Переспицовка на 18 спиц Крокодила

iki · **Добавлено:** 14.06.2011 18:48

Доброго времени суток. Хочу купить двойные обода и переспицывать на родных втулках(задняя втулка, возможно замена) 18 спиц, дамы уменьшить вес, дёшево.
Вопрос: жёскость колеса надеюсь не сильно посрадает, я надеюсь не первооткрыватель в этом вопросе? И предлагаю олицизреть/оценить мою машину времени в стадии окрокодиливания.

ВладМур · **Добавлено:** 14.06.2011 18:56

Не, не первопроходец

Делали ещё меньше.
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=76&t=21115

Zamuka · **Добавлено:** 14.06.2011 19:03

это по 9 спиц на колесо выходит? выдержит конечно.. и есть еще тема задние перья левые тоже не нужны. Ножовкой под корень.. колесо и на правых отлично держится.
А серьезно. Забей и сделай на все спицы. Вес проще кинуть системой и кареткой

vgd · **Добавлено:** 14.06.2011 19:11

Сама мысль об уменьшении веса вопросов не вызывает. Вызывает недоумение в этой связи тяжелый регулируемый вынос, железная защита передней звезды

Или это не результат, а процесс, причем в начале пути?

LordOfSun · **Добавлено:** 14.06.2011 19:17

Ещё желательно один из тормозов снять и соответственно ручку

iki · **Добавлено:** 15.06.2011 10:17

Объясняю ситуацию, почему возникло желание сэкономить на спицах. Есть у меня другой, по весу такой же турист для зимних видов спорта, только с более толстой и тяжёлой резиной, а так как я езжу динамично. т. е. быстро разгоняюсь и резко торможу( поэтом вопрос со снятим второго тормоза отподает, мне и двух мало), то более легкое колесо легче раскручивать, а на MAVIC жаба. Тяжелым выносом это вы мне как солью на рану, но пока не нашол бюджетного длиноноса. А чем штаны вымазывать я считаю лучше с лишней одной спицой поездить, защита цепи в той же весовой категории. Остальные детали буду менять по мере изнашивания, ещё покразка намечаеться, приварка бонок( не как не могу найти их).

LordOfSun · **Добавлено:** 15.06.2011 11:26

iki
Это потому-что тормоза - говно
А насос нафиг возите?

vgd · **Добавлено:** 15.06.2011 12:43

iki писал(а):

а так как я езжу динамично. т. е. быстро разгоняюсь и резко торможу( поэтом вопрос со снятим второго тормоза отподает, мне и двух мало), то более легкое колесо легче раскручивать,

диамичная езда => высокие динамические нагрузки. Спицы и так, бывает, рвутся, а если их половина?... Думаю, обод, спицы и втулки тут нужны не самые любые

. Впрочем, пробовать надо, тем более сам собираешься спицевать, не понравится - переспицуешь. Я бы только на заднем не стал - там и нагрузки больше, и зонт неравномерный - натяжение спиц со стороны звезд больше.

iki писал(а):

А чем штаны вымазывать я считаю лучше с лишней одной спицой поездить, защита цепи в той же весовой категории. ( не как не могу найти их).

А зачем ездить в мотыляющихся штанах?

Уж лучше в трениках/бриджах/шортах если нет велоформы.

SNiЖ0k · **Добавлено:** 15.06.2011 13:44

iki писал(а):

то более легкое колесо легче раскручивать

Взываю к авторитетным знатокам!
Какая часть энергии, потраченной на разгон системы "велосипед-ездок" уходит на раскручивание колес? А? Как изменится это соотношение, если уменьшить вес спиц на Х грамм или уменьшить вес обода на те же Х грамм? Ответьте кто-нибу. -%№#^000 NO_CARRIER

LordOfSun · **Добавлено:** 15.06.2011 13:55

SNiЖ0k
На раскручивание колес - вес колеса не влияет, но ведь тяжелые колёса добавляют вес велосипеду

Димдимыч · **Добавлено:** 15.06.2011 15:00

Спорное заявление. Точнее неверное: вспомним маховик.
С точки зрения физики (об эффективности) ничего не скажу, но есть общепринятое правило - в первую очередь облегчать вращающиеся части - колеса, систему. Также говорят, что 100г на колесе эквивалентно 200г на раме. Доля истины тут просматривается. Тяжелый маховик раскрутить тяжелее. С другой стороны его и остановить тяжелее, поэтому последнее слово за теоретически подкованными людьми, почему легкое колесо эффективнее.

Берем два одинаковых велосипеда. Одному утежеляем раму, второму - колеса, так, чтобы их фактический вес и прочие характеристики (аэродинамика, гонщик) были одинаковыми. По общепринятому мнению первый, с тяжелой рамой, будет иметь выше КПД. Кто готов объяснить, почему?

vgd · **Добавлено:** 15.06.2011 15:11

На раскручивание колес вес колеса еще как влияет!
Понятно, при равномерном движении неважно, тяжелое или легкое колесо, но при разгоне/торможении все интереснее.
Возьмем простейший случай, равноускоренное раскручивание неподвижного (вывешенного) колеса, вся масса которгого (m) сведем к 1 точке на ободе - радиус R. Ясно, что линейная скорость этой точки (Ц.М.) будет расти линейно, касательное ускорение постоянно. Тогда сила, необходимая для такого разгона F=m*a.
Очевидно, что с уменьшением массы сила пропроционально уменьшается. Характерный вес ободов 400-600 гр. Разница 33% Соответственно и сила, необходимая для разгона легкого обода на треть меньше чем для тяжелого! Но это для голого обода...
В "реальном" колесе есть еще резина, массой от ~275 грамм (шоссейные трубки) до килограмма и более. Возьмем, скажем 500 грамм, как средний обод.
Теперь спицы. Ц.М. спицы примерно на cередине радиуса колеса (R/2) Линейная скорость вращающейся точки при постоянной угловой скорости пропорциональна радиусу. Также и касательное (тангенциальное) ускорение. Т.е. по сравнению с ободом облегченире спиц 2 в раза менее эффективно.
Вес 1 спицы 6-7 грамм. 36 спиц весят ~240 г. что эквивалентно 120 граммам на ободе.
Получаем колесо массой 500 (резина)+400...600 (обод) +120 (эквивалентная масса спиц) = 1020...1220 грамм. (Разумеется я не учитывал ниппели, втулку, флиппер...) Уменьшение усилия разгона за счет легкого обода меньше, но все равно около 16%
Снимем 18 спиц. Экономия 120 грамм, или 60 грамм условно на радиусе обода. Уменьшение усилия разгона еще меньше - ~6%, хотя все равно заметно.
Я не учел, конечно, уменьшение аэродинамического сопротивления, но его не прикинешь никак - только эксперимент.
PS как сложно описывать словами математику и физику!

LordOfSun · **Добавлено:** 15.06.2011 16:15

Димдимыч
Маховик как бэ закреплён на оси
vgd
bla-bla-bla

SNiЖ0k · **Добавлено:** 15.06.2011 16:18

а теперь вспоминаем физику, и Wolfram Mathematic-у, копипастим код и убеждаемся, что энергия вращения колес составляет аж 2.5% от энергии всего велосипедиста. Было принято: покрышка 29х2.1 - 600гр, дисковый обод высотой 2.5см - 480гр, камера - 150гр, спицы весом по 8гр, 36шт, втулка 400гр, райдер 70кг и байк 15кг. Скорость 25км/ч. Упрощенное описание: втулка только для веса, спицы идут радиально от оси до обода, обод и резина образуют монолитный однородный тор. Считаем вращательную энергию колес, относим к полной энергии (сумма кинетической энергии велосипеда и райдера и вращательной энергии колес).
Получаем, что велосипедист, едущий со скоростью 25км/ч, обладает кинетической энергией около 2050 джоулей (это как выстрел в упор из АК-47), а вращающиеся колеса его велосипеда имеют энергию около 50 Дж.

Цитата:

m1rim = 0.6 + 0.48 + 0.15; d1 = 0.622 - 0.050; d2 = 0.740;
r1 = d1/2; r2 =
d2/2; v1kmh = 25; m1spoke = 0.008; nspok = 36; m1hub = 0.4; m2rider =
70 + 15;

v1 = v1kmh/3.6; ow1 = v1/r2; ow1hz = ow1/(2 \[Pi])
2.98714

w = (d2 - d1)/2; a1 = r1 + w/2; b1 = w/2;

i1rim = m1rim*(a1^2 + 3/4*b1^2);

i1spokes = nspok*m1spoke*r1^2/3;

iwheel = i1rim + i1spokes; m1 =
m1rim + m1spoke*nspok + m1hub;

e1kinrim = m1*v1^2/2
46.2481

e1rotrim = iwheel*ow1^2/2
24.9771

e2kinrider = m2rider*v1^2/2
2049.58

2*e1rotrim/(e2kinrider + 2*e1rotrim)
0.0237931

если поставить 18 спиц вместо 36ти, последнее число станет равным 0.0231496, разница не велика.

LordOfSun · **Добавлено:** 15.06.2011 16:21

SNiЖ0k

SNiЖ0k писал(а):

2050 джоулей (это как выстрел в упор из АК-47)

Откуда такая инфа?

SNiЖ0k · **Добавлено:** 15.06.2011 16:34

Пуля из патрона 7,62*39 массой 7.7 грамм вылетает из ствола со скоростью 720 м/с, эмвэквадратпополам 0.0077*720^2/2 = 1995.84 Дж

Я к тому, что влияние веса колес при разгоне как-то преувеличено.

ВладМур · **Добавлено:** 15.06.2011 16:49

Роман Никитин (Norcoroman) , когда вёл свой велоблог, писал, что при разгоне явно чуствуется съём 200гр и более (покрышки и обод только, втулки и спицы под вопросом). Я не в теме, но можно в кач-ве собственных экспериментов просто наполнить камеры водой-ну, ненужные к примеру, и сравнить с нормальными. Одни и теже колёса, один и тот же вел, велосипедист, только колёса сразной массой.
----------------------------------
Я не спортсмен, а турист-покатушечник,и честно говоря, мне даже почему-то легче ехать и поддерживать постоянную скорость на гружёном велосипеде. Ну, там рюкзак-штаны, палатка, прочая снаряга.

LordOfSun · **Добавлено:** 15.06.2011 17:29

ВладМур
Херня ваши эксперименты с водой. Сколько будет весить камера наполненная водой, и сколько весят 18 спиц?

LordOfSun · **Добавлено:** 15.06.2011 17:41

Кстати, ТС, если всё же решитесь покупать новые обода и переспицовывать на 18 спиц - взвесьте стоковое колесо и новое, на двойном ободе, по идее, вес будет приблизительно одинаков

Димдимыч · **Добавлено:** 15.06.2011 22:36

vgd писал(а):

Понятно, при равномерном движении неважно, тяжелое или легкое колесо

Вот! Это мне и интересно. Маховик (в данном случае колесо) можно представить как конденсатор энергии: т.е. сперва его необходимо зарядить (раскрутить), а затем какое-то время можно использовать его заряд (катиться без приложения энергии). Частые разгоны и торможения отбросим, особенно торможения - чистые потери. И зададимся вопросом: кто затратит на преодоление определенного отрезка пути (без торможения вообще) больше энергии, велосипедист с тяжелой рамой или с тяжелыми колесами?

Этот же вопрос можно спроецировать на тяжелый/легкий велосипед в целом: тяжелый труднее разогнать, но больше инерция, и наоборот.

d_m_i_t_r_y · **Добавлено:** 16.06.2011 01:38

Эммм, автор, Вы скорее всего потеряете от ваших 18 спиц, потому что когда колесико крутится без нагрузки, то оно будет прекрасным и ровным, а если вы на него сядете и поедите, то оно мило начнет чесать колодки ваших тормозов, сгибаясь между соседними спицами как-то так ~~~~. Появится мысль, что это восьмерка, но при осмотре её не найдете.

Zamuka · **Добавлено:** 16.06.2011 08:06

довольно долго ездил так

ничего не выпадает. ушел от такого, чисто визуально разонравилось. там 16 спиц и восьмерок не было. На родных туристоободах не советовал бы. (и вообще не советую)

usafa · **Добавлено:** 16.06.2011 15:08

Цитата:

И зададимся вопросом: кто затратит на преодоление определенного отрезка пути (без торможения вообще) больше энергии, велосипедист с тяжелой рамой или с тяжелыми колесами?

энергии одинаково затратят ...имно
а вот в скорости выиграет тяжелая рама (но тоже зависит от длины пути)

Димдимыч · **Добавлено:** 16.06.2011 17:52

Не стыкуеца:
если на одинаковом отрезке пути затрачено одинаковое кол-во энергии, но один приехал быстрее, то ничего не меняется: другой тоже мог, израсходовав это же кол-во энергии за более короткое время, развить ту же скорость и доехать быстрее. При условии, что КПД не зависит от скорости. А он не зависит.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 16.06.2011 17:57

Цитата:

На родных туристоободах не советовал бы. (и вообще не советую)

Родные с такой спицовкой сложатся на первой же ямке...

Димдимыч · **Добавлено:** 16.06.2011 18:26

имхо начинать облегчение надо как все нормальные люди - с титановых болтиков. :lol:

Buba · **Добавлено:** 16.06.2011 18:32

и клизмы перед выездом, ага

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 27 ]