Старт Шоссе 87 года под переделку

Siapa · **Добавлено:** 22.11.2013 23:04

В общем на след. неделе заказываю стартон с доставкой, прийдет только без колес
Хочу по-тихонечку его переделать под себя, на современном навесе, руль только пока не выбрал, баранкой или прямой как на горняках)
Раму и вилку буду пескоструить и красить потом в лимонный цвет

Ну и конечно буду доставать Вас, уважаемые форумчане, своими вопросами по навеске

, т.к. из роднового ХВЗ наверное останется только рама и вилка

Вел вот такой должны будут отправить

Евгений76 · **Добавлено:** 22.11.2013 23:47

Велосипед вроде не плох.
Если можно в двух словах, что хотим получить в результате. Назначение велосипеда?
Просто иногда понимаешь, что людям не крокодил, а ашан байк нужен.
А на вопросы, что знаем подскажем.

kisa · **Добавлено:** 22.11.2013 23:51

Ага, такой ашанить даже жалко. там уже всё стоит такое, что менять - только хуже делать за свои же деньги. А, так колёса не придут? Жалко..

Antonio9841 · **Добавлено:** 23.11.2013 08:00

Велик хорош! Попробуй сначала покатать на том что есть(только с сидухой

), может понравится.А переделать всегда успеешь, вот только покрасить-это да
Втулки-шик :good:

, Kisa наверное оценил :smile:

чел · **Добавлено:** 23.11.2013 08:38

я бы не красил, тем более если ставить все новое и блестящее
и таки озвучь бюджет примерный и как собираешься катать

Antonio9841 · **Добавлено:** 23.11.2013 09:00

Интересно - на дропе номер года с серийным совпал 75 75 :shock:

или как?

Siapa · **Добавлено:** 23.11.2013 10:18

Antonio9841 писал(а):

Велик хорош! Попробуй сначала покатать на том что есть(только с сидухой

), может понравится.А переделать всегда успеешь, вот только покрасить-это да
Втулки-шик :good:

, Kisa наверное оценил :smile:

Ребята, я же написал, что велик прийдет ко мне без колес
А вообще комплект будет вот такой: рама, вилка, руль, вынос руля, и подседельный штырь, рулевая, чашки каретки

Бюджет пока не знаю, буду постепенно его делать.
Что катать собираюсь? Даж не знаю как дисциплину назвать))) У меня щаз горняк есть, и мне захотелось что-нибудь побыстрее)) Ездить на нем буду за город до 100км, так сказать ПВД, но без грунтов...
Сейчас в мозгах крутиться, что просто хочу велик, быстрый, юркий и на современном навесе))

Antonio9841 · **Добавлено:** 23.11.2013 11:10

Прямой руль для загородных покатух до 100км не оч :no:

, хотя бы пиленый баран

kisa · **Добавлено:** 23.11.2013 11:37

О, шось рисуется.

Видится как-то так:

Руль - современный баран однозначно и современные торм. ручки. Седло ХВЗ кожа спортивное, Колёса... ну хорошо бы такие, как не дают

Раз уж другие - то обода "пошоссейнее", недорогие двойные высокие. остальное - норм. Шины не шире 32, лучше поуже - нужно смотреть по дорогам.Система или правильно установленная родная, или придётся всыпаться от 60$ за новый минимально приличный китай (это от каретки до педалей включительно).
Цвет всем понравился вместе с состоянием окраски

Так что в последнюю очередь. Если нет возможности покрасить порошком или (на худой конец) в автосервисе, лучше не трогать.

Siapa · **Добавлено:** 23.11.2013 11:50

kisa писал(а):

О, шось рисуется.

Видится как-то так:

Руль - современный баран однозначно и современные торм. ручки. Седло ХВЗ кожа спортивное, Колёса... ну хорошо бы такие, как не дают

Раз уж другие - то обода "пошоссейнее", недорогие двойные высокие. остальное - норм. Шины не шире 32, если Уже - нужно смотреть по дорогам.Система или правильно установленная родная, или придётся всыпаться от 60$ за новый минимально приличный китай (это от каретки до педалей включительно).
Цвет всем понравился вместе с состоянием окраски

Так что в последнюю очередь. Если нет возможности покрасить порошком или (на худой конец) в автосервисе, лучше не трогать.

Как раз есть возможность порошковой окраски, поэтому сначала буду красить, вот тока уже думаю лимонный, или красный)))
А по системе есть конкретные примеры самой системы и каретки? интересуют именно не родные...(всыпаться от 60$ готов)
Также вопрос, во мне 105кг, какие фтулки и обода лучше ставить?
Современный баран войдет по диаметру в родной вынос? Если нет, то какой вынос ставить? т.к. как там диаметр штока 1"

kisa · **Добавлено:** 23.11.2013 12:31

Ободов достаточно любых двойных. Типа Аванти - они фигню стоят, но прочные. Правда, тяжеловатые - но то если капризничать. Втулки - ХВЗ достаточно. Если хочется импортных - хороши Quando - это китайцы, которым явно не дают покои лавры неубиваемых (ели повезёт) советских железяк. Подхватили знамя, так сказать

. Серьёзно, правильно сделаны - термообработка в порядке, корпуса чуть ди не кованые. Главное - 36 спиц, не меньше. Если интересует всё неродное - можно вел в сборе зацепить - дешевле будет. Когда я весил 110 кг (у нас это называлось "клуб, кому за 100

) я не вел облегчал :lol:

Это о системе. Всякие китаи и шимано позволяют пол-кило веса выиграть... Главное, не ставьте тройную систему - это уродливо и нелогично

Примеров тут полный форум, просмотрите, хотя бы "крокогалерею" - там ссылки на темы с велами практически обязятельны. Ради интереса, только что на первой же странице нашёл 5 велов, которые Вам подошли бы конструктивно.

Евгений76 · **Добавлено:** 23.11.2013 13:25

Все-же с покраской всем рекомендую не спешить.
Вначале собрать все компоненты, притереть как сказать, а уж потом разобрать, в покраску и собрать на чистовую.
К примеру задние перья придется раздвигать, если современную втулку ставить будешь. У рам бывает пропеллер, если маленький, то не поставив колеса не увидешь, и т.п.

anatoly-alex · **Добавлено:** 23.11.2013 13:49

Киса дело говорит. По большей части я с ним согласен.
Теперь - по мелочам:
Красный - красиво, лимонный - заметнее, особенно ночью, и в сумерках.
Руль - современный, конечно, лучше - меньше зажимать дыхание будет в нижнем хвате, и вообще - удобнее. Но вполне можно это и отложить, а вложить в колеса и каретку с системой.
Из недорогого и проверенного - Алексримсы, спицы нержавейка без баттирования и шимовские же нижние алюминиевые втулки. 7 лет службы круглогодичной под 120+ кг, и без 8рок ( сток, но протяжка - своя) Из чуть подороже и повыпендрежнее - полтора года катаю без правки самые простые Фалкрумы, 7ку. Очень приятное качение, гладкое. И хорошее поведение при силовом педалировании - не гуляют.
Если самосбор - то от квандо я не в восторге, рабочие, крепкие - да, но грязе и пылезащита посредственная, и, если в теплом Израиле на это можно плюнуть, то в Е-бурге - не стоит, и втулки надо будет вылизывать, как коту - своё хозяйство.
О трипле. Да - некрасиво. Да - на спусках хочется поболее зубов. Но при тяжелой тушке и не самой приличной физической форме, и/или с грузом в походе - на подъемах трипл - хорошо весьма.
О переключении. Индексное - очень удобно, современно и вообще -

. А вот фрикционные манетки на раме или руле - дешевы, абсолютно надежны, всеядны и работают со всем без исключения. И с ними будет работать любой переключатель.

teredo7 · **Добавлено:** 23.11.2013 14:28

Буду краток,со всеми согласен:от себя добавлю,как человек очень редко эксплуатирующий не шоссейные велосипеды-обода двойные обязательно!собрать,откатать хоть тыщу,потом думать о покраске-(могут поменяться компоненты и приоритеты)я б не красил вообще,это ж родная краска.И напоследок:у Shimano есть уровень Sora-начальный шоссейный-для этого вела будет супер.Если по деньгам не укладываешься-тогда вариант с фрикционными манетками,они действительно всеядны,даже с планетаркой дружат(почему б не дружить?)Но если попробуешь один раз дуалконтролы-за уши не оттянут от них.И по фэншую будет сюда Sora,но никак не выше уровень.Это с точки зрения постоянной эксплуатации.

ProninS · **Добавлено:** 23.11.2013 14:40

СШ 555 только 73 года.
Собственно вот бюджетная система - 150 грн.

... и каретка под квадрат - 50 грн.(резьбу перерезал +50грн., можно и так засунуть)

...ну и баран с выносом UNO

Я вешу 95 кг. + таскаю постоянно груз около до 10 кг. колесики такие (ооочень бюджетные)

с недавнего времени осмелел и стал даже с бордюров прыгать...ни одной восьмерки тьфу-тьфу...пока

Резину поставил сейчас 28 и давления вкачал уже 7 атм., велосипез заметнее прибавил резвости.

kisa · **Добавлено:** 23.11.2013 15:03

Вот, коллега ProninS демонстрирует примерно то, о чём я говорил - обода, ручки тормозные. Ну.. втулки спорные - но то такое. Правда, подобные системы сейчас видел что-то около 270 грн, а картридж.. ну, у нас сейчас по 70 продаются вполне приличные.

чел · **Добавлено:** 23.11.2013 15:07

teredo7 писал(а):

:у Shimano есть уровень Sora-начальный шоссейный-для этого вела будет супер.

начальный шоссейный уровень у шимано(или симАно?) 2300, потом Claris 2400, а уже потом Sora 3500. Еще бывает а050, только я не вкурсе делают ли еще.
На счет колес - катаю на ободах weinmann dpx на 36спиц; втулки зад. shimano deore, перед tatu; спицы самые дешевые стальные, покры - остановился на максис детонатор 23. пробег около 15000км, мой вес колеблется 80-100кг, колесами в плане прочности доволен

ProninS · **Добавлено:** 23.11.2013 15:24

Да, втулки на моих колесах это самое слабое звено, качение так себе тех промов, но вот претензий к ободам Аванти нет. Был приятно удивлен их живучестью подо мной))) Как то брал в Драйвспорте GT аваланч 3, там в стоке давались бюджетные колеса на ободах АлексРимс 25 вроде, втулки там катили конечно здорово, но вот 8-ки были после каждой дальней покатушки. Сейчас подумываю над покупкой новых классных колесиков, с прицелом на сбор хорошего современного шоссера, но вот беда, Аванти ни как сложить не могу

Siapa · **Добавлено:** 23.11.2013 15:53

teredo7 писал(а):

Буду краток,со всеми согласен:от себя добавлю,как человек очень редко эксплуатирующий не шоссейные велосипеды-обода двойные обязательно!собрать,откатать хоть тыщу,потом думать о покраске-(могут поменяться компоненты и приоритеты)я б не красил вообще,это ж родная краска.И напоследок:у Shimano есть уровень Sora-начальный шоссейный-для этого вела будет супер.Если по деньгам не укладываешься-тогда вариант с фрикционными манетками,они действительно всеядны,даже с планетаркой дружат(почему б не дружить?)Но если попробуешь один раз дуалконтролы-за уши не оттянут от них.И по фэншую будет сюда Sora,но никак не выше уровень.Это с точки зрения постоянной эксплуатации.

а почему выше уровня Sora нельзя? в чем проблема?
а также вопрос, сложно раздвигать задние перья под современную втулку?
вилку то не нужно будет раздвигать?

ProninS · **Добавлено:** 23.11.2013 16:16

1. Выше можно, но по моему мнению, вкладывать в крокодила более 3к.грн. не рационально, от 4х уже есть возможность приобретения современного шоссера, а они не хуже

2. Не сложно, методы описаны на форуме. Я пользовался длинной шпилькой с гайками, растягивал около 4-5 раз, пока перья "привыкли" к заданной ширине. Ессно, аккуратно и без фанатизма!
3. Вилка 100 мм, под современный размер втулок.

Siapa · **Добавлено:** 23.11.2013 18:40

Положение тормозных ручек и манеток мне вот такое понравилось))

anatoly-alex · **Добавлено:** 23.11.2013 18:48

Хороший вариант, но в нем теряется возможность хвата за "пистолеты" , а это в дальнобое очень не лишне. Так что на баране и ручки тормозные лучше родного типа.

MABP · **Добавлено:** 23.11.2013 19:20

Не только "хвата за пистолеты", но и еще пары-тройки положений рук, которыми можно варьировать и посадку, и положение кистей...

Siapa · **Добавлено:** 23.11.2013 19:46

Кто-нибудь может знает?
Каретка вот такая размером 68мм в СШ встанет?
http://www.chainreactioncycles.com/ru/r ... -prod38998
И на сколько звезд кассету можно воткнуть? на 9шт ведь встанет, как на горном, разведя перья конечно же вручную?

nicolay · **Добавлено:** 24.11.2013 09:01

Siapa писал(а):

И на сколько звезд кассету можно воткнуть? на 9шт ведь встанет, как на горном, разведя перья конечно же вручную?

На сколько угодно, 8-9 (и скорее всего и дальше) по ширине общей одинаковые. У меня 9-рик мтб аливия на мтб-втулке задней, все работает.

Siapa · **Добавлено:** 25.11.2013 13:38

nicolay писал(а):

Siapa писал(а):

И на сколько звезд кассету можно воткнуть? на 9шт ведь встанет, как на горном, разведя перья конечно же вручную?

На сколько угодно, 8-9 (и скорее всего и дальше) по ширине общей одинаковые. У меня 9-рик мтб аливия на мтб-втулке задней, все работает.

Чтобы поставить кассету на 8-9ск., хватит руками вручную раздвинуть перья и всунуть колесо, или обязательно перья гнуть, ибо не все 8-9 звезд буду задействованы, т.к. перья будут мешать прыгать цепи?

Sergius · **Добавлено:** 25.11.2013 16:58

У меня стоит задняя втулка от шимано на 130 мм ширину с касетой на 9 звёзд. Раздвигаю руками каждый раз, все звёзды используются. Вот моя тема: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=63024

nicolay · **Добавлено:** 26.11.2013 13:22

Siapa писал(а):

Чтобы поставить кассету на 8-9ск., хватит руками вручную раздвинуть перья и всунуть колесо, или обязательно перья гнуть, ибо не все 8-9 звезд буду задействованы, т.к. перья будут мешать прыгать цепи?

Я тоже раздвигаю руками, там не сильно раздвигать приходится. Можно раздвинуть по системе с помощью деревянного бруска. Все звезды используются, ничего нигде не цепляет.

Siapa · **Добавлено:** 27.01.2014 14:41

В общем во вторник забираю вот такой СШ, и буду делать из него фикс/сингл

Тот что в первом посте, не получилось купить

Вопрос, где можно прикупить нормальные обода под 36 спиц и недорогие? Варианты изза рубежа тоже подходят
В Китае ниче путевого дешевле 60 баксов не нашел(((

kisa · **Добавлено:** 27.01.2014 15:19

Марка Аванти - дёшево и сердито. У нас продаются по 60-120 гривен в зависимости от размеров.
Вынос с рулём у Вас туристовские, если что. Стоит выбирать компоненты полегче, а то у меня фикс получился больше 10,5 кг весом на такой раме. Правда, высокие обода Аванти дофига весят. Ещё их недостаток - невозможно вывести совсем в ноль район замка обода. Но то я приклёпываюсь - в 0,5 мм уложил. Прочность выше похвал - при аварии сломало головку радиальной (!) спицы, ободу и втулке ХВЗ - хоть бы хны.

Dun · **Добавлено:** 27.01.2014 16:43

Siapa писал(а):

В общем во вторник забираю вот такой СШ, и буду делать из него фикс/сингл

Тот что в первом посте, не получилось купить

Вопрос, где можно прикупить нормальные обода под 36 спиц и недорогие? Варианты изза рубежа тоже подходят
В Китае ниче путевого дешевле 60 баксов не нашел(((

Вот себе перед нг собрал такой велик по грязи неспешно катить на завод viewtopic.php?f=76&t=170810 может что-то из решений понравиться. Удачи в сборке.

Siapa · **Добавлено:** 27.01.2014 20:01

Подскажите мне далекому, что значит клинчерные обода?
Это тоже самое что и покрыха с камерой на МТБ?
Какой ширины обод в ХВЗ подбирать и покрыху? Как их выбирать чтобы не ошибиться в ширине покрыхи и обода?

kisa · **Добавлено:** 27.01.2014 22:06

Клинчерная - это обычная система, как на всех велах - хоть на Украине, хоть на Орлёнке, хоть на ~~ашане~~ МТБ. Камера с покрышкой. Другая система - однотрубки ("трубки") на нормальных гоночных велах - шоссе и трековых. Там всё зашито и заклеено, камеру нельзя вынуть по-доброму (хоть она там и есть). Приклеивается к ободу. Вот под неё нужны специальные обода.

Однотрубка и обод под неё:

Вот вразумляющая статья от патриарха, таблица соответствия ширины обода и покрышки в самом низу.
http://caravan.hobby.ru/materiel/tiresize.html

Siapa · **Добавлено:** 28.01.2014 08:03

kisa писал(а):

Клинчерная - это обычная система, как на всех велах - хоть на Украине, хоть на Орлёнке, хоть на ~~ашане~~ МТБ. Камера с покрышкой. Другая система - однотрубки ("трубки") на нормальных гоночных велах - шоссе и трековых. Там всё зашито и заклеено, камеру нельзя вынуть по-доброму (хоть она там и есть). Приклеивается к ободу. Вот под неё нужны специальные обода.

Однотрубка и обод под неё:

Вот вразумляющая статья от патриарха, таблица соответствия ширины обода и покрышки в самом низу.
http://caravan.hobby.ru/materiel/tiresize.html

Спасибо!
Но все таки на СШ обода какой ширины нужно?

i'm paget · **Добавлено:** 28.01.2014 10:07

Обода подбираются не под раму, а под резину. То есть подбирается комбинация покрыхи и обода. На широкий обод узкую покрыху лучше не ставить, и наоборот. Например у меня на ободе 15 мм шириной стоит 23 мм покрышка, это - нормальная комбинация.
Все это легко гуглится, удачи.

kisa, трубки есть и МТБ, и кроссовые, кстати :smile:

kisa · **Добавлено:** 28.01.2014 11:35

i'm paget
Та я ж не лекцию о типах шин читаю

Коллега Siapa был не в курсе, что такое клинчер.
На кроссовых сам катал лет 30 назад немного. Был Фшоке, когда тренер заставил меня на Стартоне по буеракам прокатить - мы ж тогда шоссе занимались, а я увидел странные шины в каптёрке, ну и спросил - это чего?

Но понравилось

Siapa

Вменяемая ширина шины для шоссера 23-28 мм (у меня спереди вообще 20). Чем тоньше, те в ней выше давление, тем легче и быстрее идёт вел. Но меньше комфорта. Для туристического (без говномешения) или городского вела 32-35 мм. Но это уже не шоссер по характеру, какой бы там обвес ни был. Многие коллеги предпочитают в городе и несложном походе 40 мм, но это на стартоновской раме впритык, и снова-таки растёт сопротивление, но и комфорту больше.

Лично я предпочитаю самые тонкие из допустимых шин на любом веле. А комфорт... чтобы жопу лелеять, у меня есть две Украины

Смотрим таблицу, на которую я ссылался, и находим соответствующую ширину обода (меряется внутри). У нас продаются, в основном, обода на 14-15 мм (как раз под шоссер) и 19-20 мм - под туринг и т.п.

Siapa · **Добавлено:** 28.01.2014 11:49

Господа вы видимо меня не поняли
Я имею ввиду, что какой ширины обод в стартон поставить, чтобы он был не широкий для него и потом резина не терла о перья, вот к чему вопрос был
Но вроде понял, что обод шириной до 18мм нормально встанет в раму и покрыха тереть не будет, правильно ? или я опять ниче не понял)

njamnjam · **Добавлено:** 28.01.2014 11:57

Імхо бери туристичні колеса з внутрішнім розміром 18-19 мм і тобі підійде майже будь яка резина покр. Я на шосері використовую шосейні 28 мм покри, на туріннгу 32-35 і для циклокроса (замість мтб) припас ті ж 35 мм, тільки з шипами.

Siapa · **Добавлено:** 28.01.2014 12:10

Вот такой хочу поставить, что думаете?
http://velo1000.ru/index.php/component/ ... nyj-detail

njamnjam · **Добавлено:** 28.01.2014 12:21

На такі колеса гарантовано бзболісно можна поставити покри до 25 мм завширшки. Чистий шосе формат.

kisa · **Добавлено:** 28.01.2014 12:25

Siapa
Обод под шоссейную резину. Да прочитайте же внимательно, что Вам писал коллега i'm paget, я и Шелдон Браун :evil:

Кстати, в том ободе 32 дырки под спицы. У Вас втулка какая?

Dun · **Добавлено:** 28.01.2014 12:29

Использовал AlexRims - DA22 http://www.velostyle.com.ua/41014.html пару сезонов на лидерфоксе - из недорогих очень хорошие. Резину ставил 25-28 мм. Если вес под сотню втулки лучше на 36 спиц и высокий фланец.

njamnjam · **Добавлено:** 28.01.2014 12:30

Собі я брав би такі
http://velo1000.ru/index.php/component/ ... nyj-detail
або такі
http://velo1000.ru/index.php/component/ ... nyj-detail

Пояснення дуже просте - в першому випадку можна гарантовано використовувати всі шосе покри + туристичні 32 мм., в другому 25-37, чого теж досить як на формат шосе так і на формат турінга на всякий випадок...

Евгений76 · **Добавлено:** 28.01.2014 12:40

Может я и нудный :oops:

, но повторю про крайние два:

kisa писал(а):

Кстати, в том ободе 32 дырки под спицы. У Вас втулка какая?

nebosy · **Добавлено:** 28.01.2014 12:56

Если всё равно не в Е-бурге брать, то (не сочтите за рекламу) в Питере подешевле будет Обод попроще на 32, обод покраше на 36, в Ростове распродажа вот - совсем недорого. В Питере ещё ручки есть.

Уважаемые "крокодиловоды"! Вы советуете к примеру обода Аванти и системы Prowheel, но в России я не нашёл продавцов этих марок, а можно ли из Украины купить - не понял :sad:

В том же Питере есть Prowheel, но это немного не то.

njamnjam · **Добавлено:** 28.01.2014 13:38

Закінчуючи тему про клінчера. Щоб обрати обід визначаєтеся з бажаною шириною покри, дивитеся в табличку на якій зазначено ВНУТРІШНЮ ширину обода і підбираєте в продажу такий що вам пасує.

ЗЬІ Сори люди, я не увидел что тут народ из России, повторюсь. Берем таблицу, смотрим какие нам нравятся покрьішки и определяем с какой шириной внутренней обода нам нужньі. Лезем на сайт любимого веломагазина и смотрим кальки разрезов на которьіх указаньі размерьі профиля. Ну и подбираем необходимьіе...

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 28.01.2014 15:14

Таблица устаревшая, на самом деле. Для С-Ш шире 17мм (внутренняя посадочная ширина) нет смысла брать

kisa · **Добавлено:** 28.01.2014 15:29

Новейшие данные: Украина, обод 30, покрышка 40. Турист обод 21 покрышка 32. Это сток. Сидят правильно, красиво. Если бы сейчас в свободной продаже были обода 28"х30 мм, под шины 40-50 ставил бы именно их.

Kirill Yevtushenko
Когда уже опубликуете новую таблицу?

njamnjam · **Добавлено:** 28.01.2014 18:17

Kirill Yevtushenko
Я їжджу на 19 та 28 мм покрах, жодних проблем. Сенс в тому щоб використовувати дебелі туристичні обода.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 28.01.2014 20:21

njamnjam
на 622х19 покрышка 25 мм уже не очень будет

njamnjam писал(а):

Сенс в тому щоб використовувати ~~дебелі~~ чугуниевые туристичні обода.

kisa

Siapa · **Добавлено:** 28.01.2014 20:49

kisa писал(а):

Siapa
Обод под шоссейную резину. Да прочитайте же внимательно, что Вам писал коллега i'm paget, я и Шелдон Браун :evil:

Кстати, в том ободе 32 дырки под спицы. У Вас втулка какая?

Втулки буду брать в Китае под 32 спицы, т.к. под 36 там нет((
http://www.aliexpress.com/item/Free-Shi ... 08059.html
Поэтому и обода тоже подбираю под 32 дыры
Во мне гдето 100кг веса если что

njamnjam · **Добавлено:** 28.01.2014 22:15

Kirill Yevtushenko
Я ними й не користуюся) Цілеспрямовано збирав колеса максимальної ширини під найбільшу шосейну гуму. Мета була як раз 28мм. Запоріжжя-бездоріжжя...

Siapa
Вьі меня удивляете, если собираете фикс как нечто более дешевое зачем брать такие дорогие и непонятньіе комплектующие?
Смотрим на чайник
задняя втулка 36 дьір $12.45
http://www.chainreactioncycles.com/ua/r ... -prod87011
или
задняя втулка 36 дьір $26.49
http://www.chainreactioncycles.com/ua/r ... -prod84586
передняя втулка 32 дьіры $12.49
http://www.chainreactioncycles.com/ua/r ... -prod48622
передняя втулка 36 дьір $18.99
http://www.chainreactioncycles.com/ua/r ... -prod84585
касету
http://www.chainreactioncycles.com/ua/r ... rp-prod387

На остаток берем несколько веселеньких зефирок
http://www.chainreactioncycles.com/ua/r ... -prod31769
или мишек
http://www.chainreactioncycles.com/ua/r ... -prod61961

В результате можно получить шоссер...

kisa · **Добавлено:** 28.01.2014 22:24

Дебильная мода лепить толстые покры на узкие обода. Смахивает на экономию производителями. Шина от Украины на почти шоссейном ободе напоминает ашан-МТБ. И боковой.. увод.. смещение - как сказать? Короче, пятно контакта на месте, обод засчёт упругости резины уходит в сторону.
Моя версия (грубо):

Вложение:

ETRTOSchwalbe.jpg [ 52 КБ | Просмотров: 910 ]

njamnjam · **Добавлено:** 28.01.2014 22:41

І таки Кіса має рацію...

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 28.01.2014 23:59

njamnjam писал(а):

Я ними й не користуюся) Цілеспрямовано збирав колеса максимальної ширини під найбільшу шосейну гуму. Мета була як раз 28мм.

Это вообще не шоссейная резина

kisa · **Добавлено:** 29.01.2014 00:08

Да, она какая-то средняя - ни то, ни сё. Для плохого шоссе 25 хватает. Ставить толще - обкрадывать себя на скорость и лёгкость передвижения. А комфорта, как на Украине один чёрт не добиться.

Лучше на 23 ездить на 7-8 атм - сколько на шине написано. Ну что, среди колдобин не найдётся "дорожка" чуть шире колеса, чтобы проскочить? Я не только по проспектам езжу, но спереди 20, сзади 23. И отлично. Только "последняя миля" (что-то ок. 700 или 900 м) по грунту до дачи тяжело даётся. Так ползу не спеша. А на ЛЮБОМ асфальте - спокойно.

njamnjam · **Добавлено:** 29.01.2014 08:08

Моє шосе проходить по ґрунтах Хортиці, надтонка гума не варіант.

Siapa · **Добавлено:** 29.01.2014 10:26

Ребята, пишите плиз на русском, украинский вообще не понятен

хоть корни у меня и хохла, но я не понимаю, т.к. всю жизнь живу на Урале

Gagarins · **Добавлено:** 29.01.2014 11:16

неа, давайте все по-литовски на украинском форуме.

Siapa

http://translate.google.com/

kisa · **Добавлено:** 29.01.2014 11:29

njamnjam
Дык, шоссер на грунтах ни к чему... Там типа Туриста хорошо (на Хортице был один раз в 1986-м и только в экскурсионных местах, кроме дуба нихрена не помню, так что тамошние "шоссе" не представляю). Только раму от стартона оставить, а даже вилка - от туриста и шины на 32 мм.

njamnjam · **Добавлено:** 29.01.2014 12:53

Шосер в мене універсал, він і для Хортиці і для того щоб на Лису гору майнути з багажником та сумками. Хоча ви в мені таки посіяли сумніви) Тепер думаю про 25мм. Тим паче що скоро представлю на ваш розсуд ще дві машинки - сітікрок аля Турист і хромований циклокрос з кантеліверами та дубльручками.

njamnjam · **Добавлено:** 29.01.2014 13:01

І, ще, приїжджайте на Хортицю, як потеплішає. Намет беріть, багаття і екскурсії організую, з туристами місцевими познайомлю, по скелях полазимо :tourist:

А запорізький дуб не на Хортиці, він на правому березі. Тільки тссс!

usafa · **Добавлено:** 29.01.2014 13:59

а спортбаза по гандболу ещё жива там ?

kisa · **Добавлено:** 29.01.2014 14:04

njamnjam
Спасибо :beer:

Никому не скажу :tss:

Давно это было и меня больше интересовали экскурсии на ДнепроГЭС и Запорожсталь - их я ярко запомнил

Siapa · **Добавлено:** 30.01.2014 07:26

Система Shimano FC-A050 52/39, ктонить знает, малую звезду с нее можно снять или нет?
Срочно нужно узнать!

njamnjam · **Добавлено:** 30.01.2014 08:55

Если она в принципе разборная - то можно

njamnjam · **Добавлено:** 30.01.2014 09:00

Судя по техдокам с сайта шимано - она разборная. Есть вероятность того что бонки в ней не зажмутся без напилинга на удержание одной звезды, но то такое.
ЗЫ Все таки фикс?
http://velo-kiev.at.ua/index/shimano_2300_a050_new/0-53
http://techdocs.shimano.com/media/techd ... 603979.pdf
Я бы подумал на вашем месте сир... Не слишком она вяжется с тем втулочным гламуром. Тонкая, и если БВ (а какая еще?) то может быть уиграна в смерть.
Если нет возможности рассмотреть и подержать в руках - это риск.

Siapa · **Добавлено:** 30.01.2014 11:22

njamnjam писал(а):

Судя по техдокам с сайта шимано - она разборная. Есть вероятность того что бонки в ней не зажмутся без напилинга на удержание одной звезды, но то такое.
ЗЫ Все таки фикс?
http://velo-kiev.at.ua/index/shimano_2300_a050_new/0-53
http://techdocs.shimano.com/media/techd ... 603979.pdf
Я бы подумал на вашем месте сир... Не слишком она вяжется с тем втулочным гламуром. Тонкая, и если БВ (а какая еще?) то может быть уиграна в смерть.
Если нет возможности рассмотреть и подержать в руках - это риск.

если БВ это что простите?))

В руках нет возможно пощупать ее, поэтому отказался от заказа и заказал пока всего лишь тормозные ручки Tektro 340
А систему пока думаю такую глянуть http://www.uventasport.ru/product/27946 ... ty_46T_Alu

Gagarins · **Добавлено:** 30.01.2014 12:21

Система, говорят, хлипкая, Mighty, Lasco - слабоваты, фиксёры сетуют, говорят, более надежны Sturmey Archer, а также и все тру-трековое: шимано, кампаньоло. Еще типа Sugino хороши, но дороговля. Так что смотри. Mighty и Lasco сойдут для прогулочно-городского, но фиксом ты их раздолбаешь.

Siapa · **Добавлено:** 30.01.2014 12:26

Gagarins писал(а):

Система, говорят, хлипкая, Mighty, Lasco - слабоваты, фиксёры сетуют, говорят, более надежны Sturmey Archer, а также и все тру-трековое: шимано, кампаньоло. Еще типа Sugino хороши, но дороговля. Так что смотри. Mighty и Lasco сойдут для прогулочно-городского, но фиксом ты их раздолбаешь.

Да я изначально на сингле ездить буду, фикса буду пробовать постепенно

Gagarins · **Добавлено:** 30.01.2014 12:27

ну смотри, чтоб не пришлось платить дважды.

Siapa · **Добавлено:** 30.01.2014 12:36

А из шимано какие посоветуете?

Gagarins · **Добавлено:** 30.01.2014 12:47

Значит так.
Из шимано я, как любитель высокого, посоветую что-нибудь качественное, шоссейное и дорогое, зато будет гармонино смотреться.
Вот допустим, Шимано 105 старого выпуска под квадрат. На них можно поставить широкую звезду и использовать с широкой односкоростной цепью, либо поставить шоссейную тонкую звезду, тогда на точиле подточить заднюю звездочку (сделать тоньше) и надеть узкую многоскоростную цепь.
Из новых под квадрат можно ставить Сору, Кларис, можно и под другой тип вала, или все новейшие типы, только с резьбой шаманить надо будет, если с наружными подшипниками.
Можно поискать что-то на эбее или им похожих местах.

Кстати, для уточнения - сингл будет с ножным тормозом? (а то тут у меня есть кое-какие идеи, если без, и если с).

Siapa · **Добавлено:** 30.01.2014 12:55

Gagarins писал(а):

Значит так.
Из шимано я, как любитель высокого, посоветую что-нибудь качественное, шоссейное и дорогое, зато будет гармонино смотреться.
Вот допустим, Шимано 105 старого выпуска под квадрат. На них можно поставить широкую звезду и использовать с широкой односкоростной цепью, либо поставить шоссейную тонкую звезду, тогда на точиле подточить заднюю звездочку (сделать тоньше) и надеть узкую многоскоростную цепь.
Из новых под квадрат можно ставить Сору, Кларис, можно и под другой тип вала, или все новейшие типы, только с резьбой шаманить надо будет, если с наружными подшипниками.
Можно поискать что-то на эбее или им похожих местах.

Кстати, для уточнения - сингл будет с ножным тормозом? (а то тут у меня есть кое-какие идеи, если без, и если с).

Сингл будет с ручными тормозами)

Как Вам втулочки?
http://www.ebay.com/itm/STURMEY-ARCHER- ... 23312f3306
http://www.ebay.com/itm/STURMEY-ARCHER- ... 23312f3d99
Только не говорите типа купи шаму за 15 баксов плиз

kisa · **Добавлено:** 30.01.2014 13:23

Отказ от передач - это правильно :yes:

Только скучно - проблемы выбора 9 или 10 звёзд, совместимость компонентов, проводка тросиков, выбор и расположение манеток отпадают. Ломаться и глючить ничего не будет, на какую гору на каких звёздах заезжать - тоже думать не надо. Просто беспроблемная езда - такая проза *kisa зевает* Вобщем и поговорить не о чем. А это уход из социума - ай-ай-ай

А деньги-то, деньги высвободившиеся куда девать? Это ж баксов от 200! Пропить - для здоровья вредно... Проблем добавляется, доо...
О, SA это классная комплектуха.

Dun · **Добавлено:** 30.01.2014 13:38

Втулки классные, только и остальное(фрейм, обода, палки, систему) тогда надо соответствующие к ним покупать, и получившийся велик тогда не крокодил а кастом будет))

njamnjam · **Добавлено:** 30.01.2014 14:00

БВ - бувший у вжитку
БУ - бьівший в употреблении
Просто тяжко переключение язьіков дается :facepalm:

kisa
Тільки нарамні фрикціони тільки хардкор

Siapa · **Добавлено:** 30.01.2014 14:03

Dun писал(а):

Втулки классные, только и остальное(фрейм, обода, палки, систему) тогда надо соответствующие к ним покупать, и получившийся велик тогда не крокодил а кастом будет))

Т.е. фтулочки советуете эти, да?
Там кстати задняя посадочный на 130мм, а не как у всех под 120мм
Обода будут или Alexrims G6000 32H или Sun Ringle Venus, 32Н
Систему и палки пока не выбрал, но по системе склоняюсь пока к http://www.uventasport.ru/product/27946 ... ty_46T_Alu вот только ктонить подсказал бы, какую каретку под квадрат к ней взять и с какой длиной вала...
Рама пока будет эта, если что, то потом заменю

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 30.01.2014 14:43

Siapa писал(а):

Как Вам втулочки?
http://www.ebay.com/itm/STURMEY-ARCHER- ... 23312f3306
http://www.ebay.com/itm/STURMEY-ARCHER- ... 23312f3d99
Только не говорите типа купи шаму за 15 баксов плиз

Ацтой.

njamnjam · **Добавлено:** 30.01.2014 14:50

Siapa писал(а):

Как Вам втулочки?
http://www.ebay.com/itm/STURMEY-ARCHER- ... 23312f3306
http://www.ebay.com/itm/STURMEY-ARCHER- ... 23312f3d99
Только не говорите типа купи шаму за 15 баксов плиз

А я молчу. Не говорю. На таких втулках можно собрать жесткие и хорошие колеса, но это уже не крок. Машина должна быть гармоничной - в одном ценовом и качественном диапазоне что-ли. Но если очень хочется - твори. Нельзя себя ограничивать.
На правах ИМХО.

i'm paget · **Добавлено:** 30.01.2014 14:50

Давайте отделим котлеты от мух.
Автор, какая стоит задача? Что Вы хотите получить на выходе?
Одни советуют фикс/сингл (как по мне - очень зря), другие - шоссейник.
Бюджет так же не был озвучен (я не видел, может пропустил).

njamnjam · **Добавлено:** 30.01.2014 14:57

Синглкрок хорошо смотрелся бьі например с такими вещами. Чисто концептуально. Не по пацански конечно...

usafa · **Добавлено:** 30.01.2014 15:00

Siapa писал(а):

Система Shimano FC-A050 52/39, ктонить знает, малую звезду с нее можно снять или нет?
Срочно нужно узнать!

у меня такая система , неразборная

njamnjam · **Добавлено:** 30.01.2014 15:09

usafa
Там окремі кріплення під різні зірки? Просто в мануалі зазначено як орієнтувати велику зірку на системі.

i'm paget · **Добавлено:** 30.01.2014 15:15

Система разборная. Неразборные там только бонки. Ну как неразборные - производитель решил сделать их такими. Их можно высверлить и получить разборную систему. Только нужно будет найти новые резьбовые бонки.

usafa · **Добавлено:** 30.01.2014 15:31

i'm paget писал(а):

Неразборные там только бонки. Ну как неразборные - производитель решил сделать их такими. Их можно высверлить и получить разборную систему. Только нужно будет найти новые резьбовые бонки.

верно , подтверждаю ))
ну и это , всё в этом мире разборное , главное в него атомной бомбой попасть :twisted:

Paranoiker · **Добавлено:** 30.01.2014 15:46

kisa писал(а):

на какую гору на каких звёздах заезжать - тоже думать не надо

Действительно! Слез и пошел пешком. :smile:

Siapa · **Добавлено:** 30.01.2014 16:13

i'm paget писал(а):

Давайте отделим котлеты от мух.
Автор, какая стоит задача? Что Вы хотите получить на выходе?
Одни советуют фикс/сингл (как по мне - очень зря), другие - шоссейник.
Бюджет так же не был озвучен (я не видел, может пропустил).

На выходе хочу получить сингл/фиксед
Бюджет 7-10 т.р.

Siapa · **Добавлено:** 30.01.2014 16:15

Victor Reshetnjak писал(а):

Siapa писал(а):

Как Вам втулочки?
http://www.ebay.com/itm/STURMEY-ARCHER- ... 23312f3306
http://www.ebay.com/itm/STURMEY-ARCHER- ... 23312f3d99
Только не говорите типа купи шаму за 15 баксов плиз

Ацтой.

Это называется флуд, ни конкретики, ничего
Ацтой по сравнению то наверное со втулками за 9к рублей?

Siapa · **Добавлено:** 30.01.2014 16:16

njamnjam писал(а):

Siapa писал(а):

Как Вам втулочки?
http://www.ebay.com/itm/STURMEY-ARCHER- ... 23312f3306
http://www.ebay.com/itm/STURMEY-ARCHER- ... 23312f3d99
Только не говорите типа купи шаму за 15 баксов плиз

А я молчу. Не говорю. На таких втулках можно собрать жесткие и хорошие колеса, но это уже не крок. Машина должна быть гармоничной - в одном ценовом и качественном диапазоне что-ли. Но если очень хочется - твори. Нельзя себя ограничивать.
На правах ИМХО.

Лучше скажите свое мнение полностью)

kisa · **Добавлено:** 30.01.2014 16:24

Victor Reshetnjak
SA отстоем не бывает. Они уже хитрые велосипедные штуки делали (планетарки с 1902, кажется, года по сей день), когда японцы на деревьях жили, а шимано (если тогда была) бамбуковые удочки производила. Другое дело, что при цене их комплектухи желательно трижды подумать, надо ли оно. Такое оборудоваение нужно ставить на АВТОРСКИЕ крокодилы, а на колхозные годится ашано-шимано. Но тут уже кто что строит. Видал колхоз на раме Тахион (!), с крыльями и багажниками - в Киеве ездит много лет, а здесь полный форум действительно авторских велов на недорогих рамах и прочем. viewtopic.php?f=31&t=83601

Paranoiker писал(а):

Действительно! Слез и пошел пешком. :smile:

Есть опыт?

Paranoiker · **Добавлено:** 30.01.2014 16:32

Siapa, нет духа старой школы, ХВЗ с высоким фланцем смотрелись бы органичнее.

kisa, у меня был зафиксирован задний переклюк на крокодиле две недели (за тросом никак не удосуживался съездить), переднего просто не было на тот момент.

Причем, на силовой передаче, конечно же. Так вот, в горку ехать было не очень-то комфортно, мягко говоря, тем более, в затяжную. :smile:

Без остановок, но точно не быстро, правда, и физическая форма на тот момент была не очень.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 30.01.2014 16:41

А руль какой ставить будешь?

i'm paget · **Добавлено:** 30.01.2014 17:13

При таком скромном бюджете - только б/у.
Потому что средней паршивости новый вилсет на фикс/сингл стоит около 7 тыс. (Мике Пистард, Мике Экспресс, например). С резиной на 8,5-9 потянет.
Если самосбор на новых компонентах, то выйдет чуть дешевле.
Вообще, б/у можно много чего чрезвычайно интересного найти. Только покупать б/у надо уметь. Найдите кого нибудь кто будет отсеивать хлам.

Siapa · **Добавлено:** 30.01.2014 18:21

i'm paget писал(а):

Мике Пистард, Мике Экспресс

Есть примеры с ссылками ?

Siapa · **Добавлено:** 30.01.2014 18:39

Всетаки какой совет будет по поводу вот таких втулок с посадочным размером 130мм http://www.ebay.com/itm/STURMEY-ARCHER- ... 23312f3d99
Или лучше взять стандартный размер фикс втулок 120мм от Новатек, чтобы потом если раму фикса брать, то не разжимать дропауты?
Или 10мм вообще никакой силы не имеет и пофиг на них, можно брать любые из этих двух марок?

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 30.01.2014 18:47

i'm paget
Нах не трековому велосипеду трековые колёса, да ещё и такие чугуниевые? (пистард, вообще не подходят)

Siapa писал(а):

Есть примеры с ссылками ?

Например

i'm paget · **Добавлено:** 30.01.2014 18:59

Вот Мике Пистард.
Цена включает 19% НДС. Для РФ его нужно вычесть.

Эти СА втулки с двумя 5 мм спейсерами на оси с разных сторон, что и отличает их от Новатеков, так что под любую раму подойдут. Вообще фиксовтулки такого рода и ценового диапазона почти идентичны. Советую не кидаться брать эти втулки, а помониторить вторичный рынок. За такие деньги на новом железе вряд ли что то пристойное выйдет.
Ну и чтобы уж совсем дополнить картину - ИМХО: на такой раме фикс делать нет смысла. Гораздо выигрышнее и эффективнее будет шоссер. Навесив новатекотурней получим г-но, которое и ехать вряд ли нормально будет, и выглядеть совсем никак. Еще раз повторяю, что это ИМХО.

i'm paget · **Добавлено:** 30.01.2014 19:02

Kirill Yevtushenko писал(а):

i'm paget
Нах не трековому велосипеду трековые колёса, да ещё и такие чугуниевые? (пистард, вообще не подходят)

Топикастер возжелал фикс, поэтому флип-флоп вилсет.
А при бюджете 7-10к...вообще забудьте критерии чугунности/лайтовости.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 30.01.2014 19:29

i'm paget
Фикс должен быть обязательно с трековыми деталями?
Трековые колёса с проточкой для тормозов

Мике -- для позеров, ясно же, ну
Шоссейные колёса, в ту же цену, легче почему-то

i'm paget · **Добавлено:** 30.01.2014 19:42

На Пистардах нет тормозной дорожки, но им до нормальных трековых далеко, козе понятно.
Я не знаю зачем из такой рамы делать фикс.
У меня колеса R500 откатали сезон на шоссере и сейчас на зимнем веле так же хорошо катают. И обошлись они мне новыми с БД в 2700 рублей.
На такую раму - более чем достаточно.

kisa · **Добавлено:** 30.01.2014 20:10

Новатек не хвалят - у того резьба сорвалась, у того трещина пошла. Это при личном общении на улице люди рассказывали. И мастера морды кривят при упомонании этой марки.
Имхо, прежде,чем конкретно упираться в фикс, можно на сингле покатать. Тогда чем искать флип-флоп, можно просто хорошую одностороннюю втулку поискать.

Siapa · **Добавлено:** 30.01.2014 20:38

kisa писал(а):

Новатек не хвалят - у того резьба сорвалась, у того трещина пошла. Это при личном общении на улице люди рассказывали. И мастера морды кривят при упомонании этой марки.
Имхо, прежде,чем конкретно упираться в фикс, можно на сингле покатать. Тогда чем искать флип-флоп, можно просто хорошую одностороннюю втулку поискать.

Да, уже в сторону SA смотрю...
Хорошая одностороння фтулка, пример дадите?

kisa · **Добавлено:** 30.01.2014 20:44

ХВЗ

kisa · **Добавлено:** 30.01.2014 20:47

Только нужно сильно руки приложить. Из недорогих хвалят Quando - термообработка конусов-осей правильная, корпуса кованые. Почти все три (

) знакомых серьёзных мастера при замене осей ставят именно Quando. Есть фиксовая серия - на высоких фланцах, с флип-флопом, разные цвета.

Или б/у, какие попадутся из итальянцев и японцев.

Евгений76 · **Добавлено:** 30.01.2014 21:31

Себе взял такие только черные. С тридцати сантиметров от СА не отличить. А вот по качеству поживем-посмотрим. Цена пары 250 грн. Не промы, но о их целесообразности уже не одно копье сломано.

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 30.01.2014 21:54

Siapa писал(а):

Victor Reshetnjak писал(а):

Ацтой.

Это называется флуд, ни конкретики, ничего
Ацтой по сравнению то наверное со втулками за 9к рублей?

Это называется мнение. Цена не причем.
Конкретно. Мое мнение о применении радиальных подшипников во втулках колес. Радиальные подшипники самые простые и самые дешевые в машиностроении. Они абсолютно не терпят осевых нагрузок по причине своей конструкции. Шарик соприкасается с поверхностью обоймы в одной точке и эта точка очень очень мала. Предположим, что размер точки 1мм2 (это в 100 раз больше чем в натуре) берем вес велосипеда 10 кг и велосипедиста 50 кг. Делим на 2 колеса умножаем на площадь и получаем давление 30кг на 1 мм2. Это 3000 на см2. Далеко не каждый гидравлический пресс может похвастать такой силой. Все выше описаное только для идеального качения. В натуре одно колесо может временно висеть в воздухе и деление на два колеса отменяется.
Канавка обоймы имеет радиус на много больший радиуса шарика. Если представить канавку как два клина получаем при осевой нагрузке шарик выезжающий на клин. А как известно из школы, клин - это усилитель и его усиление зависит от угла. Чем меньше угол - тем больше усиление. А угол в подшипнике стремится к нулю (клин полукруглый) следовательно сила стремится к бесконечности.
У стали есть предел упругости, то есть до определенного момента она ведет себя как резина а после как пластилин. Поэтому радиальные подшипники в колесе - абсурд. Это извращенное заморское изобретение рассчитанное на ихних обывателей которые по любому пустяшному поводу ведут велик в мастерскую. Они одноразовые и недолговечные. Если берем то будьте готовы их часто менять.
Даже в детских велосипедах ХВЗ ставил конические подшипники которые совершенно равнодушны к вышеописанным ужасам. ИМХО в колесах должны стоять конические подшипники, так как даже самая гладкая дороженька немилосердно треплет колесо во всех направлениях.
Поэтому на заявления торгашей: :cool:

"Промподшипник....." (Они даже не знают как он правильно называется) у меня одна реакция :ROFL:

Я не знаю Вашего уровня подготовки к восприятию этого текста поэтому изложил все очень упрощенно и приблизительно = 1мм2, вес велосипедиста и проч. Поэтому тех кто продвинут в теме машиностроения прошу не волноваться, я понимаю все недостатки.
Втулочки красивые и если Вам понравились - ставьте! Но если велик будем юзать интенсивно следите за люфтами поскольку там еще добавится маленький но неутомимый молоточек. который как дятел будет долбить подшипник при каждом обороте колеса. :smile:

Siapa · **Добавлено:** 30.01.2014 22:05

Victor Reshetnjak писал(а):

Siapa писал(а):

Victor Reshetnjak писал(а):

Ацтой.

Это называется флуд, ни конкретики, ничего
Ацтой по сравнению то наверное со втулками за 9к рублей?

Это называется мнение. Цена не причем.
Конкретно. Мое мнение о применении радиальных подшипников во втулках колес. Радиальные подшипники самые простые и самые дешевые в машиностроении. Они абсолютно не терпят осевых нагрузок по причине своей конструкции. Шарик соприкасается с поверхностью обоймы в одной точке и эта точка очень очень мала. Предположим, что размер точки 1мм2 (это в 100 раз больше чем в натуре) берем вес велосипеда 10 кг и велосипедиста 50 кг. Делим на 2 колеса умножаем на площадь и получаем давление 30кг на 1 мм2. Это 3000 на см2. Далеко не каждый гидравлический пресс может похвастать такой силой. Все выше описаное только для идеального качения. В натуре одно колесо может временно висеть в воздухе и деление на два колеса отменяется.
Канавка обоймы имеет радиус на много больший радиуса шарика. Если представить канавку как два клина получаем при осевой нагрузке шарик выезжающий на клин. А как известно из школы, клин - это усилитель и его усиление зависит от угла. Чем меньше угол - тем больше усиление. А угол в подшипнике стремится к нулю (клин полукруглый) следовательно сила стремится к бесконечности.
У стали есть предел упругости, то есть до определенного момента она ведет себя как резина а после как пластилин. Поэтому радиальные подшипники в колесе - абсурд. Это извращенное заморское изобретение рассчитанное на ихних обывателей которые по любому пустяшному поводу ведут велик в мастерскую. Они одноразовые и недолговечные. Если берем то будьте готовы их часто менять.
Даже в детских велосипедах ХВЗ ставил конические подшипники которые совершенно равнодушны к вышеописанным ужасам. ИМХО в колесах должны стоять конические подшипники, так как даже самая гладкая дороженька немилосердно треплет колесо во всех направлениях.
Поэтому на заявления торгашей: :cool:

"Промподшипник....." (Они даже не знают как он правильно называется) у меня одна реакция :ROFL:

Я не знаю Вашего уровня подготовки к восприятию этого текста поэтому изложил все очень упрощенно и приблизительно = 1мм2, вес велосипедиста и проч. Поэтому тех кто продвинут в теме машиностроения прошу не волноваться, я понимаю все недостатки.
Втулочки красивые и если Вам понравились - ставьте! Но если велик будем юзать интенсивно следите за люфтами поскольку там еще добавится маленький но неутомимый молоточек. который как дятел будет долбить подшипник при каждом обороте колеса. :smile:

Вот спасибо!
На самом деле вел будет по городу ездить, а подготовка у меня простого любителя

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 30.01.2014 22:09

Siapa писал(а):

На самом деле вел будет по городу ездить, а подготовка у меня простого любителя

О, тогда гуд! Пойдут "промподшипники" .

i'm paget · **Добавлено:** 30.01.2014 22:28

Victor Reshetnjak, я бы все же сказал что "в одной точке" - довольно грубо, применительно к прому.
На внешнем кольце обоймы с внутренней стороны довольно внятная вогнутая дорожка качения.
И да, насчет одноразовости...у ребят дешевые Мавик Аксиум и Кампа Хамсин на промах ходят по 40000 км без замены оных. Информация к размышлению.
Да, кстати, Вы на промах имели счастье ездить?
Срач "промы vs. насыпь" устраивать не будем, т.к. оба типа подшипников прекрасно подходят для велосипедов.

kisa · **Добавлено:** 30.01.2014 22:36

Ещё в радиальном подшипнике в каждый момент времени вся нагрузка приходится на 1-2 шарика. Всвязи с этим какой-то хитрый японец "изобрёл" (там в Японии каждый второй - "изобретатель", вроде как в Британии пресловутые учёные) специальный подшипник, лишённый этого недостатка. Дорогущий. Ставится вместо стандартных промов. При ближайшем рассмотрении оказался обычным радиально-упорным шариковым подшипником. Точно так же работают подшипники "на шарах".

Но в нормальной эксплуатации промы достаточно неплохо себя зарекомендовали, особенно некитайские.

Короче, не вижу трагедии в том, что человек хотел "на шарах", а пришлось брать промы, как и в обратном случае. Достоинства и недостатки есть у тех и у других, хотя, по большому счёту они не настолько важны.

Цитата:

...оба типа подшипников прекрасно подходят для велосипедов.

Вот и я о том же.

usafa · **Добавлено:** 30.01.2014 22:54

а вот подшипники с полыми шариками - легче ! :yes:

Siapa · **Добавлено:** 30.01.2014 22:56

Многоуважаемые!
Подскажите, вот эта рулевая встанет на СШ ?
http://www.ebay.com/itm/Tange-Seiki-PAS ... 35d0855c6c

i'm paget · **Добавлено:** 30.01.2014 23:07

Не встанет. На вилке резьба М26х1, на чашках и гайке рулевой - 1"

kisa · **Добавлено:** 30.01.2014 23:08

Вообще-то у нас резьба М26х1. Врядли где-то ещё такой стандарт есть. Один раз купил китай "дюймовая для советских велосипедов" - нифига, оказалась обычная буржуйская резьба 1"-24TPI... А у неё диаметр реальный дюйм - 25,4 мм.

Siapa · **Добавлено:** 30.01.2014 23:13

т.е. на ебэях к СШ не купить рулевые вообще?
искать только в РФ в закромах у когонить?

Евгений76 · **Добавлено:** 30.01.2014 23:39

Сдесь перезали резьбу. viewtopic.php?f=31&t=122796&start=30
Как по мне хороший вариант, если есть возможность.

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 30.01.2014 23:44

i'm paget писал(а):

Victor Reshetnjak, я бы все же сказал что "в одной точке" - довольно грубо, применительно к прому.

Я предупреждал что грубо и даже взял площадь соприкосновения 1 мм2. Это намного больше чем в натуре.

Цитата:

На внешнем кольце обоймы с внутренней стороны довольно внятная вогнутая дорожка качения.

Главная мысль это клин. Получается как зубило (зубило это клин в чистом виде). Прилагаю иллюстрацию моей мысли.

Цитата:

И да, насчет одноразовости...у ребят дешевые Мавик Аксиум и Кампа Хамсин на промах ходят по 40000 км без замены оных. Информация к размышлению.
Да, кстати, Вы на промах имели счастье ездить?

Вы хотели сказать несчастье? :smile:

А у меня застучал через 3 месяца в заднем колесе. :sad:

Но я в каретку специально поставил радиальные т.к. они не создают осевого усилия, а у меня резьба в каретке хлипкая и чашку конические выжимали. :sad:

Цитата:

оба типа подшипников прекрасно подходят для велосипедов.

Не спорю. Но для тяжелой езды лучше конуса, ИМХО.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 31.01.2014 00:07

Victor Reshetnjak
Можно же, ведь, так (интересно вы рисуете в ворде :smile:

)

Вложение:

Bearing.jpg [ 41.67 КБ | Просмотров: 725 ]

i'm paget · **Добавлено:** 31.01.2014 01:11

Victor Reshetnjak
Что на Вашей схеме изображено я так и не понял.
А подшипник выглядит вот так, как в прикрепленной картинке. Клин в нормальных подшипниках отсутствует в принципе.
Если Вы имели несчастье ездить на таких, как на Вашей схеме, то это действительно несчастье.

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 31.01.2014 01:25

Kirill Yevtushenko писал(а):

Victor Reshetnjak
Можно же, ведь, так (интересно вы рисуете в ворде :smile:

)

Бывший начальник так задрюкал схемами электроснабжения предприятия шо я это делаю не глядя не на клаву не на экран а на телевизор.

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 31.01.2014 01:40

i'm paget писал(а):

Victor Reshetnjak
Что на Вашей схеме изображено я так и не понял.
А подшипник выглядит вот так, как в прикрепленной картинке. Клин в нормальных подшипниках отсутствует в принципе.
Если Вы имели несчастье ездить на таких, как на Вашей схеме, то это действительно несчастье.

Вы глубоко ошибаетесь. Если Вы разберетесь подробнее в устройстве шарикового подшипника Вы поймете мою схему.
Ваша ошибка: Вы думаете, что радиус шарика и радиус канавки одинаковы.
Это не так. Они не могут быть одинаковы. Это не выполнимо физически. Если это сделать, подшипник невозможно будет провернуть. Радиус канавки больше и шарик катится по линии, а не по вогнутой плоскости, касаясь в одной точке.
В роликовых подшипниках ролик катится по плоскости касаясь линией образующей цилиндр. В этом случае площадь соприкосновения много больше и подшипник такого типа и получается намного выносливей.
А клин там выделен красным.

i'm paget · **Добавлено:** 31.01.2014 09:28

Victor Reshetnjak писал(а):

Это не выполнимо физически.

Жгите дальше!
Всегда любил теоретиков.

kisa · **Добавлено:** 31.01.2014 09:36

i'm paget
Подумайте :roll:

i'm paget · **Добавлено:** 31.01.2014 09:49

Нет, я конечно понимаю, что в этом бренном мире ничего идеально сделать не получится, отдадим должное. Есть определенные допуски и погрешности.
Но обещанные километровой ширины канавки и клинья а так же выход подшипника из строя после первой поездки ну просто ни в какие ворота не лезут.

kisa · **Добавлено:** 31.01.2014 09:57

i'm paget
Я понял, что имел ввиду коллега Victor Reshetnjak (кстати, как обычно, я сам об этом и не задумывался

). Если радиус шарика и канавки одинаков, происходит явление, подобное этому - нарисовал, как смог, в Пэинте:

Вложение:

654.gif [ 8.41 КБ | Просмотров: 560 ]

Блок шестерёнок разного диаметра не может катиться по сдвоеной зубчатой рейке. При одинаковой угловой скорости зубьев на соседних шестернях, их линейная скорость по двойной рейке стремится быть разной. Из-за этого оно заклинивается. Или вырывает зубья. Места зацепления шестерен со своими рейками - это, условно, соседние точки касания шарика и дорожки под него. В случае шарика будет наблюдаться проскальзывание и износ. Поэтому действительно, имеет смысл радиус дорожки делать несколько бОльшим, минимизировав контакт до точки. Косвенно это подтверждается опытом: не очень тщательно сделанные подшипники на шарах не шлифуют - только термообрабатывают. Так вот после небольшого пробега отчётлива видна узкая полоска в месте касания, а не выработка по всей ширине канавки.

kisa · **Добавлено:** 31.01.2014 09:57

Другое дело - нах нам лезть в ТАКИЕ дебри

Павел Созинов · **Добавлено:** 31.01.2014 10:26

Victor всё правильно говорит, ящитаю :roll:

kisa · **Добавлено:** 31.01.2014 10:46

Практическое применение этой лабуды: получается, вполне допустимо при нужде использовать шарики несколько меньшего диаметра, чем положено. Например при отсутствии необходимых буржуйскмх шариков 6,3 мм использовать наши 6 мм, а вот обратная замена точно недопустима.

Paranoiker · **Добавлено:** 31.01.2014 11:54

Понятно, что подобные втулки - дань удешевлению производства, но"расплата" за простоту изготовления и обслуживания втулок на "промах" едва ли так чудовищна, особенно для любительского катания, чтоб от них отказываться вовсе. Да, долговечность ниже, но лишь в долгосрочном периоде, судя по личному опыту. Это если не принимать в расчет пример брака, когда отказ происходит на первых километрах. Сразу сделаю оговорку, что катились они хуже, чем ширпотребные ХВЗшные с туристических моделей (но уже притеревшиеся, а не с завода).
Комплект колес (уже не новый на момент покупки) на китайских втулках с непроизносимым названием прошел у меня порядка 20 тысяч без смены подшипников и их обслуживания, и никаких особых проблем не доставлял ни разу. Это несмотря на то, что мой вес в силу роста (и не только) далек от "расчетного", и колебался от 86 до 72 кг в "лучшие" периоды. Втулки ходили как по ровному асфальту, так и по выбоинам и колдобинам за городом, грунтовкам. Пару раз были жуткие удары, когда я сослепу влетал в ямы или наскакивал на сливные решетки (прижатый автолюбителями). Даже варварские спрыгивания с поребриков на среднем ходу имели место быть. В дальнобоях у меня был еще и увесистый рюкзак килограмм на 10-15+, а качество дорог было куда хуже, чем в городе. После поездок в дождь, ближе к концу их пробега легкость хода, конечно, снизилась, но несущественно. Колеса были проданы и наверняка "бегают" до сих пор.
Так что если есть возможность взять "правильные", то очень хорошо, если нет, то особо отчаиваться не стоит, и такие будут работать на вполне приемлемом уровне.

Коль уж разговор ушел в сугубо научное русло, хотелось бы прояснить один момент. Относительно снижения диаметра подшипников читал на буржуйском форуме о снижении надежности (там речь шла о рулевой). С чем это связано, интересно? Площадь контакта ведь остается идентичной? Вероятно, они просто должны истираться быстрее из-за меньшей площади?

Victor Reshetnjak · **Добавлено:** 31.01.2014 12:02

kisa писал(а):

i'm paget
Я понял, что имел ввиду коллега Victor Reshetnjak. Если радиус шарика и канавки одинаков, происходит явление, подобное этому

kisa · **Добавлено:** 31.01.2014 13:38

На больший диаметр подшипника можно впихнуть больше шариков, наверное... Там, как правило, подшипники конические - так что вес распределяется равномерно на большую площадь.

i'm paget · **Добавлено:** 31.01.2014 14:31

Вы таки исключаете какое либо проскальзывание, да еще и со смазкой внутри, которую держат сальники? Не, тут Вы конечно правы: козе понятно что линейные скорости разных точек шара относительно оси вращения будут различными, при одинаковой угловой. Проскальзывание есть в абсолютно любом подшипнике (потери на трение скольжения), а вот насколько это проскальзывание будет критично для последнего - тут сказать точно не выйдет, ибо слишком много переменных.
И если использовать промы по 5 копеек, то тут уже износ не из-за конструкционных особенностей, а из за говняной кастрюльной стали.
К тому же речь шла не сколько о конструкционных особенностях, а именно о невероятной недолговечности.
Собсна, выработка на контактирующих частях (дорожки качения), которую упомянул kisa, абсолютно такая же происходит и в радиально-упорных подшипниках. Сами себе противоречите.
Если бы эти подшипники не держали мало-мальскую тангенциальную нагрузку, то вряд бы они прошли даже 5000 км по шоссе, и вообще применялись бы в велостроении.

П.С.: раз уж обсуждение затихло, то пусть каждый останется при своем ИМХО, и так из темы сделали обсуждение подшипников. Собсна, неприятие промов подкреплено аргументами чуть меньше, чем никак. Всем мир. :smile:

kisa · **Добавлено:** 31.01.2014 15:59

i'm paget
Чё-то Вы всё и всех свалили в одну кучу и перепутали

Конические подшипники я привёл, как наглядный пример, который каждый видел. Что в коническом, что в радиальном подшипнике рассматриваемые явления одинаковы.

Проскальзывания не происходит на неизношеном подшипнике - для чего и упоминалась та узкая дорожка-след шариков. В дальнейшем смазка минимизирует лавинообразный износ от этого проскальзывания.

Недолговечность действительно, восновном, зависит от качества металла и исполнения, а не от типа подшипника.
Ещё раз повторю свою позицию: при выборе втулок на тип подшипника можно обращать внимание в последнюю очередь. Важнее качество и даже внешний вид.

kisa · **Добавлено:** 31.01.2014 16:11

Вот что писали в умной книге в середине 1980-х:

Вложение:

Гоночные велосипеды_48.gif [ 152.37 КБ | Просмотров: 1068 ]

Вложение:

Гоночные велосипеды_49.gif [ 191.63 КБ | Просмотров: 1068 ]

Осторожно так, но тоже смысл есть. А у втулок "на шарах" свои преимущества.

njamnjam · **Добавлено:** 31.01.2014 18:23

Якщо в кого є повноваження розділити цей тред на на кілька - саме час.
З головного питання (нічого що я про стартон?

)

Мое пожелание автору темы будет такое - соберите дешевьіе колеса на дешевьіх квандах, дешевьіх шимано или на алюминиевьіх ХВЗ в нормальном состоянии, поставьте семерик-трещетку от шимано, самую дешевую систему на две звездьі и нарамньіе манетки. И катайтесь пока не сносите трещетку и не протрете дьірьі в ободах. Везде катайте - на работу, с работьі, на рьібалку, к девушке, за девушкой, от женьі, в магазин на другой конец города за скрепками в 40 градусную жару, к другу в Воркуту по весне... Всюду в общем. Когда сотрете первую трещетку вьі поймете (надеюсь) чего вам больше хочется - динамики (фикс), прогулочной безпроблемности (сингл), єксцентричности (ретродирект), всеядности (гибрид), дальнобойности (туринг) или вьі хотите просто оставить себе свой любимьій стартон в той роли в которой его задумьівали. Ибо несмотря на то что он практически может превращаться во все перечисленное лучше всего он справляется именно с ролью ретрошоссе.

Siapa · **Добавлено:** 01.02.2014 09:45

njamnjam писал(а):

Мое пожелание автору темы будет такое - соберите дешевьіе колеса

Не получится, ибо во мне 100 кг веса, и дешевое подо мной сломается на раз

usafa · **Добавлено:** 01.02.2014 11:21

не сцы , во мне тож сотка :wink:

не сломаедся ... ну немножко погнётся развешо

i'm paget · **Добавлено:** 01.02.2014 12:22

Автор, как я уже писал, у меня есть вилсет Shimano R500, чрезвычайно дешевый и надежный. Редко так бывает.
У меня отец (92 кг) ездил на них тоже - даже восьмерки не поставил.
В-общем изучайте матчасть. Читайте отзывы и прочее.
Купите себе наконец колеса, чтобы самому все понять. Бесконечные вопросы и многочисленные ответы на форумах к хорошему не приводят (тут товарищ ~~один насчет промов "глаза открыл"~~ а ладно, неважно).
А колеса под трещотку не бери, ибо в таком случае действительно очень возможна поломка: конструкционная особенность таких колес - подшипник со стороны звезд находится очень далеко от дропаута, как следствие - погнутая ось.
Любая втулка под кассету без проблем выдержит твой вес.

Siapa · **Добавлено:** 01.02.2014 12:29

Я уже все решил))
А здесь просто поддерживаю тему))
Прийдут обода и втулки, все покажу здесь, что получиться.....

Siapa · **Добавлено:** 02.02.2014 13:49

Сегодня прикупил систему Mighty 46T Alu
Подскажите как правильно под нее подобрать каретку, точнее длину вала?

kisa · **Добавлено:** 02.02.2014 14:13

Нужен любой вал. Насадить на него систему и померить чейнлайн - от оси зубов до центра вала. Сделать поправку. Например (исходные цифры от фонаря), вал 119 мм, чейнлайн оказался 43 мм, а нужно 40. 43-40=3 мм лишних (на одну сторону!). 3х2=6 - на две стороны, вал должен быть короче на эту величину. 119-6=113 - искомый размер вала.

Сам чейнлайн стандартный принят 40 или 42 обычно, но нам стандарты пох, собираем заднюю втулку со звездой и всеми гайками, проставками и что там ещё накручено, меряем его там (середина не обязательно располагается посередине КОРПУСА втулки! По оси смотреть - где середина между дропами!), и спереди делаем такой же.

Siapa · **Добавлено:** 02.02.2014 14:17

Чейнлайн по описалову 45мм http://www.uventasport.ru/product/27946 ... ty_46T_Alu

kisa · **Добавлено:** 02.02.2014 14:18

Пустая цифра. От какого забора меряли?

Siapa · **Добавлено:** 02.02.2014 14:25

kisa писал(а):

Пустая цифра. От какого забора меряли?

а ктобы их знал)

Siapa · **Добавлено:** 02.02.2014 14:47

kisa писал(а):

Сам чейнлайн стандартный принят 40 или 42 обычно, но нам стандарты пох, собираем заднюю втулку со звездой и всеми гайками, проставками и что там ещё накручено, меряем его там (середина не обязательно располагается посередине КОРПУСА втулки! По оси смотреть - где середина между дропами!), и спереди делаем такой же.

Т.е. посадить зад. втулку и вымерить середину, а может можно и без втулки, там ведь дропы сзади 130мм, пополам 65мм?
Или эта середина по оси зад. втулки, если от нее провести прямую, то она должна куда спереди попасть (там где каретка), я вот это что-то не понял((

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 02.02.2014 17:16

Siapa
Расстояние от середины задней оси, между дропами, до звезды = расстоянию от середины кареточного узла до звезды системы

kisa · **Добавлено:** 02.02.2014 17:26

Siapa
Kirill Yevtushenko
:yes:

От середины ОСИ до задней ЗВЕЗДЫ. Но положением звезды можно немного играть - проставками, гайками и т.д. Перед этим неплохо убедиться, что расстояние между дропами (междудроповое

) одинаково у втулки и у рамы.

viewtopic.php?f=31&t=170113&start=120#p1176874

Siapa · **Добавлено:** 02.02.2014 17:51

kisa писал(а):

Siapa
Kirill Yevtushenko
:yes:

От середины ОСИ до задней ЗВЕЗДЫ. Но положением звезды можно немного играть - проставками, гайками и т.д. Перед этим неплохо убедиться, что расстояние между дропами (междудроповое

) одинаково у втулки и у рамы.

У втулки флип флоп положением звезды тоже можно поиграть разве? я имею ввиду на самой резьбе на втулке, куда накручивается фривил и фикс звезда

kisa · **Добавлено:** 02.02.2014 18:15

А, на флип-флопе, понятно, всё строго симметрично должно быть. Сначала накрутить фрифил, потом фиксозвезду. Убедиться, что все середины находятся посередине

(фиксозвезду лучше не ставить выступом от корпуса втулки). Вот это всё хозяйство и задаст необходимый чейнлайн, который придётся ловить системой.

Siapa · **Добавлено:** 02.02.2014 18:24

Спасибо!
Как фтулки прийдут, будем пробовать)

Siapa · **Добавлено:** 06.02.2014 20:22

Дело по-тихоньку продвигается))
Сегодня приобрел обода Sun Ringle Venus под 32 спицы

usafa · **Добавлено:** 06.02.2014 23:35

njamnjam писал(а):

Закінчуючи тему про клінчера. Щоб обрати обід визначаєтеся з бажаною шириною покри, дивитеся в табличку на якій зазначено ВНУТРІШНЮ ширину обода і підбираєте в продажу такий що вам пасує.

ЗЬІ Сори люди, я не увидел что тут народ из России, повторюсь. Берем таблицу, смотрим какие нам нравятся покрьішки и определяем с какой шириной внутренней обода нам нужньі. Лезем на сайт любимого веломагазина и смотрим кальки разрезов на которьіх указаньі размерьі профиля. Ну и подбираем необходимьіе...

Siapa · **Добавлено:** 10.02.2014 18:14

Ребята, вот на этот руль http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... TQ:US:1123 встанут тормозные ручки от МТБ?
или туда встанут только какие-то специальные тормозные ручки?

kisa · **Добавлено:** 10.02.2014 18:19

Скорее нет, чем да. Собственно есть такой инструмент - развёртка. Я себе раздвижную купил 23-26 мм за 85 грн, и горя не знаю с натягиванием МТБ ручек на толстые рули. А так же с всовыванием толстых глаголов в рамы и т.п.

http://kc18.ru/data/catalog/001884.jpg

kisa · **Добавлено:** 10.02.2014 18:24

Siapa
Ээээ...., а тормоз какой?

Siapa · **Добавлено:** 10.02.2014 19:11

kisa писал(а):

Скорее нет, чем да. Собственно есть такой инструмент - развёртка. Я себе раздвижную купил 23-26 мм за 85 грн, и горя не знаю с натягиванием МТБ ручек на толстые рули. А так же с всовыванием толстых глаголов в рамы и т.п.

http://kc18.ru/data/catalog/001884.jpg

Как действует Ваш инструмент я так и не понял, не дошло так сказать)
А тормоз какой, разве имеет смысл быть?
Или U-Brake ставится только с шоссейными ручками, V-Brake только с МТБ ручками?

kisa · **Добавлено:** 10.02.2014 19:39

Siapa писал(а):

Или U-Brake ставится только с шоссейными ручками, V-Brake только с МТБ ручками?

Именно.
Ручки под клещи и кантеливеры - это одно, под V-брейк - другое. Статей полно по велосайтам. В том варианте, что Вы придумали, получится недопустимо большое усилие для торможения. При обратной комбинации - недопустимо большой ход - вплоть до невозможности заблокировать колесо из-за упора ручки в руль. Рычаг у них разный.

Развёртка ~~дырку раздалбывает~~ отверстие увеличивает. В основном, применяется для чистовой обработки отверстий в точный диаметр. Например, нужно отверстие 26,25 мм. Так его сверлят сверлом на 26, а потом проходят развётркой уже точного диаметра. Но и просто увеличить диаметр можно - как я это и делаю. Вот обычная, на один размер: https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... D0UGsiI1-E

kisa · **Добавлено:** 10.02.2014 19:47

Вот условно - такую ручку не расточить сильно из-за конструкции хомута.

Вложение:

P1010292.JPG [ 89.52 КБ | Просмотров: 763 ]

А вот эти как раз разворачивал с 22 до 24 мм.

Но ручки такой конфигурации к клещам годятся только от кантеливерных тормозов, фактически. Или шосейные "бараньи" ручки ставьте так: http://velonista.se/bilder/080724crescent/urban.jpg

Siapa · **Добавлено:** 10.02.2014 19:56

[quote="kisa"][/quote]
Спасибо!
А не подскажите еще, сколько посадочный диаметр у МТБ ручки и у шоссейной?
И всетаки МТБ ручку к тормозам-клещикам гикак не поставить?(((

kisa · **Добавлено:** 10.02.2014 20:07

Крепление шоссейной ручки обычно допускает и 22 и 24 мм. А МТБ обычно "одноразмерные". Те, что попадались мне, были на 22.

Поставить можно - я ставил на этом. Один из гостей как-то на тропинке за бабкой с кравчучкой тормознул. Кустами тормознул - тормоза бесполезны почти. Он думал, что тросики одновременно оборвались

Привык к хорошему велу... Да и у меня, пока до магазина доезжал, особенно в выходной, когда людей много, пальцы болели. Так это дачный алкобайк. В городе с такими лучше не появляться.

Siapa · **Добавлено:** 10.02.2014 21:12

kisa
А вообще почему лучше не ставить МТБ ручку к U-брейк тормозам?
Потому что натяжение тросика нето или что?

Siapa · **Добавлено:** 10.02.2014 21:39

Вот человек както поставил ведь ручки не шоссейные)

kisa · **Добавлено:** 10.02.2014 22:55

kisa писал(а):

...Статей полно по велосайтам. В том варианте, что Вы придумали, получится недопустимо большое усилие для торможения. При обратной комбинации - недопустимо большой ход - вплоть до невозможности заблокировать колесо из-за упора ручки в руль. Рычаг у них разный...

Ручки на "Стальном Олене" ↑ и та, что я для примера сфоткал со своей развёрткой - под кантеливерные тормоза. У них соотношение плеч рычагов такое же, как у шоссейных под клещи. Они не годятся для ВиБряков.

http://lmgtfy.com/?q=%D1%82%D0%BE%D1%80 ... 0%B9%D0%BA - первая же статья

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 11.02.2014 02:18

Siapa писал(а):

kisa
А вообще почему лучше не ставить МТБ ручку к U-брейк тормозам?
Потому что натяжение тросика нето или что?

Вьіборка троса у ручек разная. То есть, определенньій вид тормозов должен иметь свою ручку для правельной работьі(нууу очень грубо).
Хотя у меня на БирБайке №1, стоит ручка Shimano Dior XT так там есть переклюк под (в моем случае) кантиливер и V-брейк.

kisa · **Добавлено:** 11.02.2014 12:26

Двухрежимные. Но они лично мне попадались только за неадекватные деньги - что-то по 200+грн за пару. Специально, правда, не искал - пролсто обращал внимание на прилавках.

илья2020 · **Добавлено:** 11.02.2014 12:48

Тормозные ручки ставил корешу от дисковой механики, вроде нормуль. Второй вариант это ручки с регулировкой типа шимы ЛХ за неадекватные 200 с большим хвостом грн. Еще есть вариант как на фото, там железную скобку что держит головку троса можно переклепать ближе к основанию. И я вижу еще один, пожалуй самый интересный в данном случае вариант, это ручки ХВЗ отмудоханые ветошью с пастой ГОИ, так как они под шосейный тормоз и не имеют верхнего хвата (на слонах) который нах. не нужен на булхроне.

kisa · **Добавлено:** 11.02.2014 12:53

илья2020
Вот кореша я бы пожалел

Кнечно, понятие об эффективности тормозов у всех разное, но так лучше не делать.

Насчёт ХВЗ, да, я на своём недобулхорне тоже их применил, только с некоторым колхозом. Вот не в моей теме (так получилось) о них подробно: viewtopic.php?f=31&t=116223&start=30#p1110055

Siapa · **Добавлено:** 11.02.2014 14:15

В общем почитал...
Буду ставить либо ручки от БМХ, либо циклокроссовые, типа таких http://www.ebay.com/itm/TEKTRO-BDW-RL57 ... 35d1d0a169
Продолжение следует...

kisa · **Добавлено:** 11.02.2014 14:37

Во, эти - то, что доктор прописал :yes:

Я на такие пожлобился :oops:

(видел только чёрные и значительно дороже)

Если честно, на булхорн (да и на баран) просится такая схема, как на циклокроссе принята - с основными и проходными ручками. А то из низкого (на баране) или дальнего (на булхорне) хвата для экстренного перехватывать нужно. Ну или наоборот, если ручки классические. Это заметно на "Стальном олене" и на "Табуретке". Не знаю, как Степана, меня от дублированной схемы оттолкнулв её громоздкость. Но он ездит в глубинке, а я в большом кипучем городе - и недостаток этот заметен. Но на низкий хват перехожу только на больших ненагруженных проспектах или за городом, чем это немного компенсируется.

илья2020 · **Добавлено:** 11.02.2014 16:51

Как вы так умудряетесь... Сколько езджу на шоссере и никогда даже мысли не было об екстренном торможении расположеными возле выноса, всегда со слонов или реже с нижнего хвата. С верхним тяжело рулить в форсмажоре, а если еще и тормозить... может еще на лежак ручки, чтоб сразу, не вставая

У ЦК эти ручки ДУБЛИРУЮЩИЕ, чтоб притормаживать, или на крайняк говна скинуть с тормозной дорожки.

kisa · **Добавлено:** 11.02.2014 17:50

Лично у меня контроль лучше как раз в верхнем хвате. И когда ситуация на дороге накаляется, я перехожу на верхний именно для лучшего контроля (и ситуации и управляемости) - а тут и тормоз под рукой сразу, если что

. Хз, то ли моя личная особенность, то ли вела. Когда гонял на нормальном обычном шоссере, не хватало дублирующих ручек именно из-за этого...

илья2020 · **Добавлено:** 11.02.2014 18:11

Может у нас разные понятия экстренных ситуаций... На опыте можно встать с седла и покрутить педальки, оттормозиться по всячески и в это время покрутить рулем СТОЯ! НЕ САДЯСЬ НА СЕДЛО!!! в верхнем и в нижнем хвате, тогда все и станет на свои места. А вообще изначально очевидно что длинна рулевого рычага меряеться от выноса а чем длиннее рычаг - тем меньше прилагаемое усилие... Но раз тут роль играет дело вкуса, то о вкусах не тогой

kisa · **Добавлено:** 11.02.2014 18:26

Да силы руль крутить в любой позе хватает. Раком точность пониже и башка низко - обзор хуже. Да и крутить ей неудобно, когда раком. Я езжу агрессивно (но не по-хамски! - стиль "столичный водитель"

), и должен знать, что творится за три машины спереди, сзади и с боков, чтобы прогнозировать и в дыры между ними сигать, при этом (важно!) водил не шугая.

илья2020 · **Добавлено:** 11.02.2014 19:14

Так речь здесь о булхроне, а у него нижнийхват перевернут к верху и отрезан

так че рака не получитьсч

kisa · **Добавлено:** 11.02.2014 19:32

Получается полноценная ~~криветка~~ креведко

- руки далеко вперёд вытянуты, и корпус за счёт этого наклонён примерно, как с бараном. Руки чуть дальше, чем на баране "за слоны".

Siapa · **Добавлено:** 11.02.2014 19:38

т.е. те что я выбрал http://www.ebay.com/itm/TEKTRO-BDW-RL57 ... 35d1d0a169 не подойдут для постоянного пользования на руле?
Или я опять чето не так понял?

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 11.02.2014 20:28

Siapa
Подойдут

kisa · **Добавлено:** 11.02.2014 21:02

Чего ж им не подойти? Просто мы с коллегой илья2020 разошлись в мнении, в какой позе экстремальные ситуации встречать

- соответственно, где ручки нужнее, если их один комплект - на концах или загибах руля шоссейные , или ближе к выносу такие.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 11.02.2014 21:17

Siapa
У того же продавца есть ещё ручки специально для булхорна http://www.ebay.com/itm/TEKTRO-TL720-Br ... 35d1bf466a

Vidok · **Добавлено:** 11.02.2014 21:32

Езжу на циклокроссе, с дублирующими ручками, контроль руля по сложной пересеченке, вязкими грунтами (где он наиболее важен) намного лучше в верхнем хвате, при этом использую доп ручки. Очень удобно, по эфективности между дуалами и допручками разницы не вижу. В нижнем хвате контроль руля самый неинформативный, при езде на малой скорости на пересеченке. На скорости и по хорошей и средней дороге использую нижний хват, обзор немного хуже, но руль не такой глубокий, как на обычном шоссере, поэтому нормально. Если выбирать между дуалами и допручками (или или), конечно же надо ставить дуалы. Циклокроссовые дублирующие ручки тормозов придуманы именно в связи с использованием этого типа велосипедов на пересеченке, вязких грунтах, для удобства и допбезопастности. Соответственно на "бычьи рога" выбрал бы ручки на концах руля.

илья2020 · **Добавлено:** 12.02.2014 01:27

Так я не настайваю, тут дело вкуса. Вот циклокроссер отписался, наука физика говорит о соотношениях длинны рычага и прилагаемого усилия. Поскольку сам булхрон не юзаю, не юзал и наверно не буду, то не знаю тонкостей: если он шире барана, или получиться эти ручки разнести подальше по сторонам, и пользоваться как прямым с рогами, то жизнеспособно (хотя если прийдется себе б делал с ручками на подобии ХВЗ на концах рог и обмоткой и будет, скажем, красивей и привычней со стороны зрителя).

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 12.02.2014 02:57

илья2020 писал(а):

...хотя если прийдется себе б делал с ручками на подобии ХВЗ на концах рог и обмоткой и будет, скажем, красивей и привычней со стороны зрителя...

MABP · **Добавлено:** 12.02.2014 19:21

Красота - понятно. А тормозит?

njamnjam · **Добавлено:** 12.02.2014 21:52

Подтвержаю дуальі - добро. Стоят на стартоне почтишоссе и циклокроссе почтигибриде. Удобно за городом на грунтах и в городе на сложньіх развязках, когда щелкать клювом нельзя...

илья2020 · **Добавлено:** 12.02.2014 23:01

О как мнения расходяться

АВТОР поптобуй эксперимент, встань с седла и порули - где рукам удобней там и ручки, а исходя из того где они будут уже и выберем какие лучше.
И да, МАВР в чем суть вопроса? Работоспособность тормозных ручек обуславливаеться конструкцией, а не расположением, можно и на раму крепить если удобно.

kisa · **Добавлено:** 13.02.2014 00:45

Во! viewtopic.php?f=27&t=11652&start=345#p985662

Кстати, остроумно.

usafa · **Добавлено:** 13.02.2014 23:17

kisa писал(а):

Во! viewtopic.php?f=27&t=11652&start=345#p985662

Кстати, остроумно.

здаёцца мне , шо я бате на кантеливерьі (которьіе нихуа не тормозят) такую Во прибацаю :yes:

Siapa · **Добавлено:** 16.02.2014 16:36

Ребят, какую цепь лучше брать?
Я имею ввиду широкую или узкую, а также сколько звеньев?

kisa · **Добавлено:** 16.02.2014 18:27

На синглозвёзды узкая не налезет

После мучений выбрал для себя ВВВ сингловую. Остальное, что попадалось - включая КМС, Даугавпилс, Силачи с богатырями - Г.

В идеале - от Украины найти в гараже в промасленой бумажке годов 70-х выпуска, но то мечты.

Siapa · **Добавлено:** 16.02.2014 18:57

kisa писал(а):

На синглозвёзды узкая не налезет

После мучений выбрал для себя ВВВ сингловую. Остальное, что попадалось - включая КМС, Даугавпилс, Силачи с богатырями - Г.

В идеале - от Украины найти в гараже в промасленой бумажке годов 70-х выпуска, но то мечты.

Я к тому, что вот здесь к примеру http://www.ebay.com/itm/Fixed-Gear-Trac ... 3f2172295b можно выбрать звезду под какую цепь, под узкую или широкую
Дак вот какую выбирать?
При чем с одной стороны втулки будет фикс звезда, с другой фривил
И брать просто сингспид цепь, или выбирать еще с каким то определенным кол-вом звеньев?

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 16.02.2014 19:04

Брати треба сінгл зірку і відповідно сінгл ланцюг ! Не ускладнюйте собі життя.
Ланцюг- розхідник ч.з якийсь час його треба буде міняти тому, беріть такий стандарт який можна потім безпроблемно купити в будь-якому магазині,це саме і з зірками.

kisa · **Добавлено:** 18.02.2014 09:13

Цены на те звёзды лоховские. У нас в магазинах лежат по 5 долл - их берёт только алмазный надфиль. Красиво блестят.
Всё нужно брать под широкую сингловую цепь - тогда меньше гемора с подбором комплектухи. Но саму цепь неодноразовую добыть - нужно постараться. Мне известны три выхода - ВВВ, настоящаяя советская, и промышленная на метры. Промышленная цепь на сингл по ГОСТу обозначается, как ПР-12,7-9.
viewtopic.php?f=76&t=19398&start=150#p1120113
Все велоцепи продаются на 100 с копейками звеньев - каждый укорачивает, как ему надо.

Siapa · **Добавлено:** 18.02.2014 19:48

kisa писал(а):

Цены на те звёзды лоховские. У нас в магазинах лежат по 5 долл - их берёт только алмазный надфиль. Красиво блестят.
Всё нужно брать под широкую сингловую цепь - тогда меньше гемора с подбором комплектухи. Но саму цепь неодноразовую добыть - нужно постараться. Мне известны три выхода - ВВВ, настоящаяя советская, и промышленная на метры. Промышленная цепь на сингл по ГОСТу обозначается, как ПР-12,7-9.
viewtopic.php?f=76&t=19398&start=150#p1120113
Все велоцепи продаются на 100 с копейками звеньев - каждый укорачивает, как ему надо.

По той цене я не собирался покупать, просто дал пример первый попавшийся)
По цепям спасибо, буду брать широкую для сингла...

Siapa · **Добавлено:** 24.02.2014 20:09

По-тихонечку продвигаемся)
сегодня на почте забрал очередной заказ, вот такой переходник

Gagarins · **Добавлено:** 24.02.2014 21:35

Это хорошо.
Желаю найти черную пластиковую трубку соответствующего диаметра, чтоб если вынос (ну и переходник) будут высоко выставлены, можно будет надеть кусок трубки, чтоб всё было в один диаметр. Подойдет водопроводной пластик, я думаю.

nicolay · **Добавлено:** 24.02.2014 21:52

Siapa писал(а):

По-тихонечку продвигаемся)
сегодня на почте забрал очередной заказ, вот такой переходник

А где заказали, если не секрет?

kisa · **Добавлено:** 24.02.2014 21:52

Граната называется.
Новый хозяин моего бывшего вела говорил то же, что коллега Gagarins - торчит тонко, длинно и некрасиво, и над трубкой думает. http://i056.radikal.ru/1311/3a/ef70719bebef.jpg

Siapa · **Добавлено:** 24.02.2014 21:57

nicolay писал(а):

Siapa писал(а):

По-тихонечку продвигаемся)
сегодня на почте забрал очередной заказ, вот такой переходник

А где заказали, если не секрет?

Нет конечно, вот здесь http://www.ebay.com/itm/221325888752?ss ... 1497.l2649
Не дешего конечно получилось, там были и подешевле варианты, но меня почему-то только этот вдохновил))

podonok232 · **Добавлено:** 24.02.2014 21:59

kisa писал(а):

:yes: Граната называется.
Новый хозяин моего бывшего вела говорил то же, что коллега Gagarins - торчит тонко, длинно и некрасиво, и над трубкой думает. http://i056.radikal.ru/1311/3a/ef70719bebef.jpg

Граната вещь хоть и полезная, но эстетически полный "караул". ИМХО Лучше уж обычный "Г-образный" дюймовый вынос. ИЛИ трубка, тоже неплохой вариант

П.С. я, кстати, психонул - поставил безрезьбовую рулевую, чтоб глаза мои гранаты не видели :mad:

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 288 ]