Велопоход в тепло: палатка или тент? Тент, способы установки

Скоро начнется новый сезон велопоходов и хотелось бы обсудить, что удобнее использовать и лучше подходит для теплого времени года: палатку или тент. У меня у самого есть в наличии несколько палаток (есть и обычная крепкая 2+1, 3.5 кг, и даже самопальная “одиночка”, 1.5 кг), а также есть “групповой” тент (3х3 м, рип-стоп материал, 1кг), который хотелось бы тоже “попользовать”. При этом тент планируется устанавливать, используя велосипеды в роли “стоек”. Во второй половине мая собираюсь поехать Арбатка-ЮБК-Севастополь, так что к отъезду хотелось бы определиться с организацией ночевок. Надеюсь, это будет интересно не только для меня.
Так как догадываюсь, что мне могут написать в первую очередь, то немного обрисую условия и замысел использования тента, ну и также опишу для каких именно велопоходов это предназначается.
Понятно, что для серьезных, категорийных поездок наиболее подходит именно палатка – условия сложные. Тут и обсуждать нечего. Но, лично для меня категория ”закрыта” из-за травмы с последствиями в глубоком детстве. Так что остается только “активно матрасить”. И после прошлогодних пробных поездок, я приблизительно определился с наиболее удобной и комфортной организацией поездки для себя. По крайней мере, в Крыму (и не только), достаточно легко найти сносное жилье за приемлемую сумму. Тем более если не около самого моря, да еще и если в не самый сезон (если это Крым). Это решает все проблемы с разбивкой лагеря, поисками воды и дров, назначением дежурных для ночной “охраны” покоя и снаряжения, душем, в конце концов. Да и банально, в большей части побережья в сезон разбивать лагерь не так и просто – много людей, а тихих мест мало. НО, во-первых, есть много “душевных” мест, где хотелось бы все-таки провести ночь, есть места, где с жильем проблемы (собственно горные яйлы, Арбатка, Тарханкут….) или существуют проблемы с его “съемом”, да или просто цена не устраивает. Так что исключить полностью “бивачную жизнь”, сложно и не интересно. Все-таки поход, или как?
Как понимаю, хотя еще не разу там и не был, что-то подобное наблюдается и на маршрутах “по замкам” в Закарпатье и в “Докартпатье”. А именно, на 60-70% маршрута проще ночевать в цивилизации. Остальные ночевки – на природе, если погода хорошая. Иначе и того меньше. Таким образом, таскать много бивачных вещей – бессмысленно. Лучше облегчиться до предела, повысив мобильность. Если серьезно что-то не так с погодой – дотянуть уже до ближайшего села, а не мокнуть “под открытым небом”. Таким образом, на группу 5-6 человек можно брать:

цепная пила и групповой котел – костер (800-900г),
газовый комплект на 3-4 раза нагреть чай-вода – поломка, непогода, недотянули до села (1.5 кг),
групповой тент (1 кг + 200-300г колышки-веревки используемые и для других целей),
продукты на один день (1кг/человек),
инструмент+запчасти (пусть 500г/чел),
ну и там спальник, коврик, пару комплектов одежды и личных вещей.
Вполне можно вложиться до 10 кг на человека. А это позволяет проезжать до 100км в день не напрягаясь с людьми со средней подготовкой.
Чтобы было с чего начинать обсуждение, приведу плюсы и минусы палатки и тента. Так как многие начнут сразу писать об этом, а тема, в общем, о другом: каким должен быть тент для велопоходов, и как обходиться без стоек, а использовать для этого байки. Так как это позволит, хоть частично, “укрыть их от непогоды” и ликвидировать угрозу их “ночного угона”.

Палатка (нормальная): Плюсы:
свой “домик”, и это даёт некоторую свободу от общей группы людям в ней проживающим. Иногда это имеет значение.
максимально возможная защита от ветра и насекомых,
Приемлемая устойчивость,
Возможность пользоваться более “легкими” спальниками,
Возможность оставить вещи, закрыть палатку и уйти (уехать) “в радиалку”. Пусть и не везде.

Минусы:
большой “лишний” вес для одного человека/места,
цена,
невозможность укрыть байки от непогоды и “чужих рук”.
В жаркое время сложности со снижением температуры в “жилище”.
Необходимость тщательно выбирать место, чтобы не повредить дно. Хотя многие из-за этого не переживают.
Невозможность (сложность) использования для защиты от грозы (ливня) на маршруте.

У тента всё практически наоборот.

Ниже представлена схема возможной установки тента на перевернутые велосипеды. Надеюсь, с азами черчения все знакомы. Пунктиром обозначен “тыл” или задняя часть. Красные линии – собственно тент (3х3 м), зеленые – растяжки. Пока испытания такого в живую не проводились. Хотя с потеплением и после обсуждения надеюсь найти трёх “добровольцев” с байками, или возьму тент на одну из покатушек. Тогда и проверим все возможные варианты “установки”. "Большой" размер http://ira.kharkov.ua/compmath/files/Tent_and_bike.gif

Красиво. В первых двух сразу бросается в глаза, что тент будет проходить через звезды систем. Там же где-то будут и шатуны с педалями болтаться. Придется укреплять эти места тента.

если речь идет о маршруте арабатка-юбк-севас, то:
чтобы вписатья в 10 кг, нет смысла так заморачиваться. достаточно иметь палатку 1,5-2 кг на 2-х. второй лайтер у ханнаха ровно два, у ваудэ есть линейка экстралайт — варианты от 1,4 до 1,9 кг...
хочется легкого рюкзака — оптимизируйте набор вещей. цепная пила для веломатраса вдоль побережья — ахтунг. что вы будете ей пилить на арабатке, в лисьей бухте, на меганоме и тд... заповедные кустарники?
тент это хороший шанс:
- лишиться сна из-за комаров
- поиметь неприятности, потревожив всякую живность, типа пауков
- разделить свою пищу с муравьями
- провести ночь в луже во время ночного ливня
- ночевать не под тентом, а «в тенте» в случае шквального ветра
плюс невозможность установить-убрать тент быстро (черепаху можно поставить за 2-3 минуты)
вопрос сохранности решается одним-двумя длинными замками на группу.
вобщем не вижу смысла. совсем.

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch

ппкс:) у самого ханах лайтер III, отличный вело выбор.

С этим проще, де-факто считается, что вел в поезде везется в чехле (считаю чехол более оправданным выбором по сравнению с кусками ткани или пленки, которую потом только в мусор). Так что при установке тента чехол одевается на заднее колесо и систему, и проблем никаких.

а.) пила вполне полезная вещь. Когда ехали в Лисью бухту, не доезжая до родника в лесу набрали веток, поломали до размера удобного для перевозки, прикрутили к багажнику и проблем с нагревом воды для чая не имели. Хотя изначально знали, что готовить еду не будем, только чай. Для более активной готовки нужны и более "качественные" бревнышки, которые просто так не поломаешь, вот тут и пригодилась бы пила. Так что эти 200г я лучше с собой возьму.


б.) Ночь в луже проводит тот, кто неправильно выбирает место для ночлега. Я даже если дождь как бы не предвидеться, все равно делаю канавку вокруг палатки для отвода воды, мало ли что. Пусть и не противотанковый ров, но хоть что то. И в низинке никогда не становлюсь. Хотя дно у палатки надежное. Но у меня часы тоже водостойкие, но когда купаюсь, все равно их снимаю. Так что данный пункт проблемой не считаю.

в.) В случае шквального ветра еще не известно, что выстоит. Дуги палатки все-таки иногда тоже ломаются. А такую стойку, как вел, так просто и не сломаешь. К тому же, "жители" тента вполне могут придержать велы в случае резких порывов ветра. А общая устойчивость как палатки, так и тента напрямую зависит от того как хорошо натянули растяжки. Для той схемы установки, что я привел выше (байки в голове "спящих" и в ногах), велосипеды стягиваются между кареточными узлами, а потом растягиваются в разные стороны. Должно быть вполне устойчиво.
По поводу установки. Палатка будет ставиться быстрее, но не на много. К примеру, установка палатки-тента по пунктам:
1. Палатка: достать внутреннюю "спальню", разложить, закрепить углы колышками. (~ 1-2 мин).
Тент: перевернуть велосипеды, "стянуть" их веревкой, "растянуть" для устойчивости (~1-2 мин, может и чуть дольше )
2. Палатка: установить дуги, набросить тент, закрепить, натянуть(1-2 мин).
Тент: натянуть на получившуюся "основу" тент, закрепить, где надо, колышками (~1-2 мин, может и чуть дольше ).
Разница во времени будет совсем не принципиальная. К тому же в тех походах, что бывал, всего пару раз (шел дождь) была важна быстрота установки. Обычно в конце дня все уставшие, и при установке палаток никто рекорды бить не старается.

С этими пунктами, в принципе, согласен. НО:
- много народа в хорошую погоду все равно спит на улице. Тем более в Крыму около моря, где с комарами и им подобным проще.
- Летом в палатку все равно забирается много разной "мелочи", которых потом приходиться "выметать". Да и палатка в теплое время достаточно часто открыта, так что по любому приходиться проверять "постель" перед сном.
Хотя, в общем, для меня трудности с насекомыми - основной недостаток тента. Можно, конечно, пошить тент так, что бы он доходил везде до земли, но это уже явный перебор.

А вот здесь, я совсем и не согласен. Именно здесь и есть основное достоинство тента. Для тента 3х3м размер спального места 2х2.2-2.4м, вес не больше 1.4 с колышками и веревками, сам тент - 1 кг в чехле. Для 5-и человек вполне достаточно, даже, при желании и для 6-го "уголок найдется. Можно пошить тент 4х3м, вес комплекта тогда будет около 1.5 кг. Но спать под ним смогут 6-7 чел. Если же взять палаток на такое количество человек, то это 7-9 кг снаряжения. Если разница 1.5кг и ~8кг это мелочь, то зачем идет такой спор за десятки граммов в весе рам и прочего оборудования?
Про разницу в цене, можно и не говорить в принципе.
А по поводу арабатка-юбк-севас, так там получается всего 3-4 ночевки: Арбатка, после Арбатки (если не доедем до Феодосии), Лисья бухта, Меганом. Комаров там особо не предвидеться. Так что вопрос: Зачем тащить лишние ~5 кг багажа? вполне оправдан.

К тому же, задумываться о замене палатки тентом, я начал после сентябрьской поездки, когда палатка собственно, так ни разу и не понадобилась. Хотя и был такой момент, но тогда и тентом бы обошлись. Он же и в жаркие дни, не помешал бы. Валяясь под солнцем на пляже, тенька очень не хватало. Палатка для этого точно не подходит, а тент в самый раз. Приехали, велосипеды перевернули, укрепили, тент набросили, вот тебе и тенёк. И велосипеды не перегреваются .
Таскать и палатку и тент - перебор явный. Так что надо определиться, что удобнее и оправданее.
То же самое и при покатушках по Харьковской области, когда есть шанс попасть под дождь. На пяточек 2х2.4 м человек 8-10 точно поместить можно. Тесно, зато сухие. А 1.5 кг для этого не такая и большая цена.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Тут все определяется не только прочностью каркаса, но и аэродинамикой
Если улучшать аэродинамику тента, то в конце концов получится... однослойная палатка

В принципе, да. Но зато какие крепкие стойки
Главное, почему смотрю в сторону тента:
1. Вес.
2. Возможность использовать на маршруте и на пляже.
3. Малый занимаемый объем. Можно вести и в рюкзачке на спине, а вот палатку - врядли.
4. Не так жалко если появятся дырки или какие другие "проблемы".
5. Возможность укрыть и велосипеды.
6. Отличная вентиляция в жару.

Минус, главный, - насекомые и невозможность установки в одиночку, нужно минимум три вела.

Люди, вон и зимой под тентами "ходят":

(-10 только Карпаты. Наморози на тенте не было из нутри. Хорошо наверно проветривалось на зиму надо косынки до земли или приамидку)

Или даже с гамаками, даже зимой, пусть и в Крыму: http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=19828&all=1




И насекомые значит их не сильно беспокоют

Фото взято из темы "Гамак vs каремата и палатки - летом", на форуме Т/к "Мангуп":
http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=6431&all=1

с гамаком и цепной пилой по арабатке

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch

А секас, насяльника? Я готов везти палатку ради уединения с любимой! А вы?

_________________


Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141

nils_tisebe
про стоя в гамаке помнишь? так что давай, тренируйся

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch

А кто против, только так уж трудно пережить без этого самого "секаса" при трех "неудобных" ночевках из скажем 8-10? Остальные ж в "цивилизации". Когда катались в сентябре, пара жила в отдельной комнате, и никаких проблем К тому же в чем проблема отойти на часик, ну или два в сторонку с ковриками, попросив "исключить данное направление из прогулок для остальной части группы" . Да в палатке удобнее и насекомые не мешают , но считайте это экстримом для разнообразия. А во-вторых, после дня езды на велосипедах сомневаюсь в таком уж длительном "секасе". Скорее спать будет больше хотеться. А если в группе есть девушки, то для них обязательно надо брать палатку. Это без вопросов, а вот "мужики" и под тентом перекемарят. Так что можно палаткой пользоваться в порядке живой очереди.

А если по сути, у меня, после катаний с грузом, сложилось мнение, что лишние 1-2 кг груза забирают около 1-2 км скорости, соответствено за день пути набирается 10-15 км пробега. За 8-10 дней пути это считайте один день из отпуска. Выводы делайте сами

А вот это вполне возможно. Любители гамаков клянутся, что их можно установить даже на трековых палках, если поблизости нет деревьев или скал для использования в роли стоек. Хотя смутно представляю как "это" можно нормально потом использовать для сна. А перевернутый велосипед все-таки поустойчивее палки будет. Но это могу понять только для "холодного периода", когда на земле спать холодно. И то с большим сомнением. Но любители разные попадаются
А тент то все равно будет нужен. . Хотя представил "страшную" картину: тент, под ним народ полегче спит в гамаках, а под ними еще и "нижний этаж"

А чем Вам цепная пила то так мешает. Как минимум, вполне "законное" оружие гопников разгонять . Ментам то придраться не к чему. Всегда держу ее "на всяк случай" в "ближнем кармане" , когда "цивилизация" близко.

да ничем не мешает. я как раз фанат цепной пилы. просто под конкретный маршрут и формат — конкретная снаряга. под озвученный вами маршрут пила не нужна. равно как не нужно возить дрова на багажнике, для того, чтобы обеспечить себя чашкой горячего чая. достаточно было взять горелку размером с кулак и газбаллон четырехсотку на всю группу. и так можно оптимизировать по каждому пункту...
а пила для самозащиты — не более чем самоуспокоение. в реальном махаче даже достать не успеете, это я вам гарантирую. но это уже совсем другая тема

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch

Вот с этим, конечно, согласен. Потому и создал тему для обсуждения целесообразности палатки в походе (поездке) с малым количеством ночевок на природе.

А вот здесь не совсем согласен. Для меня газ - почти НЗ. Только на случай отсутствия дров или при неоправданности разведения костра. К тому же получается, что везти газ через всю Арбатку пусть и до Лисьей бухты оправдано, а набрать дров не доезжая 3-4 км до стоянки смысла нет? Воду ж собой не везете из Харькова , на месте набираете. К примеру, в сентябре стояли в Щебетовке, газ был, решили провести ночь на пляже Лисьей. Взяли с собой только коврики, пленку (хотя вот как раз тент был бы предпочтительнее), спальники и котелок для костра (КЛМН - еще естественно), а вот газ брать не захотели (хотя пилу тоже оставили ). Поднялись к роднику под вершиной Эчки-Дага (h~300м), оставили велосипеды у "местных аборигенов", поднялись и погуляли по вершине. После набрали воды, дров и спустились на пляж. Дров хватило на раз 5 накипятить по 1.5л чая. При этом особо дрова не экономили, хотя и "соорудили" очаг. Полностью все и не сожгли даже. На перевале со стороны дороги Щебетовка-Курортное, дрова найти тоже было не сложно. Ближе к берегу все было естественно подчищено.
Еще один важный аспект, костер может служит не только для приготовления пищи, но и для погреться-посушиться. Да просто приятно возле него посидеть в ночной тиши. Горелка для этого слабо подходит

Вот еще один наглядный довод про разницу не только в весе но и в объеме: .
Хотя в данном примере я чуть и не прав - общая площадь спальных мест для тента 2.2х2.2-2.4 м, а для представленных палаток - 2.1х3 м; палатки не самые "легкие" и компактные. Но для сравнения этот пример вполне применим. Важен "порядок" разницы в объеме и весе.

Одна из основных причин, почему начал рассматривать вариант поездки с тентом - у меня уже есть несколько палаток:
- Одна - кемпинговая, купленная родителями еще в начале 80, весу 18 кг , причина понятна: высота внутренней палатки 1.75м, прорезиненное дно, стальные стойки, в тамбуре можно спокойно с компанией шашлыки в дождь готовить (2х1 м). Ее можно использовать только для пикника с вместительным транспортом .
- Вторая - однослойка с барабашки, для которой был пошит тент, используется для поездок на выходные за город, когда можно ненароком "убить домик" и для байд, где не так критичен каждый грамм и есть вероятность "утопить" вещи.
- Третья - самодельная "одиночка" с установкой на трековые палки, исключительно для использования в пеших походах.
- Ну и наиболее часто используемая для нормальных групповых походов - Бафин 2+1 с двумя тамбурами. Для использования в пешке, полностью удовлетворяет. Для летнего вело - далеко не лучший вариант. Два тамбура, юбка, крепкая ткань и дополнительная дуга обеспечивают вес в 3.5 кг. Многовато для полуматрасной летней поездки. Но и покупать 5-ю палатку не вариант - ЖАБА то не спит.

В комплекте: палатка двухместная, каремат, спальник, флисовая куртка, ветровочная куртка, ветровочные штаны, термик верх, термик низ, поларовая шапка, велоперчатки, запасная футболка, 2 пары запасных носков, сменное белье, плавки, миска, кружка, ложка, нож, газовый баллон, горелка, ремнабор походный (с выжимкой), бортировки, запасная камера, латки-наждак-клей, насос, задний габарит, фонарь, фотоаппарат, плеер, бумажник, велозамок. На фото отсутствует 5-ти литровая мягкая фляга для воды — лень доставать.



Все это упаковывается в рюкзак объемом 20 литров. Снаружи пристегиваются палатка, каремат и флисовая куртка.




Во второй рюкзак 20 литров идут каремат, спальник, параллельный набор личных вещей, аптека, литровый тонкостенный котелок с крышкой, продукты на сутки, несессер с мыльнорыльными, полотенце. При этом набор вещей не чистый летний: спальники трехсезонные, термики, поларки, шапки, полные перчатки и тд. Горелка НЕ компактная. Такой набор позволяет путешествовать в крымских горах в течение не только лета, но и половины весны и осени. При этом пофиг, если ночью будет ливень, ураган, град, если на перевале ледяной ветер. Есть аптека, ремнабор, все необходимые средства гигиены, теплая одежда, горячий ужин вечером, свежий чай-кофе утром и надежный дом. И это все в двух рюкзаках объемом 20 литров. При отсутствии жесткого расколбаса на маршруте можно ставить багажник и возить на нем палатку. Если же затачиваться именно на летний полуматрас, то объем-вес вещей еще ниже.
(с) Турист это не тот, кто может героически спать в луже, а тот, кто в любых условиях создаст себе комфорт.
Отакэ

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch

Народ. Фотки!!!
Фотки жмите до 600*450. Вроде как почти правило для форумов.

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

Виноват, исправлюсь. Как то не обратил внимание на размер фотки. Поправлю. На будущее учту


А чем вызвана перевозка вещей "на спине". Просто, к примеру, я очень не люблю вешать себе "на шею" груз, иногда и велофутболка лишней кажеться. А тут все на себя, на велосипед что ничего и не грузите?

Ничем не вызвана, кроме предполагаемого формата. Допустим с Долгоруковской яйлы съехать — это не фунт изюма скушать Ну или любой другой подобный маршрут.
Как и с чем ехать, зависит от маршрута. Для езды по вменяемым дорогам дома живут двое велоштанов. Но под них уже другая раскладка. Возможен и промежуточный вариант, когда берется багажник и на простых участках палатка крепится на него.
При этом, если затачиваться именно на лето, то можно еще сбросить:
- на палатке 500-800 гр (как уже писал, новый ханах лайтер или лайтовая линейка ваудэ, последние в диапазоне 1,7-1,9, есть даже маньячная 1,45)
- на спальнике 400-800 гр (на фото ханаховский шерпа, в нем 1.3, летний же дойтер 500 гр весит, в целом летние укладываются в 900 гр)
- на горелке тоже можно, если брать не треногу и рассчитывать ее использование только на двух человек
- ну и плюс исключается часть одежды
В связке с вменяемым по весу велосипедом получается очень даже камильфо.

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch

Понятно, это один из путей "сбросить вес". Особенно он подходит для активных туристов, которые достаточно быстро "снашивают" снарягу. Но он требует доп. расходов, хорошо если кошелек вместе с ЖАБОЙ это позволяют. Но покупать палатки-спальники на все случаи жизни - не самый оптимальный путь. Через год появиться более легкий спальник и более компактная палатка, так что покупать снова. Абсолютное большинство не настолько часто выбирается в походы, что бы так быстро "убивать" снаряжение. К тому же много кто постепенно собирает комплект или только начинает "свой путь". Не надо даже далеко ходить, в ветке Велотур (1-5 мая) полно вопросов:
-"какой тем поездки? по горным тропинкам? Так как новичек, по горкам некатался"
-"только вот пока в приоритете вариант с ночёвкой в съемном жилье, ибо цеплять велобагажник некуда, да и с палаткой напряг. У меня есть всё, кроме багажника и палатки" (а так же скорее всего и велочехла нету и не только)
-"А у меня полатки нет. Где в таком случае спать? И воще можно подробнее, хотяб примерно , че с собой, скока денег? И воще чем забивать рюкзак?"
И т.д. и т.п. С опытом и снаряга появиться, но в начале покупать сразу все - тяжело

есть маленькие палатки фирмы "ХайПик"
одноместные, весят до кг, по размеру, как 0,5 литровая кола. в сборе
главное цена в розницу 120 гривен
имхо для велопоходов в "тепло" - самое оно

Найти легкую палатку не такая и проблема, особенно если деньги есть. Тогда выбор просто огромен. Почему и создал тему. Сам задался вопросом, стоит ли использовать легкие палатки так как они все равно не позволяют, к примеру,

А тент оказывается и дешевле, и все равно легче (в отношении кг на человеко-место), и более многофункционален - можно на маршруте укрытся от дождя, если будет время тент установить, конечно. Хотя сравнивать комфорт проживания под тентом и в палатке просто бессмыслено. Понятно что палатка это и комфорт и удобство для ночевки, а тент зато удобнее для в меру крупной компании (больше 5 чел). Получается просторное "помещение" для коротания скажем дождливого вечера. Вот окончательно установиться хорошая погода, и постараюсь найти еще 3-х добровольцев попробовать представленные в самом начале темы идеи в жизнь. Результаты появятся естественно в теме
Повторюсь: я рассматриваю вариант с тентом для поездки в поход в теплое время с малым количеством ночевок вне цивилизации. Появилась идея попробовать проехать по Крыму "с ветерком" - то есть с минимумом вещей для увеличения подвижности. А хоть какое-то укрытие взять прийдется. Тент для этого подходит лучше, чем палатка именно из-за своей многофункциональности. Но это естественно спорно. Согласен . Ну... и это... тент уже у меня есть... а легкой палатки нет... Покупать к имеющимся..... не совсем оправдано.
Практики использования тента в таком роде нигде не встретил, одна "теория", так что все-равно надо сначала провести эксперимент.

Поскольку в этот поход собираюсь ехать(но ведь мы говорили о июне-июле), то я за легкие палатки, а лишний вес - его можно с себя сбросить - наверняка пару килограмм лишнего таскаем), да и в рюкзаке если порыться - вот скажем нужна ли пила? толстые дрова пилить нет смысла, колоть потом нечем, а тонгие всегда можно поломать зажав между прочными ветками.

Хм.. а зачем вообще нужны дрова или газ ЛЕТОМ ?

Ну, например чтобы гречку сухую не клевать аки птички божии, а сварить. Или там чаю вскипятить. Ибо сколько водки не бери, а чай делать придется.

_________________
Трехколесный пароход

Гарачее что то готовить надо, газ или дрова нужная вещь. Летом дров нужно мало, что бы вскипятить скажем литр воды нужно дров в три четыре раза меньше чем в холодное время года(во всяком случае мне так показалось)

Как показывает опыт (правда пока только одного) матрасного похода, легко берется палатка, причем можно взять такую, чтобы туда влазили все, но с трудом -например, 4 человека в 2-ку. Ведь если дождя нет, то спать на улице намного приятнее, чем в палатке;), ну а в дождь можно и потерпеть. Для того, чтобы укрыть велы во время дождя легко используются велочехлы, без которых все равно особо далеко не уедешь.
З.Ы. Раскладывание палатки и нормальное укрывание велосипедов чехлами у нас заняло 3,5минуты - стремно было намокнуть;)

а, вот еще. чуть не забыл. по поводу тента. есть палатки, в котрых отстегивается внутренность. на летний матрас можно взять такой тент

Вот такое увидел в магазине: http://www.outdoorgear.co.uk/eshop.asp?wci=product&wce=51107101&desc=COLEMAN+RIGEL+X2+TENT+-+1+-+2+PERSON

У нас стоит около 150 евро... но - 960 грамм, размер с две ладони, ветроустойчивая, с полом...

ороговато... Стоило бы есров эдак 100, тогде был бы смвсл думать...

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Главный минус, как понял по описанию, - это однослойка. Так что единственные плюсы - ветроустойчивость и вес, как то только за это платить 150 евро, слишком жирно. К тому же, опять же не раз писал, поездка в теплое время года в Крым предполагает длительное нахождение на пляже где тент на много лучше любой палатки. Так что возникает вопрос, а нужна ли к нему еще и палатка. Так как главный недостаток просто тента - отсутствие полноценной защиты от насекомых, ну и проблемы установки.
Однозначный ответ получить сложно, так как все зависит от предпочтений каждого человека.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Когда основательно умотался, на жужжание насекомых - пох! Я вот так до сих пор палатку так и не купил. Спал замотанный в сеточку и опрысканный.

В том то и дело, что дороговато...

бугага. Просто пипец.
Где же здоровый пацифизм?
Что ж вы такую истерию разводите?
Неужто вас так часто бьют гопники?
Неужели от гопника нельзя отболтаться?
Стартуй в "общем" новую тему про защиту от гопников при помощи цепной пилы. Расказывай техники. Как быстро намотать на шею. Ну или там другие приёмы.

Ребята просто ржунимагу.

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

У меня палатка Фъерд Нансен Амудсен. Довольно универсальная штука. И зимой хороша тк юбки есть. Al дуги крепятся к тенту. Тент можно юзать самостоятельно. Двушка по паспотрту, но в дожть под тентом уместятся 3-4 человека. Наверно защитит капельку от комариков, но муравьи и пауки все ваши (у меня фобий по этому поводу нет, так что мне пофиг), ну и от гопников тож не спасет так что цепная пила должна быть наготове (все еще улыбаюсь)

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

Конечно с гопниками лучше разойтись по мирному. И для этого лучше всего сразу показать, что если они полезут в драку, то могут получить и "пилу на шею". Гопники - те же падальшики, если видят что уступать им никто не собирается и к столкновению готовы, в драку точно не полезут. Так что демонстративное извлечение "средств самозащиты" действует достаточно отрезвляюще. А пила... ну таскать с собой хороший нож или дубинку - лишний вес, да и проблемы с ментами не нужны, а пила всегда пригодиться для костра, как и топор, кстати. Но топор может взять и кто-то другой . А способы применения - на шею точно не надо - подсудное это уже дело . А так, главное пустить кровь, так что хорошо "работать" по запястьям, коленям, в пах тоже отлично можно "зарядить". В общем, как получиться, хотя лучше всего до этого не доводить. А вот в процесе разруливания ситуации быть готовым применить любой доступный травмоопасный предмет на деле - это обязательно. Как уже упоминал выше, человека "готового к бою" гопники чувствуют, и обычно таких оставляют в покое. А для этого подходят любые способы, лишь бы не выглядеть "жертвой".

Знаю, как раз хороший вариант, но покупать к двум имеющимся еще одну палатку... что то не хочется . Хотя вот на будущее знакомым, кто размышляет над покупкой "домика", про Амудсена говорил.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Мне кажется что тебе нехватает здорового пацифизма. Если ты стоишь перед компанией ребят подвыпивших которым охота поиграться с тобой, возможно кулаки почесать, с цепной пилой <типа рембо> то у тебя гораздо меньше шансов отболтаться от них чем если у тебя ее не будет. Тем более ты просто не сможешь ее применить. Точно также как ты, я уверен, не сможешь применить нож, или ствол.
Если ты уверен в своих силах, то это видно и без ножа или пилы. И шансов получить проблемы еще меньше.
Перестань писать чушь. Этот форум дети читают. Начитавшить начнут носить в поход не пирочинные ножи а финки. Не дай бог применят когда нить. По пьяни. Мало ли...

Я проехал суммарно больше экватора автостопом, бывал в дупенях таких как многим не снилось. Часто был и нож в кармане. Но и разу, НИ РАЗУ не доставал его (и мыслей не было доставать) для того чтоб угрожать кому нить.

НЕ ПРИЗЫВАЙ К НАСИЛИЮ пусть даже против гопников. Они такие же люди как я и ты, как мы. Просто чуть другие. У них есть уши и они способны услышать (в 99.(9)% слечаев) либо обойди их либо отболтайся.

Общественность прошу прощения за оффтоп.

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

В принципе, как не банально, в общем, я с тобой как раз согласен. Я ведь не говорил, что как только возникают проблемы, так сразу надо хвататься за..... ну пусть пилу. Чаще всего встречается просто "выпендреж", но можно встретить и полных отморозков, с которыми о чем то разговаривать бессмыслено. Такое случается крайне редко, и слава богу. Я лично считаю, что если возникает конфликт говорить должны "переговорщики", а вот остальные должны быть готовы "поддержать спикера", естественно в зависимости от развития ситуации. В основном, попадаются "пьяные повесы" и "вооружаться" - это черезчур. За пилу, раз за нее так уцепились, как раз и упоминалось с акцентом, что она для костра более полезная, чем простой туристический топор, которым и дрова по нормальному не нарубишь. И в соотношении вес/эффективность/объем она хорошо себя показывает. А если что, то послужит и как своеобразное средство самообороны, как пример, если попались полные отморозки, а в группе есть девченки которых они собираются.... ну не будем дальше развивать сюжет. Вероятность такой ситуации стремиться к нулю, но быть готовым и к такому не помешает, а вот таскать финки и т.п. - явно не разумно, это будет уже другая крайность - видеть в каждом встречном врага. Вот именно такой смысл я вкладывал. Ведь кроме гопников можно встретить всяких бродячих сабак, вместо петард, баллонов с газом и т.д. вполне подойдет обычная палка, ну а если ее нет, все что попадет под руку, пусть и та же пила, но палка будет все-таки удобней
Надеюсь, на этом можно с " вопросами о применении пилы" закончить

гуглил как обычно, темы по снаряге. Чего нового вышло у кого.
Наткнулся на этй тему. Хоть она ни не новая

могу показать свой последний тент -палатку.
viewtopic.php?f=5&t=46234
конечно версия пилотная, изготовленна под себя и свои нужды.
Но уже одни знакомые попросии просчитать смету и сделать им то же самое.
Собирался с этим тентом проехаться на веле в самом начале сентября. о ПХД (парко хозяйственные дни в кварите) у меня и моего напарника, отложили эту затею на, ну даюсь в конце сентября выйдет. Так вот полагаю вдвоем под тентом выдйет и велы затянуть и самим ночевать. Внутряни брать не будем. Хотя под ним без внутрянки, можно и 3+3. Три вела и три тела.
Тентом чем более пользуюсь, тем более доволен. Хотя сам из той плеяды, что выросла на брезнтовых домиках.

_________________
Конструктор легкого та міцного спорядження для Outdoor.

http://www.kvntrek.com