Разговор о технологиях Cannondale (отделено от другой темы)

Ну теънически о каннондейле мне сложно сказать что-то плохое (сам хочу), но благотворительной организацией их тоже не назовешь.
5000 долларов за раму (хардтейл) с вилкой - это простите "занадто". И вообще, все кадейлы с надписью hi-mod стоят не гуманных денег

Могут себе позволить на хардейлах их задние карбоновые перья гнуться тоже "не гуманно", практически как полноценная задняя подвеска, да и штыри гнуться, что тоже приятно. И они дают пожизненую гарантию на покупателя. Да и в целом приятен подход производителя даже к фаршировке оборудованием серийных велов, к примеру если они хотят втулить в вел максимум но не позволяет бюджет они сделают часть деталей сами и даже переднюю подвеску, их вилки Deuce (сделаны на заводах RST по чертежам сандаля) весьма не плохи и если поковыряться в них внутри там есть заделы для апгрейда... К примеру треил сл2 2010 года имеет переднюю подвеску Deuce Air 100mm и при этом в вилке в правой ноге воздушный отскок с идеальной работой как для воздуха и вилка имеет полноценный набор регулировок (отскок, скорость сжатия (тоже воздух), блокировка) отдельно могу отметить блокировку - реально дубовая не проседает не на 1мм и могу отметить диапазон регулировок отскока - по сравнению с рокшоксами например, диапазон раза в 2 шире, на значении минимум вилка может до 2 секунд разжиматься, не плохо как для воздушного клапана... В общем за свои деньги их байки предоставят вам качественную раму (на порядок выше чем аналогичная к примеру у скота ), а все остальное если это не элитный сектор они сделают сами - вынос, рули, подсиделки, хомуты, грипсы при чем тоже отличного качества...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

ну а вы не пробовали узнать почему?
немного из своих познаний могу подсказать: в рамах кадейла используется карбон, который применяется при изготовлении космических летальных аппаратов , отсюда и название hi-mod - высокомодифицированный . Плюс структура этого карбона - это не просто волокна крест на крест наложенные и пропитанные эпоксидкой, это технология при которой волокна направлены в сторону соответствующую направлению сили которая действует на определённом участке, или как то так, к примеру задние нижние перья Flash carbon. Ну и я считаю главным плюсом есть то что все карбоновые рамы Cannondale делаются в Америке, ну не доверяют они китайцам ))). Минус - на карбон гарантия у них не пожизненная - а кажись 5 лет. По поводу люминия - возьмите к примеру раму Flash alu и например Scale 40 или ещё выше, пощупайте их руками, даже на ощёпь чуствуются тонкие стенки труб скота, не говоря уже о том если попробовать коцнуть трубу скотта чем-то, о ужас, от малейшего удара сразу вмятины и это при примерно том же весе с кадейловским флешем, или флеш всё же легче?


Как пример старенькое видео, думаю его многие видели:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=SDVpRSNtcPQ&feature=results_main&playnext=1&list=PL123ED75B74B81DFB[/youtube] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-lsDXEEUlRE&feature=related[/youtube]

_________________
"Я буду долго гнать" - Велосипед (С)

И хорошо подмечено, что видео старое , если это было пару лет назад то какие рамы они делают сейчас...
Есть похожий видео обзор распространенной китайской карборамы за 200 баксов на ебей . Я это к тому, что не обязательно иметь Имя дабы делать хорошо... просто многие (не все) заработав авторитет начинают экономить для большего дохода. Как говорят художники - я еще не настолько известен, что бы продавать полный бред за бешеные деньги...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Рамы скота не только на ощупь но и визуально выглядят нереально дешманско и убого им видно не только материала но и качественной краски жалко
А по поводу карбона то все производители плетут его под разными углами в зависимости от необходимых качеств участка рамы, то что мы видим стандартный рисунок крест-накрест это всего-навсего верхний слой. Качественное изделие то в котором все хорошо просчитано и учтено, каждая часть рамы сплетена в зависимости от поставленной задачи и т.д., а конечное изделие должно содержать минимум смолы, а больше углерода (смола выгорает в процессе высокотемпературного запекания), но не все производители так щедры на волокно ведь оно дорогое и далеко не все тратят человеко часы на производство высокотехнологических рам - это ведь лишние растраты. А по поводу где произведены рамы сандаля это быстрее всего для евро территории будет - тайвань и в этом нет ничего плохого, тайвань это в общем меговелозавод

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Я своими глазами видел надпись "Made in Chine" на Cannondale Scalpel Ultimate 2010

Остальное даже комментировать как-то лень

А что щас не в китае сделано? Даже компания apple свои можорные феншуй в китае клепает...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Есть некоторые вещи, которые делаются не в Китае, кстати, Apple производит в Китае на Pegatron-е все кроме Mac Pro.
Но все это к Кадейлу не имеет отношения, просто пример привел по поводу "все карбоновые рамы Cannondale делаются в США"

Мне лично пофиг, в какой стране сделаны обе мои карбоновые рамы, на работоспособность это никак не влияет

Согласен полностью, но для фанатов можно купить сандаль мадэ ин юса с автографом сварщика но немного дороже...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Пруфца бы...

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

У меня есть четыре рамы сандаля. Две - Тайвань, две - хендмейд ин юса, правда обе 99-года. Обе выиграны на ибее за деньги, сопоставимые с ценой любой б/у рамы на местном рынке. Как они поедут - еще не знаю, хотя уверен, что недурственно, но как бы то ни было для "потешить самолюбие" подойдут. Это я к чему: если человек фалломорфирует на бренд (как я ), то удовлетворить подобную потребность задача вовсе не из сложных.

Это сокращение от high modulus и означает всего лишь волокна с высоким модулем упругости, то есть с большим модулем Юнга. HM - это не одна марка, а десятки марок волокон. Большой модуль Юнга вовсе не значит, что такие волокна прочнее среднемодульных. Они просто немного жестче. А предел прочности у них в среднем не больше, чем у среднемодульных. Кроме того, у HM-нитей меньше относительное удлинение, чем у "обычных".
Слова "high mod" не обязывают фирму ни к чему. Все равно никто не проверит, в самом ли деле там high. Они вообще далеко не в каждой раме приносят пользу. Даже самая хаймодлюбивая фирма не применяет такую ткань во всех местах рамы.
Марка углеткани - последнее, что влияет на свойства товара. В основном слова о суперткани влияют на свойства покупателя. Завидев слово high, он начинает думать, что такой композит лучше того, в котором волокна не high. Это мое мнение ничуть не оригинально. Примерно то же говорит такой монстр, как Cervelo:
http://www.cervelo.com/en/engineering/a ... dulus.html

В раме найдется сотня параметров важнее, чем марка углеткани. Начиная с культуры проектирования и заканчивая мелкими нюансами формовки, уплотнения и термопроцесса. Говорю как участник того, что можно назвать прожектом "Гарбарук".
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=172430
http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... ost2815510
(там есть и о Cannondale)





Ни одна карбоновая рама в мире не сделана целиком из клетчатой ткани. Клетка - всего лишь декоративный слой. Он играет ту же роль, что покраска. Любая самая раскитайская рама внутри - из однонаправленной ткани (то есть из ткани, в которой поперечных волокон очень мало, а продольных - много). И в любой даже самой захудалой карбоновой раме ткань выложена так, чтоб нити шли в направлении главных нагрузок.





http://en.wikipedia.org/wiki/Cannondale ... orporation
"Cannondale's bicycle division was purchased in 2003 by Pegasus Capital Advisors, which supported the company's renewed focus on bicycle production.[3] In February 2008, Cannondale was purchased from Pegasus Capital Advisors by Dorel Industries. In April 2009 it was announced that all production would be transferred to Taiwan...
In 2009, Dorel Industries said that it was moving all of Cannondale's bicycle manufacturing to a new plant in Taichung, Taiwan by the end of 2010. Some non-bicycle manufacturing jobs will remain in Bedford, including final assembly and testing. A new customer service call center is planned in Bedford, as well".

Рекламные материалы - это прекрасно, но изредка можно послушать и другую сторону. Сопоставить с рекламным видео, что вы привели. Просто из любопытства, для равновесия инь/янь. Тоже очень уважаю Сannondale, но реклама, бывает, слегка расходится с жизнью. Как сочетать одно с другим - не знаю.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-lsDXEEUlRE&feature=related[/youtube][youtube]http://www.youtube.com/watch?v=prdqBNPhMFk[/youtube]

То, что ниже, гуглится за шесть минут. Мораль такая банальная, что стыдно говорить: все мы люди, и никто не идеален.
http://www.youtube.com/watch?v=MUJVI2KZA88
http://www.youtube.com/watch?v=IUgc3itoiRU
http://www.youtube.com/watch?v=_g4ea8JLEzw
http://www.flickr.com/photos/zoobab76/6229452647/
http://www.flickr.com/photos/erikkellison/5060059172/
http://www.bustedcarbon.com/2011/07/child-abuse.html
http://forums.mtbr.com/cannondale/oops- ... 88182.html
http://forums.mtbr.com/weight-weenies/c ... 89863.html
http://forums.mtbr.com/cannondale/crack ... 87401.html
http://www.pinkbike.com/u/gogoc/album/m ... ale-chase/
http://www.tetongravity.com/forums/show ... is-weekend
http://www.pinkbike.com/photo/2814502/
http://agilefahrrad.blogspot.com/2012_0 ... chive.html
http://www.pinkbike.com/forum/listcomme ... did=102877
http://www.flickr.com/photos/erikkellison/5060058684/
http://www.bustedcarbon.com/2008/12/no- ... -r700.html
http://brokenbikeparts.com/tag/cannondale/
http://www.bustedcarbon.com/2009/11/arm ... -2009.html
http://www.gripsport.com.au/images/uplo ... _large.jpg
http://www.gripsport.com.au/images/uplo ... _large.jpg
http://www.swrc.org.uk/my_broken_bike.html
http://highonwheels.blogspot.com/2012/0 ... hotos.html
http://forums.mtbr.com/attachments/cann ... 866web.jpg

6ть минут это конечно не много времени, но если ввести в гугл scott frame br он сразу же подхватит и в первой строке по количеству запросов выиграет фраза scott frame broken (как будто каждый второй это гуглит ) а дальше только стоить нажать мышкой и понеслась....

Импровизированный ремонт...
http://www.bustedcarbon.com/2010/05/scott-scale-limited.html
Это верхушка айзберга, разваливаться на ровном месте.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Palermo2400, я разве говорил, что есть товар, который нельзя сломать? "Каннондейл" мне вообще нравится больше, чем "Скотт". Просто я возразил некоторым слишком идеальным мнениям о "Коннондейле".
А с вами спорить неохота. Вы почти не читаете чужих реплик.

Читаю всегда, и помимо читаю еще кучу форумов, общее представление кое какое имею. А по карбону сказать нечего поскольку тоже считаю, что надписи на рамах пишут за частую в рекламных целях и я с этим согласен, но можно доверится статистике по количеству поломок той или иной рамы и по ней сделать выводы. А сломать можно все, было бы желание

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Вам, к примеру, совсем недавно удалось спутать ал. штыри Thomson с карбоштырями Гарбарука. Вот тут:
viewtopic.php?f=19&t=55431&start=30#p637487

andr писал(а):

1. Есть инструкция "Томсона" про 6,8 Нм на этой модели? Есть.
2. Есть 400 человек на mtbr, довольных этой моделью? Есть.
Думаю, что даже когда перетянул, уши у нее отрываются редко. Но вероятность оторвать при 8 Нм все-таки намного больше, чем при 6,8. Вероятность - сами знаете, такая штука, которая срабатывает не всегда.
В то, что буржуины намного чаще нас читают инструкции, я вполне верю. Хотя бы потому, что среди украинцев, снабженных нашими карбоштырями (Гарбарук), инструкцию к ним читает процентов тридцать. Факт легко увидеть по положению хомута, фиксирующего штырь в раме. Причем 30% - это после того, как мы несколько раз попросим каждого прочесть. А речь идет о сверхлегкой детали. И ведь все знают: сверхлегкость работает лишь тогда, когда ее установишь с вниманием.

Димдимыч писал(а):

Заиметь бы ваш штырек на льготных условиях, и я бы увеличил процент читающих инструкцию.

palermo2400 писал(а):

А что в нем такого в этом штырьке? Зачем алу если есть карбон и разной прочности (под разный вес байкера) ведь стоимость их примерно одинакова?
Как по мне использовав для изготовления 7050 сплав производитель тупо сделал тоньше стенки трубы дабы сбросить вес и сохранить прежнюю прочность (как ранее на других сплавах) но при этом проиграв в прочности крепления, неужели добавив 10-20 грамм алюминия дабы усилить то самое не качественно выполненное место имело бы какие-то негативные последствия? К стати может быть еще брак литья и т.д. но в любом случае зацикливаться на данном штыре не стоит... То, что имеет самую большую популярность за счет рекламы и т.д. за частую не самое качественное.

Palermo2400
мне кажется, вы черезчур впали в фанатизм и техническая грамотность начинает вас подводить.

Кстати, попробуйте в том же гугле ввести "cannondale frame br" и "cannondale frame cr".
Кадейл марка в целом одного уровня и со Скоттом и со Спешом. И по цене и по технологиям и по медалям. Не увлекайтесь "религией", от этого мозг портится.
Хотите сравнений - сравнивайте конкретные рамы, с хорошо изложенным опытом эксплуатации, а еще лучше корректных тестов. Без первых попавшихся в поисковых системах страшных картинок

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

Нечего там сравнивать, скотт берет деньги за бренд и ставит на свои стоковые велосипеды хлам. Рамы сандаля и скота особенно начальных линеек весьма различаются по уровню применения технологий, как можно сравнивать треил сл с рамами скотт аспект, рамы алу флеша с рамами алу скейла, в полной мере можно сравнить раму скотт скейл карбон и флеш карбон, в скейле карбон полностью применена технология S.A.V.E только названа другим именем, все другие рамы это набор труб разного сечения.
В инете люди делают подписи к фотографиям, и странно что спеши и другие велы ну не могут рассыпаться на ровном месте или при стандартном использовании.
Это говорит о нарушениях техпроцесса и большом проценте брака, т.е. все это в куче называется - некачественная работа.
В общем тема называется разговоры о технологиях cannondale, создайте тему про скотт и описывайте его технологии там, а тут спорить не хочется.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

У вас похоже действительно Cannondale головного мозга
Cannondale тоже берет деньги за бренд и весьма немало.
Вас не смущает, что Trail SL в отличие от Aspect - это не нижняя модель в линейке. А по ценам комплиты на Trail SL вполне соотносятся со Scale?

Успокойтесь, дышите ровно, оставьте фанатизм. Спасибо.

PS. А что в этой теме можно кричать только "Cannondale - Ура! Очень круто! Спасибо что берете наши деньги!"? Велы Cannondale тоже ломаются, как и любые другие. Как и у Скотта - были неудачные модели, которые ломались особо быстро и весело. Да, представляете, у всех бывает.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

palermo2400
у скотта не когда не было плоских перьев

_________________
093 1085152

Scale RC
&
De Rosa
+ Йа=♥




Группа фейсбук, продажа велосипедов и комплектующих

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

http://www.scott-sports.com/global/en/technology/bike/SDS_Shock_Damping_System/

Я говорил про это, а не про плоские перья, не важно как организована технология "гашения вибраций" , формой пера либо материалом и его свойствами, факт остается фактом. И опять это только в хай-енд секторе рамах, на все остальные скотт решил забить

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

На Caffeine, который топовый омереканский люминь тех лет, тоже крепы для багажника есть.

Так Aspect Скоттом позиционируется как покатушечно-походная рама, у которой главный параметр - прочность. Собственно насколько я слышал, Aspect вполне с этим справляется, в том числе с годами "грузового туризма", под тяжелыми баулами.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

это и есть

а у скоттов sds совсем другая фишка

зы: почти все, мтб, картоновые рамы гасят задним треугольником неровности, только каждые по разному, и разными технологиями, но причем тут S.A.V.E к SDS если они совсем разные?

_________________
093 1085152

Scale RC
&
De Rosa
+ Йа=♥




Группа фейсбук, продажа велосипедов и комплектующих

Ага были такие рамы, увеличенный диаметр труб с утонченными стенками, жесткие и прочные, неплохи для езды в подъем, но это было давно, а сейчас на их место пришли рамы другой конструкции...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

При том, что обе технологии делают более мягкий задний 3х угольник повышая тем самым комфорт при езде.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

К чему вы ведете? Хотите сказать что Кадейл стали первыми применять технологию такого рода, а остальные производители (а их много) у кого есть похожие технологии - плагиаторы и поэтому у них все хуже?

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

А типа все остальные рамы не настолько прочны? Да все рамы сделанные из одного и того же материала будут примерно одинаковы по прочности и по другому быть не может, применение разных технологий может только улучшить определенные свойства, добавить жесткости или комфорта, что особенно важно при длительной неспешной езде. А сломать можно все, мы это уже ни раз обсуждали, рамы аспекта не исключение...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

palermo2400
внимательнее читайте мое сообщение



поэтому карбон хорош не только весом но и своими свойствами но SAVE и SDS - разные вещи

у меня шоссер с карбо треугольником тоже гасит, очень даже хорошо, но SAVE и SDS тоже к нему не причем, там карбо перья верхнии с нижним - возле дропаута на заклепке

_________________
093 1085152

Scale RC
&
De Rosa
+ Йа=♥




Группа фейсбук, продажа велосипедов и комплектующих

Быстрее всего первыми применили такую технологию жаинт, у них были гибридные карбо-алу рамы. Канондейл сделал тоже самое используя только один материал, при чем внедрил во всех своих рамах не зависимо от бюджета, вот к чему я веду. А таких рам полно, даже рцз в 2х своих хардейловых кк рамах копирует рамы сандаля, и я ездил на рцз, они тоже идут довольно мягко.
Канондейл вообще одни из первых кто сделал раму из алюминя, думаю люди что-то да соображают, а то что они делают с карбоном тоже весьма интересно, поглядите на раму скальпеля (кк подвеса, как многие говорят софтейла), там нет шарниров, тем самым сандаль заставляет поверить в свои технологии, если перья плоские и на них написано сейв значит они будут работать, а то что пишут SDS на такого рода профиля трубах скотты то это еще спорный момент, что они что либо будут отрабатывать

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

а вот мерида на шоссерах, некоторых, делала именно плоские перья как у кадейла

_________________
093 1085152

Scale RC
&
De Rosa
+ Йа=♥




Группа фейсбук, продажа велосипедов и комплектующих

palermo2400
будут отрабатывать - но это не SAVE. Вы читать умеете, или игнорите что я пишу?

_________________
093 1085152

Scale RC
&
De Rosa
+ Йа=♥




Группа фейсбук, продажа велосипедов и комплектующих

Труба это идеально прочное изделие, естественно делая ее из разного материала можно добиться разных свойств, но формой можно добиться большего, верно?

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

да но и технологией плетения/склеивания карбоновых волокон тоже

_________________
093 1085152

Scale RC
&
De Rosa
+ Йа=♥




Группа фейсбук, продажа велосипедов и комплектующих

S.A.V.E. не имеет отношения к скальпелю, тем более скальпели появились раньше.

Вы всерьез не понимаете что написали чушь или просто троллите по инерции? Или примерно это +/- пара порядков?

У разных рам - разные предназначения. Скейл легче чем Аспект, но что-то мне подсказывает что под тяжелыми баулами он проживет меньше Аспекта. Я нахожу это нормальным. Равно как и то что легчайшие гоночные кантрийные колеса не так прочны как скажем колеса для ДХ, пусть даже из одного материала

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

Это просто демонстрация возможности материалов если применить к ним технологию.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Кто еще тролит? При чем тут вес рамы и стихии их применения, разговор был о том что у конандейла все рамы имеют систему гашения вибраций задней частью, а скота все "плотно сбито" треил сл тоже весит больше флеша...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

"если перья плоские и на них написано сейв значит они будут работать, а то что пишут SDS на такого рода профиля трубах скотты то это еще спорный момент, что они что либо будут отрабатывать" - вы фанатик и ваш мозг убит рекламой, а дискуссия с вами бесполезна.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

У меня, между тем, есть рама трейл СЛ, которая время от времени метаморфируется в женский велосипед. Так вот, честно говоря, я не могу похвастать тем, что перья SAVE как-то вот особенно работают. Скажем так, я не заметил, чтобы эта рама была мягче в заду, чем мой Каффеин, у которого никаким сейвом и не пахнет.

Нет, у меня под боком 2 рамы трейл сл на 2х собранных велах, и мне достаточно придавить вел к земле и зажав задний тормоз толкнуть его вперед, при этом будет заметен изгиб задних перьев, так что надписи надписями, а зад вполне доволен, многие строят мнение что это не надежно, но вел ловил ямы с баулом 20 кг на приличной скорости и при этом не развалился.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Ну сейв это не полноценная подвеска, а всего навсего микро ее проявление, на старых велах можно было поймать такой удар, что аж мозги болели и трещал позвоночник, на этой такого нет, кое что оно отрабатывает, я много где могу усидеть в седле там где другие едут только стоя.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

короче, что мы решили, конандейл вел нормальный или нет?

_________________

UR6LHR

ВК

да

_________________
093 1085152

Scale RC
&
De Rosa
+ Йа=♥




Группа фейсбук, продажа велосипедов и комплектующих

нет, гавно поросячье

у меня при виде надписи Skott сразу асоциация с тем шо остается в туалете после его посещения. более ненадежного велобренда я не знаю.

_________________
80% чоловіків імітують смачний борщ!

сам езжу на сандале трейл сл 2 2010 года и скажу шо это очень надежный вел, как рама так и оборудование. еще нравятся спецы.

_________________
80% чоловіків імітують смачний борщ!

Сразу видно эксперта.

Только я не понял, при чем тут скотт?..

Ну и это... смывать не забывайте, тогда после будет то же, что и до.

fazerx, Вы явно во 1х тролль, а во вторых неадекват и то что вы говорите ничего общего с реальностью не имеет. Общаюсь с огромным количеством людей с велом SCOTT и все довольны, а ломается всё, не только скотт
А насчёт кэннондейла - я бы сказал, что вобщем зачёт, особенно небюджетным вариантам.

_________________
Ценники, держатели, прейскуранты и наклейки
TREK WAHOO 2012 29ER custom
Merida SCULTURA evo carbon custom

specter, я не троль- я просто резко выразился, извините, но троль на пост выше - Димдимыч ( это если вы тему не читали). но останусь при своем мнении. у Скота крепкая и надежная рама? извините тогда это уровень Украины)) в наше время уже есть много других параметров которым должны соответствовать рамы. и гашение вибраций как на рамах сандалей один из них. Поверьте разница есть. Еще ставлю плюс вилке deuce- отлично работает, даже при низких температурах до -25, откатал 2 года- кроме периодического ТО, которое заключается в смене смазки ничего больше ей не нада для нормальной работы))

_________________
80% чоловіків імітують смачний борщ!

Сразу видно эксперта.

Только я не понял, при чем тут скотт?..
как бы по теме сандалю пытались противоставить скотов, эти сравнения начал не я.

_________________
80% чоловіків імітують смачний борщ!

лолшто?

твое богатство?

_________________
Cannondale trail 5 2011
Cannondale F-Si Carbon 3 29er (2019)
Gila Pro Air

Все таки троль

_________________
093 1085152

Scale RC
&
De Rosa
+ Йа=♥




Группа фейсбук, продажа велосипедов и комплектующих

KMO, мои года - мое богатство.

_________________
80% чоловіків імітують смачний борщ!

да, рамы сделанные в пендосии , вот только не пойму чего говорят что качество тех что сейчас делают в Тайване хуже чем в США, в чем разница?

_________________
Cannondale trail 5 2011
Cannondale F-Si Carbon 3 29er (2019)
Gila Pro Air

KMO, трейл, который там в центре с вилкой Фатти валяется - тайваньский. Потом у меня были еще две тайванские рамы F5 и F4. Рамы как рамы. Ну сварные швы уже не те. Вес чуток побольше, но это не из-за тайваньскости, просто они уровнем были пониже. А если кто-то там что-то говорит, так пусть конкретизирует, что его не устраивает, без абстрактных соплей "качество".

Сейчас, между тем, еще в Китае делают. За них не скажу.

Да вообще, алюминиевые хардтейл рамы я бы не стал особо боготворить. Рамы как рамы, не хуже и не лучше рам соответствующего уровня у других производителей. Однако во всем этом есть другой нюанс:

Димдимыч
где-то читал, может даже и на этом форуме, что качеством ниже, но без конкретики, технология одна и та же, материалы те же, только производство перенесли чтобы меньше платить, так как там труд дешевле, ну и все

_________________
Cannondale trail 5 2011
Cannondale F-Si Carbon 3 29er (2019)
Gila Pro Air

Cannondale имеет большое количество наград и премий: «Технологическое развитие года» от журнала VeloNews, «Лучшие продукты года» от Business Week, «Узнаваемость дизайна» от журнала ID, «Дизайн и технологии" от Популярной Механики.

Команды Cannondale выйграли 11 чемпионатов мира, 17 этапов кубка мира, 16 национальных чемпионатов, имеют две Олимпийских медали, 11 этапов гонок Тур де Франс (Tour de France), 27 этапов в Жиро д'Италия (Giro d'Italia).
как ты думаеш?)) я лично доверяю. и на практике не раз убеждался в надежности своего байка.

_________________
80% чоловіків імітують смачний борщ!

Наверное, будет уместно посмотреть на некоторые технологии, примененные в одной из топовых карбоновых рам Cannondale, и сравнить с тем, что ожидали увидеть. Уже писал об этом на "Веломании" (http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... ost2815510), но можно и продублировать.


Ни одну современную раму не формуют сразу целиком. Разные суровые рекламные слова (например, "монокок") означают все что угодно, но не формовку в один прием. Конечно, все меняется, но пока известна лишь одна марка, которая когда-то делала раму сразу единым куском: viewtopic.php?f=77&t=1904
Эти люди были натуральными фанатиками процесса, а не продукта. Продукт их интересовал лишь как повод "вылизать" технологию. Поэтому ихние рамы не многие считают хорошими.
Максимум, что делают сейчас самые продвинутые велозаводы мира, - за раз формуют передний треугольник. Кто найдет картинки или видео, где всю раму формуют в матрице за раз (без склеивания отдельных узлов в целое) - тому пятерка за уникальный поисковый дар.

Самое интересное, что внятных гоночных преимуществ ни одна технология сама по себе не дает. Вот подтверждение. Все знают Cannondale Flash? А как делают эту сверхраму? Об этом можно судить по некоторым картинкам, висящим тут:
http://forums.mtbr.com/weight-weenies/c ... 87878.html
Человек содрал с "Флеша" краску, чтоб сделать раму легче. И сбросил сразу 115 грамм. Выходит, "Каннондейл" настолько дурак, чтобы тратить на сверхлегкие рамы по 115 грамм краски? Ведь обычно краска (не сверхлегкая) весит по 40-70 грамм на раму. Но с "Флеша" содрали не только краску, а еще и то, что под ней: шпаклевку и, наверное, немного карбона. Шпаклевка - эта белые зоны на узлах:





Конечно, шпаклевка не гипсовая. Это разновидность смолы. Но зачем там нужна какая-то шпаклевка?
Затем, чтоб скрыть неровности после того, как трубы примотали друг к другу. Дело в том, что у рамы Cannondale Flash очень ручная технология. В матрицах формуют только трубы по отдельности (для простоты назовем их так, хотя у них переменный и некруглый профиль). Потом трубы приматывают друг к другу в стапеле. Именно приматывают. Разумеется, вручную. Полосками с однонаправленной структурой.
Натурально, поверхность узлов после примотки выходит неидеальной. Вот зачем шпаклевка: чтоб подкорректировать неровности после намотки, то есть замазать ямки. А лишние бугры просто счищают наждачкой.
Итак, без шпаклевки узлы кривоваты. Отскребя раму от краски, облегчатель увидал шпаклевку. Это ему не понравилось, и он шлифонул узлы наждачкой, отчего соскреб и шпаклевку, и чуток угля. А может, и больше, чем чуток (судя по снятому весу). На лобовом и подседельном узлах прекрасно видно ту самую подшлифованную ручную намотку made by Cannondale. Хорошо видна и резкая граница между каждой из труб и обмотанным местом.









На многих заводах поступают иначе. Узлы, как и трубы, формуют в матрицах, а потом приклеивают друг к другу. Дорабатывать "финиш" при такой технологии почти не нужно. Скажем, у Гарбарука узлы сформованы именно в матрицах. Это сильно экономит время, затраченное на выпуск рамы. Переходы от труб к узлам не требуют дополнительной намотки, обмазки и шлифовки. Скажем, лобовой узел у товарища vile.gnus вообще сформован заодно с верхней трубой:





Способ, которым сделали "Флеш", - это много часов финишной доводки, то есть замазывания и подшлифовки. Это огромная ручная работа. Почему так поступили с "Флешем", спросите их сами. Может быть, подбежали именно те китайцы, которые еще терпеливее, чем обычные.

И еще раз: итоговое качество рамы зависит не от абстрактного типа технологии, а от того, как спроектирована рама, и от конкретных технологических действий. Есть лишь одно абстрактное правило: чем меньше деталей, тем меньше трудозатрат. Преимуществ в итоговом качестве рамы ни одна технология не дает.

Добавлю. Самые первые гарбаруковские карбопрототипы (один из них - рама Дельфинеи: viewtopic.php?f=18&t=6312&start=240#p740881) сделаны по той же технологии, что и Cannondale Flash. Из отдельных труб, со шпаклевкой на узлах.

1200 баксов за раму гаражного производства это круто, если еще учесть что рама склеиваться и не проходит термопроцедуры для выпаливания лишней смолы...
За 1200 можно купить раму флеша, на которой побеждали не одно соревнования, разница в весе будет не более чем в 100 грамм, но это можно компенсировать вилкой лефти и любой другой железякой. Ну и конструкция перьев на рамах гарабарука... они ведь тоже сплюснуты, профиль как на сандалях, рцз и других рамах на которых хотят добиться вертикальной мягкости...
http://velolive.com/velo_zoom/378-karbonovaya-rama-process-izgotovleniya-shag-za-shagom.html
http://velowiki.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA
Температурная обработка состоит из нескольких этапов:

1Окисление исходного (полиакрилонитрильного, вискозного) волокна на воздухе при температуре 250 °C в течение 24 часов. В результате окисления образуются лестничные структуры.
2 Стадия карбонизации — нагрева волокна в среде азота или аргона при температурах от 800 до 1500 °C. В результате карбонизации происходит образование графитоподобных структур.
3 Стадия графитизации при температуре 1600-3000 °C — также проходит в инертной среде. В результате графитизации количество углерода в волокне доводится до 99 %.

Все нормальные бренды стараются сделать раму из минимума кусков... но некторые ляпят из кучи при этом не обжигают, в основном это заказные рамы...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=6pzpofzKXJo[/youtube]
б.у. 1100 с вилкой http://www.ebay.com/itm/2010-Cannondale-Carbon-Flash-29er-Frame-with-Lefty-/150981187879?pt=Mountain_Bikes&hash=item23272e1927
500 http://www.ebay.com/itm/Cannondale-Flash-Carbon-4-Frame-Ballistec-BB30-Sram-X7-FD-26-Wheel-XL-Frame-NEW-/230890193621?pt=Mountain_Bikes&hash=item35c220c2d5
500 http://www.ebay.com/itm/Cannondale-Flash-Carbon-4-Frame-Ballistec-BB30-Sram-X7-FD-26-Wheel-XL-Frame-NEW-/230890193621?pt=Mountain_Bikes&hash=item35c220c2d5
700 http://www.ebay.com/itm/2012-Cannondale-Flash-3-Frame-Aluminum-HT-26-Large-BB30-1-5-Head-Tube-Mountain-/360567713902?pt=Mountain_Bikes&hash=item53f382b06e
1350 ... новенькая.


Внешний вид супер, стакан 1.5 дюйма, сейв. 100 баксов разницы с гаражом...
P.S. я не утверждаю что рамы от гарбарук и других кулибинов Г... и на них нельзя ездить и побеждать, просто есть китайский карбон который стоит в районе 300 баксов и он не будет хуже гаражной рамы, а если есть 1200 баксов то лучше купить новую брендовую... ну и от 300-1200 полно бу рам в идеальном состоянии, как бы не конкурентоспособное производство выходит.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Вы шарите в велоремонте, никто не спорит. Но в карботехнологиях? Какое "выпаливание"? Кто вам сказал это слово? Откуда вы его достали? Вы считаете, что смолу из рам надо выжигать?
Найдите в инете книгу об углепластике, почитайте, в самом деле.





Это рассказ из википедии о том, как делают само углеволокно. Вы спутали выпуск углеволокна с производством рам. Конечно, это не мешает вам шуметь о том, что у "Каннондейла" процесс круче, чем у всех других вместе взятых.
Рамы делают совсем иначе. Ни один производитель рам не делает углеволокно сам. Все покупают готовое.

И повторю снова: читайте чужие реплики! Я хоть слово сказал, что фирма А молодец, а Б - совсем плоха? Я написал жирным шрифтом: "Итоговое качество рамы зависит не от абстрактного типа технологии, а от того, как спроектирована рама, и от конкретных технологических действий".
Я только дал информацию, которой больше нигде нет. Безо всяких оценок. Просто данные. А вы всюду видите заговор против "Каннондейла".

Да при чем тут конандейл , я бы запросто сменил раму на схожую по конструкции, но таких мало и достать их сложно.
Сандалевские рамы просто доступны и на них неплохо ездят, зачем искать на ж... приключений. А то, что рамы могут быть мягкими и жестким то это факт, я катался на стальных и алу дешевых рамах, на них было нереально проехать 100 км дабы не отбило зад и седло тут не при чем, также катался на рамах алу в ценовом диапазоне 2000 грн, и они все разные по комфорту, на трейл сл я могу проехать и 200 км и при этом даже не вспомню о том что такое отбитая задница , это влияет на настроение и мнение о любой поездке в целом.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Дешевая рама со сплюснытыми перьями... на ней даже 1 км проехать и то набивает...

Недорогая рама на которой сразу чувствуется мягкость... и на которой можно забыть о набитой жопе...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Об этом я писал в 2006 году. viewtopic.php?t=2140
Там же (если заставить себя усидеть за чужим текстом пять минут) можно почитать и о том, что из этого следует. Я даже специально отметил дату, когда "Каннондейл" заговорил не только о росте комфорта с такими перьями, но и о том, что правильно сделанные рамы едут быстрее: viewtopic.php?f=27&t=2140&start=60#p633764

Влиянием вертикальной податливости на скоростные свойства Гарбарук занимается с 2004 года. В начале 2005-го об этом написано на "Бироте".
http://www.birota.ru/texts/2005/februar ... baruk1.php
http://www.birota.ru/texts/2005/februar ... baruk2.php

Цитирую:
"Основное — гнутые верхние перья с резко падающим диаметром. Мы хотели сохранить вертикальную податливость зад. треуг., увеличить его торсионку и сэкономить вес (отсюда конусность на нижних перьях).
...
В то же время рама «податлива» в вертикальном направлении и «глотает» мелкие неровности. Валера одно время выискивал по Киеву булыжные мостовые и ездил по ним не вставая с седла, чтобы удостовериться в этом свойстве".

andr, перечитаю ваши посты для общего развития.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

palermo2400
давайте, расскажите andr'у о свойствах рам, их жесткости и до кучи про строение карбо-рам.
Вы ведь большой эксперт в этой области, а он раму второй раз в жизни видит.

100х

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

Я не говорю про карбон ничего, только о технологиях в общем, а по фото "продвинутых рам" можно увидеть что конструкция перьев для мягкости выполнена либо с прогибом, либо в виде песочных часов либо сплюснуто все... но не куски труб огромного сечения...


В общем по рамам можно почитать по ссылкам которые дал andr.
С-zone, вы катались на чем нить кроме скота? На RCZ, Cannondale? Что бы понять как можно устать нужно проехать хотя бы 150 км и желательно с грузом. Когда я катал на дубовой раме мне хватало 120 км для того что бы убиться так что уже ничего не хотелось, только в ванну и спать и какие после таких покатух могут остаться положительные эмоции. Сейчас 150 км для меня вообще не катируется, 180 с грузом аналогично, я могу приехать домой сходить в душ и идти дальше гульбасить... а всего навсего поменялась рама....

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Вы не поверите, Скотт мне как-то по барабану, у меня никогда не было скоттовского байка и в планах нет. Ездил я на них только в режиме попробовать чей-то байк.

Вы забываете что меняется не только рама, но и физические, психологические (которые значат больше чем ОФП) кондиции, а также техника езды.
Хотите доказать что какая-то скоттовская рама плоха, а кадейловская хороша? Проведите серию тестов с подробно описанной корректной методикой сравнения параметров, тогда вам поверят. Обобщенное сравнение "все скоттовские рамы" и "все кадейловские рамы" - просто не очень умно.
Вы уверены что ничего не говорили про карбон? Мне вот показалось что выше там было что-то от вас.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

andr, реально сворганить такую палку и что бы работала как оригинал от cannondale, в "гаражных условиях" ?

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Скотт по сравнению с кадейлом - полный ужаснах!

Кузя
честно?

_________________
093 1085152

Scale RC
&
De Rosa
+ Йа=♥




Группа фейсбук, продажа велосипедов и комплектующих

Пацаны, вы не шарите! у меня Спеш, так что можете выбросить ваши алюминиево-пластиковый ширпотреб от кадейла и скота, спеш круче

_________________
контактный телефон - 096 832 23 03

То не дірки в асфальті - то дихає родючий український чорнозем.
Цени олдскул, Вася, и не ведись на моду.

Для такой палки нет радикальной нужды в перегибе с утоньшением. Достаточно было сделать палку неизменного диаметра, которая немного тоньше, чем обычно. Так даже надежнее. Но "Каннондейл" фирма прибыльная и большая, поэтому делает подобные вещи драматично: вот смотрите, тут у нас сужение, а раз оно есть - такое сужение лучшая штука в мире.
Повторить показанную форму нетрудно, но надо сделать для нее матрицу. Матрица - предмет дорогой.

Зря вы так упираете на "гаражные условия". Есть много предметов сложнее, чем упомянутая палка.
viewtopic.php?f=23&t=91676
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=172430
http://vile-gnus.livejournal.com/93980.html


И я уже показал, что если судить по формальным признакам, карботехнология Cannondale - штука чрезвычайно гаражная. viewtopic.php?f=19&t=90621&start=60#p898589
Это не мешает "Каннондейлу" делать очень, очень хорошие рамы.

В любой конструкции десятки параметров, не видимых снаружи (длина труб, толщина стенки в каждой точке, форма каждой полости, порядок намотки, ориентация нитей в каждом слое, марка смолы, способ уплотнения, способ стыковки, термопроцесс, жесткость там, жесткость сям, предел прочности, выносливость, предел упругой деформации, предел безопасной остаточной деформации, повторяемость свойств и много прочего).
Но клиент оценивает лишь пару параметров: форму, вес. У него нет средств оценить все остальное. Поэтому любая серьезная фирма, выбирая между техническим оптимумом и ярким формальным признаком, выберет второе. Это могут быть даже выкрашенные красным нижние перья с надписью "Superpower Chainstay System".
Только такое свойство способен заметить покупатель при выборе. Потому что даже самый образованный человек не станет пилить изделие, чтоб уразуметь, как оно намотано.

С трубой все ясно, но слабо представляю как она будет сгибать при уменьшении толщины стенки (ни раз гнул трубы), но могу представить как она сломается...
В раме на фото много чего схожего с флешем (даже с трейл сл ), форма труб, особенно переднего треугольника, часть где 2 трубы входят в рулевой стакан так вообще 1 в 1 (и это заметил не только я) .
Массивные нижние перья возможно и лишнее, зато "сопливые" верхние возможно недобор, на флеше у них хватает прочности дабы на них можно было установить тормоз. Интересная конструкция изготовление подседельной трубы, конические трубы применялись и ранее даже на алу рамах для повышения поперечной жесткости... а так по сути - с миру по нитке. И рама выглядит вполне практично, придраться можно только к виду части кареточного стакана, уж больно там сильно много прямых углов, также к правому перу в котором выгрызли под звезды, там реально бессмысленная ступенька. Не слишком ли длинные перья в целом? Ведь не только их громоздкость но и длина влияет на передачу усилия от трансмиссии к колесу...
А то что использовались разные волокна и смолы, разный профиль и разная толщина труб, то я думаю это все нормальные бренды организовывают дабы выйти на максимально низкий вес с учетом должной прочности...
К стати вес хоть какой получился? Нечто в районе 950 грамм?

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Может быть, я немного расплывчато выразился. Эквивалент штыря S.A.V.E. - труба с постоянным диаметром, меньшим, чем обычно. О толщине стенок я не говорил.





Устал говорить: читайте то, что по линкам. Там написано, что рама совместима и с 26", и с 650B. Это не значит, что нельзя сделать иначе.
Вы упорно мерите все наружной схожестью/несхожестью с "Каннондейлом", хотя я только что сказал: внешность - не самое важное в свойствах рамы.

27.2 вроде и так самые тонкие трубы которые используют для штырей. А по поводу схожести, то не важно что там было применено и как работает, об этом никто не говорит, сам факт что она есть визуально ... может с этой рамы снимали размеры для матрицы, вы ведь должны знать почему так.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Что мешает сделать меньше, чем 27,2? Гарбарук делал 26,8, 25,4. Можно хоть 20 мм.
Кстати, 25- и 25,4-миллиметровых штырей - огромное множество. Зайдите в "Крокодиловодство". Там такие почти у всех. И карбоновые бывают. http://www.unicycle.uk.com/qu-ax-qx-ser ... -25-4.html




Нет, нет! Гарбарук крадет рамы и перекрашивает, перекрашивает. А иногда даже не перекрашивает, просто буквы меняет местами. Черт, у этих рам даже труб одинаковое количество!

Правильно, рама может быть сделана в любой стране, если эта страна Канада

_________________
Rocky Mountain Altitude (custom)

я не подстрекатель, но вы не подеретесь:)))

_________________
http://vk.com/remont_velosipedov_kharkov