...надцатая тема "Помогите выбрать велосипед"

DOG4LIFE · **Добавлено:** 27.03.2008 14:16

Добрый день, уважаемые форумчане!

Буквально через неделю терпеть хождение пешком мне станет невмоготу

, поэтому очень сильно хочу к этому времени обзавестись велосипедом. Стиль - город+кросскантри с лёгким налётиком агрессивности

Бюджет - $500-600, ну или, на худой конец, до $700...

Есть пару вариантов, которые уже присмотрел, и которые хочу с Вами обсудить. Выложу их чуть позже, а пока посоветуйие что-нибудь, пожалуйста для начала...

Yourasich · **Добавлено:** 27.03.2008 14:34

Грубо говоря примерно так: $700 = 350$ рама + 50$ жестк. вилка + 100$ колеса + 50$ система + 150$ кассета, вибряки, переклюки и прочее дерьмо. Ещё тебе не хватает 50$ на вынос и руль. Но можно где то взять дешевле, колеса скажем для начала попроще собрать.

chan · **Добавлено:** 27.03.2008 14:37

тут вот парень недавно выбирал себе вел, посмотри такой вариант, может подойдёт
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=7757

DOG4LIFE · **Добавлено:** 27.03.2008 14:45

chan писал(а):

тут вот парень недавно выбирал себе вел, посмотри такой вариант, может подойдёт
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=7757

я повёлся

DOG4LIFE · **Добавлено:** 27.03.2008 14:58

Хорошо, я конкретизирую, зачем я создал эту тему. Сейчас меня заинтересовали два во многом разных велосипеда по примерно одинаковой цене:
1) Specialized Hardrock Sport Disk 2007 (или 2008 - разница небольшая) по цене 3300 грн (3335 грн);
2) Comanche TEАM FS Disc по цене 3490 грн.

а! есть ещё и третий вариант, по обвесу напоминающий указанный Спеш, а по демократичности цены - Команч:

3) Comanche MAXIMA FS Disc по цене 2500 грн.

neal · **Добавлено:** 27.03.2008 15:12

спеш

DOG4LIFE · **Добавлено:** 27.03.2008 15:16

Если сравнивать первых два (основных) варианта, то:
1) Бренд: естественно, Спеш; я даже готов гривен 200-300 только за бренд отдать, честно.
2) Рама: честно говоря, не знаю... хоть это и нелюбимый многими Команч, но это как-никак топовая модель линейки... думаю, по прочности и жёсткости обе рамы сопоставимы, но при этом у команча она всё-же легче...
3) Вилка: примерно одинаковые. на команче чуток получше; думаю, мне и той, и той хватит...
4) Навесное, колёса: на команче всё это либо лучше (местами значительно), либо не хуже...
5) Тормоза: простые механические vs простые гидравлические; думаю, мне подойдут и те, и другие, но хочется попробывать гидравлику

6) Цена: за 190 гривен я бы аксессуаров прикупил... - плюс Спешу

DOG4LIFE · **Добавлено:** 27.03.2008 16:14

Yourasich писал(а):

Грубо говоря примерно так: $700 = 350$ рама + 50$ жестк. вилка + 100$ колеса + 50$ система + 150$ кассета, вибряки, переклюки и прочее дерьмо. Ещё тебе не хватает 50$ на вынос и руль. Но можно где то взять дешевле, колеса скажем для начала попроще собрать.

Спасибо, конечно, но это из разряда "байк дешевле $1000 - не байк"

СВД · **Добавлено:** 27.03.2008 16:29

Поначалу ты споришь со старожилами с видом знатока, потом флудишь одну и ту же тему в разные подразделы. Для чего все это?

В этом мире есть не только команчи и спеши. Оторви зад и проедься хотя бы по пяти магазинам. Увидишь, что задача много усложнится.
Потом внимательно почитай форум и все начнет проясняться.

Ей-богу, уже надоело повторять про дешевые дисковые тормоза, брендовость рамы, вилки, сбалансированность и проч.

DOG4LIFE · **Добавлено:** 27.03.2008 17:12

СВД писал(а):

Поначалу ты споришь со старожилами с видом знатока, потом флудишь одну и ту же тему в разные подразделы. Для чего все это?

В этом мире есть не только команчи и спеши. Оторви зад и проедься хотя бы по пяти магазинам. Увидишь, что задача много усложнится.
Потом внимательно почитай форум и все начнет проясняться.

Ей-богу, уже надоело повторять про дешевые дисковые тормоза, брендовость рамы, вилки, сбалансированность и проч.

СВД, ты хам...
1) я никогда ни с кем не спорю, если нет на то веских оснований; и даже если спорю, то всегда уважаю мнение оппонента, так что ничего страшного в споре нет...
2) такое ощущение, что ты меня приследуешь по всем (трём

) темам, что я создал

3) я довльно много времени посвятил просмотру форума и хождению по магазинам (был почти во всех, указанных в соответствующей теме этого форума), и выбираю я из команча и спеша, как из наиболее понравившихся после анализа и отсеивания вариантов...

Mechwarrior · **Добавлено:** 27.03.2008 18:08

только не Команч... :sos:

если кто то купит Команч за 700баксов я сочту все время проведенное на форуме как потерянное без толку... :thewall:

само сравнение Команча со Спешем... :shock:

главное Игорю (Спеш с барабана) не говори про такую альтернативу...
а то он вены вскроет от тоски...

Plusunus · **Добавлено:** 27.03.2008 19:28

Если уж спрашивают, то позволю дать "небольшой" совет.
В магазины ходить выбирать лучше со знающим другом или приятелем. Потому как низя забывать об основной задаче продавца - продать то, что продать невозможно :wink:

Если нет физиологического неприятия к Б\У технике, то потерпев можно купить через информацию с форума весьма приличные аппараты за вразумительные деньги.
Когда знающие люди говорят, что нижний предел 600-700$, то нужно понимать, что это тот нижний предел, ниже которого они будут чувствовать дискомфорт в симбиозе велосипед-человек. Тебе же, как новичку это будет доступно ну примерно через год-два, и то при условии, что у тебя будет возможность хотяб недельку покататься на одной из моделей, а потом на другой, третей... десятой.
Если есть возможность, то поприставай к знакомым с великами, чтоб покататься на том, что у них и таким способом понять, что больше подходит тебе.
Про вариант Спеш - не знаю, не пользовал, но отдавать деньги только за бренд в начальных комплектациях, не с нашими ЗП. Или тада уже сразу затягуй поясок и тянись к ИХ средним моделям.
По поводу Команча - не понравились оба твоих выбора (кстати исправь ссылку на MXIMA FC Disk). Зато идеально сбалансирован VECTOR FS. Советую обратить на него внимание. Поверь, простая замена колодок в вибряках на хорошие, в корне меняет к ним (вибрякам) отношение. После этого о дисковых, если и будешь мечтать, то только об верхних моделях.
Желаю терпения и удачи в выборе своего первого железного коня!

DOG4LIFE · **Добавлено:** 27.03.2008 20:17

Mechwarrior писал(а):

только не Команч... :sos:

вижу такие отзывы в уже в который раз, но аргументов НИРАЗУ!!! не видел/не слышал.

ЗЫ: велосипед не первый (хотя хорошего брендового не было никогда)...

СВД · **Добавлено:** 27.03.2008 21:09

DOG4LIFE писал(а):

СВД, ты хам...

Слышь, мальчик, как насчет того, чтобы сказать мне это лично?
А то я тут уже видел таких смелых по инету...
Договориться о встрече можно по тел. 8-067-9567650.

senya8310 · **Добавлено:** 27.03.2008 21:31

DOG4LIFE
Это не ты сегодня заходил в Байк про Спорт на Новгородской с другом и "мерял" Скотт?

DOG4LIFE · **Добавлено:** 27.03.2008 22:37

СВД писал(а):

DOG4LIFE писал(а):

СВД, ты хам...

Слышь, мальчик, как насчет того, чтобы сказать мне это лично?
А то я тут уже видел таких смелых по инету...
Договориться о встрече можно по тел. 8-067-9567650.

Ну а желание "набить стрелу" и "выяснить отношения" вообще считаю показателем то ли быдла, то ли детства. Ни с быдлом, ни с детьми я отношения выяснять не собираюсь, мальчик

senya8310 · **Добавлено:** 28.03.2008 01:09

СВД писал(а):

Слышь, мальчик, как насчет того, чтобы сказать мне это лично?

А как на счет того, чтобы это писать в ЛС? А не в "прямом эфире". :-D

Просто это напоминает Джип, который включает сирену на каждом светофоре. А учитывая

СВД писал(а):

...Оторви зад и...

я, в данном случае, не на твоей стороне. Человек хочет купить нормальный вел! Не буханку хлеба! Надо будет сто раз посоветовать - посоветуем сто раз! Кого раздражает - можно же, наконец, вообще не смотреть подобные темы или не отвечать. Не плоскогубцами же совет вытаскивают. :-D

Так что давайте лучше Drinks or Beer! :-D

DOG4LIFE
Это ты, вроде, Азимут продавал? Купишь Команчи - будет тебе Азимут номер 2. :-D

Stormwatch · **Добавлено:** 28.03.2008 02:13

senya8310 писал(а):

Купишь Команчи - будет тебе Азимут номер 2. :-D

Ну скажи лучше, чем конкретно так плох Команч. Не такой модной надписью на раме?
Я как обладатель Команча Вектора, могу сказать, что очень им доволен. Отъездил 538 км в этом году в разных погодных условиях и по разному покрытию. Команчевские там рама и седло - отлично себя проявили. Остальная комплектация - других производителей вполне приличного уровня за эту цену. Втулка на промподшипниках - вообще супер. И при этом нет большой накрутки "за бренд".
Кстати, рамы у Тима и Вектора одинаковые, а у Максимы - другая рама, уровнем пониже.

AlexGTR · **Добавлено:** 28.03.2008 02:28

ПРи всем выборе ты выбрал самые неинтересные и самые непродаваемые модели

Если хочешь сделать шаг вперед то не покупай команч ни в коем случае, ты просто купишь еще одно неподобство

Лучше открой глаза и посмотри на Kelly`s или Bergamont или же Trek.

Kelly`s: многие модели вплоть до Magic около 3700, Salamander Disk классная машина.

Bergamont: Icee Disk, Stallion, Stallion Disk все в твоем диапазоне.

Trek: 4300, 4400 дисковые тоже есть.
Вот это действительно стоят своих денег, и многократно лучше команчей у которых ничего не улучшается уже несколько лет.

senya8310 · **Добавлено:** 28.03.2008 02:54

Stormwatch писал(а):

при этом нет большой накрутки "за бренд".

А за какой бренд должна быть накрутка? За Команч? Если бюджет 300$ - тогда да, но если 700$(!) - тогда... кстати насчет Трека подумай!

Stormwatch · **Добавлено:** 28.03.2008 03:43

AlexGTR писал(а):

Вот это действительно стоят своих денег, и многократно лучше команчей у которых ничего не улучшается уже несколько лет.

Вообще, насколько я знаю, у Команчей Тим и Вектор 2007 года были абсолютно новые рамы.

senya8310 писал(а):

А за какой бренд должна быть накрутка? За Команч?

Я и говорил о том, что за Команч накрутка меньше, и потому очень хорошее соотношение цена/качество.
Я, кстати, выбирая между Трек 4400 (на ви-брейках) и Команч Вектор, которые тогда стоили практически одинаково, сознательно выбрал Вектор и по прошествии времени ещё больше убедился, что сделал правильный выбор.

А вообще, опять никакой аргументации, а только высказывания типа "Команч - это неподобство".

Я не призываю покупать только и именно Команч. Просто хочу сказать, что верхнего и среднего уровня хардтейлы Команчей последних лет - далеко не такая лажа, как многие тут любят провозглашать. И одни из лучших по соотношению цена/качество, если в понятие "качество" не включать престижность букв на раме.

FireWind · **Добавлено:** 28.03.2008 07:49

Зашёл вот в темку и... Офигел.

Во первых необоснованые (сначала) обвинения в хамстве - это не хамство, это правда. Во вторых разборы и "набивания стрелок" (что, в принципе, уже может послужить основанием). Товаааарищи, вам же не по 18 лет.

Топикстартер!!! Научись не плодить кучу почти одинаковых тем. Это не принесёт ясности. Лучше допиши что то в старой!!!

СВД, если на каждый злой пост в инете так реагировать, то можно нарваться и на того, кто таки "выяснит" отношения, и так, что мало не покажеться. Инет, он на то и инет, чтоб подобное отсеивать интелектуальным методом. А если б это пацан 15-летний написал, ты бы тоже его попросил с тобой встретиться лично?

Теперь по теме Команча.
Куча народу, повествуя об ужОсах "Команчей", реально на них НИКОГДА не сидела.
Да, это Украинская марка, да она никогда не производила полноценные гоночные велосипеды, да она по сей день их не производит по причине отсутсвия рынка.
Действительно Команчи 10 летней давности не очень, по нынешним меркам. Когда начали их сравнивать с брендовыми дорогими велами, они проиграли.

Но помилуйте... Где в это время были Kellys и BerGaMont (столь много рекламируемые противниками Команчей)? Первый делал велосипеды уровня тогдашнего "китая", а второго вообще ещё не было. Но они научились делать сносные (не говорю хорошие, да не обидяться на меня любители марок, дело не в качестве хода, а в надёжности рам) велосипеды. Так кто сказал, что Команч не научился. Погресс, в том числе и в Украине, не стоит на месте!!!

Если я не прав, и те, кто говорит, что команч г-но, на них действительно ездили (хотя бы 50км) и остались недовольны, скажите чем именно. Это не издёвка, мне правда интересно. Я ездил на команче 10-летней давности, по тем временам он был хорош ( сточки зрения 12-ти летнего лисапедиста

).
Может тут стереотипы срабатывают (у меня срабатывает на 100%), и желание гонять на "брендовом", читай импортном веле.

Постите за оффтоп :oops:

DOG4LIFE · **Добавлено:** 28.03.2008 08:45

Спасибо всем за ответы. Выводы по чуть-чуть накапливаются...
1) Мне не стоит брать Команч! "Почему?" - "Потому что эээ... хмм... нууу..., в общем, ты понял?"
2) Я бы с удовльствием взял Bergamont Stallion (а лучше Disc), но я не видел его в Харькове в продаже. Также, как и многих предлагаемых здесь моделей. Либо предлагайте то, что реально есть, либо подскажите, пожалуйста, места продажи.
3) Мне всё-таки до сих пор странно, что "одинакового" в темах, которые я создал... Они НЕМНОГО пересекаются, но обсуждения совсем разные, высказывания разные.....

СВД · **Добавлено:** 28.03.2008 09:09

Оскорбление было нанесено прилюдно, вот прилюдно, я и попросил повторить его мне в реале.
Мне все равно мальчик это, или Майк Тайсон. Если человек считает, что имеет право перейти на личности, то лучше сделать это при личной встрече.
Если же мальчик, продолжает оскорбления в инете, и увиливает от личного контакта, то я склонен думать, что это не мальчик, а скорее - девочка. А на девочек я не обижаюсь.

DOG4LIFE · **Добавлено:** 28.03.2008 09:44

Хочу попросить модераторов почистить тему от всякой грязи (вроде СВД).

Maxim Ivanov · **Добавлено:** 28.03.2008 09:46

Цитата:

Хорошо, я конкретизирую, зачем я создал эту тему. Сейчас меня заинтересовали два во многом разных велосипеда по примерно одинаковой цене:
1) Specialized Hardrock Sport Disk 2007 (или 2008 - разница небольшая) по цене 3300 грн (3335 грн);
2) Comanche TEАM FS Disc по цене 3490 грн.

Команчи это укр марка созданная одним человеком, по совместительству дизайнером/продакт менеджером и всем остальным. Спеш создавала группа инженеров и дизайнеров, которые тестировали его и которые сами катают на велах.
Спеш и Команчи это глобально разные марки с точки зрения инженерии и вообще подхода к велостроению. Судя по всему ты не пробовал прокатить на этих двух велах. Думаю после того как ты покатаешь спеш и команчи, то выбор на команчи врядли остановится. Динамика разная все таки.

FireWind · **Добавлено:** 28.03.2008 10:51

Цитата:

Оскорбление было нанесено прилюдно, вот прилюдно, я и попросил повторить его мне в реале.
Мне все равно мальчик это, или Майк Тайсон. Если человек считает, что имеет право перейти на личности, то лучше сделать это при личной встрече.
Если же мальчик, продолжает оскорбления в инете, и увиливает от личного контакта, то я склонен думать, что это не мальчик, а скорее - девочка. А на девочек я не обижаюсь.

Ух ё маё. Что за агрессивность такая. ЛС для этого есть!!!

Цитата:

Хочу попросить модераторов почистить тему от всякой грязи (вроде СВД).

Был бы модером, оба б недельный бан схлопотали :evil:

. Одногоза то что провоцирует (да, собсна уже оба провокаторы), а другого за то, что отвечает. Все такие крутые, аж страшно

.

РАЗБЕРИТЕСЬ В ЛС.

DOG4LIFE · **Добавлено:** 28.03.2008 11:39

Maxim Ivanov писал(а):

Команчи это укр марка созданная одним человеком, по совместительству дизайнером/продакт менеджером и всем остальным. Спеш создавала группа инженеров и дизайнеров, которые тестировали его и которые сами катают на велах.
Спеш и Команчи это глобально разные марки с точки зрения инженерии и вообще подхода к велостроению. Судя по всему ты не пробовал прокатить на этих двух велах. Думаю после того как ты покатаешь спеш и команчи, то выбор на команчи врядли остановится. Динамика разная все таки.

Согласен с Вами про огромную разницу в уровне марок (хотя и звучит это неконкретно), в опыте в инженерном деле, в опыте в сортивном велостроении (это уже конкретнее). И "вообщем", безусловно, велосипеды Спеш на пять голов выше велосипедов Команч.

Но в данном конкретном случае сравниваются бюджетный Спеш и топовый (возможно, смешно звучит) Команч. А вот в этом конкретном сравнеии не всё так очевидно, на мой взгляд. Я не думаю, что все выдающиеся инженерные находки, за которые так ценится этот производитель, воплощаются Спешем в каждом бюджетном байке....

Maxim Ivanov · **Добавлено:** 28.03.2008 11:51

DOG4LIFE писал(а):

Maxim Ivanov писал(а):

Но в данном конкретном случае сравниваются бюджетный Спеш и топовый (возможно, смешно звучит) Команч. А вот в этом конкретном сравнеии не всё так очевидно, на мой взгляд. Я не думаю, что все выдающиеся инженерные находки, за которые так ценится этот производитель, воплощаются Спешем в каждом бюджетном байке....

самое важное в веле это рама. Учитывайте это при сравнении

Ну а лучше на вел сесть и все сразу понятно станет.

Leemon · **Добавлено:** 28.03.2008 11:57

FireWind писал(а):

Теперь по теме Команча.
Куча народу, повествуя об ужОсах "Команчей", реально на них НИКОГДА не сидела.
[...]
Если я не прав, и те, кто говорит, что команч г-но, на них действительно ездили (хотя бы 50км) и остались недовольны, скажите чем именно.

(...пожимая плечами...) ну, у меня дома какое-то время жили comanche tomahawk и kelly's magic.. месяца три, наверное.. всю весну.. проехать на каманче колечко через семиозёрье, по ощущениям, примерно то же самое, что на келлисе перевалить через Караби

Какие именно технические свойства вызывают этот стакан радости мне, честно говоря, не интересно, вполне хватает результата.

А товарищ, который всю эту ботву стотыщмильённый раз затеял, пущай покупает это ацкое веломашино, каких проблем, мож он тоже по 500 км в сезон собирается кататься :pisec:

DOG4LIFE · **Добавлено:** 28.03.2008 12:22

Leemon писал(а):

проехать на каманче колечко через семиозёрье, по ощущениям, примерно то же самое, что на келлисе перевалить через Караби

смысла, признаться, не понял....

Leemon писал(а):

мож он тоже по 500 км в сезон собирается кататься :pisec:

честно говоря, примерно по столько за сезон и накатываю... многотысячные пробеги - это не моё...

chan · **Добавлено:** 28.03.2008 12:50

команч

не шарят пацаны нифига, покупай.
тут вот хлопец купил се вел, неплохой, посмотри, мож тебе такой вариант больше команча подойдет, правда этот хлопец КК гоняецо, а ты ездишь не много, но всё же, ситуации у вас похожи
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=7821

или вот, парень, надумал брать, тож неплохой вариант
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=7757

DOG4LIFE · **Добавлено:** 28.03.2008 13:16

Да, только хотел написать, вот ещё возможный вариант:
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=7821. Вел предлагают за 1700, остаток можно потратить на модернизацию. Что скажите?

chan · **Добавлено:** 28.03.2008 13:32

а вообще, мальчик, следи за словами, даже в ЛС, ну ты понимаешь о чём я :wink:

DOG4LIFE · **Добавлено:** 28.03.2008 13:43

Мне тут умные люди посоветовали не выносить подобные споры за рамки ЛС. Поэтому все последующие сообщения не в ЛС будут игнорироваться

Leemon · **Добавлено:** 28.03.2008 14:57

DOG4LIFE писал(а):

Leemon писал(а):

мож он тоже по 500 км в сезон собирается кататься :pisec:

честно говоря, примерно по столько за сезон и накатываю... многотысячные пробеги - это не моё...

Значит, тебе будет совершенно без разницы, какой вел.. В техническом смысле, я имею ввиду.. Так что, можно смело выбирать чисто по внешним признакам, типа, как барышню для эскорт-услуги :doctor:

DOG4LIFE · **Добавлено:** 28.03.2008 15:17

Leemon писал(а):

Значит, тебе будет совершенно без разницы, какой вел.. В техническом смысле, я имею ввиду.. Так что, можно смело выбирать чисто по внешним признакам, типа, как барышню для эскорт-услуги :doctor:

Проведу аналогию. Ты сейчас сказал примерно следующее:
"Если ты играешь в крутые компьютерные игры по полчаса в день, то тебе не стоит покупать мощный современный компьютер, можешь выбрать компьютер тупо по цвету корпуса. Вот если бы ты играл по 24 часа в сутки, тогда другое дело..."

ИМХО, бредятина та ещё...

Leemon · **Добавлено:** 28.03.2008 15:54

DOG4LIFE писал(а):

Leemon писал(а):

Значит, тебе будет совершенно без разницы, какой вел.. В техническом смысле, я имею ввиду.. Так что, можно смело выбирать чисто по внешним признакам, типа, как барышню для эскорт-услуги :doctor:

Проведу аналогию. Ты сейчас сказал примерно следующее:
"Если ты играешь в крутые компьютерные игры по полчаса в день, то тебе не стоит покупать мощный современный компьютер, можешь выбрать компьютер тупо по цвету корпуса. Вот если бы ты играл по 24 часа в сутки, тогда другое дело..."

ИМХО, бредятина та ещё...

Разумеется, ты можешь оставаться при своём ХО, но сказал я совершенно не это. Если тебе удобнее говорить аналогиями, чем прямым текстом, то правильный перевод будет выглядеть так:

Для того, чтобы выйти за пивом через дорогу по небольшому дождю, совершенно не обязательно обзаводиться гортексовой курткой за штуцер баксов, ибо функциональной разницы между оной, и простым болоньевым анораком в подобной экспедиции вряд ли кто-то сможет ощутить.

Но если тебе нравится само слово "гортекс" или же хочется просто об этом поговорить, то никто небе возражать не собирается. Хочешь -- говори, хочешь -- ходи в нём за пивом.

Тебя предостерегли от другого, противоположного действия. Не стоит лезть на семитысячник в штормовке из секанд-хэнда, это чревато боком. Но из этого не следует, что за пивом нельзя ходить в гортексе. Но если ты на семитысячник в ближайшее время не собираешься, то технической необходимости в гортексе у тебя нет. Но вполне может быть желание быть модным пацаном и всё такое. И если позволяет материальое положение -- то иди, и покупай то, что тебе нравится с эстетической (или статусной) точки зрения, и не пудри здесь людям моск :wink:

Stormwatch · **Добавлено:** 28.03.2008 15:54

Leemon писал(а):

А товарищ, который всю эту ботву стотыщмильённый раз затеял, пущай покупает это ацкое веломашино, каких проблем, мож он тоже по 500 км в сезон собирается кататься :pisec:

Насчёт 500 км в сезон - это обо мне что ли? Я говорил, что наездил 500 км в этом году, т.е. с 15 января 2008 года, когда купил Команч Вектор.

Stormwatch · **Добавлено:** 28.03.2008 16:07

Leemon писал(а):

(...пожимая плечами...) ну, у меня дома какое-то время жили comanche tomahawk и kelly's magic.. месяца три, наверное.. всю весну.. проехать на каманче колечко через семиозёрье, по ощущениям, примерно то же самое, что на келлисе перевалить через Караби

Ну ты сравнил! Томагавк и Мэджик. Конечно, они на несколько уровней отличаются по комплектации в пользу Мэджика. А ты прокатись, например, на Векторе. Там и рама совсем другая.

Leemon · **Добавлено:** 28.03.2008 16:41

Stormwatch писал(а):

Ну ты сравнил! Томагавк и Мэджик. Конечно, они на несколько уровней отличаются по комплектации в пользу Мэджика. А ты прокатись, например, на Векторе. Там и рама совсем другая.

Не, спасибо, "достаточно одной таблэтки" (с) :mda:

Stormwatch · **Добавлено:** 28.03.2008 16:46

Leemon писал(а):

Не, спасибо, "достаточно одной таблэтки" (с) :mda:

Я Пастернака не читал, но - осуждаю! (с) :-)

А меж тем, какой-то старый Томагавк и новый Вектор - это 2 абсолютно разных по уровню вела.

senya8310 · **Добавлено:** 28.03.2008 16:51

Если уже говорить аналогиями, то Команчи и Спеш - это Жигули и Тойота(пусть даже самой низкой ценовой категории).
А, вообще, очень плохо, что в веломагазинах нет ТЕСТДРАЙВА. Это очень помогло бы в выборе велосипеда! Неужели от этого велозаводы разорятся, если предоставят в своим представителям по одному-два вела для теста? Хотя бы для представления общей картины.

Stormwatch · **Добавлено:** 28.03.2008 17:04

senya8310 писал(а):

Если уже говорить аналогиями, то Команчи и Спеш - это Жигули и Тойота(пусть даже самой низкой ценовой категории).

Тогда объясни, почему на Тойоте оборудование на пару уровней ниже, чем на Жигулях? Что за такая Тойота странная?
При этом ИМХО: рама на топовых Команчах как минимум не хуже (а возможно лучше), чем рама на Спешах за ту же цену.

Leemon · **Добавлено:** 28.03.2008 18:16

Stormwatch писал(а):

Leemon писал(а):

Не, спасибо, "достаточно одной таблэтки" (с) :mda:

Я Пастернака не читал, но - осуждаю! (с) :-)

А меж тем, какой-то старый Томагавк и новый Вектор - это 2 абсолютно разных по уровню вела.

Прости, но я что-то в толк не могу взять -- ты предлагаешь мне купить этот самый, замечательный Вектор, чисто для того, чтобы проверить твою гипотезу о том, что поздний пестернак стал гораздо вкуснее того, которым я какое-то время назад регулярно обедал? Не хочу

Не обязательно стараться наступить на все грабли мира самостоятельно, особенно, когда есть возможность посмотреть, как это делают другие.. Ну не помню я, чтобы какой-нить команч выиграл ну хоть самое захудалое гонко, ну хоть харьковский кросс-кантри.. Ни в хоть сколько-нибудь сложных покатушках я команчей почему-то не припоминаю..

Вот пока я что-то из вышеперечисленного не начну видеть в количествах, отличных от исчезающе малых, все попытки сравнивать команч с чем-то вменяемым для меня будут выглядеть, как попытки выдать желаемое за действительное.. В лучшем случае :wink:

За сим позвольте откланяться, для мну данная тема закрыта.

DOG4LIFE · **Добавлено:** 28.03.2008 18:49

Leemon писал(а):

Не обязательно стараться наступить на все грабли мира самостоятельно, особенно, когда есть возможность посмотреть, как это делают другие.. Ну не помню я, чтобы какой-нить команч выиграл ну хоть самое захудалое гонко, ну хоть харьковский кросс-кантри.. Ни в хоть сколько-нибудь сложных покатушках я команчей почему-то не припоминаю..

Вот пока я что-то из вышеперечисленного не начну видеть в количествах, отличных от исчезающе малых, все попытки сравнивать команч с чем-то вменяемым для меня будут выглядеть, как попытки выдать желаемое за действительное.. В лучшем случае :wink:

За сим позвольте откланяться, для мну данная тема закрыта.

1) Да, Спеши, наверное, выигрывали ТурДеФранс и какой-нить Чемпионат по Фрирайду. Но что это даёт покупателю бюджетного спеша, кроме того, что в стоимость велосипеда включена часть гонорара каждого спортсмена, зарплаты инженерной команды, а также часть стоимости научных разроботок (причём, сами эти разработки в данный вел не включены по причине бюджетности)?..
2) Ты, видимо, сам - довольно опытный велосипедист, часто участвующий в покатушках и, наверное, даже в соревнованиях местного масштаба. Если на основе такого твоего мнения (если коротко, то "пока не увижу серьёзных людей на команче, сам на команч не залезу") представить общее мнение таких же как ты велосипедистов, то будет понятно, почему никто не катается на Команчах - все ждут, что кто-то другой начнёт

И вообще, уважаемые опытные пользователи велосипедов! Я попытался представить себя на вашем месте: показать/доказать велосипедному ламеру, что команч - лажа ещё та. Я бы не сотрясал воздух неаргументированным "команч - гавно, потому что на нём никто не катается", а попытался бы найти аргументы типа "...рама у команча мягковата в вертикальной плоскосте, при активном педалировании на скорости за 25 км/ч усилие на колёса передаётся не чётко, поэтому велик "не катит"..." и т.п.

Кто-нибудь может привести подобные аргументы?

Stormwatch · **Добавлено:** 28.03.2008 20:26

Leemon писал(а):

Прости, но я что-то в толк не могу взять -- ты предлагаешь мне купить этот самый, замечательный Вектор, чисто для того, чтобы проверить твою гипотезу о том, что поздний пестернак стал гораздо вкуснее того, которым я какое-то время назад регулярно обедал? Не хочу

Да не предлагаю я покупать. Где я такое говорил? Я предлагаю просто прокатиться при случае. Если бы я жил в Харькове, сам бы лично свой вел предложил для этого.

senya8310 · **Добавлено:** 28.03.2008 22:23

Stormwatch писал(а):

Тогда объясни, почему на Тойоте оборудование на пару уровней ниже, чем на Жигулях?

Чтобы Жигули продать! Уже была тема о том, что если, при одинаковой стоимости, на одном веле стоит оборудование на на класс выше - это явная экономия в чем-то другом(скорее всего "пострадала" рама). Это не только в велосипедах.

$L!M · **Добавлено:** 28.03.2008 22:37

DOG4LIFE писал(а):

Я бы не сотрясал воздух неаргументированным "команч - гавно, потому что на нём никто не катается"...

Моя катается :wink:

см. подпись...
Я не буду говорить что вел супер-пупер-дупер, но своих денег, которые я за него отдал, он стОИт! ИМХО!

Stormwatch · **Добавлено:** 28.03.2008 22:48

senya8310 писал(а):

Stormwatch писал(а):

Тогда объясни, почему на Тойоте оборудование на пару уровней ниже, чем на Жигулях?

Чтобы Жигули продать! Уже была тема о том, что если, при одинаковой стоимости, на одном веле стоит оборудование на на класс выше - это явная экономия в чем-то другом(скорее всего "пострадала" рама). Это не только в велосипедах.

Да ладно. Понятно же, что в случае с "крутыми" брендами имеет место накрутка цены за этот самый бренд. Потребитель доплачивает за престижность имени, приобщённость к высоким технологиям и достижениям, к которым рамы бюджетных моделей обычно никакого отношения не имеют.

Stormwatch · **Добавлено:** 28.03.2008 23:47

Leemon писал(а):

Ну не помню я, чтобы какой-нить команч выиграл ну хоть самое захудалое гонко, ну хоть харьковский кросс-кантри..

http://www.veloonline.com/picview.shtml?id=1538 :-)

senya8310 · **Добавлено:** 29.03.2008 00:17

Stormwatch писал(а):

в случае с "крутыми" брендами имеет место накрутка цены за этот самый бренд.

Да, но я за то, что с этими самыми брендами, как правило, не бывает никаких проблем. Я сейчас говорю о раме.
ЗЫ. 600-700$ - не такой уж бюджетный вел. :-D

Это вел не уровень супермаркета.

Stormwatch · **Добавлено:** 29.03.2008 00:34

senya8310 писал(а):

Да, но я за то, что с этими самыми брендами, как правило, не бывает никаких проблем. Я сейчас говорю о раме.

С надёжностью рам Команчей я тоже не слышал, чтобы возникали проблемы. И гарантию дают 5 лет.

FireWind · **Добавлено:** 29.03.2008 01:51

Цитата:

А меж тем, какой-то старый Томагавк и новый Вектор - это 2 абсолютно разных по уровню вела.

Гы, у мну 10 лет назад тоже был Томагавк. Сравнение нереальное. Жигули VS Toyota? В даном случае скорее Жигуль VS Хюндай.

Да и пример некорректный. В случае вышеуказаных, скорее уж тогда Шевроле Авео против бюджетника, скажем, Субару.
Вспомнете есть Subaru Impreza WRX STi и есть просто Impreza, котрая по ТТХ мало чем отличается от Шевроле Авео, и к первой ,по большому счёту, не имеет никакого отношения!!! Та же ситуация и с велами!

Ни одного аргумента против Команча так и не увидел.

2Stormwatch
Может соберусь в Полтаву, тогда в ЛС напишу. Заодно и потестю :wink:

.
Интересно мне всё таки...

Stormwatch · **Добавлено:** 29.03.2008 03:36

FireWind писал(а):

2Stormwatch
Может соберусь в Полтаву, тогда в ЛС напишу. Заодно и потестю :wink:

.
Интересно мне всё таки...

Вэлкам. Организую покатуху по местным достопримечательностям.

AlexGTR · **Добавлено:** 29.03.2008 20:53

DOG4LIFE писал(а):

2) Я бы с удовльствием взял Bergamont Stallion (а лучше Disc), но я не видел его в Харькове в продаже. Также, как и многих предлагаемых здесь моделей. Либо предлагайте то, что реально есть, либо подскажите, пожалуйста, места продажи

Сейчас как раз к сезону должны завести Bergamont`ы, я когда брал свой Stallion ждал месяц. Так что пока собирай информацию.

Ты вроде уже выбрал себе РокМашину, купил или еще нет.

ПО поводу аппгреда, Stallion Disc самая нормальная комплектация для этого, меняешь вилку сразу, раму можно потом поменять по желанию. Получаешь абсолютно другой вел с классным оборудованием.

DOG4LIFE · **Добавлено:** 29.03.2008 23:05

Спасибо всем, кто пытался помочь.
Куплен Specialized Hardrock Sport Disc 2007.

senya8310 · **Добавлено:** 30.03.2008 01:50

DOG4LIFE
Поздравляю! Правильный выбор! Когда едете с СВД на покатуху? :-D

:-D:-D

Mechwarrior · **Добавлено:** 31.03.2008 11:01

DOG4LIFE писал(а):

Спасибо всем, кто пытался помочь.
Куплен Specialized Hardrock Sport Disc 2007.

поздравляю с правильным выбором...
...большое спасибо, что не Команч... :-)

DOG4LIFE · **Добавлено:** 31.03.2008 12:23

Я приехал на к Игорю на Барабашово, чтобы посмотреть на Спеши, а потом поехать и посмотреть на Команчи. Но после тестдрайва я с Барабана уже уехал на рокхопере.

ЗЫ: Теперь для полного душевного спокойствия я всё-таки собираюсь обвешать Свой Спешик Деорой-ЛХ по кругу. На будущее - вилка и тормоза... Эх, апгрейдить-непереапгрейдить

senya8310 · **Добавлено:** 31.03.2008 13:04

A где продаются Команчи?

Igor V.S. · **Добавлено:** 31.03.2008 13:40

senya8310 писал(а):

A где продаются Команчи?

"Вело Эра"
адрес тут: http://active.kharkov.ua/bike-shops.htm

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 62 ]