Вынос ХВЗ силумин.

Вот и я столкнулся с неприятностью , связанной с выносом ХВЗ спецзаказ. О чем предупреждали великие гуру нашего форума, произошло со мной, правда без последствий. Сегодня утром приехав на работу я обнаружил вот такую неприятность Силуминовые выносы ХВЗ опасны для здоровья!

Значит, домой поедешь не хватаясь за руль, словно победитель гонки на финише
Ну, а трещина еще раз подтверждает хреновость выноса хвз именно той модели, даже нет тут чего обсуждать.

ще вагався ставити чи ні, все остання крапля

Повезло, можно сказать.
Я нашёл таким удачное применение. Можно трубку от него отрезать и использовать с хомутом от дорожного выноса

_________________
Крокодиловодство 2.0

Поставил обычный , стальной.

Ещё можно вешалку сделать.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

для ровера на стінку.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Это точно ХВЗ спецзаказ?
На фото видна только часть выноса.

Вынос заварить/запаять/заклеить/закакать - и вуаля - держатель на стенку!

Если, по слухам, алюминиевые рамы рекомендуется менять через 5 лет ибо алю копит усталость, то какой тогда срок службы выносов?

_________________
No gods, no masters

Послушай слухов, слухи это сила. И про выносы может сплетничают. Наидостовернейшая информация.
Просто, Годспед, есть выносы нормальные человеческие (Киса, держись!): 3ттт, Сакае, Чинелли, даже БЛБ, а есть силумин от хвз. Не знаю какой головкой они думали, когда крали эту технологию. Могли же и получше материал подобрать, а то кашу для газовых пистиков на велик поставили. Причем не в первый раз вижу, что скажим, на Велосуперы (это как раз тот период пресловутых выносов) люди переставляли либо стальные выносы СШ, либо подыскивали что-то зарубежное, особо придирчивые даже подбирали старые французские, чтоб вот уж диаметр кошерно входил бы. Мелочь, а знаю такие экземпляры. вот пример от одного мастера прошлых лет.

Я потому и написал "по слухам" что сам документов не видел. А алюминиевый хомут с одним разрезом - изначально сама по себе плохая идея.

_________________
No gods, no masters

В алю рамах більшість тріщин виникають через недоліки конструкції або неякісне виготовлення - коли виникають концентратори зусиль. І виникають такі тріщини, як правило, значно швидше - за 1-2 рік.
Для якісної рами 5 років не вік - кількість циклів та амплітуди не порівняти, наприклад, з літаками.
Особисто маю 20 річну алю раму (задній трикутник двохпідвіса).

З цим виносом проблема в матеріалі - сілуміні (зламавши за рік кілька комплектів дверних ручок ГАЗелі з сілуміну, змушені були виготовити нові зі сталі).


Чому? Більшість підсидільних хомутів і зараз саме такі.
У мене один двадцятирічний є

Да те же уно вполне. Дешёвые с разборок европейцев тоже. Просто именно поздние алю выносы ХВЗ, которые ставились на Туристы и Стартоны (Спорт) неудачны. Сплав не тот, или что-то в этом роде. Может дырка под руль на полмм больше чем нужно изначально, и уже при установке руля вынос получает ненужный напряжённый перегиб в том месте.

Вообще, выносы и шатуны из алюминия делаются таких сечений, что они в эксплуатации не гнутся, отчего не получают усталостных трещин. А алю рамы немного, но играют. Несколько миллионов циклов (даже незаметных) - и тю-тю. Сталь, чтобы при этом сломать, нужно перегибать циклически дальше определённого предела. Если не догибать до этого предела, гнуть её туда-сюда можно бесконечно. А алюминию пофиг - хоть мизерные перегибы, число их, которые деталь выдерживает, конечно.
И да, самолёты из дюраля делают. И советские кастрюли и раскладушки. А велосипеды из ихних кастрюльных сплавов.
Дюраль как раз из-за этого и создали в своё время, чтоб выдерживал такое. Но он почти не варится.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Юриюс,любое алюминиевое литьё - это силумин, и твои круые выносы тоже не фрезеруют из катаной болванки
О, я строю велосипеды по цене твоих выносов

_________________
Крокодиловодство 2.0

Нередко как раз фрезеруют, в том числе и дешевые. А чаще всего у китайцев (и прочих) там или ковка плюс сварка, или ковка плюс фрезеровка плюс сварка, или ковка плюс литье плюс сварка, а шов зачищен. Но раз есть сварка - оно не силумин.

шоссейные семерки - точно литье.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Подобные случаи вспоминаются


http://www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=98562
http://www.x-bikers.ru/board/show_topic.php?id=18155
На подседельный хомут кроме самой затяжки больше нагрузок почти и нет, а вынос с двух сторон рычагами руля ворочается туда сюда. В современных тоже один разрез которым шток зажимается, но там и прорезь по центру, а не под корень, и мяса побольше.


Они конечно толстые но всё равно гуляют. Тут где-то тема с измерением жёсткости шатунов от Гарбарука была. И модные нынче игрушки - измерители мощности на шатунах, тоже по принципу измерения деформаций работают. Так что рано или поздно - хрясь и пополам
Поэтому и интересен вопрос срока годности алюминиевого антиквариата

_________________
No gods, no masters

Забыл сказать, что говорил о массовых современных выносах под безрезьбовую рулевую.

По поводу силумина необходимо пояснить - это не алюминий, и не дюраль.
Это специальный литейный сплав на основе алюминия с кремнием.
Поэтому ждать от него какой-то прочности на изгиб как минимум наивно.
Я как-то работал в одном литейном цехе, где делали магнитофонные головки из силумина методом литья под давлением.
Литники от этих головок отламывались просто замечательно - деталь падала из литейной машины в короб с высоты сантиметров тридуцать и все торчащие части сами по себе отлетали, оставался готовый корпус головки.

Силумин имеет хорошую заполняемость формы в жидком виде и приличный коэффициент скольжения в твердом состоянии, что положительно сказывается при изготовлении мелких деталей.
В том числе, подвергающихся износу трением (как канувшие в прошлое магнитофонные головки).
Для лучшей заполняемости форм это сплав и выбрали харьковские корабеллы - металлурги-убийцы ХВЗ
О механических свойствах сплава никто не думал, не царское это дело.

Из алюминия детали литьём ни один нормальный человек не делает (ролики на ютубе, где показывают как залить алюминий внутрь арбуза или муравейника сами по себе являются диагнозом).
А фрезеровать разрезные кольца из болванки алюминия можно и нужно, если соблюдается правильное соотношение размеров, ломаться они не должны.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Пафнутий
Похоже, литые

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Kirill Yevtushenko
С работы не видно, вечером гляну

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Kirill Yevtushenko
Смотри на стружечку, видишь, как вьется под сверлом и далекоооо тянется.
Это - не силумин. Это титаниум хотя могут быть варианты и с алюминием, как ниже подсказали коллеги.
Вот там, где сварка трением на 01:40, это нержавейка.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

и какая тогда остается технология? если не литье?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Aleksei Dmytren
Технологий полно кроме литья, как-нибудь постараюсь сделать обзор.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Просто я слабо представляю как можно сделать головку цилиндров из алю без литья. И вынос шоссейный тоже.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Aleksei Dmytren
Спеканием из порошка, например. Не так, как порошковую сталь - не до плавления, а нагревают до первой температуры, при которой начинаются фазовые превращения и под давлением формируют деталь.
Ковкой тоже можно.
Типа как титановую губку обрабатывают.
Надо поискать в интернетах, может найдется описание.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Пафнутийу Nitto нет в ассортименте титановых изделий. Во всяком случае на сайте фирмы не нашел. Только сталь и алюминиевые сплавы. Алюминиевая стружка ведь тоже вьется. У меня даже под ручной дрелью бывало.

_________________
"Poi Dio crea` la bicicletta... "

P.S. На Нитто я честно говоря пожо... поскупился. Взял стальной.

_________________
"Poi Dio crea` la bicicletta... "

Юрий Краев
Титан я обрабатывал, стружку видел. Возможно, такая же у алюминия - не спорю.
Если вынос из чистого алюминия, сломать его будет сложно.
Но чувак в клипе прямым текстом говорит, что поскольку девизом компании Нитто является БЕЗОПАСНОСТЬ, БЕЗОПАСНОСТЬ и ещё раз БЕЗОПАСНОСТЬ, то - только хардкор! Только хромоль и титаниум, и лишь в некоторых, неответственных случаях - алюминий.
Они там табличку с девизом в начале клипа показывают, это я вольный перевод сделал.
Компания считает, что велосипедист на велосипеде с комплектующими Нитто, может убится от чего угодно, но только не от поломки детали, сделанной фирмой

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Пафнутий
Таки ковка

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Kirill Yevtushenko
ковка даёт самые прочные детали.
Современная ковка выглядит кстати, совсем не похоже на древнюю - с качающими меха подмастерьями, блестящими от пота кузнецами и культуристами-молотобойцами. Станочек издаёт звук пулеметной очереди, когда части формы небольшими частыми ударами формируют деталь. Потом она выплёвывается на конвеер и едет на очистку. Весь процесс занимает несколько секунд до минут, в зависимости от размера и материала.
Скорее всего используют аналог сплава АК8, прочность этого сплава аналогична прочности стали 20, из которой делают трубы котлов высокого и сверхвысокого давления (130 атм и выше).
http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php
То есть выбор материала японцами вполне обоснован.
Интересно, какое обоснование придумали металлурги-убийцы ХВЗ для силумина?

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Ну , мешок с картошкой никто на вынос не ставит , так что сойдёт !!!