих випадків. Таких як спортсмени, може експорт.
СШ на хром-молібдені — популярний міф фанатів радянських велів. Практично релігійна мантра.
ХЗ хто те розповсюдив і підтримує.

Цитата:

Якщо є бажання, цілком реально його відновити та їздити. Рама достатньо надійна та приємна на ходу.
На попередній допис бажано не звертати уваги, бо там, нажаль, лише якісь несенітниці.

Якщо правда — збирати потрібно практично нового велосипеда на рамі, то є просто відновити …то мабуть дійсно несуттєво.

а) так, реставрований і модернізований велосипед зможе виглядати дуже естетично
б) кількість зусиль, часу, праці та грошей роблять оживлення вела нераціональними з суто економічно-прагматичної точки зору
в) важко добитися задовільного результату (змусити старе піаніно знов гарно заграти)

Далі не буду чіплятися до усіляких манаток та інших лах. Тік на цей раз без сеппуки, всі ми люди. :wink:

Цитата:

на такой раме вполне реально собрать туринг, будет не хуже прайда, на который лохи не жалея здоровья и денег фапают, только раз в 20 !!! дешевле

Загалом згоден.
Та це вже скільки грошей у велосипеда вкинути.
Якщо у 20-теро дешевш, з китайських запчастин-копій чи старого радянського сміття з ринків — умовно і лотерея. Старе, гниле, задубіле, у мікротріщинах та іржаве наврядчи зможе служити так добре, як колись.
Якщо на раму кидати ті самі сучасні запчастини, то можна щось зекономити з залишку не заплаченого на збірку велосипеду виробником мінус націнки на кожну деталь кожному торговцеві. Ну й плюс до економії ціна рами + дечого до неї, звісно ж.
До вартості того ж прайду у закладеній вартості лише за саму раму там на сотню-три баксів може потягнути.

А отримати те саме, тік у 20-теро дешевш, ну це не сурйозно. :oops:

Навіть модернізація моєї табуретки вилилася лише удесятеро менш за жлоб-туринг від прайду. Якщо порівнювати з нормальними брендами не для бідної України, то буде дюжина разів за нормальну наклейку на трубу. І це за одинарну швидкість порівняння. Може когось здивує, але у такого велосипеду теж є два колеса, і він також може їздити. Ба більш: у нього навіть крутіша комплектація — є одразу ж 2 (два!) багажники! Такого на усіляких понторєзах ви не побачите.
*(хто не зрозумів — то все був стьоб, можна не агритись)

Kochegar · **Добавлено:** 01.09.2019 14:08

EvGaS писал(а):

...
Та це вже скільки грошей у велосипеда вкинути...

Там по моей ссылке если дальше читать то приведены конкретные цифры:
viewtopic.php?f=31&t=226335&start=330#p1773819

Но результат вполне стоит того.

real SIMON · **Добавлено:** 01.09.2019 14:35

EvGaS писал(а):

Цитата:

Рама хроммолібденова.

Неправда, там просто труби іншої товщини стінок використані.

Ну от навіщо писати дурню про "неправда". Я розумію щодо жаги спілкування, але не треба казати те чого не знаєш. Рама виготовлена з легованої сталі 30 хма (хромоль).

real SIMON · **Добавлено:** 01.09.2019 14:54

BBV
Слухи по поводу "непрочности" стартоновской вилки несколько преувеличены. Хотя, ~~сдуру~~ при желании можно сломать что угодно. А вот ставить на эту раму дисковый тормоз через переходник не стоит, скорее всего, тонкое перо сломает. По поводу тормоза пристегнутого кабельный стяжками я вообще шокирован - если есть подобный опыт, хотелось бы посмотреть фото, как это выглядит.

Kochegar · **Добавлено:** 01.09.2019 16:18

На велосипеде задний тормоз вообще не очень эффективно действует. Тем более это относится к этому велосипеду - у него база гораздо короче чем у обычных и из-за этого при торможении нагрузка на заднее колесо сильно уменьшается. Поэтому и его родного тормоза вполне достаточно, а я так и вовсе вполне обхожусь встроенным в планетарку.

Фиксеры у которых рама примерно такая же, на заднее колесо тормоза воообще не ставят, обходятся одним передним.

EvGaS · **Добавлено:** 01.09.2019 16:49

Цитата:

з легованої сталі 30 хма

Отак з самого початку й треба було, тоді б усі питання відпали. :yes:

Gagarins · **Добавлено:** 01.09.2019 19:26

BBV писал(а):

даже по нынешним временам очень пристойный аппарат
рама - тонкостенная высокоуглеродистая, весит незначительно больше алюма, но намного прочнее - я в жизни не видел сломанной рамы "Старт-шоссе"
для райдера весом 110 кг данная рама точно лучше алюминия
имхо это реплика старого колнаго

на такой раме вполне реально собрать туринг, будет не хуже прайда, на который лохи не жалея здоровья и денег фапают, только раз в 20 !!! дешевле
в СССР мало-мальски продвинутые туристы обычно просто брали Старт-шоссе, ставили обода от Туриста и так катали
чисто из собственного опыта - поменяйте стоковую вилку на новую с пивотами под ви-брейки
к тому же вилка Старт-шоссе непрочная - видел с обломанными ногами
поставить ви-брейк сзади вообще не вопрос - прикрепите стяжками для проводов к дропаутам и отрегулируйте по высоте - в процессе торможения ви-брейк будет просто прижиматься к дропаутам
при желании можете сзади хоть дисковый тормоз поставить - продаются крепления
сзади реально поставить новую широкую втулку под кассету - только надо ОЧЕНЬ аккуратно разогнуть дропауты

весит незначительно больше алюма, но намного прочнее - ложь
я в жизни не видел сломанной рамы "Старт-шоссе" - а я видел
имхо это реплика старого колнаго - ложь
прикрепите стяжками для проводов к дропаутам и отрегулируйте по высоте - ага, ага. изолентой!

real SIMON · **Добавлено:** 01.09.2019 21:07

EvGaS писал(а):

Цитата:

з легованої сталі 30 хма

Отак з самого початку й треба було, тоді б усі питання відпали. :yes:

А які тут взагалі можуть виникати питання? Взяв совєцький сортамент та подивився - 30 хма - сталь легована хромом та молібденом (тобто хромоль). Хотів як простіше, але декому, чомусь,виходить навпаки... Мабуть, як співали хлопці з Radiohead - "You're so fuckin' special..." :roll:

BBV · **Добавлено:** 01.09.2019 21:20

Gagarins писал(а):

BBV писал(а):

даже по нынешним временам очень пристойный аппарат
рама - тонкостенная высокоуглеродистая, весит незначительно больше алюма, но намного прочнее - я в жизни не видел сломанной рамы "Старт-шоссе"
для райдера весом 110 кг данная рама точно лучше алюминия
имхо это реплика старого колнаго

на такой раме вполне реально собрать туринг, будет не хуже прайда, на который лохи не жалея здоровья и денег фапают, только раз в 20 !!! дешевле
в СССР мало-мальски продвинутые туристы обычно просто брали Старт-шоссе, ставили обода от Туриста и так катали
чисто из собственного опыта - поменяйте стоковую вилку на новую с пивотами под ви-брейки
к тому же вилка Старт-шоссе непрочная - видел с обломанными ногами
поставить ви-брейк сзади вообще не вопрос - прикрепите стяжками для проводов к дропаутам и отрегулируйте по высоте - в процессе торможения ви-брейк будет просто прижиматься к дропаутам
при желании можете сзади хоть дисковый тормоз поставить - продаются крепления
сзади реально поставить новую широкую втулку под кассету - только надо ОЧЕНЬ аккуратно разогнуть дропауты

весит незначительно больше алюма, но намного прочнее - ложь
я в жизни не видел сломанной рамы "Старт-шоссе" - а я видел
имхо это реплика старого колнаго - ложь
прикрепите стяжками для проводов к дропаутам и отрегулируйте по высоте - ага, ага. изолентой!

таки шпроты ловить - не велосипеды собирать...
забыл уточнить - задний ви-брейк крепится к горилле, отрезанной от нерабочей вилки, а горилла стяжками к дропаутам
данный экземпляр продан 2 года назад леди, те вполне успешно уже 3-ий год в эксплуатации

далее описание с местного форума:

отож ручонки зуділи по страшній силі і вже будучі неспроможним подрочити утнув таке во...

відмінності від базової моделі - https://ardis-bike.com.ua/ru/velosiped-ardis-fold-sk-24-bez-osv./
1. 24 передачі
2. ві-брейки на обидва колеса
2.1. сгоряча поставив нову вилку, а вже потім допер як на стару ві-брейки вчепити
3. колеса сам склав - подвійні ал.обода замість одинарних залізних + покришки іннова замість стокового гівна + ексцентрики замість гайок
4. багажника і болотників не було, тому не вчепив

їздить на диво жваво, тільки важкий холєра - рама з сталі, та ще складна

real SIMON · **Добавлено:** 01.09.2019 21:25

BBV писал(а):

таки шпроты ловить - не велосипеды собирать...

Как, впрочем и подобные глупости писать... Полагаю, есть смысл вести себя более корректно и обходиться без оскорблений.

andr · **Добавлено:** 01.09.2019 21:27

BBV, еще раз напишете что-нибудь великоросское в адрес Gagarins'а (а также в любой другой адрес) - упорхнете с форума беззвучно, но надолго.

BBV · **Добавлено:** 01.09.2019 21:47

инкриминировать мне ложь и написание глупостей - это нормально?
- после того как я лет 30 на Старт-шоссе откатал
мне покаяться?

andr · **Добавлено:** 01.09.2019 21:49

BBV писал(а):

инкриминировать мне ложь и написание глупостей - это нормально?

Да, это нормально, это мнение, в нем нет ничего обидного для вас. Вы не видали сломанных стартшоссейных рам, а он видал. И мне попадались, кстати.
Дальше. Вы говорите, что "Старт-шоссе" намного прочнее алюминиевых шоссейных рам и всего лишь чуть тяжелее. Это или искреннее заблуждение, или неправда. (Да, рамы "Старт-шоссе" прочные. Но они ничуть не прочнее, чем алюминиевые шоссейники. Да, рамы "Старт-шоссе" не тяжелые. Но они весят заметно больше алюминиевых аналогов. 0,5-0,8 кг разницы на одной раме, без вилки - разве мало?)

И главное - вас не пытались оскорбить. А вы пытаетесь.

Rost · **Добавлено:** 01.09.2019 21:53

BBV писал(а):

таки шпроты ловить - не велосипеды собирать...

мудила ты старое, зеленского тебе в связи с болезнью!

Kochegar · **Добавлено:** 02.09.2019 07:10

andr писал(а):

...
Вы не видали сломанных стартшоссейных рам, а он видал. И мне попадались, кстати.
Дальше. Вы говорите, что "Старт-шоссе" намного прочнее алюминиевых шоссейных рам и всего лишь чуть тяжелее. Это или искреннее заблуждение, или неправда. ...

А я видел сломанные рельсы и согнутые ломы. И сломанный Старт-Шоссе тожде видел: владелец прицепил его к ограждению на улице и зашел в магазин, а в это ограждение въехал с разгона КАМАЗ и разделал в смятку вместе с велосипедом. Но из этого вовсе не следует что его рама непрочная. И при нормальной езде ее вполне можно сломать если хорошо постараться: например, приделать багажник и нагрузить на него два мешка с цементом, или просто посадить на багажник кого-нибудь вроде меня, и ехать по колдобинам - но в такой ситуации большинство велосипедов сломаются и это вовсе не говорит об их недостаточной прочности. Или, например, если с трамплина на нем прыгать как это делают подростки. И я охотно допускаю что профессиональный велогонщик может вломов изо всей силы завязать его раму узлом так как рамы у спортивных велосипедов делаются слишком уж облегченными в ущерб и прочности и ресурсу.

Но вообще при правильной эксплуатации средним обывателем прочность его рамы и передней вилки вполне достаточна даже для моего веса.

Возвращаясь к комплектации. На фото у велосипеда отсутствует подседельный штырь - у моего точно так же было. А он там имеет диаметр 24,8мм - сейчас очень редкий, и мне пришлось довольно долго и упорно искать пока не нашел. Оказывается, такие подседелы все еще делают (по крайней мере, делали до самого недавнего времени) потому что я в 2016 году купил минского "Аиста" с подседелом именно такого диаметра. По ходу дела оказалось что шатуны с этого "Аиста", хотя тоже под клин - не подходят к "Старт-Шоссе", хотя от советских "Аистов" подходят - на ММВЗ сменили стандарт диаметра вала каретки на какую-то долю миллиметра.

Stas-shosse · **Добавлено:** 02.09.2019 08:21

Вадим Русланович писал(а):

Розкажіть будь ласка інформацію про цей велосипед, що він з себе представляє і про його комплектацію

Скільки крокодиловодів, скільки й думок, частенько хибних. По суті - real SIMON стиснуто, але точно все змалював. Цієї інформації цілком достатньо для прийняття рішення, що робити з велосипедом, імхо. Вирішуйте і удачі. Для прикладу - в мене на сьогодні 5 велосипедів ХВЗ (старт -шоссе, Чемпіон, Турист) всі з сучасною навіскою.

real SIMON · **Добавлено:** 02.09.2019 09:08

Kochegar писал(а):

Возвращаясь к комплектации. На фото у велосипеда отсутствует подседельный штырь - у моего точно так же было.

А откуда такой вывод? :shock:

На фото, седло стоит на раме, простите, на чем оно держится, если нет подседела?

Kochegar · **Добавлено:** 02.09.2019 09:25

real SIMON писал(а):

Kochegar писал(а):

Возвращаясь к комплектации. На фото у велосипеда отсутствует подседельный штырь - у моего точно так же было.

А откуда такой вывод? :shock:

На фото, седло стоит на раме, простите, на чем оно держится, если нет подседела?

Да, Вы правы - мне показалось что седло лежит дальше. Ну и тем лучше что уже есть, а то я полгода искал пока нашел подходящий.

real SIMON · **Добавлено:** 02.09.2019 10:16

В крайнем случае, всегда можно купить подседел 25,0 (как правило, там достаточно толстые стенки) и проточить его под 24,8.

andr · **Добавлено:** 02.09.2019 11:29

andr писал(а):

Вы не видали сломанных стартшоссейных рам, а он видал. И мне попадались, кстати.
Дальше. Вы говорите, что "Старт-шоссе" намного прочнее алюминиевых шоссейных рам и всего лишь чуть тяжелее. Это или искреннее заблуждение, или неправда.

Kochegar писал(а):

А я видел сломанные рельсы и согнутые ломы. И сломанный Старт-Шоссе тожде видел: владелец прицепил его к ограждению на улице и зашел в магазин, а в это ограждение въехал с разгона КАМАЗ и разделал в смятку вместе с велосипедом. Но из этого вовсе не следует что его рама непрочная.

Попробуйте прочитать всю реплику. У меня там в следующем предложении написано: "Да, рамы "Старт-шоссе" прочные. Но они ничуть не прочнее, чем алюминиевые шоссейники".

Aleks91 · **Добавлено:** 02.09.2019 12:09

andr писал(а):

Вы не видали сломанных стартшоссейных рам, а он видал. И мне попадались, кстати.
Дальше. Вы говорите, что "Старт-шоссе" намного прочнее алюминиевых шоссейных рам и всего лишь чуть тяжелее. Это или искреннее заблуждение, или неправда.

Kochegar писал(а):

А я видел сломанные рельсы и согнутые ломы. И сломанный Старт-Шоссе тожде видел: владелец прицепил его к ограждению на улице и зашел в магазин, а в это ограждение въехал с разгона КАМАЗ и разделал в смятку вместе с велосипедом. Но из этого вовсе не следует что его рама непрочная.

Попробуйте прочитать всю реплику. У меня там в следующем предложении написано: "Да, рамы "Старт-шоссе" прочные. Но они ничуть не прочнее, чем алюминиевые шоссейники".

Ясен пень что не крепче, как многие любят писать, технологии не стоят на месте.
А вот на счёт долговечности я бы поспорил.

vmail · **Добавлено:** 02.09.2019 13:02

Aleks91 писал(а):

andr писал(а):

Вы не видали сломанных стартшоссейных рам, а он видал. И мне попадались, кстати.
Дальше. Вы говорите, что "Старт-шоссе" намного прочнее алюминиевых шоссейных рам и всего лишь чуть тяжелее. Это или искреннее заблуждение, или неправда.

Kochegar писал(а):

А я видел сломанные рельсы и согнутые ломы. И сломанный Старт-Шоссе тожде видел: владелец прицепил его к ограждению на улице и зашел в магазин, а в это ограждение въехал с разгона КАМАЗ и разделал в смятку вместе с велосипедом. Но из этого вовсе не следует что его рама непрочная.

Попробуйте прочитать всю реплику. У меня там в следующем предложении написано: "Да, рамы "Старт-шоссе" прочные. Но они ничуть не прочнее, чем алюминиевые шоссейники".

Ясен пень что не крепче, как многие любят писать, технологии не стоят на месте.
А вот на счёт долговечности я бы поспорил.

Нормальная сборка со смазкой (правильной) всего, что нужно, сухое хранение между поездками и адекватная мойка/чистка- алюминиевая рама прослужит не меньше стальной. Влага, прикипание-ржавчина-окислы-..., и стальная рама середины девяностых будет со сквозной ржавчиной и поднятой краской, равно как и алюминиевая рама середины девяностых будет со вспученной краской и лохмотьями "пены". Алюминиевые ALAN и стальные COLNAGO из 1972 года, в свою очередь, оба могут быть в идеале. Про усталость и неправильную жесткость/мягкость тоже можно рассуждать много, но по опыту катания стокилограммовой тушки на алюминиевых шоссейниках из девяностых я в это мало верю. В общем, вся "долговечность"- это вопрос контекста. ИМХО, понятное дело.

EvGaS · **Добавлено:** 02.09.2019 13:59

Цитата:

и адекватная мойка/чистка
и стальная рама середины девяностых будет со сквозной ржавчиной и поднятой краской

О так, розкажи мені історію. :roll:

vmail · **Добавлено:** 02.09.2019 14:18

EvGaS писал(а):

Цитата:

и адекватная мойка/чистка
и стальная рама середины девяностых будет со сквозной ржавчиной и поднятой краской

О так, розкажи мені історію. :roll:

Поздравляю с пятисотым сообщением. Не каждому удается столько бреда набить за месяц.

Как история, а? Фипатижил, фипатижив, фипатибудетжить.

Пы.Сы. "Цитирование" и "вырывание/склеивание"- вроде бы есть что-то общее, но нiт.

vmail · **Добавлено:** 02.09.2019 15:02

EvGaS писал(а):

Цитата:

Поздравляю с пятисотым сообщением. Не каждому удается столько бреда набить за месяц.

З музичною темою це взагалі не питання і за тиждень.
Але все одно, головне що було б до чого доколупатись не перевіривши фактів.
*люди побігли дивитись лічильник повідомлень, а там зовсім інше число))))

Цитата:

Как история, а?

Триндьож якийсь мабуть.
Суперечить наочним фактам, які спостерігаю.

Цитата:

Фипатижил, фипатижив, фипатибудетжить.

Вітаю з прокляттям на три талони.

Цитата:

Пы.Сы. "Цитирование" и "вырывание/склеивание"- вроде бы есть что-то общее, но нiт.

Як зручно, так і робиться. Живемо не при комунізмі, щоб усім шикуватись у лінію, і відповідати партії «єсть».

Просто якщо хочеться заливати байки про дику наскрізну іржу у велосипедів з 90-стих і обов’язкову потребу їх мити, то варто бути переконливішим, фактовнішим і змістовнішим. На майбутнє.

На будущее, советую читать сообщение прежде, чем на него отвечать, и не черезстрочно, полностью. Потом подумать и осмыслить. Понимаю, что не выходит сдержаться, вижу это по количеству и содержанию сообщений, но нужно расти над собой и стараться. А то прям "инцидент" какой-то постоянный выходит, не нужно так делать.

Rost · **Добавлено:** 02.09.2019 23:03

Оно не обучаемо. Олежка (fipati100) умнее.

Вадим Русланович · **Добавлено:** 08.09.2019 02:34

Стоїть ось такий перемикач передач shimano, винос алюмінієвий pivo, тормоза Японія(марка не вказана), ручки тормозів weinmann, передній диск на 28(622), задній 28(635), касета задня шимано ,велосипед 92року, зараз в процесі покраски тимчасово з балона, куплений в Львові за 400 грн, на покраски і резину потрачено ще 400грн

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 33 ]