Вялая реставрация трекового МВЗ ГМ-30 1936

Попутно вопрос технического характера: Рама новая(судя по отсутствию следов от колёс на дропах), но правое перо вилки немного сплюснуто. Как придать ему приблизительно прежнюю форму?

А каков вес рамы?
Поставьте её на колёса интересно зазоры глянуть.

_________________
Життя пройде, немов вода,
і відцвіте, немов вишнева гілка...
в житті одна помилка - не біда,
біда, коли усе життя - помилка.
Ліна Костенко.

"Ветерок"

Колёс нет.) Зазоры типичны для шестидесятых годов, то есть не стремятся к нулю. Тяжёлая, примерно как ЧШ. Подседел около 26, 26.2 входит очень туго, а 25 болтается.
Собрана, спаяна и оформлена гораздо лучше всех ХВЗ, что я видел, конечно

Писал я самому крупному коллекционеру по Favorit
https://www.flickr.com/photos/veloretro ... 677513298/
Сказал, что нет.
Вопрос стал ещё больше?

Таких конструкций рулевой я ещё не видал. Чашки не впресовываются в стакан, на самом стакане есть выступы, похожие на чашки, с углублениями внутри куда просто ставятся катки для шариков. То есть выпуклые части с первых фотографий-и есть части стакана!

Ну или подскажите куда ещё написать/что смотреть

Глядя на задний треугольник, сомневаюсь что это трековый фреймсет.

_________________
Отдых в Крыму,
турпоездки в Крым, граница без очереди

А вдруг ему лет 50?
А судя по наличию дырки для маслёнки в каретке, то где-то так и есть.
Ещё отсутствие дырок/креплений для тормозного барахла и крыльев тоже намекает.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

а что это значит? я в этих ваших спортивных нюансах не секу.

_________________
Отдых в Крыму,
турпоездки в Крым, граница без очереди

Dual SIS
Обновил пост.
Древние трековые фреймсеты бывали длинными.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

понял.

_________________
Отдых в Крыму,
турпоездки в Крым, граница без очереди

Похоже, что он ещё более древний.
Вот, например, есть похожие элементы:
http://bikeville.blogspot.com/2015/02/f ... hrome.html
Skuchno
Нужно смотреть, какие там резьбы, диаметр подседела.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Трековый он, в этом сомнений нет.
И если это действительно дырка под маслёнку то он достаточно стар, да, потому как их даже 60 лет назад уже не ставили.

Подседел 25.8-26.0, точнее сказать не могу никак, каретка и рулевая метрические(рулевая и чашки с чемпиона вкрутились)

Это 30-40 года, такая рулевая об этом говорит. Судя по отсутствию отверстий для крепления крыльев на вилке и мостике, это спорт того времени.

_________________
Мои проекты
viewtopic.php?f=31&t=120129
viewtopic.php?f=31&t=127247
viewtopic.php?f=31&t=221785

Хоть с годами определились. От тридцатых и до начала пятидесятых, получается. Сколько стоит оборудование тех лет? Нужны: система с педалями, втулки

Прівєт ! Ти Антон антіквар носом чуєш ?! Де пропадаєш ?!
______________________________________
2-ух коронка в 30-40 их ?! ... мені здається вєлік молодший, 50-60 по конструкції.
Еееее ..ее боюсь навіть в голос таке сказати, а не Москва-80 (так-так Москва-80, а не "Олімпійка" ) випадково попала ТС в руки Стверджувати не берусь так як звичайно як і більшість навіть близько її вживу не бачив, але дуууже схоже + буква "Б" на дропі явно не має аналогів в кирилиці ?!

_________________
BeerBike&Co

Двухкоронки ХВЗ и ЦКТБ выглядят по другому, да и геометрия не характерна для тех лет.
Дырка под маслёнку тогда откуда? Если 50-60


В латинице, может?
Это может быть просто символом. Или что у нас выпускалось между ГМ-30 и В-62?


А ещё свою технику я покупаю, она ко мне не "випадково" с небес падает.

Привет Коля, времени нет сейчас, работы много.
На раме зазоры, минимум, как на туристе и это однозначно не Москва. Двухкоронки родом с лохматых времен, в 30 х они были. Рулевая не младше 40 х гг, скорее из 30 х. Зазоры так же говорят о этих годах, на спортах из 50 уже стремились к их минимизации. Вопрос теперь по резьбе в каретке - английская?

_________________
Мои проекты
viewtopic.php?f=31&t=120129
viewtopic.php?f=31&t=127247
viewtopic.php?f=31&t=221785

Я просто висловив припущення про ЦКТБ, я його в руках не тримав А на Вашому місці не відкидував би так різко це припущення, воно однозначно одне з найбажаніших
Отвір під масльонку, в тих рамах, що мені попадались, були виключно з правого боку. В Вас ж злівого ... Не факт, що це масльонка. Як варіант:

Але і для чого бути роліку на рамі з горизонтальними дропами я також не знаю...

Так в латиниці, загнався Я в символи не вірю, особливо коли вони дуже подібні на букви


Ну перепрошую... Звідки мені знати який в Вас зв'язок з космосом ? Тут навпаки деяких швидше можна образити коли скажеш, що він техніку купляє
________________________________
Провірте різьбу на вилці, вона мені видається з совковою гайкою ну і в каретці заодно також (там можливих варіантів більше).

_________________
BeerBike&Co

А ось і були з ліва
Це я так сам з собою ...

_________________
BeerBike&Co

В BSA они тоже вкручиваются, надо проверять резьбомером.
А если там действительно метрический стандарт, то это может быть француз.
Бегущая Черепаха
Я же дал ссылку. Там и дропы на вилке такие же, и скосы перьев, и маслёнка...

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Задаётся мне, что на фотографии Чёрная рука Ольстера...

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Контргайка только похожа на советскую, выглядит она немного аккуратнее.
Резьбомера нет, увы:(

Отвір під масльонку якраз з "правільної" сторони. Суто по зручності користування, зправа зірка буде заважати.
Теж вважаю, що це трек лохматих років.
Шукайте любі колеса на 28" для примірки. Дуже цікаво глянути на колесах.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Я не дивився по посиланням з планшета писав...

_________________
BeerBike&Co

Реально зазор сзади меньше, там колесо не задвинуто. Да и спереди чуть меньше. Капельку.

О, а может это и есть ГМ-30? Просто если "Б"-буква, а 36-год то похоже. Да и двухкоронка там должна быть, как раз

Skuchno, а не хочете написати Карганову і Мятієву, щоб вже на 100% відкинути совкове походження рами?

_________________
BeerBike&Co

А я написал в Мятиевской группе, ответа пока нет. Точнее даже посты его после моего есть, но на мою просьбу помочь с опознанием реакции не последовало.
Владу только что написал.

Странно. Він людина відзивчива знаю по власному досвіді... може просто як і ми тут не має, що толком сказати. Чеаємо ...

_________________
BeerBike&Co

Андрей сейчас сильно занят организацией международного вело ралли и историческим вело пробегом, я его в субботу увижу.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Влад ответил, за что ему Огромнейшее спасибо:)
Действительно ГМ-30! Фреймсет очень редкий, всего известно (и рам, и велосипедов) порядка пяти штук.

100% - ранняя версия ГМ-30 (еще с декалью на рулевой).
У меня более поздняя рама с шильдом.
В принципе что-то подобное было "в той жизни":

Влад К
Деревянные обода?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Деревянные, под однотрубку

Ищутся: система(или только шатуны), вынос, руль, подседельный штырь. В любом состоянии.

Ну хоч географічно я не помилився Чую я совок з далека...
Skuchno, Ви розумієте яка на Вас тепер разом з радістю (а я вважаю, це значно кручє для Вас як земляка рами, що це виявився ГМ, а ніж будь-який інший Європейський виробник) лягла відповідальність, щодо відновлення даного екземпляру. Тут одсєбячіна не допустима ! Тільки оригінал хоч в вбийтесь !

Одним словом - ВІТАЮ!

_________________
BeerBike&Co

Да! Вот уж редкость, а задача действительно очень не простая!

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Спасибо всем за беспокойство, но я потихоньку справлюсь сам.
Отдельное спасибо Бегущая Черепаха, именно Вы натолкнули меня на мысль о ГМ-30 и Влад К за то, что он подтвердил мою догадку, собственно.

Теперь о насущном:) По перу вилки советы будут?

Успехов в начинании. главное не спешить - чтобы не нашкодить.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

По перу вилки... вмятина не приятная, восстановить геометрию вилки можно и не так сложно, но вот выправить вмятину будет по сложнее, на вскидку видится два варианта, первый: несколько экзотический и основанный на законах природы, если в вилку через маленькое отверстие залить воды и отправить в морозильник, то замерзшая вода выдавит вмятину наружу, но есть опасения, что можно перестараться, то есть нужно постоянно контролировать процесс, а он идет быстро. Второй вариант это из области жестянки, когда прихватываются электроды и за них тянут, что бы вытянуть вмятину, потом обрезаются зачищается поверхность.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

В Італії накачують всередину повітря під тиском і нагрівають місце дефекту . Видувають дефект .

Сварка перьям вилки противопокзана, а как поведёт себя вода? Есть ли у кого либо опыт? С воздухом, да ещё и под давлением, нереально в домашних условиях. Ну и тут как с водой, принцип тот же...

є ще варіант за рецептом Бегущая Черепаха - наварювати та зашліфовувати болгаркою, думаю, що товщина та якість металу стінок ніг вилки дозволить.

_________________
Нема грошей - нема ̶к̶о̶х̶а̶н̶н̶я̶ натхнення

Электроды прихватываются так, что сам металл пера вилки даже не успевает нагреться, сходите в автожестянку приличную и спросите про эту технологию, ей вытягивают даже очень тонкий металл, при этом электрод не прожигает его.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Если так делать, то не наваривать, а напаять латуни, сварка вилку ослабит, а пайка нет.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Да, это я на самый край приберегу.
Про вытягивание попробую почтитать/посмотреть, но мне кажется, что вся беда именно в том, что на перьях металл довольно толстый.
А что с водой? Это чисто теоретически, или у кого то было на практике? Вообще меня устроит просто возвращение пера к первоначальному виду, вмятину я бы залил припоем. Оно же сплюснуто, как бы... Сходу в тиски совать не рискнул, помять ведь можно.

напаювати і шліфувати.
Ще такий момент, якщо велосипед буде виключно "музейний" (малюватиметься акрилом по автотехнології) то простіше і збільшим косметичним ефектом, вартує думати в сторону шпатлівки, скловолокна і т.д.
А якщо чесно ... то я б нічого не робив з цією вмятиною. Після свіжого пофарбування і нанесення малюнків/деколів на зібраному велосипеді цього дефекту не буде видно 100%.
Та й це пошкодження не несе загрози технічному стану велосипеда це - патина часу , без неї ровер стане "синтетичним".
ПС: шаманства з водою, азотом і т.д. не принесуть результату ч.з. малу площу дефекту, січення поверхні і можливої давності процесу.
ІМХО

_________________
BeerBike&Co

вода може вилізти "боком".. по перше, нема гарантії, що вода "виправить" вм'ятину (ну як ти їй накажеш розширюватися саме в цьому місті? ніяк!), а до того ще можуть бути дві трабли: а) якщо недогледіти, то труба ноги може тріснути та б) по закону підлості - трісне не там де треба. Тож я за варіант напайки - це не є втручання в конструкцію або "новодєл".

_________________
Нема грошей - нема ̶к̶о̶х̶а̶н̶н̶я̶ натхнення

С водой и холодом у меня был опыт, это к сожалению плохо контролируемый процесс, я когда про это писал подразумевал возможности, а вот уверенно посоветовать не могу. Электродный метод вполне реален, но на мой взгляд метод напайки наиболее доступен и проверен.
Позволю не согласится с Колей, обычно чем лучше выведена рама до покраски тем более лучший результат.
Было у меня пару раз когда я осмысленно не правил дефекты на раме в расчете на то, что потом их видно не будет, не оправдалось, хотя может это мой префекционизм

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

Просто думки вголос

_________________
Нема грошей - нема ̶к̶о̶х̶а̶н̶н̶я̶ натхнення

Ну какая здесь может быть пайка или шпатлёвка, если перо сплющено?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Они имеют ввиду залитие уже после примерного придания нужной формы.
Вопрос только в том, как правильнее первоначально придать более округлую форму этому перу, да.

У меня на позднем Горьковском "Прогрессе" на заднем пере была офигенная вмятина с потертостью от кривого шатуна. На работе подкатился к медникам. Они залили вмятину латунным припоем (от души, с горкой ) - зачистил болгаркои и надфилем, прошпатлевал белой бодиевской шпатлевкой, грунтанул 2хкомпанентным грунтом, зачистил, подкрасил перо с подбором краски - и вроде даже самому понравилось. Теперь только переднее крыло в цвет найти...

Может попробовать

_________________
Нужна помощь больным детям!!

Да, мне тоже приходила в голову идея с проставками из дерева. Только не с точной копией, а просто кусочками с овальными выбоинами. А потом вмятину, если будет сильно видна, просто залить, как сказал Влад.
Обрабатывать буду бормашинкой, разве что, просто болгарка слишком уж радикально звучит

Можно обычным напильником, мне даже больше нравиться так, получается аккуратнее и контролировать снимаемый металл легче.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

После тисков перья выглядят адекватнее, но вмятины никуда не делись.
Какой покупать припой, какой флюс? Чем лучше подпаивать? Мастера оставлю на крайний вариант, так как у меня есть и другие мятые рамы, хочется самому, так дешевле выйдет, надо думать

А почему обратный молоток не применить? Занести в автомастерскую и пусть выправят.

Дачник
Погуглил про обратный молоток, не представляю как он может помочь в этой ситуации

_________________
Життя пройде, немов вода,
і відцвіте, немов вишнева гілка...
в житті одна помилка - не біда,
біда, коли усе життя - помилка.
Ліна Костенко.

"Ветерок"

Ребят, я уже вся узнавал, действуют все эти выправления в автосервисах только с тонким металлом.
Вопрос теперь только в том, чем обпаять, как обпаять.

З тонким металом і на великих площинах.
Паяти вартує тим чим Ви знайдете це може бути як латунь так і срібло. Ви ж розумієте, що пайка це як альтернатива скульптури без шкоди для металу спортивної рами.
Я бавився з контактною зваркою, так як переконаний що метал реставрованої мною рами більше схожий на чугун ніж на хромолібден. В Вашому випадку вартує заморочитись з пайкою.
Схожа ситуація на Вашу:
Було:


Стало:

_________________
BeerBike&Co

Аккуратно вышло для обварки, круто. Долго обрабатывали до состояния с фото?

Болгарка "круг с лепестками" , а потім наждак. В мене на цій рамі було багато таких дефектів, (вона старша від Вашої на років 30 мінімум) тому по часу не можу сказати, не засікав Але це не є довгий процес, причому я б рекомендував зразу починати з наждака напильником навіть не пробувати. Наждаком швидше і на плавних формах акуратніше.

_________________
BeerBike&Co

Круть небесная, поздравляю, слежу за темой.

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisa, так а по напайке ничего не подскажете? Записи у Вас в "гараже" видел, но там так. Обтекаемо. Профильную тему тоже просмотрел.
Хочется совета в ключе марка припоя/марка флюса. Ну или не марка, модель:)
Просто газовый пост есть, вот и хочу сам попробовать.

А у меня именно по такой работе опыта и нет. И я с планшета - не уверен, что правильно рассмотрю дефекты. Но по тому,что прочитал и как-то увидел, мысли такие:
Минимизировать всякие нашлепки и наварки. Нужно постараться вернуть исходную форму детали какой-то рихтовкой, даже если ее придется выпаять для этого. Менее обтекаемо сейчас не скажу
Ведь речь идет о реставрации уникального гоночного вела, и такая паленка, как замазывание дефектов шпаклевкой или там сваркой, как-то не комильфо.
И кстати, мысли насчет экономии бюджета звучат как-то кощунственно. Мне сдается, что в случае финансовых затруднений, лучше притормозить работы и подкопить денег, чем делать дешевый вариант.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Не, я это спросил потому, что есть ещё пара мятых рам.
Имел ввиду что в общей сложности это выйдет дешевле. Нет цели сэкономить на конкретно этом фреймсете

из за ямки глубиной 2мм выпаивать ногу? лол
напаивай
в авто чуть ли не свинец используют

Хочу публично поздравить себя с почином, ведь найдена первая оригинальная запчасть. Ведущая звезда МВЗ в хорошем состоянии. Особенно ценнО то, что зубчики видели не так много километров, как могли бы.

Очишена. Оригинальное никелирование сильно "меднит", но это я за проблему не считаю.