ХВЗ "Старт-Шоссе" В-555 (1971г.в.)

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 22.10.2010 22:48

Путешествовал по бескрайним просторам интернета в поисках информации о горячо любимом шоссейнике "Старт-Шоссе" и заглянул сюда, много интересной информации о велосипедах в целом здесь, заодно решил показать миру свой собственный то ли гибрид, то ли крокодил - трудно сказать. Но что-то получилось! Учитывая местность где я живу, трудно достать качественные велодетали, в моём городе 3 веломагазина и ассортимент в них на 85% производства Китай, что поделать!

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 22.10.2010 22:57

Обода поставил обычные китайские, покрышки клинчеровские, судя по спидометру по хорошей трассе на пределе сил набираю до 50 км/ч. На обычных "тяжёлых" покрышках едва дотягивал до 40. Передние звёзды родные - хвз-шные. Наклейки "СПОРТ" содрал с китайского велосипеда.

AleX_82 · **Добавлено:** 22.10.2010 22:57

zalyotovevgeniy писал(а):

, в моём городе 3 веломагазина и ассортимент в них на 85% производства Китай, что поделать!

У нас дофига веломагазинов +велобазар,и %99,9 всего это китай,тайвань или малазия.Нормальной страны производителя не видел :eek:

!
А вел главное чтоб тебя самого устраивал.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 22.10.2010 23:15

Просто в больших городах в веломагазинах можно найти такие бренды как Шимано и им подобные, у нас же в Казахстане нет, покрайне мере в городе Рудный с населением 100 тыс. человек. Видно профессионального спроса у нас на эти вещи нет. А по поводу технического состояния стартона, я добился того результата как задумывал, сегодня устранил заводские "восьмёрки " на заднем колесе - теперь всё на должном уровне!

Льоня · **Добавлено:** 22.10.2010 23:19

zalyotovevgeniy писал(а):

ХВЗ "Старт-Шоссе" В-555 (1971г.в.)

У меня рама 71 года, счистил краску, а там от латуни весь кареточный и подседельный узлы желтые, бонки, задние дропы-аналогично. Качественно делали. У тебя так же, или покраска родная?

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 22.10.2010 23:32

Родной цвет рамы был фиолетовый, а красил обычным балончиком на два слоя. Жёлтое с чёрным как мне кажется в спортивной технике хорошо сочетается.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 22.10.2010 23:38

......рама у меня на должном уровне - никакой ржавчины или гнилых мест нет, механических повреждений тоже. Ещё одна рама "Старт-Шоссе" В-555 1973 года лежит в кладовке - окрас родной, зелёный, единственный минус - резьба на раме для заднего преключателя сорвана а так в целом всё в хорошем состоянии.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 23.10.2010 00:03

Вот ещё несколько фото...

d_m_i_t_r_y · **Добавлено:** 23.10.2010 02:16

мне нравится! Интересеный спидометр. Он от давления поршня, что внизу работает?

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 23.10.2010 10:14

d_m_i_t_r_y писал(а):

мне нравится! Интересеный спидометр. Он от давления поршня, что внизу работает?

Велоспидометр механический, модель JY- 092. Марка JING YI, принцип такой - в зацепление с ободом устанавливается вращающийся элемент в пластиковом корпусе, связь со спидометром осуществляется засчёт троссика квадратного сечения который при вращении колеса вращается в резиновой изоляционной трубке, гнездо в спидометре и наконечнике тоже квадратного сечения, механический принцип считывания конечно ущербный в сравнении с электронным т.к. создаёт дополнительное сопротивление при езде но я покрайне мере этого не чувствую. В ближайшее время хочу проверить соответствие показаний на шкале с вращением колеса на предмет точности.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 23.10.2010 11:00

Характеристика моего велосипеда:
Рама+вилка: ХВЗ "Старт-Шоссе" 1971г.
Колеса: стандартные 28-ти дюймовые типа "Турист"
руль: алюм. ХВЗ "Старт-Шоссе"
передняя звезда: ХВЗ, число зубьев звездочек: 43 и 54
задняя звезда: SANJIAN (пр-во Китай) - число зубьев звездочек: 14, 17, 20, 24, 29
пер-ли скоростей: ХВЗ передний и задний
кол-во скоростей: 10
педали: ХВЗ
тормоза: ХВЗ
седло: пр-во Китай, неизв.
покрышки: клинчерные DURO 28X15/8X11/4 (32-622) (пр-во Китай)
спидометр: JING YI JY-092 (пр-во Китай)
масса велосипеда: 10,6 кг.

ВладМур · **Добавлено:** 23.10.2010 11:01

Велоспидометр-зачёт. Цифры надо закрасить,вместо этого сделать надписи: зелёный сегмент:"Мало",жёлтый:"Намана",красный:"Дофига". Шутка,конечно

Эммм,а вес вела,взвешивали сами?. Мне думается,что здесь ещё примерно с килограмм(а то и более) можно легко снасекомить,причём без особых затрат.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 23.10.2010 11:07

ВладМур писал(а):

Велоспидометр-зачёт. Цифры надо закрасить,вместо этого сделать надписи: зелёный сегмент:"Мало",жёлтый:"Намана",красный:"Дофига". Шутка,конечно

Механический спидометр это конечно сейчас не актуально, но стрелка в сравнении с цифрами больше производит впечатление. Одним словом классика!

ВладМур · **Добавлено:** 23.10.2010 11:23

zalyotovevgeniy писал(а):

стрелка в сравнении с цифрами больше производит впечатление. Одним словом классика!

согласен!

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 23.10.2010 11:30

ВладМур писал(а):

Велоспидометр-зачёт. Цифры надо закрасить,вместо этого сделать надписи: зелёный сегмент:"Мало",жёлтый:"Намана",красный:"Дофига". Шутка,конечно

Эммм,а вес вела,взвешивали сами?. Мне думается,что здесь ещё примерно с килограмм(а то и более) можно легко снасекомить,причём без особых затрат.

Взвешивал сам на обычных пружинных весах с крючком, в принципе для меня не самое главное максимальная минимизация веса, я сам по весу 68 килограмм, если ветер дует со стороны то немного в сторону сдувает (не штиль а приличный такой ветерок), в общем сейчас меня всё в моём шоссейнике устраивает, и качество и вес и скорость!

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 23.10.2010 11:55

Сейчас обычно еду по городу со скоростью меньше сорока и слышу такие комментарии, один другому - "смотри какой велик прикольный!", в основном это дети, и у этого самого прикольного велика рама выполнена из хром-молибдена, точное название - сталь 33Х, обладающая повышенной прочностью и лёгкостью, если честно, любой кто бы мне предложил сменять мой "Старт-Шоссе" на крутой навороченный агрегат иностранного производства с какими-нибудь 30-мя скоростями, я бы отказался, это точно! Дело вовсе не в наворотах...тут как бы это объяснить....душой чтоли к нему прикипел. Когда едешь на нём возникает чувство высокого удовлетворения от процесса, тем более что кроме "Туристов" я уже не вижу чтобы такие экземпляры были на ходу, видно из за нехотения переделывать ходовую колёсную систему с однотрубок на камеры с покрышками, да ещё и спрос на автомобильный транспорт возрос, особенно у молодёжи. Я считаю "Старт-Шоссе" по облику ничуть не устарел, немного фантазии в преображении облицовки и может получиться внушительный вида гоночный экземпляр. Самое интересное что когда наклеивал на свою раму наклейку содранную с китайского велосипеда я даже и не знал что раньше выпускали советские шоссейно-дорожные велосипеды под названием "Спорт", которые чуть тяжелее по весу в сравнении с гоночными "Старт-Шоссе", в итоге получилось очень модно, тем более что надпись на латинском языке. Так со тороны можно даже подумать - какой-то редкий экспортный вариант велосипеда "Спорт" без детального его рассмотрения.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 23.10.2010 13:02

Таким он был когда я разобрал на зап.части целый китайский велосипед в пользу "Старт-Шоссе"....

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 23.10.2010 13:49

Классический "треугольник"

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 23.10.2010 14:01

В результате аварии, при торцевом столкновении с автомобилем, повело одну педаль, нарушена соосность, в этом году приобрёл 3 комлекта в сборе - вал каретки, сепаратор с подшипниками, полностью совместим с родной комплектацией велосипеда, вопрос в одном - качество изделия, сделано отечественным производителем. Буду менять только вал каретки и подшипники, в новом комплекте они сборные, не россыпные.

ADKXX! · **Добавлено:** 23.10.2010 19:55

zalyotovevgeniy
Прошу прощения, но погиб ведь только правый шатун и педаль... А Вы собираетесь менять компоненты каретки. Опять-таки, не понятно, под сборными подшипниками вы ведь понимаете сепаратор с десятком шариков, взамен двух десятков шариков насыпью (число шариков условно, точного значения не помню). Но ведь таким образом Вы снижаете надежность узла, как мне кажется. Я бы посоветовал при необходимости замены шариков, все-таки набрать нужное количество для насыпных, даже купив несколько комплектов сепараторных, если нет возможности взять просто шарики нужного размера.

Ну и шатун... Такой реально купить отдельно, как и педаль. А уж если менять, то лучше на катриджную каретку и систему с шатунами под квадрат, как делают многие. Смысл в этом явно есть, мороки не много.
Еще раз повторю, это ИМХО.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 23.10.2010 21:51

Каретка в сборе - новый комплект, купил в тройном экземпляре, т.к.- 1. совместимость один в один с заводским оригиналом каретки "Старт-Шоссе". 2. производство Россия.

ADKXX! · **Добавлено:** 23.10.2010 22:10

zalyotovevgeniy
Предыдущее сообщение актуально.
Оба аргумента 1 и 2 по нынешним временам не есть большой плюс.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 23.10.2010 22:14

ADKXX! писал(а):

zalyotovevgeniy
Прошу прощения, но погиб ведь только правый шатун и педаль... А Вы собираетесь менять компоненты каретки. Опять-таки, не понятно, под сборными подшипниками вы ведь понимаете сепаратор с десятком шариков, взамен двух десятков шариков насыпью (число шариков условно, точного значения не помню). Но ведь таким образом Вы снижаете надежность узла, как мне кажется. Я бы посоветовал при необходимости замены шариков, все-таки набрать нужное количество для насыпных, даже купив несколько комплектов сепараторных, если нет возможности взять просто шарики нужного размера.

Ну и шатун... Такой реально купить отдельно, как и педаль. А уж если менять, то лучше на катриджную каретку и систему с шатунами под квадрат, как делают многие. Смысл в этом явно есть, мороки не много.
Еще раз повторю, это ИМХО.

Дело в том, что вал каретки уже выработал свой срок за 39 лет, менять его надо однозначно, а подшипники в ободе удобно устанавливать при сборке каретки нежели россыпные, которые у меня установлены а чашки оставлю родные, шатуны в нормальном состоянии. У моего отца та же проблема - от многолетней эксплуатации "Старт-Шоссе" , на валу, в месте куда входит клин в паз происходит постепенное расшатывание и шатун начинает вихляться или смещается на несколько градусов по часовой стрелке, у него постоянно контрагайки откручивались и клин выпадал с противоположной стороны от звезды. Вал каретки квадратного сечения конечно надёжна конструктивно, но я уже приобрёл старомодные.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 23.10.2010 22:26

ХВЗ "Старт-Шоссе" В-555

SRG · **Добавлено:** 23.10.2010 23:16

zalyotovevgeniy
Мы все Вас, конечно, поздравляем с таким велосипедом. Главное, чтобы нравился и доставлял приятные эмоции. Правда, аргументы по поводу этого велосипеда, мне кажутся немного несостоятельными и натянутыми. Да. сталь 33х или ещё какая-то, но она старая. Согласитесь, то ни один нормальный человек не будет ездить на ВАЗ 2101(копейка), будь там хоть "расчудеснейшая советская сталь", если у него будет возможность ездить, например на ВАЗ 2110 со сталью в виде консервной банки. Вам нравится - чудесно, не обижайтесь, но мы воспримем это как некую странность очередного посетителя.
Хочу надеяться, что Вы не обижаетесь? :-)

В любом случае, ещё раз поздравляю!

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 23.10.2010 23:57

SRG писал(а):

zalyotovevgeniy
Мы все Вас, конечно, поздравляем с таким велосипедом. Главное, чтобы нравился и доставлял приятные эмоции. Правда, аргументы по поводу этого велосипеда, мне кажутся немного несостоятельными и натянутыми. Да. сталь 33х или ещё какая-то, но она старая. Согласитесь, то ни один нормальный человек не будет ездить на ВАЗ 2101(копейка), будь там хоть "расчудеснейшая советская сталь", если у него будет возможность ездить, например на ВАЗ 2110 со сталью в виде консервной банки. Вам нравится - чудесно, не обижайтесь, но мы воспримем это как некую странность очередного посетителя.
Хочу надеяться, что Вы не обижаетесь? :-)

В любом случае, ещё раз поздравляю!

Честно признаюсь, мне никогда не приходилось ездить на более "продвинутом" велосипеде чем тот который у меня сейчас в наличии, за мои почти 30 лет ещё ни разу не представилось случая опробовать новые велотехнологии, но на любительском уровне я готов ездить на "Старт-Шоссе" пока он не придёт в полную негодность...или я. В любом случае, по меркам моего города, даже в современное время шоссейник 70-х получит твёрдую 4, в плане поездок за город и проведении досуга. Я прекрасно понимаю и осознаю что мой готовый образец не идёт ни в какое сравнение с гибридами и "крокодилами" о которых много говорится здесь. Я поделился тем что имею. Самое главное качество которое я ценю в технике это надёжность, как бы старомодно он не выглядел на фоне ежедневного прогресса. Мой 555-ый это доказал. :smile:

транзит · **Добавлено:** 24.10.2010 20:20

А спидометр этот эээээээ , так сказать специфический. Торговал я такими одно время. Они подходят на колесо 26 дюймов и то с погрешностью. Длина окружности у всех колес разная , ну вы поняли. Такая модель тестилась с электронными спидометрами в параллели (у электронных есть возможность подстройки диаметра колеса хотя это тоже отдельная тема) получается что они расчитаны под 26 колесо

транзит · **Добавлено:** 24.10.2010 20:23

А откуда инфа ,что каретка производство Россия, есть ли клеймо на валу или чашках, а то каретка сильно на обыкновенно китайскую смахивает

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 24.10.2010 20:44

транзит писал(а):

А откуда инфа ,что каретка производство Россия, есть ли клеймо на валу или чашках, а то каретка сильно на обыкновенно китайскую смахивает

А дело было так, захожу в веломагазин, смотрю на витрине где-то 7 или 8 разных конфигураций кареток, я спросил сначала, какие из них отечественного производства а какие китайские, чисто для себя, хотя с другой стороны все они могут быть с одного направления, именно на эти она указала что российские, судя по всему не врёт, так как многое что я спрашивал она советовала откровенно не брать, я покрайне мере не видел упаковку откуда она достала, но все три комплекта были перетянуты обычной резинкой, чтобы чашки с подшипниками не вывалились, каждая из них стоймостью 150 рублей, не знаю много это или мало для такой вещи...
Покрайне мере диаметр вала каретки и длина полностью совпадают с оригиналом, хотя уверен что сорок лет на новой каретке врят ли удасться отъездить, а старая ещё ходит. Клеймо на новой каретке напрочь отсутствует.

транзит · **Добавлено:** 24.10.2010 20:52

так напильник тебе в руки. для эксперимента родной вал СШ и Это . ХВЗ каленые были, потом появились Китай с цементацией, ну а сечас китайцы и этим себя не утруждают (по отношению к деталям под ХВЗ). А я так надеялся что хоть в России детали пошли отечественные. Написал и подумал , а на оно нужно производителям начинать выпуск уже отживших себя запчастей, легче у китайцев купить.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 24.10.2010 20:58

транзит писал(а):

А спидометр этот эээээээ , так сказать специфический. Торговал я такими одно время. Они подходят на колесо 26 дюймов и то с погрешностью. Длина окружности у всех колес разная , ну вы поняли. Такая модель тестилась с электронными спидометрами в параллели (у электронных есть возможность подстройки диаметра колеса хотя это тоже отдельная тема) получается что они расчитаны под 26 колесо

Выходит спидометр расчитан на те колёса которые у меня были до того как я поставил 28-дюймовые, на фотографиях вела на фоне деревьев, я поначалу на упаковке пытался найти информацию о соответствии с диаметром колеса, но безуспешно, значит все параметры немного завышены, да в принципе для меня это не самое главное - это как баловство, лишнее сопротивление дижению вперёд, мне просто сама по себе облицовка спидометра понравилась, вдогонку ещё купил задний фонарь с поворотниками и стоповым сигналом, прикрутил под седло, посмотрел со стороны - не идёт, слишком огромный и грубо смотрится, для дорожника сошёл бы, ограничился обычными отражателями, хотя являясь участником дорожного движения, вещь необходимая, для своей же личной безопасности, дураков то много, подрезают, подсекают....обгоняют. :smile:

.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 24.10.2010 21:08

транзит писал(а):

так напильник тебе в руки. для эксперимента родной вал СШ и Это . ХВЗ каленые были, потом появились Китай с цементацией, ну а сечас китайцы и этим себя не утруждают (по отношению к деталям под ХВЗ). А я так надеялся что хоть в России детали пошли отечественные. Написал и подумал , а на оно нужно производителям начинать выпуск уже отживших себя запчастей, легче у китайцев купить.

....да у меня и выбора то не было, вернее был - брать то что было и то что подходит сомнительного качества или не брать совсем, там на прилавке были какие то варианты с более тёмным металлом, может калёные а может идут как "под калёные", потому я и взял 3 экземпляра, думаю даже если качество ниже некуда то хватит на несколько лет. В этом году купил дорожный велосипед "Украина" - модель 111-461 (фото выложу ниже" так там все комплектующие похоже неизвестного происхождения и отклонение от ГОСТов по всем параметрам, единственное что выдаёт это паспорт - с одной стороны на русском, с другой - на украинском языке. Год выпуска по паспорту - 2009, хотя на раме нашёл только серийный номер.

транзит · **Добавлено:** 24.10.2010 21:09

У нас в Харькове есть в ассортименте задние красные проблесковые маячкм, размер 7-10 см диодные, я считаю на дороге необходимы. Так ведь Харьков колыбель велоиндустрии

транзит · **Добавлено:** 24.10.2010 21:15

О-о-о-о Украина, представляю этот красавец :cry:

. Настоящее "касиство" как говорят китайцы на Барабашке

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 24.10.2010 21:32

Несколько фото велосипеда из семейства ХВЗ...

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 24.10.2010 22:38

транзит писал(а):

У нас в Харькове есть в ассортименте задние красные проблесковые маячкм, размер 7-10 см диодные, я считаю на дороге необходимы. Так ведь Харьков колыбель велоиндустрии

Да и у нас несмотря на то что город небольшой, машин стало пруд пруди, в этом году аварийных ситуаций у меня было как никогда прежде, только чудом не покалечился, больше благодаря тому что тачки импортные с хорошими тормозами.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 25.10.2010 00:07

zalyotovevgeniy писал(а):

транзит писал(а):

А спидометр этот эээээээ , так сказать специфический. Торговал я такими одно время. Они подходят на колесо 26 дюймов и то с погрешностью. Длина окружности у всех колес разная , ну вы поняли. Такая модель тестилась с электронными спидометрами в параллели (у электронных есть возможность подстройки диаметра колеса хотя это тоже отдельная тема) получается что они расчитаны под 26 колесо

Выходит спидометр расчитан на те колёса которые у меня были до того как я поставил 28-дюймовые, на фотографиях вела на фоне деревьев, я поначалу на упаковке пытался найти информацию о соответствии с диаметром колеса, но безуспешно, значит все параметры немного завышены, да в принципе для меня это не самое главное - это как баловство, лишнее сопротивление дижению вперёд, мне просто сама по себе облицовка спидометра понравилась, вдогонку ещё купил задний фонарь с поворотниками и стоповым сигналом, прикрутил под седло, посмотрел со стороны - не идёт, слишком огромный и грубо смотрится, для дорожника сошёл бы, ограничился обычными отражателями, хотя являясь участником дорожного движения, вещь необходимая, для своей же личной безопасности, дураков то много, подрезают, подсекают....обгоняют. :smile:

.

...а нет.....выходит я просчитался насчёт скорости, если спидометр расчитан на колесо диаметром 26 дюймов а я поставил его на 28-дюймовое, значит показания скорости на спидометре немного отстают от реальной, не сразу "врезался", это выходит по прямой я за полтинник шёл без попутного ветра под небольшой уклон...

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 25.10.2010 11:53

крупным планом...

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 25.10.2010 14:26

...в ближайшее время капитально займусь рамой второго моего "Старт-Шоссе" В-555 1973 года выпуска - таким агрегатам заказано жить долго-долго...соберу его своей подруге, хватит уже на чём попало ездить! :horse:

Nemec · **Добавлено:** 25.10.2010 16:10

Здравствуйте!! Я являюсь также обладателем рамы С-Ш 1972 года Так вот она имеет некоторые отличия от Вашей Несущественные но всё же....
1. Отсутствуют рычаги крепления для насоса.
2. на верхней трубе отсутствуют также бонки для заднего тормоза. рубашка для троса крепится к трубе спец. хомутами ( в 2-х местах) Хомуты хромированы затягиваются болтиками снизу
Других отличий пока незаметил К сожалению фото пока не могу сделать - рама - на даче....

Или может это другая модель?? В-553 например....

ADKXX! · **Добавлено:** 25.10.2010 18:25

Nemec
Точно не В-553 :-)

Скорее, продукт самодеятельного творчества или просто другой (особенно с учетом того, что модель прочитать по деколям не возможно).
Есть отдельная тема про рамы, может туда сходите?

avtomonstr · **Добавлено:** 25.10.2010 20:27

У меня тоже есть один такой Старт-Шоссе, на котором нет бонок для заднего тормоза. Тоже есть хомуты, но их ТРИ. Год посмотрю как только отпескострую, но предполагаю, что это В-555, потому что ростовка 60 см - 5 номер.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 26.10.2010 13:46

Уважаемые форумчане! Предлагаю Вашему обозрению раму В-555-го 1973г.в., тут ничего особенного, просто фотографии....

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 26.10.2010 13:53

.

Льоня · **Добавлено:** 26.10.2010 23:28

красивая у них геометрия, у 70-х. Я тут недавно фреймсет 91 года взял-одоробло! мне не понравилось.
а вот 70-е посимпатичней. Да и качество получше. Хотя -не факт.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 27.10.2010 09:59

Льоня писал(а):

красивая у них геометрия, у 70-х. Я тут недавно фреймсет 91 года взял-одоробло! мне не понравилось.
а вот 70-е посимпатичней. Да и качество получше. Хотя -не факт.

Это неоспоримый факт, даже то как выполнена рама достойно внимания....спереди рамы металлический знак выпускаемого завода, рядом геометрические рисунки...сейчас ничего подобного уже не увидишь. Обратил внимание, что на раме 71 года переключатели скорости выполнены из стали а на раме 73 года из алюминия.
Вчера прочитал руководство по эксплуатации В-555-го 70-х годов, мне особенно понравился небольшой фрагмент из текста...."При сбрасывании на вторую, третью, четвёртую звёздочки переключатель не имеет фиксированного положения и правильное переключение в этом случае ДОСТИГАЕТСЯ В РЕЗУЛЬТАТЕ НАВЫКА".....немного диковато звучит в наши дни, или вот ещё - "хорошая работа насоса в большей мере зависит от состояния кожаной манжеты. Сухую манжету следует пропитать РЫБЬИМ ЖИРОМ". Не знаю, может в 70-х рыбий жир в доме это было обычное дело, понятно что кожаные изделия требуют особый уход.

ivanovandrey · **Добавлено:** 27.10.2010 10:47

zalyotovevgeniy писал(а):

"хорошая работа насоса в большей мере зависит от состояния кожаной манжеты. Сухую манжету следует пропитать РЫБЬИМ ЖИРОМ". Не знаю, может в 70-х рыбий жир в доме это было обычное дело, понятно что кожаные изделия требуют особый уход.

Рыбьего жира в доме не было, никто его не любил. А манжету мазал обычным солидолом, это закрывало вопрос как минимум на сезон.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 27.10.2010 13:24

....сейчас у меня закрадываются такие сомнения....а может клинчеры подходят и на родные стартоновские колёса....а я их с дури сплавил за даром да ещё и с зубчаткой, а эти китайские жестянки гнутся от любой впадины на дороге. Не помню, есть ли бортики на заводских ободах "Старт-Шоссе"....хотя я могу с получки по объявлению взять стартон в сборе за небольшую сумму и использовать некоторые его узлы, скорее всего большая часть их в гаражах у владельцев и многие из них наверняка не в плохом состоянии.

ADKXX! · **Добавлено:** 27.10.2010 14:00

zalyotovevgeniy
Нет, на родных нет бортиков. Трубка удерживается клеем и хорошим давлением.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 27.10.2010 16:57

ADKXX! писал(а):

zalyotovevgeniy
Нет, на родных нет бортиков. Трубка удерживается клеем и хорошим давлением.

...значит кроме спиц, зубчатки и втулки ничего бы применить не удалось, тогда и невелика потеря, хотя втулка на ключах-затворах была бы при снятии и установки колеса гораздо удобней.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 27.10.2010 17:03

...

Resistor · **Добавлено:** 27.10.2010 18:53

Седло Selle Italia? Колеса брутально смотрятся.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 27.10.2010 22:25

Resistor писал(а):

Седло Selle Italia? Колеса брутально смотрятся.

Смотрится то может и смотрится, только седло и колёса Селле Китай, мне даже и блеснуть то нечем при описании собираемого вела, сегодня в веломагазине из Shimano только перчатки велосипедные видел - остальное ''а ля Китай'', у нас видно только под заказ серьёзное оборудование привозят, слишком дорогой товар на прилавке иначе будет залёживаться а разную дешёвку хорошо раскупают.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 27.10.2010 23:04

Мой "Старт-Шоссе", каким он был в 2005-ом году...

ADKXX! · **Добавлено:** 28.10.2010 09:12

zalyotovevgeniy писал(а):

ADKXX! писал(а):

zalyotovevgeniy
Нет, на родных нет бортиков. Трубка удерживается клеем и хорошим давлением.

...значит кроме спиц, зубчатки и втулки ничего бы применить не удалось, тогда и невелика потеря, хотя втулка на ключах-затворах была бы при снятии и установки колеса гораздо удобней.

Ну в таком раскладе...

Я ликвидировал только обода и уже несколько лет успешно продолжаю использовать родные втулки и спицы, заменив обода, покрышки и трещотку. По особо грязным гОвнам не езжу, поэтому отсутствие грязезащиты на оригинальных ХВЗ втулках не смущает, а качество металл на втулках СШ выпуска до 79-года отличное, да и прикатаны они тоже хорошо. Перебрать колеса мне было не сложно.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 28.10.2010 13:23

ADKXX! писал(а):

zalyotovevgeniy писал(а):

ADKXX! писал(а):

zalyotovevgeniy
Нет, на родных нет бортиков. Трубка удерживается клеем и хорошим давлением.

...значит кроме спиц, зубчатки и втулки ничего бы применить не удалось, тогда и невелика потеря, хотя втулка на ключах-затворах была бы при снятии и установки колеса гораздо удобней.

Ну в таком раскладе...

Я ликвидировал только обода и уже несколько лет успешно продолжаю использовать родные втулки и спицы, заменив обода, покрышки и трещотку. По особо грязным гОвнам не езжу, поэтому отсутствие грязезащиты на оригинальных ХВЗ втулках не смущает, а качество металл на втулках СШ выпуска до 79-года отличное, да и прикатаны они тоже хорошо. Перебрать колеса мне было не сложно.

Посмотрим сколько я на своих жестянках откатаю.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 28.10.2010 13:25

28 октября 2010г.

ADKXX! · **Добавлено:** 28.10.2010 14:35

zalyotovevgeniy писал(а):

Посмотрим сколько я на своих жестянках откатаю.

Если жестянки обода, то, скорее всего, вылезут проблемы, как у оригинальных колес туристских ХВЗ. Ездить можно, но достает пластилиновость. Необходимо постоянно править обода, но радикально решает только замена. Если и втулки аналогичные, то тогда ой!

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 28.10.2010 15:37

ADKXX! писал(а):

zalyotovevgeniy писал(а):

Посмотрим сколько я на своих жестянках откатаю.

Если жестянки обода, то, скорее всего, вылезут проблемы, как у оригинальных колес туристских ХВЗ. Ездить можно, но достает пластилиновость. Необходимо постоянно править обода, но радикально решает только замена. Если и втулки аналогичные, то тогда ой!

После нескольких последних поездок по городу на заднем колесе у меня уже образовались небольшие "восьмёрки", пока что ещё удаётся безболезненно их устранять, пока колёса новые, а дальше - поживём, увидим!

ivanovandrey · **Добавлено:** 28.10.2010 16:09

Не, оригинальные обода - зло.
Выровнял колёса +-1мм, езжу аккуратно, с бордюров не прыгаю (перевожу велик через улицы пешком). Один хрен, на асфальте попадаются трещины, и через месяц снова ровнять. Вес 85 кг.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 28.10.2010 20:06

ivanovandrey писал(а):

Не, оригинальные обода - зло.
Выровнял колёса +-1мм, езжу аккуратно, с бордюров не прыгаю (перевожу велик через улицы пешком). Один хрен, на асфальте попадаются трещины, и через месяц снова ровнять. Вес 85 кг.

Про оригинальные обода от себя ничего не могу сказать, я ездил на них всего несколько раз, может многое зависит от года выпуска?

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 28.10.2010 20:20

28 октября 2010г.

ADKXX! · **Добавлено:** 28.10.2010 20:28

zalyotovevgeniy
Так не вопрос, установите. И расскажите о результатах.

Кстати, вы никогда не видели, как приклеенные и плотно набитые трубки срывает при резком повороте с торможением?

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 28.10.2010 20:45

ADKXX! писал(а):

zalyotovevgeniy
Так не вопрос, установите. И расскажите о результатах.

Кстати, вы никогда не видели, как приклеенные и плотно набитые трубки срывает при резком повороте с торможением?

На себе не особо хотелось бы это проверять, отец подал такую идею, даже не для того чтобы уменьшить вес велосипеда, а для того чтобы заменить "помятые" после многочисленных столкновений туристовские колёса на его велосипеде на те что остались в наличии - однотрубочные, на новые колёса надо же средства вкладывать, это уже последний вариант для него. Сегодня посовещавшись мы решили взять у кого-нибудь с рук шоссейник на зап.части, в основном из-за передних звёзд, отдельно врят ли их где-нибудь найдёшь, всё надо брать в сборе. Шоссейник у него 86г.в. - выглядит гораздо поизношенным. Наверное мой не столь много был в использовании - разница ведь целых 15 лет.

Льоня · **Добавлено:** 28.10.2010 22:37

Товарищи, кто реально имел опыт работы с трубками, расскажите нам что это такое и с чем его едят? (Что такое "трубка" и как ее ставить я, теоретически, знаю)

avtomonstr · **Добавлено:** 29.10.2010 10:25

Как можно такое знать "теоретически"!!!??? Ты её видел однажды вживую и это считаешь теоретически?
Трубки - это или не для наших дорог или не для повседневного пользования. Наклеился я этого говна в детстве. Хватит с меня!

ADKXX! · **Добавлено:** 29.10.2010 11:11

zalyotovevgeniy
Та идея, на мой взгляд, еще прикольнее, чем самодельные бескамерные велосипедные покрышки. Возможность последних я могу себе представить.

Вы с отцом прикидывали каким образом взаимодействует покрышка с ободом, что ее удерживает на ободе?

Льоня
"Трубка", это такая штука, с которой дружить получается далеко не у всех. Почему-то для шоссейных велосипедов стали делать клинчерные покрышки, видимо, не только у меня не сложились отношения с трубками. :-)

Мой Стартон провисел в гараже много лет вместе с трубками, пока я не собрался и не переделал его в крокодила, первым делом сменив обода и поставив традиционные туристские покрышки.
А еще я помню жалкие потуги накачать оригинальным ХВЗ насосом трубки так, чтоб они не пробивались на любом препятствии, но и не лопнули при накачивании...
СВЯТ! СВЯТ! СВЯТ! Да простят меня те, кто ездил и ездит на трубках! Вечная вам слава! ;-)

Iari · **Добавлено:** 29.10.2010 11:14

zalyotovevgeniy писал(а):

а ведь клинчеры вполне реально приспособить на обода "Старт-Шоссе", небольшого скоса с двух сторон к центру, как видно на фото вполне достаточно для жёсткой фиксации при хорошем давлении камеры...

да уж...
Зачем даже думать насчет этого? Не ясен сам смысл этой идеи.
Не хотите (можете) купить узкий обод под клинчеры, так купите трубку и нормально наклейте ее на обод Старт-Шоссе.
Хотите ездить на клинчерах - купите обод и нормально поставьте резину и камеру.

PS Вот я недавно катался, прокололся на клинчерной покрышке. Дошел с великом до магазина купил камеру и ремонт - занял от силы 10 минут (покрышка снимается голыми руками, из инструментов нужен только насос). Хотел бы я посмотреть как бы происходил процесс замены/ремонта трубки? И сколько бы времени он занял?
Трубки - удел гонщиков на соревнованиях/тренировках, а никак не для покатушек по городу.

Льоня · **Добавлено:** 29.10.2010 12:18

Короче, ну их на... эти трубки.

ADKXX! · **Добавлено:** 29.10.2010 12:29

Iari
Вообще-то, даже из "теории" работы с трубками, известно, что трубка меняется на пар сек :-)

Сорвал рваную с обода, надел новую из сумочки, качнул. Или, если есть время и клей, то мазнул клеем, натянул трубку новую, качнул. И поехал... или подождал, пока подсохнет.

Другое дело, что трубка стоит денег, да и "качнуть" не всегда всем удается.

Кстати, а разве камера под клинчер не заклеивается?

Iari · **Добавлено:** 29.10.2010 13:40

ADKXX! писал(а):

Другое дело, что трубка стоит денег, да и "качнуть" не всегда всем удается.

Она стоит денег, и не в каждом веломагазине продается...
И даже из того что есть у нас в наличии у нас например - это Schwalbe Montello`09 Tubular 700x22C, стоимостью 250 грн (около 1000 рублей). За такие деньги можно купить почти два комплекта клинчер+камера. Напрашивается вопрос нужно ли тратить столько денег на менее ремонтопригодную трубку, смысл использования которой в городе (в моем случае на фиксе) весьма сомнителен...

ADKXX! писал(а):

Кстати, а разве камера под клинчер не заклеивается?

конечно заклеивается, но в том случае - только замена

PS Кстати, попутно вопрос такого плана - никто не подскажет можно ли относительно просто заменить в камере ниппель Presta? В смысле аккуратно извлечь родной и вклеить новый?

ADKXX! · **Добавлено:** 29.10.2010 13:50

Iari
Вы меня можете не уговаривать, я "трубок наелся" еще 35 лет назад. Тогда они стоили дешевле, но мне все равно были не по карману. Развлечение по домашнему ремонту трубки на порядок качественнее, чем даже самостоятельный ремонт колес ГАЗика.

usafa · **Добавлено:** 29.10.2010 15:30

а зачем нипель менять то ? :shock:

ADKXX! · **Добавлено:** 29.10.2010 15:52

usafa писал(а):

а зачем нипель менять то ? :shock:

Какой?

Iari · **Добавлено:** 29.10.2010 17:03

ADKXX! писал(а):

Какой?

Iari писал(а):

PS Кстати, попутно вопрос такого плана - никто не подскажет можно ли относительно просто заменить в камере ниппель Presta? В смысле аккуратно извлечь родной и вклеить новый?

менять потому что поломалась трубка под корень обода при неудачном накачивании...
а камера новая - ни одного прокола... жалко ее...
Кстати длинная преста как оказывается - не всегда хорошо.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 29.10.2010 21:51

ADKXX! писал(а):

zalyotovevgeniy
Та идея, на мой взгляд, еще прикольнее, чем самодельные бескамерные велосипедные покрышки. Возможность последних я могу себе представить.

Вы с отцом прикидывали каким образом взаимодействует покрышка с ободом, что ее удерживает на ободе?

Льоня
"Трубка", это такая штука, с которой дружить получается далеко не у всех. Почему-то для шоссейных велосипедов стали делать клинчерные покрышки, видимо, не только у меня не сложились отношения с трубками. :-)

Мой Стартон провисел в гараже много лет вместе с трубками, пока я не собрался и не переделал его в крокодила, первым делом сменив обода и поставив традиционные туристские покрышки.
А еще я помню жалкие потуги накачать оригинальным ХВЗ насосом трубки так, чтоб они не пробивались на любом препятствии, но и не лопнули при накачивании...
СВЯТ! СВЯТ! СВЯТ! Да простят меня те, кто ездил и ездит на трубках! Вечная вам слава! ;-)

Только засчёт плотности прилегания 28-дюймового клинчера с соответствующим колесом, при снятии с обода для однотрубок клинчерной покрышки, одними руками не обойтись, требуется применение рычага, ну а если прибавить давление камеры, то при нормальной езде без трюков, вариант вполне приемлемый, конечно травмоопасность здесь гораздо выше нормы, это бесспорно, но лично я предпочитаю остаться на 28-дюймовых китайских колёсах, тем более средства уже затрачены на все требуемые пренадлежности для нормального функционирования велосипеда.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 29.10.2010 21:58

ivanovandrey писал(а):

Не, оригинальные обода - зло.
Выровнял колёса +-1мм, езжу аккуратно, с бордюров не прыгаю (перевожу велик через улицы пешком). Один хрен, на асфальте попадаются трещины, и через месяц снова ровнять. Вес 85 кг.

Мой отец никогда не выражал притензий по поводу частых искривлений обода в результате динамических ударов о бардюры и впадины на дорожном полотне, ну разве что только после конкретного лобового столкновения с объектом. Его собственный вес - 60 кг.

ADKXX! · **Добавлено:** 01.11.2010 08:50

Iari
Вряд ли... Я встречал только сменные олдскульные "велосипедные" ниппели. Кроме того, что это сам по себе не слишком удобный стандарт, так под него нужна и камера специальная и штукенция довольно тяжелая и в узкое отверстие обода не пролезет :-\

Sergejs · **Добавлено:** 01.11.2010 10:37

Я тоже видел, и даже пытался менять...

Вот такой:
http://s59.radikal.ru/i165/1009/90/0c50591b346e.jpg

Там даже в перечне деталей к велосипеду написано отдельно - "ниппель" и следующей позицией "камера".

Так вот, 1) у него оконечник толстый, этакий Т-образный; 2) Он в камеру вжимается, прижимается ещё шайбой и отдельной гайкой.

То-есть вставляем ниппель в отверстие камеры, с трудом; надеваем шайбу; зажимаем её гайкой. Рифлёная гаечка, прижимающая снаружи к ободу - отдельная, ещё одна.

У меня были 2 таких ниппеля, купил в целях восстановления аутентичного старого велосипеда. Сначала хотел вставить в новую камеру - осторожно вырезал родной ниппель,именно бывшую тонкую Престу (что было очень непросто, там наплыв резины очень толстый), затем пробовал вставить и зажать гайкой. Вроде встало, после некоторых мучений, но хорошее давление всё равно не держало.

Плюнул, купил новую камеру с ниппелем Данлоп, и поменял только "обвеску" ниппеля, не трогая впаянный в камеру штуцер. На фото вверху видно, что современный ниппель немного отличается, штуцер длиннее, но зато можно хорошенько накачать и качается легче, с современной конструкцией запирания.

Думаю, что если Престу и можно сменить, то очень-очень трудно.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 02.11.2010 21:04

"Старт-Шоссе" номер 2 в процессе сборки...

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 02.11.2010 21:11

....второй шоссейник планирую собрать для передвижения по более агрессивным дорогам, покрышки буду ставить более мощные, чем на первом, шоссейном экземпляре.

pxg812 · **Добавлено:** 02.11.2010 21:13

колеса наверное от урала)

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 02.11.2010 22:26

pxg812 писал(а):

колеса наверное от урала)

Нет, колёса китайского производства, наверное ближе к "туристовским".

pxg812 · **Добавлено:** 03.11.2010 12:38

издалека напоминает сталь...

ADKXX! · **Добавлено:** 03.11.2010 13:11

zalyotovevgeniy писал(а):

....второй шоссейник планирую собрать для передвижения по более агрессивным дорогам, покрышки буду ставить более мощные, чем на первом, шоссейном экземпляре.

Ух и кондовая "система"! :-)

Шатун и шестеренка от чего-то дорожного...

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 04.11.2010 13:56

ADKXX! писал(а):

zalyotovevgeniy писал(а):

....второй шоссейник планирую собрать для передвижения по более агрессивным дорогам, покрышки буду ставить более мощные, чем на первом, шоссейном экземпляре.

Ух и кондовая "система"! :-)

Шатун и шестеренка от чего-то дорожного...

...а конкретно от советского "Урала".

Nemec · **Добавлено:** 04.11.2010 16:36

Исходя из желания ездить по дорогам с более агресивным покрытием неплохо к злым покрышкам ещё руль по типу МТБ и систему с 2-мя звёздами (хотя бы китайскую если в Вашем городе других нету...)

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 05.11.2010 06:42

Nemec писал(а):

Исходя из желания ездить по дорогам с более агресивным покрытием неплохо к злым покрышкам ещё руль по типу МТБ и систему с 2-мя звёздами (хотя бы китайскую если в Вашем городе других нету...)

Под понятием "агрессивное покрытие" я подразумеваю трассу где попадается щебень или дорожные ухабы, трещины и провалы в асфальтовом покрытии, хотя всё это довольно относительно. Покрышки буду ставить обычного дорожного типа, а руль и звёзды для меня абсолютно не имеет смысла менять, так как "рогатый" руль можно держать в разных позициях, я использую три положения хвата - мне удобно, "ураловская" звезда меня вполне устраивает, после 30 лет зубья почти в первозданном виде, а диапазон числа зубьев на задних звёздочках у меня от 13 до 29, так же как и на первом шоссейнике, если мне не изменяет память, для степной местности больше и не требуется.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 05.11.2010 08:05

...

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 05.11.2010 08:53

...

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 05.11.2010 19:59

05.11.10

Gagarins · **Добавлено:** 05.11.2010 21:39

Лучше использовать не дермантин, а кожу, н-р, вырезать из старого ремня, сумки или голенища сапога. Отсутствие вышеуказанных предметов не беда, можно недорого найти в магазинах поношенной одежды, так называемых секонд-хендах.
Кожаные брюки и куртки для этого не подходять, так как у них кожа тонкая, растянется как слюна. Желаю успехов.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 06.11.2010 16:24

Gagarins писал(а):

Лучше использовать не дермантин, а кожу, н-р, вырезать из старого ремня, сумки или голенища сапога. Отсутствие вышеуказанных предметов не беда, можно недорого найти в магазинах поношенной одежды, так называемых секонд-хендах.
Кожаные брюки и куртки для этого не подходять, так как у них кожа тонкая, растянется как слюна. Желаю успехов.

Вы абсолютно правы, если что-то начать делать по-настоящему надо делать так чтобы потом к этому не возвращаться.

Integra · **Добавлено:** 17.11.2010 19:54

zalyotovevgeniy, можешь подробнее рассказать про колёса, те что счас стоят у тебя на желтом СШ ? В какую цену обошлись обода+покрышки ? Задние звезды в комплекте были ?

OxygenH · **Добавлено:** 18.11.2010 14:43

Согласен с Gagarins'ом: либо нормальные кожаные ремешки, либо уж синтетические стропы. Всякие дермантины потом добавят нервности при эксплуатации. Из собственного опыта, хоть и не про туклипсные ремешки: Собираясь на Карпатскую 400ку во Львов и посмотрев на ремень (кожзамный) для фиксации заседельной сумки решил подстраховаться и взял еще кожаный (какой был - меньшей ширины). И как раз перед стартом стал вешать сумку - тресь, ремешок обрывается. Как в воду глядел! Поставил запасной, кожаный. Нервничал, не прорвется ли в силу небольшой ширины ушками седла по Карпатским колдобинам - всё таки выдержал!

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 18.11.2010 20:46

18.11.10

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 18.11.2010 20:50

...

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 18.11.2010 21:23

Integra писал(а):

zalyotovevgeniy, можешь подробнее рассказать про колёса, те что счас стоят у тебя на желтом СШ ? В какую цену обошлись обода+покрышки ? Задние звезды в комплекте были ?

Единственное что могу сказать про колёса - некая фирма "FL", если верить обозначению на задней втулке, на переднем нет никаких опознавательных знаков, оба 28-дюймовые, одинарные, из чего сделаны - понятия не имею, но обода очень лёгкие. Цена и переднего и заднего колеса в отдельности - 620 рублей, клинчерная покрышка "DURO" - 260 рублей. (По сведениям инета, тайландская фирма "DURO" выпускает покрышки для велосипедов, мопедов, автомобилей и не только, фирма была основана в 1945 году.) Оба колеса в сборе обошлись мне в 2000 рублей.
Заднюю зубчатку покупал отдельно, установка простая - зубчатка накручивается на правую резьбу втулки заднего колеса (слева тоже есть возможность установки, только резьба если мне не изменяет память не совпадает по направлению с противоположной, т.е. наоборот, левосторонняя, но могу ошибаться).

Integra · **Добавлено:** 18.11.2010 21:53

Очень хочу приобрести подобные колеса на свой СШ, взамен нынешних "туристовских", выглядят на снимках за свои деньги, очень даже, на мой взгляд. К сожалению ничего подобного в моем городе мне пока не встретилось.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 20.11.2010 15:03

Integra писал(а):

Очень хочу приобрести подобные колеса на свой СШ, взамен нынешних "туристовских", выглядят на снимках за свои деньги, очень даже, на мой взгляд. К сожалению ничего подобного в моем городе мне пока не встретилось.

Отколесил почти 5оо километров на новых колёсах, попадались и колдобины и ямы, запрыгивал на ходу на бордюры - образований "восьмёрок" и "яиц" не наблюдается, пока претензий к качеству изготовления у меня нет, а в магазинах обычно продают то, что пользуется спросом, врят ли в наше время возникает дефицит подобного товара, в моём городе тоже не всё можно достать, фирменных изделий вообще в продаже нет, только под заказ.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 20.11.2010 15:14

20.11.10

Integra · **Добавлено:** 21.11.2010 18:23

zalyotovevgeniy писал(а):

Отколесил почти 5оо километров на новых колёсах, попадались и колдобины и ямы, запрыгивал на ходу на бордюры - образований "восьмёрок" и "яиц" не наблюдается

...Чего к сожалению не скажешь о ХВЗшных ободах ("Спутник", "Турист"), малейший не осторожный наезд на вышеперечисленные: ямки, колдобины и т.п., лично мне всегда обходился либо регулировкой спиц, либо заменой последних. Пробовал даже ставить спицы от "Урала", стало получше, но искривление ободов уже такое... что похоже придётся их утилизировать :cry:

.

Adilur · **Добавлено:** 21.11.2010 21:51

Integra
а город какой у Вас?

Integra · **Добавлено:** 21.11.2010 23:12

Adilur писал(а):

Integra
а город какой у Вас?

Добавил в инфу

ADKXX! · **Добавлено:** 22.11.2010 09:30

zalyotovevgeniy писал(а):

20.11.10

Я встретился с коротким валом, когда на В-37 (Спутник) ставил двойную систему от СШ. Менять не изношенный вал каретки производства семидесятых годов прошлого века на что-то непрогнозируемое современного производства не позволила религия, поэтому было изготовлено из алюминиевого листа проставочное кольцо толщиной около 2,5 мм. Откатал с того момента уже пару лет. Система работает идеально, переключение четкое. Клинья трогать больше не приходилось, люфтов нет.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 25.11.2010 08:20

25.11.10

Руся · **Добавлено:** 26.11.2010 22:42

Втулки и спицы по-любому пригодятся, а вот обода (точнее, трубки)- это только для отъявленных мазохистов. Конечно, клинчеры на таких ободах сидеть не будут аж никак.
Шатун 5-лапка и система 48х51 к нему- это как раз именно и только от рамы 74 г. А это чудовище от Урала

- на... Урал! Немедленно!
Кстати, на зелёной раме стоит интересный переклюк- такой выпускался только 2 года- 73-74. В 75 пошёл уже штампованый стальной с короткой рамкой. А до 73-го был похожий, но с симметричной рамкой- у меня не работали нифига ни поздние, ни ранние. А этот почему-то выживал.
Ещё вот хотел спросить насчёт руля. Как Вы ездите- всё время с нижним хватом? Вынос поднят очень высоко, а тормоза наоборот опущены вниз. На самом-то деле руль для того и сделан "бараном", чтобы можно было применять различные хваты его. Притом нижний хват применяется достаточно редко.
Вывод: нижние концы барана (рукоятки как-бы) направить по биссектрисе между верхней и нижней трубами рамы, корпуса торм.ручек направить под углом, совпадающим с нижней трубой рамы, вынос установить на такой высоте, чтобы он был примерно чуть ниже уровня седла. Вот будет возможность применять 3 хвата: просто за верхнюю трубу руля, за тормозные ручки (наиболее употребительный) и "за низА"- это если Вы едете в отрыве, и уже видна осн.группа, или собираетесь финишировать.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 02.12.2010 20:14

Руся писал(а):

Втулки и спицы по-любому пригодятся, а вот обода (точнее, трубки)- это только для отъявленных мазохистов. Конечно, клинчеры на таких ободах сидеть не будут аж никак.
Шатун 5-лапка и система 48х51 к нему- это как раз именно и только от рамы 74 г. А это чудовище от Урала

- на... Урал! Немедленно!
Кстати, на зелёной раме стоит интересный переклюк- такой выпускался только 2 года- 73-74. В 75 пошёл уже штампованый стальной с короткой рамкой. А до 73-го был похожий, но с симметричной рамкой- у меня не работали нифига ни поздние, ни ранние. А этот почему-то выживал.
Ещё вот хотел спросить насчёт руля. Как Вы ездите- всё время с нижним хватом? Вынос поднят очень высоко, а тормоза наоборот опущены вниз. На самом-то деле руль для того и сделан "бараном", чтобы можно было применять различные хваты его. Притом нижний хват применяется достаточно редко.
Вывод: нижние концы барана (рукоятки как-бы) направить по биссектрисе между верхней и нижней трубами рамы, корпуса торм.ручек направить под углом, совпадающим с нижней трубой рамы, вынос установить на такой высоте, чтобы он был примерно чуть ниже уровня седла. Вот будет возможность применять 3 хвата: просто за верхнюю трубу руля, за тормозные ручки (наиболее употребительный) и "за низА"- это если Вы едете в отрыве, и уже видна осн.группа, или собираетесь финишировать.

Что касается втулок, я уже установил их на новых колёсах вместо китайских для 555 -го зелёного цвета, спицы оставил как есть, стартоновские будут у меня в резерве, а насчёт регулировки руля могу сказать что пробовал устанавливать и как положено и как сейчас, особой разницы на ходу я не заметил в плане того как удобнее держаться, т.к. применяю в основном средний хват у тормозных рычагов, если регулировать как положено, складывается такое ощущение что руль немного задран, а так как сейчас - смотрится эстэтичнее.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 02.12.2010 20:27

02.12.10

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 02.12.2010 20:38

02.12.10

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 02.12.2010 20:55

В гараже у отца нашёл покрышки российского производства 15-летней давности в отличном состоянии, их и установил.

Димдимыч · **Добавлено:** 02.12.2010 21:49

Я как бы не большой знаток советских велокомпонентов, но осмелюсь спросить:
цепь часом не коротковата?

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 02.12.2010 22:15

Димдимыч писал(а):

Я как бы не большой знаток советских велокомпонентов, но осмелюсь спросить:
цепь часом не коротковата?

На самом деле цепь (пр-во Китай, в магазине именуется как "для Урала") короче на четыре звена, пока что оставлю так как есть, потом верну на место "родную", после многочисленных переустановок задних зубчаток и передних звёзд, пришлось её снять из-за несоответствия шага звена цепи и зуба ведущей звёздочки (оригинальная - "Урал"), происходил наскок друг на друга. К новой китайско-ураловской звёздочке родная цепь подходит, уже примерил.

Димдимыч · **Добавлено:** 02.12.2010 23:39

Могу с абсолютной уверенностью сказать, что наскок цепи происходит не из-за шага, а из-за толщины: узкая цепь не налезает на толстую звезду.

Льоня · **Добавлено:** 03.12.2010 00:07

На зеленом Старте переднее колесо заспицовано чуть неверно.
Спица, выходящая снаружи фланца (ее головка внутри, получается), на перекрещении должна идти под низ.
обратите внимание на стартовские колеса на фото чуть повыше.
Трудно, но разглядеть можно. :wink:

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 03.12.2010 18:23

Льоня писал(а):

На зеленом Старте переднее колесо заспицовано чуть неверно.
Спица, выходящая снаружи фланца (ее головка внутри, получается), на перекрещении должна идти под низ.
обратите внимание на стартовские колеса на фото чуть повыше.
Трудно, но разглядеть можно. :wink:

Спасибо Вам, впредь буду повнимательнее, отсутствие опыта сказывается.

транзит · **Добавлено:** 03.12.2010 18:38

Шаг цепи производства СССР , что для спортивного вела , что для родной Украины одинаковый отличается только толщина звена

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 03.12.2010 18:43

Димдимыч писал(а):

Могу с абсолютной уверенностью сказать, что наскок цепи происходит не из-за шага, а из-за толщины: узкая цепь не налезает на толстую звезду.

Цепь я сразу поставил широкую, а слетала потому что зубья у прежней "ураловской" звёздочки уже были почти треугольные, цепь оттягивалась в сторону на высоту зуба, это уже капитальный износ, хотя создавалось впечатление что звено и зуб имеют несовпадение по совместимости.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 03.12.2010 18:57

Несколько месяцев назад в интернете нашёл объявление о продаже нового советского "Старт-Шоссе"....интересно что это за модель и каким годом выпуска датируется?

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 03.12.2010 18:59

...

Integra · **Добавлено:** 05.12.2010 19:36

Осмелюсь предположить, что данный экземпляр позднего года выпуска. Такие декали на раме рисовали с 91 года (могу ошибаться), следовательно качество рамы - нот гуд. Лично я с этого велосипеда охотно приобрел бы заднюю втулку :wink:

timid · **Добавлено:** 05.12.2010 21:22

Отличный велосипед. У меня есть такой. Рама спаяна грубовато но ровно. Если исходить из веса рамы , то не кроватное железо, как пишут некоторые гуру.
Обратите внимание что узлы рулевой старые ,как до 78 года.
Осмелюсь предположить что паяли из старых запасов.
Кстати мой достался с нулевым пробегом и антикоррозийным покрытием.
Смазки в каретке не было - блестящий металл

Старт-Шоссе, 1991г.
рама 2300 гр.
вилка 800 гр.

размеры, мм:
1. верхняя труба (от центра рулевой до центра подседельной)- 565
2. подседельная труба (от центра каретки до края)- 560
3. нижняя труба (от центра рулевой до центра каретки)- 620
4+5 база- 1000
5. нижние перья (от центра каретки до задней оси)- 420
6. рулевая труба- 125
9. перья вилки (от оси до верхнего края коронки) - 380
ширина кареточного узла - 70
А) угол рулевой - 75
В) угол подседельной -73

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 05.12.2010 22:21

timid писал(а):

Отличный велосипед. У меня есть такой. Рама спаяна грубовато но ровно. Если исходить из веса рамы , то не кроватное железо, как пишут некоторые гуру.
Обратите внимание что узлы рулевой старые ,как до 78 года.
Осмелюсь предположить что паяли из старых запасов.
Кстати мой достался с нулевым пробегом и антикоррозийным покрытием.
Смазки в каретке не было - блестящий металл

Старт-Шоссе, 1991г.
рама 2300 гр.
вилка 800 гр.

размеры, мм:
1. верхняя труба (от центра рулевой до центра подседельной)- 565
2. подседельная труба (от центра каретки до края)- 560
3. нижняя труба (от центра рулевой до центра каретки)- 620
4+5 база- 1000
5. нижние перья (от центра каретки до задней оси)- 420
6. рулевая труба- 125
9. перья вилки (от оси до верхнего края коронки) - 380
ширина кареточного узла - 70
А) угол рулевой - 75
В) угол подседельной -73

Очень даже симпатичный на вид экземпляр, цвет ему к раме (к лицу).

Руся · **Добавлено:** 05.12.2010 22:57

zalyotovevgeniy писал(а):

Несколько месяцев назад в интернете нашёл объявление о продаже нового советского "Старт-Шоссе"....интересно что это за модель и каким годом выпуска датируется?

Я бы сказал, что это В 155-411. Ну, или если угодно- В-555. Седло плохо видно, а так у меня был точно такой же, даже цвет, выпуска 88 года. Седло было кожаное.
Integra, втулка обычная, как и на всех С-Ш, а трещётка такая валяется у меня, отдам "за пиво".

Когда-то она считалась спецзаказом и стоила аж 30 савецких рублей! Но правда и качество было поприличнее.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 08.12.2010 22:56

Руся писал(а):

zalyotovevgeniy писал(а):

Несколько месяцев назад в интернете нашёл объявление о продаже нового советского "Старт-Шоссе"....интересно что это за модель и каким годом выпуска датируется?

Я бы сказал, что это В 155-411. Ну, или если угодно- В-555. Седло плохо видно, а так у меня был точно такой же, даже цвет, выпуска 88 года. Седло было кожаное.
Integra, втулка обычная, как и на всех С-Ш, а трещётка такая валяется у меня, отдам "за пиво".

Когда-то она считалась спецзаказом и стоила аж 30 савецких рублей! Но правда и качество было поприличнее.

Наверное аналогичное оформление надписей на раме вела "Старт-Шоссе" было вплоть до середины 90-х как я понял.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 09.12.2010 13:02

Стоянка по-домашнему...

d_m_i_t_r_y · **Добавлено:** 09.12.2010 15:13

zalyotovevgeniy писал(а):

Руся писал(а):

zalyotovevgeniy писал(а):

Несколько месяцев назад в интернете нашёл объявление о продаже нового советского "Старт-Шоссе"....интересно что это за модель и каким годом выпуска датируется?

Я бы сказал, что это В 155-411. Ну, или если угодно- В-555. Седло плохо видно, а так у меня был точно такой же, даже цвет, выпуска 88 года. Седло было кожаное.
Integra, втулка обычная, как и на всех С-Ш, а трещётка такая валяется у меня, отдам "за пиво".

Когда-то она считалась спецзаказом и стоила аж 30 савецких рублей! Но правда и качество было поприличнее.

Наверное аналогичное оформление надписей на раме вела "Старт-Шоссе" было вплоть до середины 90-х как я понял.

видимо так и есть. С 93 года, завод на стартоны начал лепить наклейки из фольги «Спорт»,
с чем связано это – я не знаю, но могу лишь предположить, что из-за нехватки труб, пришлось менять поставщика, отсюда и кривые рамы с вмятинами на трубах. Что за поставщик – х.з. Но, рама чутка легче, чем у СШ 88г., другая форма вилки(походу жестче стала), но трубы – фиговые( рулевой стакан перекосило тут-же) но пока – что ездит.

d_m_i_t_r_y · **Добавлено:** 09.12.2010 15:34

кстати «Сторт» я видел только в комплектации конструктор – самоделкин. Шла только рама с воткнутым рулем и задним переклюком, а все остальное(шатуны, цепь, колеса и тд и тп) было мило связано веревочкой. Думаю, что на заводе их полная сборка не производилась.

Льоня · **Добавлено:** 09.12.2010 19:04

старт+спорт=сторт

не в обиду... :smile:

d_m_i_t_r_y · **Добавлено:** 09.12.2010 20:33

как ни назови- "крокодисторт" :ROFL:

xb3

Льоня · **Добавлено:** 09.12.2010 20:35

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 10.12.2010 06:31

d_m_i_t_r_y писал(а):

кстати «Сторт» я видел только в комплектации конструктор – самоделкин. Шла только рама с воткнутым рулем и задним переклюком, а все остальное(шатуны, цепь, колеса и тд и тп) было мило связано веревочкой. Думаю, что на заводе их полная сборка не производилась.

Вот касательно постсоветских "Старт-Шоссе", судя по-всему после распада Советского Союза их перестали импортировать в северный Казахстан с Украины, наверное объём продукции у завода-изготовителя снизился, за всё время я ни разу не встречал живьём "Старт-Шоссе" 90-х, видел только образцы 70-х, 80-х годов выпуска, да и сейчас при такой развёрнутой рыночной экономике "новый" стартон достать в моём городе можно только под заказ.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 10.12.2010 08:30

"Старт-Шоссе" 1986 г.в.

Nemec · **Добавлено:** 10.12.2010 11:03

Кстати довольно редкая система 52-40 Если на 52-48 встречал много в продаже то этих в этом году не видел... Реже тока малая звезда - эксцентрик( вроде бы она выполнена в форме эллипса тоже где-то на 40 зубьев)...Может у кого -нить есть её фото - живьём не встречал пока...

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 10.12.2010 12:58

Может кто-нибудь из участников форума знает - что даёт велосипедисту установка ведущей звёздочки сией геометрии? Я где-то мельком слышал что такие сейчас устанавливаются на зарубежных гоночных велосипедах...

Integra · **Добавлено:** 10.12.2010 14:09

У меня на СШ 85 года 51-40 вроде стоит, если не ошибаюсь, надо пересчитать меньшую звезду ещё раз

. Если надо могу выложить фото.

Integra · **Добавлено:** 10.12.2010 14:12

zalyotovevgeniy писал(а):

Может кто-нибудь из участников форума знает - что даёт велосипедисту установка ведущей звёздочки сией геометрии? Я где-то мельком слышал что такие сейчас устанавливаются на зарубежных гоночных велосипедах...

Возможно якобы переключения "вниз", "вверх" более плавные, а вообще довольно комично смотрится

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 10.12.2010 14:31

Integra писал(а):

zalyotovevgeniy писал(а):

Может кто-нибудь из участников форума знает - что даёт велосипедисту установка ведущей звёздочки сией геометрии? Я где-то мельком слышал что такие сейчас устанавливаются на зарубежных гоночных велосипедах...

Возможно якобы переключения "вниз", "вверх" более плавные, а вообще довольно комично смотрится

Где-то здесь на форуме, в одной из тем на фото была изображена зубчатка из пяти или семи ведомых звёздочек, кажется шимановская, на каждой из них несколько зубьев как будто срезаны немного - оказалось это для более плавного переключения скорости. Но видно эллипсовидные звёзды пока не зарекомендовали себя как нечто устойчивое и практичное на велорынке. Складывается впечатление что на фото заводское изготовление или качественное подпольное.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 10.12.2010 14:57

Integra писал(а):

У меня на СШ 85 года 51-40 вроде стоит, если не ошибаюсь, надо пересчитать меньшую звезду ещё раз

. Если надо могу выложить фото.

Это было бы здорово! :smile:

Получается раньше шоссейник можно было выбрать не только по цвету и размеру рамы но и по характеру и режиму езды велосипедиста, у меня на жёлтом "Старте" на ведущих звёздочках 54/43 зуба - как мне кажется - чем больше, тем лучше. Хотя раз так делали раньше по-разному, значит это имело реальный смысл на гонках.

AleX_82 · **Добавлено:** 10.12.2010 15:17

zalyotovevgeniy писал(а):

Может кто-нибудь из участников форума знает - что даёт велосипедисту установка ведущей звёздочки сией геометрии? Я где-то мельком слышал что такие сейчас устанавливаются на зарубежных гоночных велосипедах...

Выше кпд,намного легче поскакивают мертвые точки.При одинаковой скорости на овале меньше устаешь.На фото звезды неправильно стоят.Овал на месте тяговой должен быть.Так на меньшем радиусе он будет переклюк задевать.

Nemec · **Добавлено:** 10.12.2010 15:31

КПД и мёртвые точки - то понятно. Но действительно кто-нить имеет опыт эксплуатации подобной конструкции (интересно как передний переклюк работает с такой звездой элипсной формы, износотойкость системы и т.д.).

Nemec · **Добавлено:** 10.12.2010 15:39

zalyotovevgeniy писал(а):

Это было бы здорово! :smile:

Получается раньше шоссейник можно было выбрать не только по цвету и размеру рамы но и по характеру и режиму езды велосипедиста, у меня на жёлтом "Старте" на ведущих звёздочках 54/43 зуба - как мне кажется - чем больше, тем лучше. Хотя раз так делали раньше по-разному, значит это имело реальный смысл на гонках.

Основной смысл скорее всего в регионе использования На равнине 52-48 вполне нормально Для крыма и звезды на 40 зубов может быть недостаточно

Integra · **Добавлено:** 10.12.2010 20:33

Пересчитал звезды, результат подтвердился - (51-40)

Вложение:

Комментарий к файлу: 51-40_

Фото-0204.jpg [ 235.77 КБ | Просмотров: 1952 ]

Вложение:

Комментарий к файлу: 51-40

Фото-0203.jpg [ 247.63 КБ | Просмотров: 1952 ]

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 11.12.2010 20:21

Integra писал(а):

Пересчитал звезды, результат подтвердился - (51-40)

Вложение:

Фото-0204.jpg

Вложение:

Фото-0203.jpg

Отличный ракурс! Спасибо! :-)

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 11.12.2010 20:49

Восстановление утерянного и утраченного...

Integra · **Добавлено:** 11.12.2010 23:11

Выжившая рукоять не со Спутника/Туриста случайно ? Сумка навеивает воспоминания :smile:

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 11.12.2010 23:44

Integra писал(а):

Выжившая рукоять не со Спутника/Туриста случайно ? Сумка навеивает воспоминания :smile:

Тормозная рукоятка от "Старт-Шоссе" 70-х, с регулятором натяжения троса, а сумка точно от "Спутника", отец покупал в середине 60-х, там ещё со стороны подседельной трубы ремешок предусмотрен, он тоже сохранился. :smile:

Integra · **Добавлено:** 11.12.2010 23:59

zalyotovevgeniy писал(а):

Integra писал(а):

Выжившая рукоять не со Спутника/Туриста случайно ? Сумка навеивает воспоминания :smile:

Тормозная рукоятка от "Старт-Шоссе" 70-х, с регулятором натяжения троса, а сумка точно от "Спутника", отец покупал в середине 60-х, там ещё со стороны подседельной трубы ремешок предусмотрен, он тоже сохранился. :smile:

Странно, но у меня такие же ручки стоят, но они от Спутника, хотя есть и оригинальные от СШ, но там регуляторов нет. А вот Спутниковская сумка у меня тоже сохранилась, но ремешки оторваны с корнем, при всём при этом она по размеру в разы меньше той, что на фото выше.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 12.12.2010 00:19

Integra писал(а):

zalyotovevgeniy писал(а):

Integra писал(а):

Выжившая рукоять не со Спутника/Туриста случайно ? Сумка навеивает воспоминания :smile:

Тормозная рукоятка от "Старт-Шоссе" 70-х, с регулятором натяжения троса, а сумка точно от "Спутника", отец покупал в середине 60-х, там ещё со стороны подседельной трубы ремешок предусмотрен, он тоже сохранился. :smile:

Странно, но у меня такие же ручки стоят, но они от Спутника, хотя есть и оригинальные от СШ, но там регуляторов нет. А вот Спутниковская сумка у меня тоже сохранилась, но ремешки оторваны с корнем, при всём при этом она по размеру в разы меньше той, что на фото выше.

Насколько я знаю, тормозные рукоятки с регуляторами шли на образцах "Спутников" и "Старт-Шоссе" 70-х, на отцовском стартоне 86 года их уже нет, а насчёт сумки я уточню чуть позже когда узнаю её происхождение, но она точно не со "Старта", нарамный держатель насоса не позволяет притянуть сумку к подседельной трубе боковым ремешком.

Integra · **Добавлено:** 12.12.2010 00:35

zalyotovevgeniy писал(а):

Насколько я знаю, тормозные рукоятки с регуляторами шли на образцах "Спутников" и "Старт-Шоссе" 70-х, на отцовском стартоне 86 года их уже нет, а насчёт сумки я уточню чуть позже когда узнаю её происхождение, но она точно не со "Старта", нарамный держатель насоса не позволяет притянуть сумку к подседельной трубе боковым ремешком.

Сумка больше напоминает те, что я видел на "Уралах" и "Украинах" :unknown:

ADKXX! · **Добавлено:** 13.12.2010 15:10

zalyotovevgeniy писал(а):

, а насчёт сумки я уточню чуть позже когда узнаю её происхождение, но она точно не со "Старта", нарамный держатель насоса не позволяет притянуть сумку к подседельной трубе боковым ремешком.

У меня на Стартоне в стоке именно такая сумка была. Крепилась она не к верхней трубе рамы, а к насосу. При этом задний ремень был на своем месте у подседельной трубы рамы.

Рукоятки с регулировкой ХВЗ видимо перестал ставить в конце семидесятых на весь ширпотреб из экономии и рационализации, унифицировав деталь для бараньего и прямого рулей. В шестидесятых же они ставились и на СШ и на Спутники.

vakula-serg · **Добавлено:** 18.12.2010 18:14

Ручки с регулировочным колесиком перестали ставить с 1977 г. (ослабевала регулировка троса от тряски), регулировочные винты переместились на упорные кронштейны рубашек тросов. Тормозные рукояти стали измененной формы ( у спецзаказов тормозные рукояти была длиннее, с надписью "ХАРЬКОВ"). Тормоза ХВЗ были ухудшенной копией тормозов "MAFAC" различных годов выпуска.

Руся · **Добавлено:** 18.12.2010 22:34

vakula-serg совершенно верно! Ещё эти ручки с регуляторами было не совсем удобно держать верхним хватом- шкура попадала между этим штуцером и ручкой. У меня, по кр.мере. Так что ручки с высокими пиптиками были хорошим апгрейдом. Ещё припоминаю, на спецзаказовских ручках были такие оболочки из оранжевой резины.
Сумка такая шла в комплекте со Старт-Шоссе, но на раму её поставить было нельзя- упор насоса мешает. Да и какой же ты "гонец", если с такой торбой будешь ездить?

Были и свои традиции бандитского форса.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 21.12.2010 19:20

В следующем году, к 40-летию своего "Старт-Шоссе", хочу привести раму в полный порядок - полностью уберу все слои краски, произведу грунтовку, покраску и обновлю надписи на раме, вместо "SPORT" сделаю оригинальные, только не как на модели В-555, а как на 155-411 - они более динамичные. Вся обвеска велосипеда останется прежней, был бы наглядный широкий выбор велокомпонентов в магазинах, давно бы уже всё заменил, а так всё равно "родная" комплектация, даже изношенная, лучше чем чисто китайская ноунейм.

vakula-serg · **Добавлено:** 23.12.2010 10:05

Кстати, в этой сумочке лежал инструмент, в комплект которого входил съемник трещетки, снять которым ее было почти невозможно (нужно было предварительно разобрать и вынуть ось с конусами, только потом притянуть его эксцентриком, и умудриться не сорвать накидным ключем грани съемника). Кто помнит, на малых ростах рамы СШ упоры под насос, паяли на нижней трубе, там сумка с инструментом вставала нормально. А в целом СШ был хорошим велосипедом, все выдающиеся гонщики СССР, начинали свой путь именно на нем (старшее покаление на Чемпионе В 551, предшественнике СШ). Рамы ломались крайне редко, и то после насилия нескольких покалений гонцов, а в руках любителя СШ - вечен.

Nemec · **Добавлено:** 23.12.2010 15:54

Вопрос к Вакуле: Подскажите самые проблемные места на рамах 70-хх - где чаще всего они "рвались"?? Просто приглянулась рама 71г. С виду дебелая... но была в велосекции Цена символическая.. Смущает ещё отсутствие на раме бонок для заднего тормоза (рубашка крепится хромированными хомутами).Ковырнул краску задние перья латунного цвета .Вот думаю стоит ли её крокодилить?? Заранее спасибо за ответ. Сори за офтоп :smile:

vakula-serg · **Добавлено:** 23.12.2010 20:58

Рама СШ чаще всего лопалась в двух местах: 1. в районе манеток 2. под подседельным узлом. Иногда отлетала пайка задних перьев, в районе подседельного узла (неплохо посмотреть нет ли трещины в пайке). Отсутствие бонок под трос заднего тормоза - вероятнее всего творчество начинающих гонцов (срезали под спецзаказ, или рама спецзаказ, если в районе пдседельного узла перья со скосами, резьба каретки правая с обеих сторон). Рамы 1971 г. были отменного качества (получше спецзаказов 90-х), с базой позволяющей воткнуть туринговые колеса, но стоит посмотреть прогиб задних перьев идущих к подседельному узлу, если в районе дропаундов заметен изгиб на глаз рама устала (связываться не стоит). Проверьте резьбу на петухе, каретке, на штоке вилки. Если все нормально, такая рама хорошая основа для построения туринга.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 23.12.2010 21:46

24.12.10

vakula-serg · **Добавлено:** 23.12.2010 23:15

Втулки ХВЗ для СШ это копии втулок Симплекс 60-х (как с большими фланцеми, так и с малыми). СШ сводная копия итало-франзузских шоссейников 50-60х годов, выполненный по принятым в те годы международным стандартам. Долгое время в велоспорте существовали жесткие стандарты на посадку колес, резьбы трещеток (вольности были только с резьбами кареток). Только с середины 80-х несколько были изменены стандарты, что было сделано в основном с увеличением количества шестерен на задней втулке, и применением "ореха". Китайцы наверняка копируют топовые изделия прошлых лет. Ваша трещетка скорее всего плагиат древнего изделия Кампаньоло.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 24.12.2010 11:55

СШ на дорожных покрышках...

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 24.12.2010 12:04

vakula-serg писал(а):

Втулки ХВЗ для СШ это копии втулок Симплекс 60-х (как с большими фланцеми, так и с малыми). СШ сводная копия итало-франзузских шоссейников 50-60х годов, выполненный по принятым в те годы международным стандартам. Долгое время в велоспорте существовали жесткие стандарты на посадку колес, резьбы трещеток (вольности были только с резьбами кареток). Только с середины 80-х несколько были изменены стандарты, что было сделано в основном с увеличением количества шестерен на задней втулке, и применением "ореха". Китайцы наверняка копируют топовые изделия прошлых лет. Ваша трещетка скорее всего плагиат древнего изделия Кампаньоло.

Всё так же как и в истории с FIAT -124 и ВАЗ-2101 "Жигули".

Топ Топ · **Добавлено:** 24.12.2010 13:26

Цитата:

СШ на дорожных покрышках...

А можно подробнее фото сумочки. Вернее как она крепится к велу.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 24.12.2010 15:41

Топ Топ писал(а):

Цитата:

СШ на дорожных покрышках...

А можно подробнее фото сумочки. Вернее как она крепится к велу.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 24.12.2010 15:51

Spalding - компания специализируется в производстве мячей и инвентаря для многих видов спорта: баскетбол, бейсбол, футбол, софтбол, волейбол, американский футбол, лыжи и гольф. Spalding - официальный баскетбольный поставщик.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 26.12.2010 20:46

Может у кого-нибудь из участников есть идеи по поводу этого фото, нашёл в гараже один шатун и две ведущих звезды, но понятия не имею с какого они велосипеда, видно что очень старые, скорее всего 70-х годов.

Alexey2000 · **Добавлено:** 26.12.2010 22:56

Такие звёзды стояли на моём велосипеде "Спорт" В-542 76г.(рама типа "Спутник")
При этом, количество зубьев было 51 и 48, что совсем плохо. 51 и 40 - гораздо полезнее.
Качество шатунов-звёзд было никакое.

транзит · **Добавлено:** 27.12.2010 11:18

пятилапка обыкновенная, 51-48, у меня на стартоне первом была такая. толку от нее не много, штуки три такие валяются в гараже.

Deele · **Добавлено:** 28.12.2010 00:35

Здравствуите! Я новинкий в етом форуме и плохо печатаю по русски, так что извените.
У меня валяетса со старих времён ХВЗ "Старт-шоссе" велосипед, но в разобранном виде. Один автомеханик каторий когдато эздил велосипедами, попиталса собрать его, но неудачно, будто пропали какие то шары подшипников от заднеий системы шестернов.
Так хотел узнать, есть ли какое то пуководство по эксплуатации, где было бы написанно, какие размеры шаров там надо, сколко, и ешчо бы инструкция по чистки, ремонта и разборки/сборки, так как я сам попитаюсь его собрать.
Ещо бы хотел узнать, собетуите ли вы переделать вилки, чтобы можно было ставить простие шины, каторие легче достать и менше виносливаетса, так как у нас, ети маленкие трубки трудно достать.
Спасибо преждевременно за ваши ответы!

PS: Ещо хочу добавить, што я полныий аматёр, и незнаю нечего специалного про велосипедах, на етом Старт-шоссе я ездил в детстве, лет 15 назад, у меня самого простой Anlen Eagle, с которим ежу уже лет 10 или менше, и неочен активно :roll:

Димдимыч · **Добавлено:** 28.12.2010 02:10

Я бы поменял всю заднюю втулку - она стоит 3-4 лата, плюс переспицовка. А насчет шин - не трогай вилку, но меняй обода под обычные покрышки; пишут, что влезает резина до 37 мм. А если совсем все плохо, то лучше обращаться к веломастерам, а не к автомеханикам, они еще те прохиндеи.

Adilur · **Добавлено:** 28.12.2010 09:10

Deele
похоже механик при сборке пытался разобрать, смазать и собрать заднюю втулку но неудачно. Думаю по этому поводу не следует сильно расстраиваться, особенно учитывая то, что у Вас обода под трубки.
Думаю в Вашем случае следует в первую очередь определится что будете собирать - шоссейный велосипед или гибрид, затем определится с бюджетом.
Следует также помнить что ко всему этому понадобятся руки, хороший веломеханик (не авто).
Хочу также напомнить что купить компоненты дороже чем б/у или по акции велосипед в сборе.

Deele · **Добавлено:** 28.12.2010 10:00

Димдимыч, ты имел ввиду - перестабить другой диск, оставлая старий механизм (открутит втулки и поставить другой обод)? Я такое уже задумал, но незнаю на какое можно ставить... Думал можбыть найтй все детали и шары в старом базаре "Латгалите".
Бы недооценивайте мой автомеханик, он в в юнносте много ездил с таким и и другими велосипедами, он хорошо знает свое дело, поетому он и согласился помоч

Adilur, я сам много лет назад разобрал со сбоем дедом етот велосипед, всё почистили, смазали, но тогда били переэздки и другие причины, и так он осталса разобран. Я бы сам всё собрал, но так как все шарики смесились вместе и за етие долгие годы цёрт знает што где попало, поетому мне бы хотелось какое то мануал по сборке/разборке

Рама (без механизмов) стояла снаружи кокоето время, седение тоже надо менять, старая липкая лента на руле тоже довно убранно, надо новое какое то мягкое покрыте поставить... Один из регулаторов скоростеий, винт иле какое то устроиство ручново крепление пропал, поню ноги на острие сторони порвал не один раз, его тоже надо сделать... Осталное как бы всё порядке было.
Мне трыдно сказать что от него хочу. Так как мне есть простой велосипед, мне ненадо его заменить. Ещо могу сказать что дороги у нас не те самие хорошие, и помню тогда когда ездил ц нем, 3-4 пары шын которие остались от старих времён, быстро протерелись, потому и думаю про переделки шин, на более стойкие. Мой Anlen доволно тежеловатый, пару раз ездил болшие расстояние, и было трудно. Если с него можно было зделать туристической велосипед, было бы здорово, так как в гонках на шоссей небуду участвовать

Я доволно тежолый (примерно 97кг), и незнаю ли такой легкий велосипед можен нормално такой вес плюс туристическое снаражение перевести без быстрых поломок... Много вопрос

Adilur · **Добавлено:** 28.12.2010 11:10

Deele
Вы не сможете сделать из него в прямом смысле слова туристический велосипед, потому что эта рама не имеет креплений под багажник. Довольно тонкие трубы не позволят скорее всего прикрепить консольный багажник (с креплением на подсидельный штырь).

Я Вам все-же советую начать с покупки ободов, спиц, втулок (задняя под кассету). По покрышкам ориентируйтесь на то что у вас будет 70-80% процентов асфальта или укатанного грунта, из этого выбирайте протектор.

еще вопрос - Вас устраивает руль-баран и переключения скоростей на раме?

можете посмотреть на комплектацию моего крокодила viewtopic.php?f=31&t=17034 , я его сейчас продаю, но Вы очень далеко и я даже теоретически не представляю как отправить велик в Ригу

Deele · **Добавлено:** 28.12.2010 11:38

Ну конешно, хотелос бы ступенчитий переключатель скоростей как ы новых, но незнаю, стоит ли того...
Баранние роги немешали, тогда, когда ездил, даже нравились, непробувал сеичас, но думаю будет OK
Мне нравитса как етот виглидит, у автора етого топика, но мне по моему, у моей рама чучуть отличаетса...
А богажник и не так уж важный, можно же в рюкзаке иле в худшем случае, използувать прицеп.

Димдимыч · **Добавлено:** 28.12.2010 12:10

В общем Adilur уже все сказал: у вас стоят обода под трубки. Вы хотите использовать "обычные" покрышки. Это значит, что обода пойдут под замену. А раз такое дело, то и втулки (или как минимум заднюю: вы же хотите перейти на индексное переключение?) желательно заменить.
И еще: судя по всему, ваш бюджет подразумевает покупку деталей на "латгальчике". Должен сказать, что это надо делать с большой осторожностью и понимая, что покупаешь. Да, там дешевле, но новые компоненты, которые я там видел, очень сомнительного уровня и в результате может оказаться так, что лучше сразу купить что-то понадежнее в магазине.

Adilur · **Добавлено:** 28.12.2010 20:32

Deele
помоему для покупок на "латгальчике" действует поговорка
"мы не нестолько богаты чтобы покупать дешевые вещи".
"пластилиновые" китайские обода которые нужно равнять после каждой поездки вряд ли Вас обрадуют.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 28.12.2010 21:16

Adilur писал(а):

Deele
помоему для покупок на "латгальчике" действует поговорка
"мы не нестолько богаты чтобы покупать дешевые вещи".
"пластилиновые" китайские обода которые нужно равнять после каждой поездки вряд ли Вас обрадуют.

Я на своих новых одинарных китайских ободах объездил один сезон - претензий особых нет, подтянул три спицы. Не думаю что качество у них достойное, дело в собственном весе, у меня чуть больше шестидесяти кг. + очень важно немного привставать с седла если виден ухаб или яма когда сворачивать уже поздно. Проверял родные стартоновские обода для однотрубок с отцовского велосипеда 70-х годов - искривлений абсолютно никаких, его собственный вес 65 -68 кг. Положил их в кладовую, врят ли когда-нибудь они пригодятся а выбрасывать всё равно не хочется.

Adilur · **Добавлено:** 28.12.2010 21:26

он там выше писал "Я довольно тяжёлый (примерно 97кг)"
согласитесь 60 и 100 большая разница.
Думаю не будем спорить, нужно вначале узнать бюджет Deele.

Deele · **Добавлено:** 28.12.2010 22:31

Вот и хочу узнать, какой буджет мне надо, так как я компютершчик, неореинтируюсь в велосипедном бизнесе ваше.
Так я понел, что мне надо: поставить новые диски, собрать/починить робот скоростей, перемотать "баранне роги" мягкой лентой, поставить нобый болт крепление для ручного перекючателя скоростей... Будто всё, как бы минималное... Апгреиды (индексированый переключатель, поставить другое (адекватное) сидение, другое...) думаю буду делать потом...
Так как сидение достать ето легко, ето фуфло. Думаю, со щарами тоже както справлюсь... если найду инструкцию... иле методом научно-инженерного тыка

А достать нормалные диски, и зделать так, чтобы ета вся конструкция видержало меня

ето уже задача...
Мне сказали, что на него можно легко поставить диски "Туриста" и небудет тертса, всё ОК якобы. Толко ещо вопрос, ненадо ли другие торможние клеммы, если шина будет шире...
Про какие денежные рубежи мы говорим? Ето толко два диска, небудет же они стоит целое состояние?

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 30.12.2010 16:38

30.12.10

Руся · **Добавлено:** 30.12.2010 23:55

Alexey2000 писал(а):

количество зубьев было 51 и 48, что совсем плохо. 51 и 40 - гораздо полезнее.

Вот тут требуются размышления (у парадного подъезда)
Система 51-48 шла вкупе с пятерником 13-21 через зуб. С появлением В155-411 и пятерника 13-17 по зубу появилась система 40-51. Теперь делим 48 на 21- получаем 2.286; делим 40 на 17=2,353 То есть, на чуть-чуть, но на старой "трансмиссии" ехать в гору было легче. Это чу-чуть на практике никак не ощущалось, то есть передаточные отношения можно сказать совпадали. Но вот переключать требовалось по разному. Допустим, мы пытаемся последовательно переключиться с "первой" вверх до "четвёртой".
В "старом" случае так: 21х48--21х51--19х48--19х51 ну и т.п.
В "новом": 40х17--40х16--40х15--40х14 и т.п.
Передние переклюки тогда работали значительно хуже, чем задние, потому становится понятно, что система 40-51 удобнее, хотя на самом деле переключить с 48 на 51 легче, чем с 40. Ну, и кроме того, на новую трещётку ещё можно было ведь поставить звёзды с Туриста, хоть до z28. Но это чисто теоретически, мы и 21 бывало снимали-

здоровья ж...

Руся · **Добавлено:** 31.12.2010 00:23

Кстати, вот я расчитал ряды передаточных отношений для того и другого сочетания систем:
старый: 2.286-2.429-2.526-2.684-2.824-3.0-3.2- 3.4-3.692-3.923
новый: 2.353-2.5-2.667-2.857-3.077-3.0-3.186-3.4-3.643-3.923

Мечтал сделать это с самого детства. Так вот, результаты меня малость удивили: очевидно, что на 155-411 просится звезда 52, иначе 40х13 и 51х17 оказываются слишком сближеными. Ну, или наоборот: вместо 40 например, 39 или 38.

А вот если кто вздумает также расчитать ряды своего 21...27-скоростоного маунтЕн-байка, то будет удивлён ещё больше. Окажется. что он просто напрасно возит кучу железа: большинство передач будут совпадать! А некоторые "сочетания" как мы знаем, включать нельзя! Так что реально там и будет где-то с десяток, как и на СШ. Ну, диапазон пошире, конечно.

Димдимыч · **Добавлено:** 31.12.2010 01:28

Да, я уже приводил пример:

Руся · **Добавлено:** 02.01.2011 02:38

Димдимыч
сорри, я такие темы прочитываю "по диагонали", потому Вашу табличку проглядел. Запостить чтоли отдельную тему о передачах и их переключении? Да боюсь, что она станет рассадником флудежа. На досуге постараюсь смастерить подобную табличку для своего 18-спида Команча.
И вот ещё что стало интересно: а до какой точности считать числа "одинаковыми"? Например, 1,23 и 1.29- это одно и то же? Или скажем 2.4=2.5?
Другими словами, если рационально расчитать ряд для Вашего диапазона (0.73...3.82), можно ли обойтись скажем, 2х5 передач?
0.73 это уж вообще нисколько! Кто такую передачу применял в реале? Соху таскать разве-что...
ПС поглядел на Димдимычеву табличку повнимательнее, насчитал реальных 12 передач. Если откинуть 2 "понижающие" 22х30 и 22х26, то и выйдет 10...

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 08.04.2011 18:50

08.04.11

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 08.04.2011 22:59

Паспорта велосипедов - "Спутник" В-37 и "Старт-Шоссе" 155-411.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 15.04.2011 08:00

15.04.11

d_m_i_t_r_y · **Добавлено:** 15.04.2011 08:36

shosse parking :smile:

а тот, что с олимп символикой какого года выпуска? какой из них лучше катит?

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 15.04.2011 19:09

d_m_i_t_r_y писал(а):

shosse parking :smile:

а тот, что с олимп символикой какого года выпуска? какой из них лучше катит?

Что паркинг это точно!

....ещё только "Украина" в кадр не влезла. Перечислю все по-порядку - красный - 155-411 (1986г.в.), жёлтый - В-555 (1971г.в.), зелёный - В-555 (1973г.в.), кстати тех.паспорта указанные на фотографиях выше являются родными для красного и зелёного стартона, а паспорт 1967 года это от "Спутника", который ранее был у моего отца. Лучше всех катит жёлтый стартон, хотя в принципе и красный тоже ничего! Оба В-555-х второй ростовки а 155-411-ый - третьей, мой рост 180 см поэтому для меня более комфортными в езде являются семидесятники. Сегодня хорошо пропитал цепи всех трёх велов в подогретом машинном масле, смазал все необходимые узлы, теперь весь мой велопарк готов к эксплуатации! :roll:

MABP · **Добавлено:** 15.04.2011 19:19

zalyotovevgeniy писал(а):

Сегодня хорошо пропитал цепи всех трёх велов в подогретом машинном масле

Месье понимает толк в извращениях

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 16.04.2011 17:56

MABP писал(а):

zalyotovevgeniy писал(а):

Сегодня хорошо пропитал цепи всех трёх велов в подогретом машинном масле

Месье понимает толк в извращениях

Суть то не в извращениях, а в том, как конкретное профилактическое действие влияет на работу механизма в целом, можно конечно и солидолом цепь обработать но тогда труднодоступные трущиеся части звеньев цепи будут работать насухую. :sad:

MABP · **Добавлено:** 16.04.2011 20:34

Ты не поверишь! Есть специальные смазки для цепи...

З.Ы. "солидолом обработать" :lol:

d_m_i_t_r_y · **Добавлено:** 16.04.2011 21:04

в принципе, могу посоветовать зайти в автомагазин и глянуть смазку-«пшикалку» с трубочкой. Очень удобно. Их куча всяких разных бывает, но лучше смотреть те, где есть надпись «with PTFE». Мне нравится смазка «GUNK», так как она очень ровненько ложится на цепь.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 16.04.2011 21:49

d_m_i_t_r_y писал(а):

в принципе, могу посоветовать зайти в автомагазин и глянуть смазку-«пшикалку» с трубочкой. Очень удобно. Их куча всяких разных бывает, но лучше смотреть те, где есть надпись «with PTFE». Мне нравится смазка «GUNK», так как она очень ровненько ложится на цепь.

Спасибо тебе за совет, возьму эту информацию на заметку! :smile:

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 16.04.2011 22:11

MABP писал(а):

Ты не поверишь! Есть специальные смазки для цепи...

З.Ы. "солидолом обработать" :lol:

Об этом я в курсе, только привык всегда работать с подручными средствами, творческий процесс одним словом, против спец.изделий ничего против не имею - быстро, удобно, практично! :roll:

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 25.04.2011 12:00

Сегодня мне посчастливилось достать новенький "Старт-Шоссе" 89-го года выпуска, под словом новенький я имею ввиду то, что он практически не был в эксплуатации по словам владельца, хотя немного подоржавел, т.к. находился в гаражных условиях около 20 лет. Скорее всего оставлю его в том виде в котором он и был, произведу полную ревизию, поменяю только обода для приспособления клинчерных покрышек. Что-то совершенствовать уже здесь не придётся, потому что качество продаваемых велоизделий оставляет желать лучшего, ничего фирменного и качественного в моём городе пока нет...

toni73 · **Добавлено:** 27.04.2011 13:45

zalyotovevgeniy писал(а):

MABP писал(а):

Ты не поверишь! Есть специальные смазки для цепи...

З.Ы. "солидолом обработать" :lol:

Об этом я в курсе, только привык всегда работать с подручными средствами, творческий процесс одним словом, против спец.изделий ничего против не имею - быстро, удобно, практично! :roll:

Я сам лично обрабатываю цепь WD-40.
Мою велосипед,цепь на замке,снял аккуратно,почистил от пыли,если сильно загрязненная в бутылку ее кидаю и соляркой заливаю,чуть чуть,поколотал ее,слил,еще раз так же и нормально,затем просушил,протер чистой тряпочкой,ведешкой смазал,остатки протер тряпочкой и все красиво и хорошо,и что самое главное пыли!!! как при смазке машинным и прочим маслом нету. :smile:

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 27.04.2011 16:00

toni73 писал(а):

Я сам лично обрабатываю цепь WD-40.
Мою велосипед,цепь на замке,снял аккуратно,почистил от пыли,если сильно загрязненная в бутылку ее кидаю и соляркой заливаю,чуть чуть,поколотал ее,слил,еще раз так же и нормально,затем просушил,протер чистой тряпочкой,ведешкой смазал,остатки протер тряпочкой и все красиво и хорошо,и что самое главное пыли!!! как при смазке машинным и прочим маслом нету. :smile:

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 27.04.2011 16:10

Ну и зачем большой палец показывать? А то ж новички поначитаются и начнут "смазывать" цепи WD-шкой.

WD-40 не является смазкой (более того, обладает обезжиривающими свойствами). Помимо этого, еще и гигроскопична (т.е. вбирает влагу), что вызывает коррозию металических деталей. Жидкость предназначена для очистки и откручивания приржавевших соединений. Не более того.

После обработки WD-40 смазывать детали обязательно.

zalyotovevgeniy · **Добавлено:** 27.04.2011 16:57

Lupus_Nocturnus писал(а):

WD-40 не является смазкой (более того, обладает обезжиривающими свойствами). Помимо этого, еще и гигроскопична (т.е. вбирает влагу), что вызывает коррозию металических деталей. Жидкость предназначена для очистки и откручивания приржавевших соединений. Не более того.

Всё верно! WD-40 только вытесняет влагу и образует КРАТКОВРЕМЕННЫЙ защитный барьер против сырости, при этом WD-40 не смазывает детали, и не является антикоррозионной защитой. Поэтому после WD-40 ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!:
- вытереть НАСУХО
- нанести слой оруж. смазки (масла) (прочитал в статье).

toni73 · **Добавлено:** 27.04.2011 17:07

Lupus_Nocturnus писал(а):

Ну и зачем большой палец показывать? А то ж новички поначитаются и начнут "смазывать" цепи WD-шкой.

WD-40 не является смазкой (более того, обладает обезжиривающими свойствами). Помимо этого, еще и гигроскопична (т.е. вбирает влагу), что вызывает коррозию металических деталей. Жидкость предназначена для очистки и откручивания приржавевших соединений. Не более того.

После обработки WD-40 смазывать детали обязательно.

ну так а кто говорит что раз смазал и весь сезон катаешься и хоть бы что...лично мою велосипед где то раз в неделю,вот каждый раз и смазываю,и проблем не знаю...прошлая цепь и звезды прошли что то около 2500 км при таком виде смазки.Причем условия были далеко не городские...

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 333 ]