Крокофикс "Реактивная Табуретка"

Хотелось построить максимально изящный и несколько старомодный велосипед. Слепил себе такое вот чудо - пробежало уже чуть больше 1000 км, сейчас это моя разгонная тачка для города. Побывал в нескольких "халепах", подтвердивших прочность и надёжность некоторых узлов

Мне глубоко насрать плевать на хипстерские понятия, и фиксом "Табуретка" стала из соображений простоты и изящества. Ненужность передач для негоночного велосипеда - мои личные убеждения, накатанные годами. Отдельные моменты конструкции и внешнего вида продиктованы отнюдь не стремлением следовать истеричной моде, а теми же соображениями плюс рациональностью. Например, по-разному оформлены обода - задний для красоты отполирован, а передний оставлен анодированым для тормоза. Крепление колёс без барашков и эксцентриков взято из советских правил для трека и т.д.

В велосипеде принципиально не употреблялись детали дороже 100 грн (исключение - обода по 120 и передняя покрышка за 140)

Рама+вилка "Старт-Шоссе" 1991г. дропы перепаяны (припой ПСР-40), бонки сдуты, немного напилинга в узлах для культурного внешнего вида. Несмотря на год выпуска, кроме потёков припоя из-под узлов, претензий к материалам и исполнению рамы нет. На окраску отдавал коллеге Вовке Че, качеством доволен. Надписи нанесены по плоттерному трафарету из "Оракала" краской "DOPE" из баллончика.

Колёса: Втулки "Старт-Шоссе" (старые, оч. б\у) с высоким фланцем, отполированы (живьём очень хорошо смотрятся, фотки же подчёркивают дефекты). Задняя ось выточена из нержавейки, передняя - родная. В ней нарезана резьба М6, ось закреплена в вилке соответствующими болтами. Выточены латунные шайбы для понта и "старинного" вида. Фиксозвезда накручена с изнасилованием (там та же фигня с размерами буржуйской\советской резьбы, что и в каретках). Для мёртвой фиксации резьбы в звезде алмазным круглым надфилем випилил четыре полукруглых паза под шпонки - пины от велоцепи. Эти же пазы при накручивании работали, как кромки плашки , но всё равно, попотеть пришлось. После накручивания звезды, сломав несколько свёрл.. эээ..досверлил отверстия на теле втулки и забил туда пины от цепи. Если повторять конструкцию сейчас, я бы сделал одну шпонку, причём резьбовую. То, что звезда несъёмная (без болгарки), меня не парит. Т. к. нужного размера спиц не оказалось, пришлось покупать более длинные и откусывать головки, гнуть концы - всё видно на фотках.

Спицы из нержавейки. Переднее колесо полностью заспицовано радиально, заднее слева - радиально, справа - в три креста. На внешних крестах спицы перепаяны между собой, что очень заметно увеличивает жёсткость колеса.

Обода какие-то DA-30 с базара куплены года два назад по 120 грн. Задний отполирован.

Шины- задняя с солидным пробегом стоковая с шоссера галимая Кенда, передняя - Максис Фьюжн.

Колёса получились очень жёсткими. Одна из спиц с гнутыми концами после 500 км таки репнула. Видимо, чего-то перегнул. После этого собственно и спаял проволочками задние правые спицы. Вся эта конструкция выдержала ещё одно суровое испытание - боковой удар, от которого одна из передних спиц вырвалась из головки. Ободу и втулке - хоть бы хны, хотя радиальная спицовка предъявляет повышеные требования к их прочности. Ещё один плюс ХВЗ-шной втулке. От нервов я эту спицу выкинул сдуру, а заменил временно (уже 500 км ) гнутой - её на фотках видно.... Нужно сказать, что на этом веле, в отличие от старого шоссера (алюминиевый СШ 2009 года), я не стесняюсь прохватить по брусчатке. Но на том шоссере спицы чаще летели

Рулевая колонка родная, контргайка для красоты заменена высокой от "Салюта".
Каретка - картридж, резьбу перерезали в мастерской. Позже на "Украинах" я спокойно стал вкручивать такие же каретки сам по советской резьбе - нормально.
Система Спецзаказ шоссейная. Куплена в очень занюханном состоянии на базаре за 100 грн с педалями вместе. Звезду трековую на 49 зубов достать не смог, поэтому сделал самопальную. Ниже отдельным постом расскажу подробно.
Цепь прибал... ээээ... Даугавпилсского завода приводных цепей. ХЗ, вроде снкачала пугающе потянулась, потом стабилизировалась. Пусть работает.
Натяжители самопальные.
Подседела на 25 мм тогда достать не смог, пришлось делать самопальный из нержавеющей трубы 25х1 и головки от старого глагола. Вынос UNO из "Велопланеты", руль - пиленый баран ХВЗ.
Седло - каркас от В-542 1972 г, шкура - самопальная. Мои потуги с седельными шкурами описаны тут.

Тормоз от В-542 1972 г, основание ручки просверлено больше для понта, чем для облегчения. Но с несверленным выглядит "тяжело". Ручка от "Туриста" 1992 г. Колодки какие-то дешёвые. Работает отлично - один раз сдуру перелетел через руль .












Когда строил этот вел, думал, что это будет эстетическое баловство. Что кататься на нём буду редко и недалеко - страшновато было - фикс всё-таки. Ага. С того дня, как он впервые коснулся асфальта, на шоссере я не выезжал НИ РАЗУ. Привыкание к фиксированной передаче прошло быстро и незаметно - буквально за один вечер пробного рассекания вокруг района. Никаких неудобств не доставляет. Устаю я на тех же маршрутах меньше, чем на шоссере, в те же горки заезжаю легче. На шоссере передачами не пользовался - ездил строго 52-17. Шоссер у меня, повторюсь, такой: viewtopic.php?f=77&t=4032 , рама там алюминиевая - гораздо жёстче, чем на "Табуретке". Но жёсткость самопальных колёс творит чудеса - вел вообще сам едет.
Довольно много времени провожу на даче, где, естественно, пересаживаюсь на "Украины". Никакого дискомфорта пересадка не вызывает.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Натяжители цепи сделаны из широкой шайбы М10 и болта М4 с откусаной головкой. В моём случае - из нержавейки, паяны серебром. На концы дропов надета разрезанная вдоль алюминиевая трубочка с отверстием.

Вот задняя ведомая звезда подготовлена к установке:

Сборка заднего колеса:


Ведущую звезду изготовил из листа дюраля 3мм. В разметке очень помогла программа sprocket :

Она не требует установки, задаются параметры звезды - кол-во зубьев, количество и база крепёжных отверстий и т.п. Можно даже задать разные оси элипса и получится элиптическая звезда. Готовую картинку распечатал на принтере, приклеил к заготовке. Дальше - тупая слесарная работа. Рядом оказался токарный станок, это несколько облегчило работу, но можно и без него. Окончательно зубья доводил маленькой болгаркой на выпуклый военно-морской глаз, примеряя цепь.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Продолжение изготовления звезды:

_________________
Крокодиловодство 2.0

Отак!

_________________
Крокодиловодство 2.0

Вай. Виготовлення зірки то просто атас!

_________________
Весна прийде

На самом деле с изготовлением звезды гемора не больше, чем со сборкой и красивой настройкой колеса.

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisa не спортсмен, kisa - красавчік !!!
Ви знову заставляєте мене аплодувати стоячи !!!
Дуже і дуже стильний і гармонійний вєлік
Все в ньому на своєму місці і в правельних кольорах, а якщо взяти до уваги що він зроблений власноруч ............. руль, сідло ... да всьо

_________________
BeerBike&Co

Здравствуйте!
извините,что не по теме.
подскажите пожалуйста,где такой вынос можна купить?как называется даная модель?
не могу найти и все!в интернете искал,не нашол.
в велопланете таких нету(
буду благодарен за информацию!

Ух тиииии!... Браво!!!
І колеса і зірка, а робота з шкірою для сідухи і руля заслуговує на окремий респект. Ручка дійсно стала легше дивитись після перфорації. Робота заслуговує високих оцінок!
Аж собі захотілось фікса замутити

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"

Вау!
Отличный вел.
Про изготовление - звезды отдельный респект.
Интересная технология
Потому что у меня система Камповская (135 BCD), новые звезды на нее на БК стоят 145 евро
Думаю однозначно придется чего-то самому делать...

Хорош, ой, хорош! Что-то на фиксы меня совсем не тянуло, но посмотрев-послушав на такое... тоже подумывается. Надо попробовать как-то.

Особо порадовали детали, вроде полировки, гаек, натяжителя.

Ого! Моё скромное рукоблудие такой резонанс вызвало
Спасибо за отзывы, коллеги.

Vladislav Yushko, русским же по жёлтому написал - вынос из "Велопланеты" . Один магазин на Глыбочицкой, второй (новый) - угол Толстого и Жилянской. Ещё такие лежат на Бажана в "Велоспорте" viewtopic.php?f=31&t=97385 . Какие-то видел недавно в "Автомотовело". Короче, нужно в магазины чаще заглядывать лично, а не в инете Эх, если б не поиски выноса, этот вел был бы готов на пол-года раньше - тогда их по магазинам не валялось

i'm paget Только учти, что материал на звезду должен быть дюраль хотя бы Д16, а лучше - В95 (у меня брат работает в авиационном институте в лаборатории , там и спёр заготовку ). А то сейчас навалом сплава типа АМг - он слишком мягкий. Если что, задние звёзды вообще из алюминиевых сплавов делать нельзя - там раза в 3 нагрзки больше. В твоём случае лучше взять заготовку потолще и на токарном станке ещё профиль красивый задать - типа тело звезды потолще, а там, где зубья - уже до 3 мм обточить. Кампа всё-таки. А я не заморачивался.

Гы, сказали, на моей звезде гламурный рисунок в виде сердечек получился.. Отвечаю, это не сердечки - это женские попки

_________________
Крокодиловодство 2.0

Красиво

И доказательство того, что в крокодилостроении главное напильник

_________________
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...

Красивый

Как раз хотел собирать что-то подобное, правда на раме старт-шоссе и возможно все-таки сингл, а не фикс. Интерестно, что даже детальки лежат внешне похожие, как то обода с высоким профилем, уже отпиленный руль, передние клещи ХВЗ и неродной упор для троса)))

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"

Это Стартон и есть. В принципе сингл - вообще идеально , ибо на фиксе многие боятся ездить. Есть конечно некоторая специфика - я пару раз "наступал" педалью на бордюр - было больно кувыркаться.

Просто у меня некуда было втулить вторую тормозную ручку И загромождать вел задним тормозом не хотелось

_________________
Крокодиловодство 2.0

Что-то чарующее есть в велосипедах собранных своими руками и с душой!!!Работа Мастера.

_________________
продам станок для сборки и правки колес 26,27.5,28-29" Wheel Truing Stand

Я от фиксов далек, люблю в киевские горки ехать, а не ходить, но велосипед - красавец! Работа с кожей - атас !

_________________
Любитель же всегда едет на пределе сцепления очка, который далек от того, что позволяет резина. (c)Гнус

Чем паяли кресты спиц?

_________________
продам станок для сборки и правки колес 26,27.5,28-29" Wheel Truing Stand

проволокой написано же, скорее всего медью запаял,хотя смысла в этом особого не понимаю

от себя добавлю - тормоз и ручка громоздкие с виду, тросик укоротить можно, надеюсь киса скоро привыкнет к передаче и снимет тормоз

_________________
Ты даешь людям советы, а они портят тебе карму (с)
Велодоставка ВелоПДД

проволокой написано же, скорее всего медью запаял,хотя смысла в этом особого не понимаю

Ответ ни о чем,да и не вам адресован.

_________________
продам станок для сборки и правки колес 26,27.5,28-29" Wheel Truing Stand

Yurr Краснозвёздный, Телиги, Урицкого, Дружбы Народов - тоже не хожу. А Андреевский или Смирнова-Ласточкина объезжаю по Глыбочицкой На этом легче, чем на моём шоссере. На горном бы сдох на любой передаче - в основном, из-за колёс
Lex86 Купил у деда на базаре какую-то проволоку 0.4 мм (типа мельхиор - ХЗ) не ржавеет, очень прочная, с кислотой паяется паяльником. Серебром, а тем более медью не - побоялся спицы перегревать. В умных статьях на эту тему говорится, что спицы должны играть внутри спайки - у меня не получилось, кислота и на спицы попала, за ней припой. В принципе, раньше даже тупо спаивали спицы без проволоки. Эффект вообще очень заметен - у меня на даче две технически одинаковые "Украины", на одной все спицы спаяны - так на ней даже попросился расчёт повыше (поставил 48-19 вместо 46-19). Совсем разные характеры у велов получились.
Дратьтатьян Я привык к тяжёлому виду тормоза Сначала хотел его слегка примаскировать, потом решил нагло выпятить . Тросик итак максимально короткий, чтоб без перегибов. Пользуюсь я им действительно довольно редко - педалями замедляюсь, но он нужен и для удобства и для безопасности.. Кстати, в советских правилах соревновений для шоссе сказано, что при наличии глухой передачи один тормоз обязателен.

_________________
Крокодиловодство 2.0

вы правильно поняли мой вопрос, интересовало какая проволока была использована. Я делал медной 0.4мм крест держит отлично но при правке колеса проволока разрывается от скручивания.

_________________
продам станок для сборки и правки колес 26,27.5,28-29" Wheel Truing Stand

Lex86
Во-во,поэтому пайка спиц ушла в прошлое,колесо получается одноразовое,либо паять через месяц ,когда оно полностью устаканица,либо править плоскогубцами,этакими зиг-загами
kisa
Ну что сказать, вот что могут сделать из старого ялика,Киса и нанотехнологии
Чё непонравилось: дропы ,меж перьями,с внутренней стороны можно полукруг вырезать для эстэтики, а так все в тему.

_________________
Цени old school, dude, не ведись на моду ... (с)

Очень круто. Кстати от натяжителей я избавился просто - поставил назад непробиваемую резину и колесо не снимаю.

Miche выпускает очень широкий ассортимент звёзд под БЦД135, при этом даже в нескольких цветах (натуральный алю и чёрные точно, может и другие...). Я вот как раз большую на дабл шоссейный недавно брал в инете, так меньше 40 евро цена (без доставки). Оригинальные лучше, кто б спорил, но заметно дороже...

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

По теме - вел и работа над ним просто на пять баллов. Я б не рискнул столько "работать напильником", да и нет такой возможности...

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Велик супер вышел,молодца, но для города , по моему, лучше трещотку 16-18 зубов и задний тормоз.И в старт легко влазит покры 32 мм- намного удобней по брусчатке будет. С горки на фривиле отдыхаешь и прыгать через препятствия удобней. Мне по Одессе 44-16 в любую горку, кроме военного спуска хватает.

_________________
Государство - это просто, как велосипед: сверху руль, внизу цепи...

Нормально сделано, ни один эстетствующий NJS-оголовый фиксер не посмеет сказать ничего плохого.
Спасибо за спокет-мейкер.
Понравилось как выглядит отшлифованый алюминий, использовалась паста?
Обода аванти не анодированные ни разу, их просто сделали в Одессе.
Удивляет как спицы держатся без головок, согласен, они держатся на изгибах, но головки удерживают их на местах во время ударов и пиков нагрузки.
Какое происхождение латунных шайб для осей втулок, тоже хенд-мейд?
Конечно, и хенд-мейд бонок для шатунов тоже не оставляет без внимания своей суровостью.

Суровые мужики выше колхоза и моды.

_________________
Любые вилсеты на заказ!
Съемник для локринга фиксированной втулки и каретки

Новую Почту просто не люблю, ничего личного.

Восторг!!!!

_________________
ХВЗ Спутник 1969 г.
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=82166&start=30

Вот он, тот фикс о котором был разговор возле Форы ) очень хорош! Мои почтения. Какая участь теперь ждет старт-шоссе (тот, что шоссер?)

Ещё одно спасибо за отзывы
Lex86, pitbrit, медь я побоялся использовать из-за её мягкости. Хотя, если подумать, можно. Ведь по новым веяниям в этом деле, спицы должны иметь возможность скользить внутри этой хреновины. А вот если спицы соединены наглухо - тогда возникает вся эта фигня с плоскогубцами и Z-образной регулировкой . Получилось так, что я перепаял это всё, когда колесо таки по-любому устаканилось - километров после 550. Но что интересно - при случае (после проколов, например - один хрен, снимать) проверял колёса в станке - они идеальны. Не протягивал спицы ни разу с момента сборки. Видимо сказалось достаточно старательное (и неоднократное) снятие напряжений по Шелдону специальным оборудованием - старым шатуном . Так что не парюсь. Да ещё писал кто-то где-то при обуждении такой пайки, что его колёса очень долго регулировки не просили, я и поверил .

Между прочим, стальные рамы, кожаные сёдла и многие другие вещи тоже в прошлое уходят. А с ними и машины "с душой".... Только уходят они из спорта и мейнстрима. Нам то что - мы ж тут не спортсмены и не ашанбайкеры Да и руководствуюсь я соображениями типа "нужно ли, удобно ли, красиво ли МНЕ", а не каким-то незнакомым спортсменам, жертвам маркетинга, или, не дай бог, хипстерам Хз, почему оно ушло из спорта - может из-за веса (точнее, момента инерции) или аэродинамики (всё-таки эти массы вращаются далековато от ступицы). А может из-за лени механиков - гемор всё-таки . А может современные материалы позволяют создать колесо такой бешеной жёсткости, что эти цацки действительно мало что добавляют. Но для себя и своих велосипедов (и друзей и их велосипедов ) я сделал выводы, когда оно нужно, а когда нет.

Да, дропы были пробные Сделаны наспех и припаяны горелкой, мощности которой еле хватило. Но когда собрал на пробу вел и погоцал на нём, а оно не отвалилось - жалко стало сдувать, так и оставил

Миша, а ху из "непробиваемая резина"? Какая-то Швальбе с их модными технологиями? И действительно она не пробивается?

Ну, если честно, мне и не хочется избавляться от натяжителей. Можно же, в конце концов изготовить гайки на ось двойной высоты и правильным ключом затягивать - хрен сдвинешь. Но я уже на паре обычных рам с наклонными дропами, которые сейчас в работе, присобачил "ответки" для натяжителей на правую сторону. Дело в том, что многие товарищи не могут открутить гайку задней оси, которую я закручивал . К тому же, это "жуёт" дропы, особенно на недорогих рамах. А не затянешь - сдвигаться будет. Это в руках у них силы нет - гайки открутить, а в ногах - хватает . Натяжитель же нужен не для натягивания цепи - её и руками перетянуть недолго. Он помогает гайкам удерживать её на месте.

Dun Та я ж его не "для города" строил, а для баловства. Посмотреть, что такое фикс и удовлетворить исследовательский и эстетический зуд. До того, как выехал впервые на "Табуретке", убеждённо подписался бы под Вашими словами насчёт сингла. И людям такие велы советую. А вот сейчас для себя если бы строил следующую разгонную тачку, то долго бы думал - фиксом его делать, или синглом... Брусчатки в Киеве немного, и на моих маршрутах она попадается нечасто, так что мне нет смысла ставить резину толще, чем 23 мм. Если что, в Стартон и 40 впихивается . Но там, где такая нужна, я передпочитаю "Украину". Что интересно, меня на фиксе абсолютно не напрягает холостое болтание ногами (хотя я этого боялся). То есть, вообще никак не напрягает ни на горках, ни просто на выбеге (и устаю я на нём меньше, чем на шоссере, который эксплуатировал в режиме сингла - но то из-за жёстких колёс). Даже приятно придерживать вел ногами. Тормозом только с больших затяжных спусков работаю, а то если на таких ногами держать - из сидушки выкидывает . А скидить даже ещё не пробовал учиться - всё откладываю..

Special Точно, Аванти! Нифига - анодированы они, причём конкретно - перед полировкой доолго сдирал лепестковым кругом анодировку. Норм обода. И прочность они свою доказали, когда спицу вырвало.

Спицы с такими "головками" есть и серийные - плоские "аэродинамические" для постановки в обычный обод и втулку. Видал много на фотках. Правда, Шелдон писал, что какие-то из них лопаются, но речь шла об определённой марке, так что не переживаю. Нержавейка, из к-рой сделаны мои спицы довольно пластична - они намного менее хрупкие, чем например, старые советские. Это я ярко почувствовал, когда их резал и гнул. Да, и один веломастер, у которого я как-то поинтересовался, нормально ли это, сказал, что раньше была нормальная практика. Просто сейчас дохрена разных спиц продаётся, поэтому нет смысла так изгаляться. Но ездили они, как и обычные. Держатся они за счет изгиба и трения примерно так же, как держатся узлы на верёвках. Но главное, что подвигло меня на такие спицы - относительно простое решение узла спицы-задняя звезда. При нормальных спицах, для возможности их замены, пришлось бы звезду съёмной городить А так всё технически довольно изящно вышло.

_________________
Крокодиловодство 2.0

О, Привет! Да, он самый, спасибо.. Он как раз сросся буквально через три дня после того разговора, сегодня уже 1067 км на счётчике. Шоссер пылится, активно не продаю, но просто потому, что никто не спрашивает. Как Пежо, бегает?

_________________
Крокодиловодство 2.0

Спасибо за наводку
Работа kisa все же вдохновила меня на изготовление своих, ибо мне очень уж нравится нестандартный расчет 50/42 и стандартная кассета 12-23 (25).
Так что подался в поиски подходящего дюраля.

Подразню фоткой из моей коллекции:

А что - слабо? При известной аккуратности, не спеша, да анодировать потом... Вот в помощь чертежи звезд от спецзаказа - там профили точно показаны, а всякие базовые окружности при разметке sprocket нарисует. (картинка с большим разрешением, если сохранить - там всё видно)

Раз уж залез в коллекцию фоток - вот серийные спицы с гнутыми концами, о которых я говорил выше:

_________________
Крокодиловодство 2.0

Что-то первая система своей чрезмерной дырочностью отталкивает
А вот за чертеж - благодарочка, это уже информация.

Насчет спиц: держаться то они будут, один из концов упирается во фланец и этим не дает крюку выскользнуть...тут, наверное, единственная причина их применения - возможность сделать широкие плоские спицы, подходящие к серийным втулкам с обычными отверстиями.

Да понятно. А в моём случае - тоже удобство монтажа и лёгкость добывания нужного размера . А на мототехнике от спиц с загнутыми головками (как на великах) отказались ещё вообще хз когда. Если не изменяет память, на мопеде "Верховина" и "Рига" ещё загнутые стояли, а на "Карпатах" и "Дельте" уже прямые - изменили барабан и писали, что так надёжнее. Они репаются как раз на сгибе. Да и на современных велах уже попадаются конструкции с прямыми спицами.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Ну велосипед просто чудовий. Автор має золоті руки. А ле я думав, думав про фікс, і вирішив що сингл буде краще.
P.S Моделюю вручну і собі зірочки( на Україну-позор крокодиловодства мого авторства)

_________________
Що в тебе вийшло - тарантас чи дишло?

Спасибо. А зачем на Украину делать звёзды? И зачем моделировать вручную, когда программа есть? Там довольно сложные формулы - где-нибудь ошибёшся, и вся работа на смарку. Старые поискать надо хорошие. Те, что сейчас продаются под квадрат - Г в квадрате. У меня на одной стоит такое вместе с пародией на советские педали - ногами гну, руками рихтую. А на другой советская каретка, советские клинья, советские шатуны и педали - прелесть. Конечно, отобрано из кучи старого хлама и восстановлено.

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisa
Так от і через це переробляю стару розбірну систему на 3 зірочки. Старі вже такі, що хоч в циркулярку став

_________________
Що в тебе вийшло - тарантас чи дишло?

ИМХО, если звезды изношены, то для 4-лапки 104 мм их найти легко...и недорого.

Николай Тимощук
Ой, не лепил бы ты на Украину всю эту фигню ашановскую. Я на даче месяц уже с огромным удовольствием катаюсь на Украине где всё родное, отобранное . Очень приятный вел, хоть выглядит непрезентабельно. После неё на всякий китай смотреть противно.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Если так дальше пойдёт, то Киса оставит без работы и производителей труб. ((:

_________________
Заехал в веломагазин всего лишь за аптечкой и тут понеслось..

Что даёт радиальная спицовка левой стороны?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Да, ув. kisa, есть еще вопрос.
Тут неоднократно упоминалось, что при пайке крестов спиц последние все же должны немного играть в местах спайки.
Как думаете, без пайки не обойтись? То есть простое соединение, вроде небольшого хомута будет априори хуже, или нет? Спасибо.

Kirill Yevtushenko, Скорее, правильнее спросить, что дают кресты справа. Радиальная спицовка даёт радиальную и эээ... поперечную жёсткость колеса, а кресты - торсионную, на скручивание. Жёсткие в поперечной плоскости колёса очень приятны и не отнимают энергию при педалировании на свою "игру" влево-вправо. Но втулочные тормоза и приводящие колесо звёзды (на фиксе это фактически одно и то же) скручивают колесо. Радиальная спицовка в этом случае неуместна - торсионной жёсткости вообще нет. Естественно, это не я сам придумал, вычитал у Шелдона: http://caravan.hobby.ru/materiel/wheelbuild-ru.html (там главы "радиальная спицовка" и "полурадиальная спицовка"). Всё работает Добавляет радиальной и поперечной жёсткости и спайка спиц, причём заметно. После спайки правых задних спиц я стал гораздо острее ощущать необходимость подкачать заднее колесо. Буквально жопой чувствуется, как оно елозит на какие-то миллиметры. На обычном колесе на шоссере без манометра вообще хрен понимал это.

i'm paget Вот о спайке спиц статья: http://www.birota.ru/tech/techdocs/soldering.php Там и форум с обсуждением есть - внизу страницы ссылка. В принципе, где-то видал этакие хомутики. Даже детско-колхозная обмотка проволочкой немного жёсткости добавляет - щупал недавно из любопытства на каком-то колесе, которое разукомплектовывал на детали. Но спайка мне понравилась однозначно.

В итоге в лице рисунка набора и наличия/отсутствия спайки имеем отличный инструмент ( в дополнение к выбору шин и передачи) для придания велосипеду необходимого характера - от жёстко-спортивного до вальяжно-прогулочного.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Велосипед удался!


Безотносительно ездовых качеств - и на стене в квартире хранить можно с таким проработанным дизайном.

Это о чём-то говорит. Пока только любуюсь на втулку флип-флоп. Чувствую, что езда на фиксе - это будет что-то особенное.

kisa, попробовал стальной жилой троса обмотать кресты и спаял конец обмотки обычным ПОС-40, чтобы не размотался (на пробу, спицы черные, не хочу испортить).
Интересно стало спуртовать. Все таки идея имеет право на жизнь.

Отож. Вы меня опередили - только хотел написать, что можно на пробу скрутить тупо медной проволокой где-то 0.8 мм те же 7 витков плоскогубцами на скрутке - и сразу станет ясно, стОит ли этим заморачиваться. Главное - на хорошо знакомом веле.

Дык, ничем другим, кроме ПОС его и не паяют и начисто.

_________________
Крокодиловодство 2.0

А я посматриваю на единственный тормоз и вспоминаю позавчерашнюю покатушку, когда перед перекрёстком безуспешно прижимал ручку к барану, пока вторым не затормозил, а так бы на перекрёсток выкатился бы - отказал задний тормоз (прослабились колодки).

_________________
Заехал в веломагазин всего лишь за аптечкой и тут понеслось..

Theyler
На фиксе, задняя покрышка -- большая такая тормозная колодка

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Это потому, что правило "проверять тормоза перед каждым выездом" придумали не просто так.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Дак кто ж спорит-то? Другое дело, что проверять тормоза не станешь каждые 50 метров. А в начале пути всё было отличненько - перекрёстков пять0семь всё тормозилось чудно, как вкопанный. А вот на очередном перекрёстке и случилась незадача..


Особенно, когда цепь соскочила.. ((:

_________________
Заехал в веломагазин всего лишь за аптечкой и тут понеслось..

Фигово, конечно, когда люди не катавшие на фиксах, что-то пытаются на эту тему глючить. Если на фиксе соскочит цепь, то это ситуация прощай валенки.

_________________
Любые вилсеты на заказ!
Съемник для локринга фиксированной втулки и каретки

Новую Почту просто не люблю, ничего личного.

ЭЭммм...
Может я как-то альтернативно обучен, но при управлении ЛЮБЫМ транспортом - велосипедом, мопедом, автомобилем, троллейбусом (было дело, года 4 рулил ), яхтой, я как-то знакомлюсь со способами его служебной или экстренной остановки или аварийного маневрирования. Обращаю внимание, например, где находятся органы привода тормозов (ногами, руками или ещё как), каков характер торможения и т.п. Например, когда я на пробу объезжал вокруг дома на почти макете "Табуретки", туклипсов ещё не было и тормоза тоже. А дом мой стоит на приличном уклоне (конец ул. Владимирской)....
Ничё, отлично получается тормозить кедом по задней покрышке. Причём настолько получается, что от такого торможения в нормальной эксплуатации удерживает только необходимость выстёгиваться из туклипсов:) Способ применим, как экстренный, на любом велосипеде без заднего крыла и багажника.

Вспомнил в связи с нашей болтовнёй, как один неглупый (но абсолютно нулёвый в велосипедах) малой 14-ти лет летом улетел в озеро на велосипеде моего друга. На полностью исправном велосипеде с хорошим цивильным тормозом. Пацан привык гонять во дворе на Ашане с ручными тормозами, а тут складной "Минск" с Торпедо... Он РЕАЛЬНО не знал, что такие тормоза бывают! Ржали все, конечно.

Один дед рассказывал, как в Войну на ЗИС-5В ездил. Тормоз никакой - механический только на задний мост. И сальники худые - масло из моста постоянно в тормозных барабанах. И не припоминал дед, чтобы какой-то шофёр куда-то врезался - говорит, уворачивались. А на современный иномарках сколько бьются?

Да и по статистике ДТП процент их из-за неисправностей что-то меньше 10%
- из-за этого и техосмотры отменили.

Вот на "Украине" с крыльями и багажником действительно страшно, если цепь слетит.. Так нефиг с гор летать. Я вообще плохо понимаю велосипедистов, которые летают с горы 60-70 км/ч и рассуждают о безопасности...

Ну и есть поговорка которой столько лет, сколько автомобильному транспорту: Главный тормоз - в голове водителя.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Да это мы просто пообсуждали.

К примеру, в нескольких европейских странах вообще нельзя выкатывать из дома, если не оборудован минимум двумя тормозами (это я про фиксы когда читал, где-то перечень стран с такими ограничениями увидел).

_________________
Заехал в веломагазин всего лишь за аптечкой и тут понеслось..

На Украине один тормоз... А среди фиксеров бродит фотка переднего тормоза (полностью рабочего!), у которого ручка установлена на пере передгней вилки Оборудован? Оборудован.

Решил немного оффтопа добавить: http://www.oldbike.eu Офигенный музей, кто не знает. Так там, рассматривая велы конца 19-го века, я увидел ооочень многие "современные" приблуды. В т. ч. и те, о которых в этой теме говорилось - и радиальные спицы, и прямые с характерной специальной втулкой, и фиксы, и синглы, и шины-однотрубки и много другого интересного. Рекомендую.
Порадовали специальные подножки на некоторых фиксах на передней вилке, чтобы снимать ноги с мотыляющихся педалей с горки и отдыхать . На одной рекламе дама в такой позе на дамском веле едет Да, а тормоз передний на всех фиксах есть.

_________________
Крокодиловодство 2.0

О политике - ни слова! ((:

Вот всегда было интересно: а как в конце горки ставить ноги на бешено вращающиеся педали? ((:

_________________
Заехал в веломагазин всего лишь за аптечкой и тут понеслось..

Так то по военным дорогам (отсутствию таковых), на плохом и очень плохом бензине, на второй-третей скорости максимум, когда двигатель, отпустив полностю газ, глохнет...

Тогда были совсем другие представления о скорости движения.

...сам тоже экспериментировал с экономичностью движения на автомобиле - так даже в городе в спокойное время (скажем, ранним утром) можно ехать, вообще не тормозя, только накатом.

Так что деду верю.

Про торможение ногой по покрышке - у нас года три работал сисадмин, так он на работу ездил на, какжется, каком-то трюковом велосипеде, тоже с единственным тормозом - кедой по покрышке... И ничего, ездил, даже довольно динамично. Притормаживать - по передней на весу, резко-сильно тормознуть - по задней, заклинивая стопой у рамы...

Немного оффтопа. Возвращаясь к теме паяных крестов, хочу спросить: у своего Крысодила я собирал колёса в 2 креста и так получилось, что в крестах между спицами есть зазор 2-2,5 мм, так вот... есть ли смысл стягивать спицы при пайке, или в данном случае этот способ повышения жесткости колеса вообще не применим?

_________________
Крысодил

Зазор из-за того, что спицы переплетены неправильно, на первом кресте спица должна проходить над пересекаемой, а на втором - под, а у вас на обоих крестах спица проходит над пересекаемой.

С такой резиной и амовилкой эта жесткость колес ни к чему

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"

GladArt
+1

_________________
Крокодиловодство 2.0

Ну что я могу сказать, нельзя смотреть на этот велосипед вживую,безвозвратно влюбляешся. В нем есть и эстетика и характер. Смотрится просто обалденно!
Спасибо, Костя, за предоставленную возможность попробовать катнуть на фиксе

podonok232
Спасибо, Вадим! Приезжай кататься ещё Будешь тест-драйвером

Вчера Вадим aka podonok232 действительно перекатался на всём, что у меня нашлось с колёсами и педалями . На одном даже домой уехал . Так вот (по теме о спицах), естественно, ему для тест-драйва были предложены обе "Украины" - с перепаяными спицами и и с простым набором. Он сразу отметил то же явное и яркое отличие в характерах велосипедов, о котором я уже говорил. Мне особенно интересно были именно замечания продвинутого велосипедиста, который может внятно изложить свои ощущения

Офф топ: Накаркал я насчёт отказа тормоза на "Украине"


Выперся вчера на ней далеко в город с кислородным баллоном на багажнике, километров через 40 пропали тормоза ВООБЩЕ. Ведь не нравилась мне эта латунная фигня ещё при сборке - слегка пожёванная была, но другой не было. Думал - чего там, на даче в магазин ездить. Короче, сам дурак. Ничего, дела доделал, баллон заправил, 20 км ещё до дома доехал. Ехал со скоростью пешехода, больше по тротуарам -

Можно тормозить об дядю -
Дядя мягкий - он простит (с)

Тормозил, спрыгивая, маршрут выбрал без спусков. Но на небольших уклонах (которые обычно и не замечаешь) велосипед вёл руками, ибо он пугающе разгонялся. Очень жалел, что нет ручного тормоза, как на "Табуретке" - было бы гораздо удобнее, понятно, всё равно на малой скорости. А крылья мешали тапко-брейк применить.

_________________
Крокодиловодство 2.0

kisa
Коли в мене ще Торнедо стояла, я школи з горбочка чисто випадково ледь не вбився через аналогічну штуку. Додому 3 км повз собачими стежками п, по рівному. На наступний день зломав другу таку латунну штуку. Тоді переспицювався

_________________
Що в тебе вийшло - тарантас чи дишло?

Отпишусь и я про ощющения от паяных колёс. На низкой передаче, при резком вкручивании, колесо стремится сорваться в букс, до этого такого эффекта не было просто рывок. Как я понимаю крутящий момент более полно передаётся на колесо.
Если я не ошибаюсь то спицы как раз и не должны шевелиться в месте пайки креста- этим и достигается монолитность всего колеса.

_________________
продам станок для сборки и правки колес 26,27.5,28-29" Wheel Truing Stand

Ну и та паразитная часть от наших усилий, которая обычно тратится на изгиб колеса влево-вправо тоже в рывок уходит.

Достигаться она достигается, но нужно подумать, нужна ли она? Статью ту не последние спецы писали, наверное, что-то знают . Скорее всего, так равномернее усилия распределяются. Или дело в том, что совсем "каменное" колесо даёт повышенные, ничем не демпфированные нагрузки на свои детали и дальше на раму.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Или просто так проще и дешевле производить)По случаю попробую спаять,заинтригован)

_________________
Цитата:Zmiev-turist
Уважаемый форумчанин, смените аватарку и подпись или будет Вам бан.

kisa
Достигаться она достигается, но нужно подумать, нужна ли она? Статью ту не последние спецы писали, наверное, что-то знают
В статье написано:
Каждое соединение стоит проверить на отсутствие люфта. Делается это руками, легко изгибая проволоку в районе спаянного узла
.

_________________
продам станок для сборки и правки колес 26,27.5,28-29" Wheel Truing Stand

AleX_82 Там явно не те люди, которых это волнует. Если б волновало - рассказывали, что это плохо и прошлый век Я уже писал, что для эксперимента можно на любимом веле знакомые колёса связать медной проволокой 0,9-1 мм в 5-7 витков и концы плоскогубцами скрутить. Работы на 20 минут, а потом снимается, не оставляя следов.

Lex86 Понятно, люфта ПОПЕРЕЧНОГО быть не должно. А свободу ОСЕВОГО перемещения желательно обеспечить, по их замыслу. Типа как поршень в цилиндре.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Вы принимает желаемое за действительное, в статье нет никаких упоминаний про поперечные и осевые перемещения стянутого узла.
P.s. я надеюсь не сильно засираю вам тему, просто очень интересный вопрос:)

_________________
продам станок для сборки и правки колес 26,27.5,28-29" Wheel Truing Stand

Хм, действительно.. может я где-то ещё про это вычитал?.. Или музыкой навеяло


А чё "желаемое за действительное"? У меня как раз к спицам тоже случайно припаялось

Короче, за несколько дней соберу материалы и открою отдельную тему по этому вопросу.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Супер!

_________________
Старт - Шоссе 1984 г




Кручу как могу...

Виталик Воробей
Спасибо. А у тебя стартончик в подписи - Агонь!

_________________
Крокодиловодство 2.0

Стартончик меня по началу очень огорчал, но когда потихоньку собрал свою детскую мечту то начал любить его всей душой Сейчас вот недавно сделал на нём свой маленький рекорд Max. Speed 53.7 km/h , если верь ендмондо

_________________
Старт - Шоссе 1984 г




Кручу как могу...

А у меня программа как-то не совсем корректно установилась, не появляется диалоговое окно для установок. Может я что-то пропустил или есть какие-то особенности?
Пожалуйста, наставьте на путь истинный по установке программы "sprocket"!

_________________
Конструктор "Лего"? Да зачем он мне нужен, если у меня есть конструктор "Велосипед"!
Не продам велосипед Школьник. Ищу к нему щиток и шильдик

где свежие фото?

_________________
Ты даешь людям советы, а они портят тебе карму (с)
Велодоставка ВелоПДД

Да вот - прям сегодня на закате на даче



Там только шина с прошлых фоток помеянлась на Швальбу, а Максис на заднее переехал. Цепь сдохла, сейчас ВВВ.

_________________
Крокодиловодство 2.0

а если не секрет, какая именно швальба?

_________________
viewtopic.php?f=31&t=244606

Лугано 20 мм шириной. Агонь

_________________
Крокодиловодство 2.0

сколько качаешь в 20мм? - у меня был какой то нонейм, при 6 атм уже очень дубовой была прям как на ободе едешь, менее 6 атм - были удары ободом об асфальт - решил что для города неудобно

на фото с виду подседел погнулся, и почему вынос не утоплен? рама маловата?

_________________
Ты даешь людям советы, а они портят тебе карму (с)
Велодоставка ВелоПДД

Ой маловата. Я только недавно начал с этим бороться на других рамах (в "гараже" есть чуть-чуть). Причём на коротком (вдлину) выносе мне удобно, обычно езжу с руками на поперечной трубе. За рога только против ветра держусь. Это тем более странно, что бабы дразнят - мол, "руки, как у обезьяны" .. или они что-то другое имеют ввиду, говоря про длинные руки...

Да глагол ровный. Или дугой пологой идёт-хз. С рождения так. И не со всех раккурсов. Сталь там хорошая, хоть и тонкая - в прошлой жизни он был каким-то ответственным теплообменником с высоким давлением на ТЭЦ, которые меняют по регламенту, а не когда лопнут . На днях думал заменить на УНО заводской алю, приложил - не нравится. Этот и будет.

Шины качаю до 7. Хочется до 8, но ни моих насосов, ни здоровья ни терпения не хватает. В принципе, достаточно - эффект езды на голой без рессор тележке ЖД вагона имеется . На всех шинах всегда пишут ДИАПАЗОН рабочих давлений. Ниже указанного тоже ездить нельзя. По асфальту имеет смысл качать максимально допустимое.

Нонеймы шоссейные - фу. До сих пор стыдно, что мой шоссер ушёл к новому хозяину с уродской шиной сзади. Но там так сложилась - родная галимая Кенда убилась за день до получки, а мотаться надо было много. А вообще из шоссейных для езды (спортом не занимаюсь)признаю Швальбе и Максис массовых моделей диапазона 140-200 грн. На дорожных и прочих не так строго. На дорогом ашане друга вполне хорошо себя зарекомендовала Кенда полуслики. На моём Трофейном - хорошие китайские дорожные покры 622х47 по 80 грн. Они даже номерные - разные номера выбиты, специально сверял.

Да, как-то зацепился поболтать с гоночной командой инвалидов-колясочников (они, как правило, очень контактные люди) - так у них всех Швальбе-Лугано стояли. Понятно, что это была не топ-команда, а если топ, то по делам они автобус на тренировочных колясках покидали.

На днях прокатился на злобном гоночном итальянце - таком, с диким красивым слоппингом, уменьшенным передним колесом, посадкой кверху Ж - конец золотого века стальных гонщиков. Так табуретка жёстче и злее - несмотря на никакую, по спортивным меркам, раму. Колёса вытягивают, в т.ч. и шины. Но вес у неё неприличный - 10 с мелочью.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Какая винда? Могу (уже завтра) залезть к Вам в комп по Team Viewer, глянуть.

Сама программа установки не требует - тупо запускается, хоть прямо из архива. Единственный пункт её меню - file, заходим туда, там выбираем Settings. Там задаём параметры звезды.

Опять file - print.
Из принтера лезет шаблон для перевода на заготовку. Не мешает его перепроверить штангелем - может хромать калибровка принтера.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Костя, какая ширина переднего обода?

_________________
Дякуємо цьому дому, підемо до другого
Шукайте мене тут
Моя вєло хата

Оба обода одинаковые. Посадочная ширина 14 мм . Высота профиля DA30.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Огромное спасибо за консультацию и программу!
Винда стоит старенькая - ХР, о меня вполне удовлетворяет. Программа "sprocket" уже пошла, был не внимателен.
Осталось теперь купить пластину, обработать её зубилом и напильником. Затем буду делать корундирование для повышения прочности до состояния камня.

_________________
Конструктор "Лего"? Да зачем он мне нужен, если у меня есть конструктор "Велосипед"!
Не продам велосипед Школьник. Ищу к нему щиток и шильдик

Моя звезда из алюминиевого сплава (о котором известно, что он дюраль, а марка-хз) уже слопала одну (правда паршивенькую) цепь. Сама от этого запачкалась смазкой - других последствий нет.
Вот надо же было - сфоткал зубья, когда цепь менял, а фотку потом грохнул

Важно не пустить на зведу мягкий сплав типа АМГ-АМц. Не знаю, стоит ли возиться с корундированием. Ещё у нас коллеги балуются правильными самопальными звёздами для суровых условий: viewtopic.php?f=23&t=126089&start=30#p1103250

_________________
Крокодиловодство 2.0

По материалам на звёзды. Я собираюсь точить из Д16Т или В95. Эти сплавы сами по себе приличные и считаются конструкционными.

По корундированию. Если учесть, что при прохождении стали по алюминию или дюрале лучше, чтобы последние были чем-то защищены. Кстати, знаю, что некоторые харьковские товарищи когда-то использовали корундирования для повышения прочности поверхности алюминиевых звёзд, но я не знаю какой они брали сплав. А заинтересовался я корундированием по тому, что у меня обычно цепь большую часть года (с учётом времени года) покрыта смесью из масла, песка, грязи, солей с дороги. Постоянно мыть и чистить цепь со звёздами не получается. Да живёт у меня велик часто не в гараже, а просто под открытым небом. Это, конечно, распоследнее свинство так обращаться с техникой, но за последние 9 лет я сменил всего 2 или 3 цепи (одна из которых мне досталась в практически убитом состоянии). При этом гоняю на велики много. Сейчас приготовил новую цепь, поменял кассету на заднем колесе, ну и перекидки руки уже чешутся поменять. Другой вопрос, что найти новую переднюю перекидку на старую трубу в 28 мм проблема, но то такэ, как-нибудь выкручусь - может старую по новой развальцую, чтобы не болталась во все стороны.

По правильным самопальным звёздам. Сталь на диски идёт типа У8, У10, т.е. высокоуглеродистая. По всей видимости у дядьки, который резал зубья на дисках, бал зуборезный станок! Но тут другая проблема, это же с какой скорости такие звёзды жрут цепи?

_________________
Конструктор "Лего"? Да зачем он мне нужен, если у меня есть конструктор "Велосипед"!
Не продам велосипед Школьник. Ищу к нему щиток и шильдик

Анодировать звезды, да и вообще довольно трудоемкая процедура.
1) это нужно делать в растворе серной кислоты
2) при температуре от -10 до -5 градусов Цельсия.
Гораздо проще нанести слой полимерного порошка aka порошковая покраска.
Если собрались анодировать одну звезду, то игра не стоит свеч.

_________________
Любые вилсеты на заказ!
Съемник для локринга фиксированной втулки и каретки

Новую Почту просто не люблю, ничего личного.

Special, речь не идёт об анодировании, речь идёт именно о корундировании. Происходит изменение свойств поверхностного слоя, который из Al превращается, прошу прощения за выражение , в Al2O3 (оксид алюминия), т.е. в корунд. Если уж совсем грубо, то фактически поверхность превращается в камень, но при этом не происходит изменения (увеличения) изделия в объёме. Всё дело технологии. У нас один дедушка из института имеет патент на процедуру корундирования. В основном он обрабатывает автомобильные алюминиевые поршня по 75 грн. за штуку. Мне он может сделать корундирование чего угодно.

_________________
Конструктор "Лего"? Да зачем он мне нужен, если у меня есть конструктор "Велосипед"!
Не продам велосипед Школьник. Ищу к нему щиток и шильдик

Тут є з хомутом Ф28мм. (Не реклама) я вже на два своїх стартони поставив.

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"

Это не форум химиков, но в результате анодирования алюминия возникает тот же оксид алюминия.
Да и вообще, не собирался спорить не о чем.
Анодирование - читай: нарост поверхностного слоя.
Корундирование - образование на поверхности слоя оксида алюминия.
Т.е. те же яйца, только сбоку.
Если охота продолжить чес за корундирование, милости просим http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=128732.
Если дедушка сделает цяцю за 70 грн, то с результатами в студию, хвастать раньше времени зачем.

_________________
Любые вилсеты на заказ!
Съемник для локринга фиксированной втулки и каретки

Новую Почту просто не люблю, ничего личного.

То "step" страница не отображается.

То "Special" само собой, где же её ещё показывать.

_________________
Конструктор "Лего"? Да зачем он мне нужен, если у меня есть конструктор "Велосипед"!
Не продам велосипед Школьник. Ищу к нему щиток и шильдик

Я зрозумів у чому справа. У мого провайдера часто блокуються виходи на деякі сайти. Кажуть пов"язано з тзв українським трфіком. В таких випадках на ці заблоковані сайти заходжу через проксі-сервера, і лінк я скопіював з проксі.
Коротше ось магазин: velothebest.com, там шукайте модель Campagnolo передний переключатель CENTAUR 9s/10s хомут 28.6mm FD02ICE2F28T

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"

Огромное спасибо! Это самое оно! У меня, конечно, 7 скоростей, но это, кажется, не критично, т.к. в данном случае для меня главный критерий - это, то, что переключатель на 28,6 мм и имеет верхнюю тягу! Но самое приятное то, что тут нашёлся переключатель и брату на его трубу в 32 мм! Завтра же закажу!

_________________
Конструктор "Лего"? Да зачем он мне нужен, если у меня есть конструктор "Велосипед"!
Не продам велосипед Школьник. Ищу к нему щиток и шильдик

Та нема за що. Радий що допоміг

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"

От уродуются люди с етими скоростьми, а денех, денех скока!
А у меня всего три сейчас - и мне почти хватает. Хотя работаю, чтобы четвёртую добавить...

Первая 46/19
Вторая 48/19
Третья 49/16

Но и так нормально. Первую включаю на грунте на даче, или с грузом, вторую - обычно на грунте без груза, третья - для быстрой езды по асфальту. Вот между второй и третьей интервал большой - ещё одна просится.

_________________
Крокодиловодство 2.0

Хоча про "денех скока", з наведеними прикладами твоїх скоростей, питання спірне ...
...но я спорити не буду

_________________
Старт-шосе "Сталевий олень"
Старт-шосе Моя яскрава "Україна"
Старт-шосе "Скорпіон"