Помогите с окрокодиливанием Спорта 63-года

Попался мне Спорт ХВЗ 65-го года выпуска в довольно неплохом состоянии, все детали оригинальные, только смазка повысыхала и по мелочи требовал регулировки. Откатал на нём месяца два и тут понял какая у него фиговая каретка. Люфтит, сепараторы постоянно теряют шарики, одну чашку заело намертво... В принципе можно просто заменить подшипники, но подскажите, может проблему можно решить радикальнее? Какую каретку, или даже современный картридж можно поставить на такой велосипед, где такую штуку можно купить и, если одному с этим справиться непросто, к кому можно обратиться за помощью?

Всё не так сложно.
Читай ветку "Крокодиловодство", смотри в часности тему: viewtopic.php?f=31&t=9595&p=250100#p250100
В этой теме отписал: был на Барабане, на велорядах нашёл Романа, он мне предложил несколько вариантов кареток картриджного типа под квадрат, сам открутил и сам же установил новый.

_________________
хожу, плыву, еду, ищу

Дмитрий Хребтов, посмотрел тему, остался в прежнем недоумении.

я поставил UN-BB26 вал 117.5 .. сейчас бы ставил вал 113 или меньше .. зависит от системы .. в подписи линк

вариант Хребтова мне нравится .. я вляпался в 250гр с кареткой и системой 050, что есть дорого .. хотя крутится - [strike]зае..[/strike]оч хорошо

добавлено : да.. чашку выбивал большим молотком и ДОЛГО .. хотя и за вечер, в отличии от Zenito_SS +)))

Я бы хотел уложиться по замене каретки в 100 грн. 250 это действительно дофига . Тем более, что как я понимаю, при активном использовании старые узлы вела, несмотря на отличное качество и крепость, будут выходить из строя один за другим...

Как подскажете, каретка шимано 68мм, вал 117.5 под квадрат подойдёт на Спорт?

68мм - подойдет
а вот длина вала определяется по линии цепи исходя из задней кассеты и системы которую собираетесь применять...
у меня исходя их этих данных по документации рекомендуемая длина вала - 122,5 мм...
ее собственно и поставил, но щас смотрю что можно было на размер меньше смело брать... то есть 117,5 мм

_________________
Мои байки:
Синий Крокодил 1984 г.
Женский синглспид
Фикс

Я уже писал в теме о своём спорте, что поставил словацкий Кинекс с пластиковыми чашками - 25 грн 68х119. Без перенарезки - просто взял и вкрутил. Система китайская на 3 звезды - до 25 грн. Педали - 25 грн.

Все цены приведены докризисные. Нынешний уровень цен не знаю. Логически должен быть на 70% больше.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Огромное спасибо Дмитрию Хребтову за советы и отличную каретку Шимано 68мм, вал 117.5! Каретка вкрутилась без перенарезки резьбы (существенно сэкономив средства на ремонто-апгрейд) и встала как родная. В 100 гривен я действительно не уложился, в общей сложности дело вышло в 200 гривен с шатунами и услугами мастера (у меня всё равно не было нужного инструмента, да и слов таких волшебных,хоть и не всегда цензурных, для откручивания намертво вросших кареточных чашек я не знал), зато теперь узел шатуны-каретка безапелляционно определяет судьбу будущего шоссейного крокодила. Кстати, старые педали прекрасно вкрутились в шатуны.
Правда, поездив я обнаружил, что натяжитель цепи теперь со своей задачей явно не справляется... Переключения стало несколько более непредсказуемым, а на малых задних звёздах цепь легко слетает или начинает прыгать со звезды на звезду... Чувствую, если не разберусь с этим сам - поеду в следующие выходные опять на барабашова за помощью.

@Leonidas@ КАКОЙ сзади переключатель, как установлен?

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Переключатель (натяжитель) цепи ХВЗ старый, не из тех, что поджимаются гайкой оси колеса, а из тех, что крепится рдом на отдельном "петухе". А манетка переключателя старого образца - нарамная.

@Leonidas@
Ясно.
1. Смотреть растяжение цепи и состояние звезд. Возможно дело в износе.
2. Проверить чейнлайн и настройку переключения.
3. Перебрать промазать и подтянуть пружину и рамку переключателя. На ХВЗ это не сложно.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Цепь не растянута, звёзды в приличном состоянии. Про чейнлайн не понял... Но если я правильно догадываюсь, то с ним могут быть некоторые проблемы, поскольку стоит чуть более широкая цепь, чем на обычных скоростных велах. Но до того, как была заменена вдущая звезда, с переключением проблем не было...
Для пункта 3 нужно снять натяжитель?

@Leonidas@
Я последний раз занимался настройкой этого узла лет двадцать назад... Если не больше. Но, ЕМНИС, ничего демонтировать там не нужно.
Для упрощения, сбросить цепь с ведущих звезд. Шестигранником выкручивается ось рамки, рамка чуть отодвигается от параллелограмма и хвостик пружинки переставляется в соседнее отверстие (Так, чтоб увеличить усилие натяжения). После этого ось смазывается и закручивается на место, придерживая и подкручивая рамку в нужном направлении.

Как-то сумбурно, но по иному не придумаю как написать.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Хм... Попробую. Кажется я более-менее понял.

@Leonidas@
Хм, надо же . Я перечитал собственную писанину и с трудом понял что хотел изложить

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Нечто подобное описано в учебнике Крадинова... Хотя я за настройку натяжителя и переключателя так и не взялся. Не хватает времени. В крайнем случае - махну в выходные на Барабашева к ремонтникам.

@Leonidas@
Проще один раз попробовать, ИМХО. Ничего сложного нет. И быстро делается. А потом уже можно и сервисменов подкормить, если не получится.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Попробовал и остался в недоумении. Подтянуть пружину действительно оказалось совсем несложно, но вскрылось несколько неожиданных проблем, если подскажите, буду очень благодарен:
Если поставить колесо на самый конец дропа (длина цепи это прекрасно позволяет), то цепь на самой маленькой звезде упирается в перо рамы и клинится, впрочем, даже если ставить колесо на середину дропа (я даже подкладывал пару толстых шайб) всё равно цепь идёт как-то плохо - то ли задевает раму, то ли ещё что-то, но всё трещит и скрежещит просто ужасающе.
А с самой большой звезды (кстати - всего у меня задних звёзд 4) цепь запросто спадает , вернее она ка-то так перекашивается, что сбрасывает себя с передней ведущей звезды в сторону.
Впереди стоит новая шоссейная система (под квадрат) из двух звёзд, переднюю перекидку ещё не ставили.
Таким образом у меня осталось только две передачи. В принципе - этого почти хватает по городу, но некоторые горки взять просто нереально, а иногда попадается хорошее дорожное покрытие, на котором так хочется немного ускориться...

Есть такое понятие - чейнлайн. То есть линия прохождения цепи. Грубо говоря, плоскость ведущей звезды должна продолжаться до плоскости задней ведомой звезды, или, на середину набора звезд.

Иначе будут большие перекосы.

Относительно проблем с четвертой задней звездочкой, тобесполезный совет дать могу - смотреть что не так установлено. Полезный совет дам, если смогу предварительно хотя бы на фотографии посмотреть на то, как стоят колесо, кассета, переключатель, петух.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Вот так всё выглядит. Надеюсь, на фото видно. как лежит цепь и как выглядит переключатель-натяжитель. Кстати, повозившись с его настройкой я пришёл к выводу, что его таки надо менять. Его часто заедает, пружина не всегда возвращает его в нужное положение, когда манетка ослабляет тросик и настроить его толком не удаётся...

Точно дело не в грязном тросе/рубашке?

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Боюсь, что точно. Я в процессе испытаний много чего перепробовал, в том числе и менять натяжение тросика при ослабленной манетке вручную - фигня продолжала случаться.

Мне не понравились два момента. На втором фото , видно, что чейнлайн смещена в область мЕньших задних звезд. (на сколько это удается рассмотреть и насколько мне не привиделся изгиб цепи вправо). Ну и относительно переключателя, не рассмотрел. Рубашка тросика без излома подходит к упору переключателя? Ну и замечание предыдущего оратора, несомненно, нужно учесть.

Переключатель промыт и смазан? Заедания в нем самом присутствуют или только вместе с цепью и тросиком? Цепь не ржавая? Ее промывали?

_________________
С уважением, Александр.
:w!

@Leonidas@
Посмотрите схожую тему.
viewtopic.php?f=31&t=4957&p=254078#p254078

Решение проблемы "задевания цепи"

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Нынче словацкий картридж "Кинекс" за 25 грн не найти, за 100 можно и то наверняка не словацкий.

Каретку менять не хочу ни за что на свете.

Уважаемый..., вы определитесь!

Я вообще-то не столь прямолинейно Вам намекал на замену каретки. Имелось в виду, что в ссылках описано влияние настройки чейнлайна и расписано как влияет вынос оси из каретки на устойчивость трансмиссии.
На показанном выше Спутнике изначально стояла впереди одна звездочка. После модификации СШ высвободилась система с двумя ХВЗ звездами и я ее попробовал поставить. Но длины вала справа оказалось мало и правый кривошип стал задевать за раму. Пришлось ставить под чашку каретки самодельную проставку около 3 мм толщиной. После этого не только педали стали крутиться нормально, но и передачи переключаются устойчиво.

_________________
С уважением, Александр.
:w!

Просто я как раз заменил каретку на картриджную, причём за неимением опыта и инструментов заплатил ремонтникам за операцию и доволен тем, ка выглядит и работает теперь этот узел. Следующий претендент на замену - заднее колесо (или только втулка) и, видимо, натяжитель-переклю с манеткой. Сегодня по дороге на работу слетела манетка...

ИМХО первым делом в любом крокодиле нужно менять троса-рубашки.
В Вашем, @Leonidas@, случае тоже. Это расходник, старые не нужно жалеть, и вообще менять где-нибудь раз в 2 сезона.
Как я убедился на своем опыте, ХВЗшное барахлишко вполне нормально работает, но если троса-рубашки старые и грязные, то работать не будет даже Шимана ХТЯ.


Каретку с валом покороче нужно. 68*113 скорее всего. Звезды на системе не восьмерят?

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

Ясно, спасибо. Начну с тросов и рубашек. Это надо делать в любом случае - при этом это самое недорогое, что можно сменить