Подскажите по Туристу

Здравствуйте!
Стоит дома Турист, немного поломан. Хочу починить и попробовать ездить на работу.
Из неисправного - переключатель скоростей задний (переднего нет). Из плохо работающего - тормоза (колодки и ручки, передние и задние). Переключатель пробовал менять, было дело давно, купил китай за 20 грн, не переключает. Подскажите пожалуйста, какие лучше взять тормоза (колодки, тросики, ручки) и переключатель, и где это можно прикупить, желательно недорого?
А, забыл еще одну поломку, одна педаль стоит с Украины, кривая и покоцанная, думаю есть смысл поменять обе. Вобщем про педали тот же вопрос: "где это можно прикупить, желательно недорого"

По тормозам несколько тем. Пошукайте, заодно еще что-нибудь полезного найдете.

Про неработающий преключатель расскажите подробнее - может быть помогут.

Ну и на какой ответ вы рассчитываете по месту закупки, если не указываете в какой стране, городе Вам нужно покупать ... Хотите, скажу где в Амстердаме барахолка?

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Рассказываю подробнее: купил (комплект нарульный переключатель + на звезду), установил. Цепь соскакивает со звезд на нижнюю, если сильно тянуть нарульный рычажок, кое как переключает, но потом видимо тросик слабеет и цепь снова на нижнюю звездочку падает.

Форум харьковский, потому вроде бы и так понятно, что нужны харькоские магазины, где все это можно прикупить недорого

Несмотря на "местное" название, форум даже шире, чем всеукраинский. Тут полно людей из зарубежья.
Вопрос "где купить?" у нас, бывает, задают люди из Владивостока или Минска. Иногда они забывают сказать, где живут. Поэтому ADKXX! (очень уважаемый здесь петербуржец) и переспросил на всякий случай.

Деталь, где расположен "нарульный рычажок" за который надо "сильно тянуть" - называется "манетка". Они бывают разные: http://agbike.spb.ru/technics/shifter.html
То, что написали Вы, похоже на случай, когда фрикционная манетка недостаточно затянута, и под действием пружины зеднего переключателя отходит назад. Тросики, конечно, имеют свойство со временем растягиваться, но не настолько, чтобы "слабеть" сразу после того, как было сделано переключение. Во всяком случае мне такие не попадались еще (я имею ввиду тросы без повреждений).

Деталь, что болтается возле звезд и заводит на них цепь - это собственно переключатель. У него есть винты ограничения хода. Вполне может статься, что ограничитель хода для больших звездочек (чтобы цепь не слетела с самой большой звезды в спицы колеса) выставлен неверно (например вкручен до упора). В этом случае "если сильно тянуть нарульный рычажок" Вы просто гнете сам переключатель, который протестуя против такого надругательства распрямляется назад стягивая за собой с таким трудом переключенную цепь.
По поводу регулировок заднего переключателя можно прочитать здесь: http://www.bike-repair.ru/RD_tune.htm

В Вашем описании так же явно не говорится о тросиках и их рубашках - Вы используете старые? Вполне возможно, что проблема в этом (может быть полностью, а может и частично) - трос расплетен, имеются заломы, рубашки забиты грязью и т.п. В этом случае их стоит заменить на новые.

Не исключен так же и вариант, что банально неисправен сам переключатель...

У меня все. Может кто чего еще добавит.

_________________
Трехколесный пароход

Андрюша
Не обижайтесь, народ здесь очень добрый и отзывчивый, поэтому сюда реально собираются любители помодернизировать что-нибудь старенькое, при чем, если и не со всего света, то уж с территории exUSSSR точно. Просто чем понятнее будет задан вопрос, тем быстрее и точнее будет ответ. Весьма приветствуются фотографии, иллюстрирующие конкретную реализацию проблемного узла.

К подробному ответу Igor V.S. добавлю ряд уточняющих вопросов.

1Сколько всего звезд на заднем колесе? (4, 5, 6, 7 ?)
2Место крепления заднего переключателя (оно же и место крепления заднего колеса) не погнуто? Плоскость роликов переключателя совпадает с плоскостями задних звезд?

(Вариант на иллюстрации не идеален. Такое пришлось править)
3. Рычажок на руле перемещается плавно (фрикционная манетка) или щелкает по фиксированным положениям (индексная).
4. Как Вы дорабатывали проводку троса переключателя, ведь у Туриста манетка обычно устанавливалась на нижней трубе рамы?

5. Цепь без проблем проходит через рамку нового переключателя? Именно на трехскоростном аналоге Туриста замена переключателя на китайского японца TY-18 потребовала замены цепи на более узкую.
6 Переключатель (механизм около шестерен) прикручен на штатное место? или под ось колеса на отдельной лапе-петухе? В каком положении?

Пока вопросы закончились

_________________
С уважением, Александр.
:w!

ADKXX!, не обижаюсь, читаю этот форум уже давненько, но восновном раздел Туризм, потому о международности не подозревал
Igor V.S. и ADKXX!, большое спасибо за ответы и ссылки, матчасть по ссылкам изучил! Велик сейчас еще на чердаке, постараюсь сегодня вечером достать его и пофоткать нужные узлы, фотки выложу завтра. Тогда же постараюсь ответить на ваши вопросы.

Выборка тем из ветки "Крокодиловодство" "Бюджетный" апгрейд "Туриста"-на самом деле денег потрачено довольно много есть фото и комплектация велосипеда, действительно бюджетный вариант модернизации "Туриста" "Крокодил из "Туриста" купленного за 2 кг пломбира", "Ремонт "Туриста", "Крокодил" ХВЗ Спорт В542 Харьковский Кайман" , "ХВЗ "Спорт", "Крокодил ХВЗ из Турист 1986 год", "Вот что получилось из ХВЗ Турист+", "Крокодил на базе Турист 153-411" , "Окрокодилирование Туриста "малой кровью", "Крокодил Турист 69 года","Ключевые моменты превращения Туриста в Крокодил", Крокодил из Туриста по-рижски", "Каретка на Туристе", "Очередной Турист на "плантерке"(планетарная втулка) ,"Мой ХВЗ Турист", "ХВЗ Турист-синий крокодил (собран и протестирован)".

Достал сегодня вел с чердака, накачал, покрутил, пофоткал. Камеры вроде живые, только рама поржавела местами. Попытался даже проехать, цепь спала и заклинила между рамой и звездочками, ну да фиг с ней. Завтра фото выложу и опишу найденные в ходе кручения проблемки

Значит, фотки.
Общий вид

Переключатель

Рулевой узел

Передняя звезда

Теперь найденные вчера проблемы:
- Не отрегулированы тормоза, колодки скошены набок впереди и сзади, трется о колесо одна из колодок. Igor V.S спрашивал насчет тросов и рубашек, они вроде целы и в порядке. Что посоветуете - со старыми тормозами возиться или проще новые купить вместе с ручками?
- Не переключаютя скорости. Цепь слетает и застряет между последней звездой и рамой.
Отвечаю на вопросы ADKXX!:
1. Звезд на колесе 5.
2. Крепление вроде не погнуто.
3. Манетка индексная.
4. Проводку троса никак не дорабатывал, просто манетку прикрутил на руль.
5. Да, цепь ходит вроде без продлем.
6. Крепил вроде на то же место, где стоял родной переключатель. На фотке должно быть видно.
Вот, собственно, все. Интересует, реально ли что-то поделать с тем железом, что уже есть или лучше пойти и купить новые узлы?

Номер 1.
Задний тормоз установлен не с той стороны! Усилие торможение не должно отрывать тормозной механизм от рамы.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

2. В принципе может и ничего страшного. Регулировать нужно. Имеет ли возможность переключатель качаться относительно места крепления к раме? Должен. Ну и интересно посмотреть на все это "безобразие" при установленной на место цепи. И на разных звездочках. При этом определится не только положение, но и натяжение цепи, что тоже важно.Вынос руля направлен назад. Это не только не слишком красиво, но и не слишком функционально.Ну, по сравнению с установкой тормоза вообще "не там", это ерунда
Попробуйте порегулировать. Ничего сложного нет. Ну купите Вы новые, но с ними ведь тоже придется работать. Потренируйтесь, а решение о замене примете потом, осознанно. Или откажетесь от идеи крокодиливания, если не понравится.
Регулировка ограничения перемещения переключателя. Винты H и L. И почитать по ссылке на руководство, что давали в первых ответах.Снимите при случае заднее колесо и покажите набор звезд. Угу. Видно. Трос болтается всеми своими излишками. Жуть!Крепление болтом с гайкой или болт в резьба в петуха?
Уже ответил. Реально все.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

ADKXX!, благодарю вас за ответы и советы! Теперь немного понятно, в какую сторону мне плыть
Отвечаю:

Имеет, качается, если манетку крутить

Угу, сфоткаю. Я так понимаю цепь висеть не должна?

А как правильно? Если можно, фотки

Сделаю

Тормоз ставил не я

Непонятно. Можно поподробнее или фотки обоих случаев?

Эээ... Манетка меняет форму параллелограмма переключателя, сдвигая плоскость роликов относительно плоскости рамы велосипеда или плоскости заднего колеса, что по сути одно и то же. Рамка может крутиться относительно оси подвеса к переключателю, выбирая слабинУ цепи при переходе по звездам и удерживая цепь натянутой. Сам переключатель может поворачиваться вокруг оси крепления к петуху. Вот про последнее я и спрашивал.Не только. Положение самого переключателя и его рамки должно быть правильным (но разными) во всем диапазоне звезд. Это обеспечивается и установкой переключателя и длиной цепи и размером звезд.
Есть очень характерная картинка, но что-то мне сейчас не попалась под руку.
Вот инструкция от Шимано. Не очень ясная, но хорошая.
http://techdocs.shimano.com/media/techd ... 638285.pdf
Вот описание настройки заднего переключателя: http://agbike.spb.ru/technics/rd_adjust.html


Экстраполируйте на свой руль
Не обращайте внимания на антураж, я иллюстрирую смысл. Стержень к передней вилке, от него идет вперед вынос, на конце которого горизонтально зафиксирован руль. Если вы крутанули все назад, чтоб перевернуть выгиб руля, стоит вынуть руль полностью из зажима, поставить зажим в правильное положение относительно стержня и все собрать в нужной комбинации в обратный зад. Я понятно?
я про переключение и его трос )). Но задние клещи точно не с той стороны


Попытаюсь...

Это петух. В отверстии для переключателя есть резьба. В нее вкручивается болт переключателя. Штатный болт при этом не зажимает мертво переключатель и на нем, как на оси, переклюк может качаться (повтор про качание переключателя). Но у моего велосипеда эта резьба была разбита. И переключатель висел на болтике, законтренном с изнанки петуха гайкой.
(За чистоту ногтей мне стыдно, но фотка самая подходящая. Я как раз собрался отпилить этого злосчастного петуха.)

Я смог прояснить свою мысль?

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Да там (через задний переключатель) цепь вообще идёт буквой "зю", совершенно как-то не так (мне не удалось её толком проследить, или она разъединена?). Должна натягиваться, идти так:

А тормоз задний перестаавь, у Туриста и так пластина крепления хилая, а так, наоборот поставленный - вообще оторвёт быстренько, в самый неподходящий момент!

Вполне себе руль Туриста, только вынос другой, но принцип тот же:

Пока что не хочу создавать отдельную тему, так как всё ещё не определился с направлением модификации туриста который несколько лет пылился в гараже. Поэтому задам свой вопрос тут.

Есть турист в весьма хорошем состоянии(год точно не определён 80е), есть желание его открокодилить(или же сделать фикс) и есть возможность очень дёшево взять stels navigator 530.

Вопрос, думаю, уже ясен. Насколько это целесообразно(покупка стелса исключительно на запчасти), и насколько многое с него можно будет переставить на раму туриста?

(перенёс пост из другой темы, эта более подходящая и более "живая" atm. Надеюсь, автор не против. )

Судя по картинке (вживую не встречал, или не помню) тот Навигатор - жууть... Но ладно. Из "что подойдёт"
- седло
- руль (возможно, вынос не тот) И я лично думаю, что Туристовский - эргономичней. Посмотрите, как кисти рук висят в расслабленном состоянии - чуть наискосок и вниз, а вовсе не параллельно земле и телу.
- скорее всего, оба переключателя. Блок звёздочек без переспицовки не переставить. Хотя, некоторые Туристы (с этаким пластмассовым чёрным щитком на спицы) жли со сменной кассетой.
- Шатуны - если переставить каретку на "под квадрат".
- скорее всего, цепь
- манетки

И, вроде, всё... И ещё, надо иметь в виду, что вроде как те компоненты - страшноватого качества...

Манетки: SHIMANO SL-RS31
Тормоза: V-brake
Передний переключатель: SHIMANO TOURNEY
Задний переключатель: SHIMANO TOURNEY
Система: PROWHEEL, сталь
Кассета: SHIMANO MF-TZ06, 14-28 зубьев
Цепь: KMC
Шатун: Prowheel, Cталь

Ну вроде как там те же шимановские переклюки и манетки...

Шимановские, даже такие, самого нижнего качества - получше, чем Китай. Прослужат нормально при не очень жёстком использовании, но не так долго, как более дорогие.

Я, собственно, написал список деталей этого самого стелса (: это на нём стоят такие переключатели шимано и т.п. Просто есть возможность взять этот стелс за ~1000рублей.

Ну да... Подходящие с него деталюшки для окрокодиливания Туриста, при покупке их отдельно, могут и дороже обойтись (у нас здесь, в Риге).

У Туриста после трансмиссии самое слабое место - обода, их менять надо почти несомненно.

При такой цене Стелза задумаешься о состоянии компонентов.
ИМХО, в дело пойдут переключатели. в торговом питерском форуме б/у турней можно поймать за 100-300 р. оба.
Трещетка... Состояние непонятное. Можно поймать за 100-300.
Каретка под квадрат. ... Состояние хз. Какая - не понятно.
Ревошифты... Если не сломали механически, то... 150-200
Система... Не мала ли под крокодил?
В общем, наверное за 100 р смысл есть, хотя явно смахивает на "бесплатный сыр". ИМХО.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Я ближний подмосквич(надо бы указать в профиле) и пока что крокодиловод начинающий, начать хочется, а ни знаний ни опыта толком нет -_- поэтому и спрашиваю здесь. То есть всё же не стоит при таком раскладе? Или стоит внимательно посмотреть состояние?

Оччень внимательно посмотреть состояние! Рискованно.

Sergejs +5

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Еще одна поломка замечена: на переднем колесе, вроде, не хватает как минимум одной спицы. На первой фотографии видно.

PS это мое 666 сообщение на форуме. Ох, не к бобру!

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Такой вопрос, если у туриста снять на заднем колесе защиту(металлический диск), ту что между спицами и звёздами, ничего страшного не случится?

От покупки стелса меня спасло то, что его кто-то купил до меня, пока что решил просто перебрать велосипед, начал с заднего колеса, втулку разобрал, почистил, смазал, разобрал почистил смазал трещотку, и сам, первый раз в жизни собрал колесо. Это было весьма забавно (: Эта статья сильно помогла в процессе. Правда тянуть спицы ещё только предстоит.

Можно, конечно, и без него. Во всяком случае я так на нем и проездил. Почему снял - не помню уже. По-моему просто поставить забыл после очередной глобальной разборки, да так его и протерял куда-то. Только был у меня как-то случай, когда заклинившая трещетка цепью вывернула переключатель и он на ходу выставил несколько спиц из заднего колеса, чего бы скорее всего не произошло, будь тот диск на своем месте.


"С почином Вас, Глеб Георгиевич!" (х.ф. "Место встречи...")


На всякий случай - статья об этом шаманстве http://www.bike-repair.ru/rim.htm

_________________
Трехколесный пароход

Убил трещотку. Печаль.

Насмерть? Каким образом?

_________________
Трехколесный пароход

Сломалась одна из пружинок, и сломалось место крепления одной из собачек(вроде они так называются). Теперь подумываю о том чтобы делать из него всё же фикс -)

Как намертво закрепить то что осталось от трещотки на втулке? Чтобы было чем заняться пока нет запчастей.

А новую (или б\у) трещетку (или ее аналог) на Турист нынче никак не достать? А пока, как временное решение, можно и на одной собачке ездить. При таком раскладе этой трещетке уже все равно.

_________________
Трехколесный пароход

Мне вчера очень не понравилось как она себя вела на одной собачке, педали в какой то момент вообще свободно начали проворачиваться, не самое приятное ощущение. Хорошо хоть недалеко от гаража обкатывал. Поэтому пока, как временное решение, я хочу вообще закрепить её насмерть, убрать переклюк и укоротить цепь. Извращение конечно, но лучше чем ничего и будет чем заняться.

Достать трещотку можно только вместе с втулкой, видимо пора ехать до сокольников.

F_Phenomenon
Старые втулки многие выбрасывают. По крайней мере родное "трехскоростное" колесо у меня валяется в запчастях. Напишите запрос на каком-нибудь форуме московском, где есть велобарахолка, может целиком колесо удастся найти. А вот менять лучше на втулку под резьбовую трещотку, ИМХО.
В полевых условиях "фикс" оперативно делается притягиванием звездочек к спицам проволокой или запасной спицей.
В вашей ситуации, если "очень хочется" сделать, а потом заменить втулку, я бы посоветовал выкинуть все потроха трещотки, замесить шпатлевку из Поксипола с мелкими шариковыми подшипниками, залил бы в механизм свободного хода эту смесь и собрал.

ЗЫ Если я правильно понял о какой втулке идет речь.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Вы правильно поняли, тоже думал о варианте залить там всё поксиполом, благодарю за совет -)

F_Phenomenon, написал в личку

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

Похоже, что Вы до поломки так же ездили фактически на одной собачке, раз вторая так нагло залипает.

_________________
Трехколесный пароход

Вероятно так оно и было, там конструкция вообще имхо весьма ненадёжная и не слишком удачная в общем и целом.