Городской велосипед из рамы "Украина"

Здравствуйте.
Получилось достать раму Украина 93 года в хорошем состоянии без следов эксплуатации. Пристуствуют следы ржавчины от небрежного хранения. Есть одно проблемное место -- продольна трещина на левом верхнем пере в ухе зажима седла. В дополнение есть шатуны от СШ со звездами 51/40 и каретка под клинья. Есть задумка собрать на базе этой рамы что-то для езды по городу (20-30 км в день). Есть доступ к запчастям Туриста и СШ (перекидки, тормозные ручки и др). Что посоветуете, уважаемое сообщество.

совет один меняем раму
Более ранюю тойже украины а лутче турист если уж запчасти есть.

А если проварить проблемный участок? Там не совсем трещина -- три сантиметра нецельной трубы.. Дальше все впорядке.

Проварить можно. Потом закрасить и делу конец.
А вот лепить из рамы "Украины" нечто с передачами - дело не благодарное. Дорого и геморно, особенно с тормозами будет крайне сложно навести порядок: крабы с длинными лапками очень слабо тормозят.
Давно принято считать, что с такой рамой лучше получится синглспид или планетарий, без натяжителя и переключателей, с ножным тормозом.

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

шимано нексус интер 3 в заднее колесо и делу конец

_________________
Прошлые велы: Author Trophy 2005, крокодил на раме ХВЗ "Украина" 1988
Дневник моего нынешнего велосипеда Ardis Compass 2013
http://www.uabike.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=14112

Или Торпедо!

_________________
Не важно, что руки из ж..пы, главное-золотые!

В задней вилке приварен мостик из пластины. Проводка тросиков планируется полностью в рубашках и прихватим к раме хомутами. Вилка есть с отверстием под тормоз. Есть еще бонки на хомутах. Планетарку не хочется, так как Днепр -- холмистый город, а ездить придется с берега на берег.

Еще интересует, какая каретка под квадрат войдет в мой стакан?

Fileas
Войдет каретка. Только вчера вкрутил в раму ХВЗ В-134. Главное не спешить: немного закрутил, преодолел один - два оборота сопротивления, выкручиваешь и по новой. И обязательно масло на резьбу. Я использовал масло для редукторов. Получилось без особых проблем. Я использовал Шимано 110 см.

С тормозами, которые будут неизбежно слабыми, с горы можно и под машину улететь.
Я прошел этап с клещевыми тормозами на дорожнике - опасно для жизни.

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

Я колеса собираюсь ставить не украины, а от стартона или туриста. Или это не повлияет на тормозные характеристики?

Ни капли не повлияет. Рич останется тот же.
А от стартона єто как на трубках Еще такого чуда не видел.

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

рама "України" - з 90-их не вартує ні уваги, ні тих коштів яких Ви на неї потратите.

_________________
BeerBike&Co

можно поставить переднюю дюймовую вилку с пивотами под ви-брейки и все дела. назад колесо с планетаркой и звезду 23-25 зубов. систему 38-42 и катайся по горкам сколько влезет. Но раму лучше все-таки турист-спутник 70-х, а велики с 90-х лучше на металл сдавать.

_________________
Государство - это просто, как велосипед: сверху руль, внизу цепи...

Я строил свой вел на раме 93 года выпуска. Ничего криминальной в этом железе нет. Для городской езды планетарка самое то.

Извините за расплывчатые снимки, снимал телефоном за неимением фотоаппарата


Геометрия рамы:
Подседельная труба до каретки -- 540мм
Верхняя труба от рулевого стакана -- 570 мм
Нижняя труба от рулевого стакана до каретки-- 610 мм
Верхнее перо до дропаута -- 500 мм
Нижнее перо от каретки до дропаута -- 420 мм
Расстояние от мостика до посадочного места заднего колеса -- 380 мм

Отдал вал каретки на проточку, так как на конусах были выбоины.

Сделайте из нее дорожник - потом будет тип вторцм уелосипедом. Рама не самая противная, паяная. Для асфальтодорожника хорошо, что нижние перья прямые. Не взумайте лепить сюда перекидки и клещи. Если веруете в передачи (иногда считается, что с ними в гору ездится легче), рулит планетарка - это мнее геморно и дешевле, если нормально найти б/у.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Меня интересует такая нелюбовь к клещам/крабам на таких рамах. Можно по пунктам?
На ближайшем к себе рынке видел перекидки на такие дропауты с накладными петухами.

Большой рич (если просто - расстояние от точки крепления клещевого тормоза до боковин обода) - это значит большой рычаг не в Вашу пользу, малое усилие при сжатии колодок, слабое торможение. Я вижу два выхода:
1.Сместить точки крепления тормозов путем приварки новых мостиков и/или перемещения старого;
2.Приварить/припаять пивоты под ви-брейк.

_________________
Крысодил

я точь в точь на такой же раме Лиса собрал.
Только от центра каретки до подседела у мну 56 см. труба.

К нормальным велосипедам на ближайшеи рынке детали не продаются.

Возможность чего-то куда-то прикрутить не значит, что его обязательно нужно туда тулить. Те перекидки, что Вы видели, предназначены для убогих полудетских велосипедов класса Ашан.

Клещевые тормоза на дорожник подобрать сложно. Просто по размеру. А те, что подберутся, тормозить не будут. Передачи велосипеду вообще не нужны, достаточно правильно подобрать к имеющимся колёсам, раме и физической форме ту, единственную. Оно дешевле и надёжнее. А ведь тормоза эти Вы хотите для того, чтобы влепить сзади сомнительную кетайскую говнотрещётку, не так ли?

Объём работ при этом:
1. накупить китайского говна. (у меня рекорд - 500 км вхлам при акуратной эксплуатации и приведении в порядок после продажи, но обычно их хватает немного на побольше)
2. наварить на раму бонки под все тросики - тормозов и передач.
3. протянуть все проводки.
4. Убедиться, что всё работает совсем не так, как мечталось.

Короче, если хочется передач - б/у планетарка разом решает все проблемы за те же деньги. При этом имеет несравнимый ресурс, надёжный даже в дождь тормоз и... много ещё коллеги могут расакзатть. Она не требует никаких подгоночных и сварочных работ по раме.

Неплохо дополнить её передним тормозом, тут возможны варианты. Чеи варить бонки под перекидочный мусор, лучше потрудиться ,например, над установкой дискового тормоза спереди.



А вообще забавляет твёрдая уверенность многих коллег (особенно новичков, не знающих элементарного) в том, что они умнее профессиональных конструкторов и векового опыта велостроения. Fileas, не в обиду (как-то резковато написал, на самом деле я пишу и улыбаюсь) - я сам только недавно понял, что нифига я не умнее тех конструкторов. Мало того, все мы с вами не умне маркетологов, которые на народной безграмотности и нетребовательности на всяком говне миллионы делают

Ах да, где вековой опыт, а где прогресс А нафига прогресс?

_________________
Крокодиловодство 2.0

а вилка (типа амо) под 28 колесо с местами для крепления тормозов вопрос не решает???
кстати, тормозит передний тормоз очень даже нормально.

DmitriyF
Не станет сюда нормальная амо-вилка. Пятикилограммовый макет от Zoom сделает велик посмешищем.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

в мою тему глядим. или Лис выглядит смешно?????

DmitriyF

Не в обиду - фоток в вашей теме не вижу. Только слово Изображение.
Поэтому оценить не могу
У нас на работе файлоотстойники типа радикал.ру заблокированы.
До этого видел Турист с амо-вилкой

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Подскажите в Днепропетровске хорошие точки с запчастями по адекватными ценам.

Діма не в образу, але твій "Лис" виглядає ... так як виглядає і він далеко не ікона стилю (я переконаний, що не тільки на мій смак). Цікавить конкретно моя думка ?! АПни свою тему я в ній і розкажу СВОЄ, бачення

_________________
BeerBike&Co

Потсоны, не надо!

Я не встречал нигде образцов "иконы стиля"... На что или кого равняться? Как быть с личными предпочтениями?
Стильно, или банально, а главное, чтобы отвечало требованиям хозяина!
Кто из нас судья, чтобы выносить приговоры чужим творениям?

P.S. По понятным причинам я сам не создаю тему про свои драндулеты, ибо обязательно кому-то не понравится...

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

DmitriyF
Ну вот, из дому разглядел.
Собственно, на такой раме сразу бросается в глаза, что толщина труб передней вилки равна, а то и больше толщины труб рамы. На ашанище с трубами толщиной в ногу молодого слона такая вилка смотрится гармонично, на Украине или Туристе - не совсем к месту. Хотя она может там и нужна по техническому заданию.
Я вот скоро покажу вообще нечто невообразимое, осталось найти пару профилей.
Вот тогда посмотрим, что значит породистый уродец у меня будет самый нелепый механизм

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Городскому велосипеду амовилка не особенно нужна. А вот что совершенно необходимо городскому велосипеду - так это хорошо развитые крылья, причем переднее должно только немного не доставать до земли иначе при малейшем дожде штаны будут грязные до колен. Такое крыло с амовилкой довольно трудно совместить.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Мы пытались что-то тогда вякнуть, но коллега DmitriyF был в понятной эйфории от нового вела, а на нас слегка лязгнул гусеницами и мы тогда заткнулись.

В принципе, это конструктивно неграмотно, об этом сто раз говорилось.
1. двойные обода + толстые шины = кирпичный велосипед.
2. Для компенсации нежелательного эффекта можно втулить амовилку - тогда вел становится немного приятней. Но не быстрей и не накатистей.

А можно построить классику. Она будет легче Лиса, значительно дешевле и.. приятнее и быстрее на ходу. Понять это можно только лично построив два таких велосипеда, отнесясь к обоим с одинаковым трепетом. Имея любой один, спорить смысла нет, соревноваться тоже.

Амовилки на дорожных велах появились от маркетинговой цепочки: пипл зохавал алю рамы - пожалуйста. Двойные обода - тоже. Нах это на велах для поездок в супермаркет, пипл не в курсе. Сдуру некоторые считают, что алю рамы легче, а двойные обода прочнее. Понятно, оно дико отбивает всё, поэтому амовилки. Опять-таки возможность с неграмотного пипла бабло слупить. Старые классические велы пипл не пробовал, поэтому хавает.

А и ещё, амовилка, как и любая неродная, вторгается в такие тонкие материи: Несоблюдение правильной геометрии системы "рама-вилка-колесо" приводит к неприятной, а то и опасной по характеру "управляемости" (или неуправляемости) viewtopic.php?f=31&t=252292&p=1458333#p1457829
В сучае амо вилки можно доиграться до эффекта, когда характер управляемости меняется по мере хода подвески! Ведь хрен кто об этом думает, когда такое лепит (не говорю "проектирует" - надеюсь, понятно, почему).

Ну а внешний вид - то на вкус. Хотя отмесчаю работу над дизайном Лиса. Мне не нравится, когда велосипед похож на трактор. Потому что у трактора моторчик есть, а у велосипеда - только я

BOOTSMANN Боишься критики А зря. О стиле-то явно никогда не думаешь , а про конструктив мог бы и рассказать.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Критики не боюсь, как и смерти, ибо знаю, что её не избежать и её будет море . И подогнать под стиль можно бы было, да необходимости в этом нет: двое моих великов рабочие, комплектующие установлены и будут работать до износа.
Всё, чем я изуродовал свои велосипеды, мне служит с пользой, поэтому приходится влачить существование "вне стилей"...

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

а темку таки заведіть
Технічно Ваші вєліки, будуть корисні тим хто захоче побудувати справжній туристичний проект

_________________
BeerBike&Co

Мой конструктив слишком практический, может прийти не ко двору никому. Как ты правильно заметил, никакого стиля и, может быть, даже безвкусно...
Поэтому весь в мечтах, новичёк вряд-ли прислушается к советам старпёра.

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

Мій "туристичний проект" вийшов таким тільки з причини нестачі коштів на щось більш продвинуте.
Рік тому бачив чудову раму Бергамонт для планетарки усього за 2800 грн. Але на той час (і зараз) таких грошей не було, тому досі видаю з себе великого розумника, катаючи мінську раму...
Отак і плентаюсь з вєліком туди, куди дозволяють фінанси і (трохи) можливості знайти щось потрібне.

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

З грошима і дурний зробить , так, що давайте не скромнічайте

_________________
BeerBike&Co

Дякую!
Але тема не наша, настала черга для ТС щось нам повідомити...

_________________
Поки один раз відміряєш, інші сім разів відріжуть!
Мої ровери:
ММВЗ "STORK" з планетаркою Shimano Nexus 8R36
ММВЗ "Буслик" з планетаркою SRAM S7
ХВЗ "Едельвейс" з планетаркою Shimano SG-3C41

BOOTSMANN
Хорош кокетничать - заводи "Гараж". Нам иногда тут практичности не хватает как раз.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Так, парни, давайте по порядку, т.е. вникнем в суть вопроса.
1. Топикстартер захотел построить дорожник на простой и надёжной раме. Создал здесь тему и задал в этой теме ряд вопросов. Один из вопросов был по поводу тормозов на будущем веле. Кто-то отписался, кто-то нет.
Подходим к сути
2. Пример с Лисом - это всего лишь пример для топикстартера, что может быть и такой вариант выхода из ситуации по установке тормозов на переднем колесе его проекта (не более того)
3. Далее пошли высокие материи которые вытекают из личных предпочтений каждого (кому и лапша хороша (с) Формула любви)
Вывод: был вопрос, были ответы и варианты.
Вывод2: лично мне абсолютно не по душе велы типа Старт-Шоссе. Вот даже не знаю почему, но не нравятся мну они с самого детства. Зато нравятся обычные дорожники синглы типа Украины, Минска/Аиста. И нравится наличие крыльев на велах и не нравится их отсутствие. Вот как-то так...
ПыСы опять таки ничего личного ибо на вкус и цвет фломастеры разные
ПыСы2 кстати именно из-за наличия крепления для тормозов брал эту типа амовилку

нет такого в природе в Днепре.
Есть Озёрка и Троицкий.
Мне больше нравится Озёрка.
Но, что там, что там - 99,9% кытай с Барабана
Что нада то? Мож у мну что-то есть.

Вариант с вибряками имеет право на жизнь. Ну дык, есть ригидные вилки с ними, даже приличной геометрии. А можно вообще приварить пивоты на родные - минимум риска поуродовать геометрию и повдение вела. Я так делал для эксперимента. Правда, там (на туристовской раме с ричем поменьше) можно было бы не выё и поставить клещи viewtopic.php?f=31&t=160854&start=615#p1278755 . Гемора меньше, а толку столько же. Но мне хотелось гемора

_________________
Крокодиловодство 2.0

Пивоты и я прикупил, но паять я не умею, а полуавтоматом не захотел. Появились соседи аргонщики - это многое решает

А на дорожные рамы, да и на туристы (особенно года после 88) можно приварить электричеством. Я так и делал.

_________________
Крокодиловодство 2.0

не совсем аккуратно получилось бы.
в курсе по Орлёнку (устал швы зачухивать)
хочется ведь по красоте и по фен-шую

Исхожу из опыта отца. У него было два туриста, стартон, переделанные под перекидки мустанг и орленок. На последних двух стоят крабы вполне успешно

Нужны педали, желательно с туклипсами.

б/у видел на Озёрке у Романа. ценник не знаю.

Место подскажите, где он сидит

велоряд на Озёрке. первый ларёк в велоряду (по счёту третий) Там таблички с данными ЧП есть. Имя - Роман.

Стоят-то они может и успешно

Проще и дешевле добыть раму туриста. Понимаю, что хочется руки приложить, но такие извращения с дорожной рамой (из которой может нормальный и нужный вел получиться) - это создание ашана своими рукамию. В гастрономахх лучше продаются, дешевле и уже как-то собраные и подогнаные. Получается не творчество, а хреносозидательство "зато оригинально"

_________________
Крокодиловодство 2.0

Я на этих мутантах ездил вполне успешно до кражи стартона. Теперь на мустанге ездит отец, а орленок на запчасти. Поэтому собираю своего крокодила.

Видел на днях раму туриста горбыль у мужика одного. Выглядит стрёмно.

Этот стрём лечится минут за 10 viewtopic.php?f=27&t=123780#p1098894

_________________
Крокодиловодство 2.0

Можно не колхозить родную вилку, а просто прикупить новую под ви-брейки на 1"
и новую буржуйскую рулевую все это поставить в советскую раму не меняя родных чашек.Например так:

_________________
Государство - это просто, как велосипед: сверху руль, внизу цепи...

Какой рич считается нормальным на клещах/крабах для шоссейных тормозные ручек туриста(стартона)?

Все крабы, кантилеверы и барабанные тормоза совместимы с шоссейными ручками и с ручками от старых дорожников.
А с вибряками и дисками несовместимы, и наоборот. Так что клещи можно выбирать только по ричу, с ручками ХВЗ будут работать любые.

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisa
Костя, такую ценную мысль надо написать в блокноте кроковода (типа - коротко о главном).
Только задумался, какую ручку надо на барабанный тормоз и вот ответ

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Kisa, вы меня, наверное, не поняли. Я спрашивал про максимально длпустимое расстояние от крепления тормоза до колодок. Вроде это ничем зовется.

А, а при чем здесь ручки?
Ну вот род рукой пара тормозов туристов разных - там по 75 максимум получается. Имеется ввиду такой тормоз, как у меня на Табуретке, под колодки с безрезьбовым штоком, они раньше шли на стартон и турист, позже для стартона появилась своя модель - там меньше.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Ручки у меня хвз и тормоза хвз крабы. Я это имел ввиду. Планетарная с ножным тормозом хоть и интересное предложение, но мне лично ближе ободные тормоза и трещотка. Я так и не привык к ножному. Поэтому и спрашивал за длину рычага на колодке. Пальцы у меня сильные, свою тушку я остановлю. В предыдущем моем посте должно быть слово "ричем"

На следующей неделе получу колеса и обвес. Буду собирать и проверять. Надеюсь, все получится.

Отец привез сих Харькова колеса с двойным ободом и обвес. Начали собирать. Каретка под квадрат нормально встала без перерезки резьбы. Веренее, леворезьбовую чашку вкрутили ХВЗ, а праворезьбовую с контрой -- новую из комплекта. Подшипники на сепараторах. Заднее колесо со втулкой под шестерку встало почти без проблем. Перья раздвинули руками на 6 мм (по 3 с каждой стороны). Задний тормоз встал хорошо на мостик. Правда колодки будут почти на концах лапок. С передним вышла засада -- не хватило длины лапок при установке в отверстие в короне. Отец на заводе наварит крепление внизу короны под тормоз. Подобный финт ушами он уже делал на орленке. Останется седло и руль. Я думаю о подрезанном баране. Вернее, седло есть. Нет дюймового подседела. Мой рост 180, рама 570 ростовки вроде.

Такая сборная каретка может оказаться не долговечной. Чашка ХВЗ предназначена для шариков 6 мм, импортные современные чуть побольше.

Радиус кривизны конусов и чашки все равно больше радиуса шариков.

и роллеры тоже.

Как говорится, с почином меня. Почти собрал свою рептилию. Обода MayaRim 28" двойные, покрышки индонезийские Deli Tires 622*32 на 3,5-5 атмосфер полуслики. Камеры с длинным соском китайские. Кассета на 6 звезд китай, Система и шатуны тоже.
Отец наварил на передней вилке кронштейн, и кантилевер встал как родной, хватает обод сильно. Единственная засада получилась с упором для тросика. В нем пришлось стачивать выступ, так как на Украиновской вилке прорезь на штоке спереди. Задний тормоз клещевой. Задняя перекидка с креплением на прорезь в дропе. Остался открытым вопрос бонок. Еще отец обещал подкинуть переднюю перекидку на MTB систему.

і це все на рамі "України" ?!
Хочу бачити фотографії !!!

_________________
BeerBike&Co

Сегодня не смог сфоткать, телефон сел в ноль. На днях к отцу заеду (вел пока у него стоит), дособираю и сделаю фото готового.Фото ррамы где-то в начале темы висят.

Сегодня снова заехал к отцу, чтобы собрать до конца вел, и сделал несколько фоток
Собственно, общий вид пепелаца (пока без такелажа). Кстати, цепь KMC33 семискоростная. Дорожник с претензией на туринг


Передняя вилка


Передний кантилевер (сидит на вваренном в корону выступе)


Задний клещевой


Перекидка


Стал собирать, и понял, что бонок нет, отец их не успел выточить . Пришлось колхозить полную проводку в рубашках . Это было первой ошибкой. Перекидку глючит из-за деформации рубашки. Второй ошибкой было притянуть рубашку тросика заднего тормоза хомутом к раме. В итоге при первых испытаниях вырвался сухарь из тросика в ручке . Хорошо, что из двора не выезжал. Что-то нужно решать с передним тормозом -- (поставил новые колодки, а они не соосно стоят ).
Вопрос знатокам: как лучше вести тросик на перекидку: через верхнее или через нижнее перо?

Fileas, вибач , але такого "чуда" я давно не бачив
Повний дурдом і я не ч.з "смак фломастерів" тут все - суцільний дурдом. Якби я не бачив фотографій, я б подумав, що ти тролиш ...
Готуєш екземпляр до кунсткамери ?!

_________________
BeerBike&Co

Коля жестковато, но объективно написал про Ваш велосипед.

_________________
Старт Шоссе 1985 год
фестивальный велосипед с настроением
Спорт 1975 года дилемма
концепции)
Велосипеды для семьи 25
шт

А если планетарку с барабанным тормозом, передний тормоз барабанный, прямой руль или что привычнее для Украины - получше будет?

ТС, велосипед смотрится странно, вело франкештейн

Хотя ездит, что ещё надо

Я так и не смог нормально ездить с дорожные или прямым рулем. Мне по хватам удобнее баран или такой обрезанный и перевернутый. Думаю, смогу до ума довести. А планетарная все же тяжелее кассеты. Да и накат хуже. Ездил на планетарке, так что есть, с чем сравнить. А сорванный сухарь на тросике успешно заменяется спицевой гайкой с пропайкой. На орленке держится уже лет 6 такой сухарь. Кстати, чем плоха или хороша длинная база?

Не, ну чё, никнейму соответствует - используй то, что под рукою и не ищи себе другое
Но красные пластиковые звездочки в перекидке не в тему.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

А другой перекидки под рукой и не было. Отец из Харькова привез комплектуху. Да и цены на них кусаются в Днепре.Собираю с тем, что есть.

Перенес все на раму Туриста, так что тему закрываю