Вы хотите, чтобы велосипедистов начали штрафовать?

Прежде, чем возмущённо нажимать кнопку нет, просьба почитать ниже.
Опрос решил создать, удивившись политике "двойных стандартов" велосипедистов из соседней темы, которые считают, что
и в знак несогласия просто решают их время от времени игнорировать.

При этом призывая других участников движения безукоризненно, всегда и везде их соблюдать. (Социальный ролик - переход по "зебре" в Харькове)

Очень похоже ведут себя водители авто в 4мя одинаковыми цифрами в номере, с мигалкой на крыше, и водители мопедов. Любой из этих трех признаков считается достаточным, чтобы от ПДД можно было отступать, когда это нужно водителю. Так и у нас с вами здесь.

С одной стороны - автомобилисты, которые обязаны останавливаться на красный, соблюдать полосность, скоростной режим и прочие ПДД.
С другой стороны - велосипедисты, которые могут проезжать на красный, поворачивать налево, а также нарушать ПДД другими способами.


При этом, многие из нас хотят сделать дороги безопасными для велосипедистов.
И очень эффективных способ это сделать, с какой стороны ни посмотри - это сделать так, чтобы все участники дорожного движения ездили предсказуемо и аккуратно - то есть, соблюдали ПДД.
Для большинства автомобилистов вопрос решается просто - штрафы. Считая, что и те, и те - люди с равными правами и обязанностями на дороге (ПДД, п.6.8 ), согласен с предложенным в теме способом повысить безопасность - штрафовать велосипедистов наравне с другими участниками дорожного движения.

Собственно, просьба ответить на опрос, и если есть желание, прокомментировать ответ:
1) вы за то, чтобы к велосипедистам начали применять существенные штрафные санкции?
2) как вы считаете - это поможет повысить безопасность велосипедистов на дороге?
3) ваши комментарии

P.S.:
P.P.S: Для администрации форума Я не осуждаю и не становлюсь на чью-то сторону. Я просто в сильном недоумении после прочтения темы и мне интересно увидеть, насколько сами велосипедисты ценят свою безопасность.

_________________
Felt RXC Elite ► ПДД велосипедиста ►

Начну с себя, пожалуй – я за введение штрафов и считаю, что это более актуальная вещь, чем даже пресловутные велодорожки.
При этом я и большинство моих знакомых соблюдают правила максимально, где это возможно и безопасно.
По дорогам езжу больше 5ти лет.

_________________
Felt RXC Elite ► ПДД велосипедиста ►

Зачем что-то вводить?
Достаточно было бы просто применять те, что уже прописаны в Правилах. Включая т.н. "устные предупреждения".

Вводить надо, чтобы у гайцов был стимул работать. ДПС с радаром не останавливает тех, кто едет 78км/ч, но останавливает за 82км/ч.
В правилах уже сейчас прописано всё, что нужно, про поворот налево.

_________________
Felt RXC Elite ► ПДД велосипедиста ►

1. Штрафы затея хорошая, но реализация боюсь что нереальна.

2. Регистрировать вел в ГАИ/вешать номер я не готов ни под каким видом. Несмотря на п.1.
Я лучше откажусь от перемещения по дорогам полностью.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

Мелкие, безответственные (а ответственные и так не нарушают ), шустрые, способные легко скрыться в любой подворотне иди между припаркованных автомобилей велосипедисты, не имеющие (надеюсь - и не будущие иметь) ни прав, ни номерных знаков, никогда не будут достаточно надежным "подспорьем" для ГАИ-шников. Слишком уж большие энерготраты ради ничтожного бакшиша.
Начинать нужно с ГАЙ-цев, чтобы для того, чтобы исполнять свои функции, им не требовались столь противоестественные допстимулы.

А если проще? Протокол можно составить по паспортным данным, например. Паспорт/права с собой возить на дороге - это не номер таскать. И волокиты никакой дополнительной.

_________________
Felt RXC Elite ► ПДД велосипедиста ►

уважаемый KAA, штрафы для велосипедистов предусмотрены законодательством Украины. Просто работники ГАИ заняты более прибыльным делом и на велосипедистов просто закрывают глаза.
Так что либо переименуйте тему и пункты "голосовалки" либо прочитайте это предложение еще раз

PS господа IOleg и Vik2402, День Независимости на носу! какой поп-корн?!?! только борщ да с пампушками!

_________________
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Zvonimir, оштрафованных велосипедистов я что-то не встречал. Трактуйте слово "штрафы", как "изменения закона, позволяющие эффективно привлекать к ответственности...".

_________________
Felt RXC Elite ► ПДД велосипедиста ►

Т.е. - спецправа "категории А0", номера, медсправка и т.п. обдиралово?
Нет, тогда я - против. Пока что меня здешние борцы за велоанархию в обратном еще не убедили.

А я как-то встретил знакомого велосипедиста, которого ДАЙцы тормознули зимой и придрались к нешипованной резине... о как! Он тогда был в шоке... И вел не ашан! Так что, от нечего делать, на безавтомобилье и вел ТС!

mocrosoft, C_Zone выше задал этот же вопрос и получил ответ.

_________________
Felt RXC Elite ► ПДД велосипедиста ►

"Протокол можно составить по паспортным данным, например. Паспорт/права с собой возить на дороге - это не номер таскать. И волокиты никакой дополнительной."

Ну таки для этого велосипедиста прийдется догнать. А этим заниматься никто не будет, слишком хлопотно
Это ж не номер записать и предупредить соседние посты чтобы ловили.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

Сначала подготовьте дороги для велосипедистов, развейте инфраструктуру, а потом уже беритесь за штрафы..

_________________
Трудно быть эффективным и не противным.
(с) Фрэнк Хаббард - именно Фрэнк, а не Рон...

Ребята, хочешь, не хочешь - при выезде на дорогу мы становимся участниками движения. А участника движения надо дисциплинизировать (как показывает горький опыт последних 200 лет). Поэтому по крайней мере хоть какие-то методы воздействия гайцы должны иметь. Я был бы не против ежели велосипедистов каким-либо образом обязывали отражатели ставить или их заменители (светоотр. краска и тд), а ежели их нет, то хотя бы 20-30 грн, чтобы рубили. Мелочь, а неприятно. Поэтому я за, но не на общих основаниях.

_________________
TREK 8000 Custom

Я уже задал этот вопрос, но, видимо, придется еще раз повторить: что мешает делать это сейчас? Велосипедист, нарушающий Правила и сейчас является админнарушителем, которого можно (и НУЖНО!) остановить, потребовать у него удостоверение личности (в случае отсутствия - вполне законное задержание до ... скольки там?... до выяснения личности, короче), составить протокол, и т.п.
Так почему Вы задаете этот вопрос велосипедистам, а не ГАИ-шникам, которые элементарно не хотят исполнять свои прямые обязанности?..
Честно - не понимаю.

Далеко не все захотят убегать. Особенно если будет предусмотрена существенная ответственность.
С пешеходами все эти меры работают. Если нужно.
Так что эффект всё равно будет, пусть даже меньший.

_________________
Felt RXC Elite ► ПДД велосипедиста ►

а я считаю, что вы неправильно считаете, и пока в Харькове будут только "пресловутые велодорожки", а не настоящие, то по автодорогам я, как и большинство ваших товарищей буду:

а где невозможно, буду максимально безопасно для себя их не соблюдать.
будемте здоровы!

_________________
помощь 92 омбр: Реквизиты: 5168742060115296 карта Приватбанка Омелаенко Олег Викторович

С точки зрения чиновника аргумент не прокатывает.
Текущие условия и инфраструктура позволяют останавливаться на красный и не поворачивать налево на многополосной дороге. Но нарушает большинство.
Так если я чиновник, и вижу, как плюют на законы, за которые я отвечаю, почему для этих людей, которые на них плюют, я еще и должен что-то улучшать? Пусть тем, что есть, пользоваться научатся сначала.

_________________
Felt RXC Elite ► ПДД велосипедиста ►

Возить с собой на велосипеде паспорт? Что ж с ним будет при попадании по дождик? Возить его пакетике? Да ну нафиг, тут телефон с запаской иной раз некуда всунуть...
Штрафы для велосипедистов это что то из области фантастики, разве что пофлудить тут в форуме и не более.
Что интересно на данный момент 54% опрошенных отвечают: "я и так стараюсь соблюдать", но чтоб стараться для начала надо их знать, а не думать что знаете.
Хорошо бы создать мероприятие где нибудь рядом с халявным WiFi- интернетом, нарыть 3-5 ноутов и провести тестирование. Уверен что и 20% не сдаст... Куда уж там соблюдать то, чего не знаем.
Кто готов предоставить бук для тестирования? Если кому то это интересно то отписываемся.
1 бук есть, но опрос идет до 20минут, то есть в час 3-4 человека. Если буков будет 3 то это уже 9-12 человек в час, а 5 буков 15-20 человек, хотя врят-ли наберется столько смельчаков показать свои знания в области ПДД.

_________________
(050)88-241-99
(063)292-50-96
Андрей
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.

Сильно сомневаюсь, что штрафы помогут заставить соблюдать ПДД велосипедистами(
Балбесы и на красный ездят, и по требованию ГАИ останавливаться не будут, а, допустим, гос. номера и удостоверения - это просто повод срубить денег в нашем государстве...
Каждый день вижу как автомобилисты нарушают ПДД. Их штрафуют - это сильно помогает?
К сожалению в нашей стране при покупке водительского удостоверения мозгов не выдают даже на сдачу...

_________________

Specialized Epic Custom

Добавьте все-таки пункт "Я за то, чтобы адекватно применялось действующее законодательство", иначе мне, например, не за что голосовать. Тем же Si или TSAR, думаю, тоже (несмотря на глупое и огульное обвинение в радикализме).

mocrosoft
Вы считаете заявления, типа:"Не ездите на велах ночью с мощными фарами, потому что я их путаю с одноглазыми авто" не достаточно радикальным?

Да, я верю, что это сильно помогает. Если бы никого не штрафовали - на дорогах была бы несколько другая картина. Её можно наблюдать в тех районах, где нет большой активности ДПС.


Текущие законы не применяются, как вы уже сказали. Значит, они не работают. Я предложил изменить их с учетом реалий, чтобы они стали работать. Не абстрактно изменить, а вполне конкретно. Это мой способ. Есть другой - создавайте темку, опишите, поговорим.

_________________
Felt RXC Elite ► ПДД велосипедиста ►

Хм.
Менять законы, которые не собираются соблюдать, на другие - просто-таки потрясающей элегантности решение
А главное - категорически выгодное для всяческой депутатской ...

Ну да,тема флудилка)
Были приценденты,нарушал на глазах у ГАИшников,и что?
Меня в упор не видели.Кто бы что там не вводил,менталитет у них такой.По их мнению,на веле нищеброд,крайне не выгодный в плане заморачивания с ним персонаж.Им куда выгоднее с четвероколесными общатся.
А ПДД ,насколько знаю, писаны для всех включительно.И штрафовать ГАЙцы имеют право абсолютно всех,будь то авто,мото,вело,гужевой транспорт,бабулька с кравчучкой и т.д.

_________________
Цитата:Zmiev-turist
Уважаемый форумчанин, смените аватарку и подпись или будет Вам бан.

Странное мнение. AleX_82, если у них будет возможность написать на вас протокол, и получить благодарность и премию в конце квартала - думаю, ситуация изменится.
А сейчас этим протоколом они могут только... в общем, они вас не штрафуют, но это поправимо, не бойтесь.

_________________
Felt RXC Elite ► ПДД велосипедиста ►

По поводу "подмены" одних недействующих законов "иными" априори недействующими. Не совсем согласен. Если мне не изменяет память ехать по тротуару велосипедисту нельзя. Однако в неформальной обстановке один милицейский чин нашего города (кстати весьма неплохой дядька), будучи в трезвом уме и светлой памяти сказал "ребята, ежели выбирать где мы (гайцы) хотели бы вас видеть, то между дорогой и тротуаром мы выбираем тротуар. Поэтому - едьте по тротуару и не бойтесь - никто вас не тронет". Ну почему исходя из сегодняшних реалий не отдать нам тротуар в совместное пользование с пешеходами? Это же меншее из зол. Так легализуйте его. Но это же и причина по которой велосипедистов не штрафуют - некоторые правила, даже гайцам ясно - не реальны в теперешней обстановке. Поэтому нас и не трогают.
По поводу ношения паспортов - х/з - рюкзачёк с под гидросистему с кармашком для паспорта и мультитула стоит до 200 гринов, а хватит его лет на сто. Когда я в аварию попал наличие паспорта и в скорой и в ментовке сэкономило мне уйму времени.

_________________
TREK 8000 Custom

В том то и беда, что для наших "гаеров" количество и (главное!) "стоимость" протоколов - главная задача. А безопасность на дорогах - уж как "приложится". Пока будет именно так - я буду всячески против введения прав, номеров и "расширения полномочий". В плане повышения безопасности на дороге, этот путь имеет мизерную эффективность.

Вы подменяете понятие безопасности и ПДД. Обида что "а их не штрафуют" странным образом трансформируется в смутные понятия про безопасность. Ваш вопрос поставлен некорректно. Отвечать на него нет смысла, как и в штрафах. Надо танцевать от основы - безопасности на дорогах. Упомянутые вами мажорские джипы сбивают людей регулярно и постоянно насмерть. Как только вы озвучите проблему "под колесами велосипедистов погибло Х людей, У травмировано, Н невинных автомобилистов сидит по вине камикадзе-велосипедистов" - начнем решать. А пока вы пишите бред. Штрафы для велосипедистов есть. Штрафовать велосипедистов некоторых не помешает. Почему ГАИ не ловит мышей - вопрос вы почему-то не ставите.
Штрафы для авто итак немалые. А люди все равно гибнут, а автомобилисты нарушают. Вы не задумывались, может не в штрафах дело?

Ну вот опять, сторона 2х медалей . . . вы когда ездили по тротуарам у прохожих на Вас вот такая реакция !!!!!!!!!!!!

тут нужно тогда давать прохожим общие сведения, о поводении когда видим на тротуаре велосипедиста:
1. идти как и шли
2. никуда не дергаться
3. Быть предсказуемым
4. резко никуда не сворачивать.
5. руки в стороны не разводить!!!!
6. детей и собак держать на коротком поводке !!!!!
7. и т.д.
велосипедист сам знает как Вас лучше объехать !!!

_________________
Gary Fisher мой лучший друг ))

-------------- == Вело запчасти == --------------
Колодки под диск: Elixir,Shimano,Tektro,BB5,Magura,Formula

Читаю тему и нахожусь в шоке. Причем множество отписавшихся (кабы не большая половина) имеют авто. Читайте ПДД и КоАП - штрафы ЕСТЬ. И пешеходов тоже штрафуют несмотря на отсутствие техталона и прав. Это все не проблема совершенно. Ловить велосипедистов - тоже не проблема, просто потому что никто не будет убегать - штраф невелик, а за убегание штраф - пуля в затылок серьезная статья, а не 50-150 гривен.

У меня есть очень сильное сомнение в справедливости этого. И у ментов, судя по тому, что они даже не пытаются тормозить даже тех веллеров, нарушения которых вполне позволяют "сбить" с них денег - тоже Ибо догнать и применить ту самую "серьезную статью" - это ж надо бегать и напрягаться, а им, с такими пузАми, раскормленными на штрафах и "штрафах", это просто "впадлу".

так разве это проблема отсутствия штрафа? это как раз вопрос почему ГАИ не...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Народ, а вам не кажется, что велосипедист как раз сам заинтересован в исполнении основ ПДД, и ГЛАВНОЕ ДДД (!!!), просто из-за того, что в 99 случаев из 100 в ДТП он пострадает серьезнее чем его оппонент на "консервной банке". Каждый раз выезжая на дорогу с активным трафиком лучше чуть где-то потерять пару минут, чем потерять несколько месяцев жизни и подорвать здоровье!!! Так что не штрафы должны заставлять вести себя адекватно, а голова на плечах с мозгами в ней. А если это отсутствует... то и рисковать не чем и штрафы тут не помогут!

Ну, а соблюдение правил до последней буквы... про тротуары уже отметили. Про подростков тоже многие помнят... которые вообще велосипед видеть не должны, если судить по ПДД. Штрафовать велосипедистов... в современных условиях это особого эффекта не даст. Вот когда дороги будут нормальные, сеть велодорожек появиться - тогда даже нужно штрафовать, чтобы вытеснить экстремалов лихачить за городом. А сейчас, большое количество ДТП у нас не столько из-за низкой культуры вождения, как раз большинство автомобилистов очень даже адекватны. НО:
- При той нагрузке на глаза, когда среди мелькающих бигборрдов знаки не рассмотреть
- когда вместо дороги "полоса препятствий", и водитель больше высматривает как объехать колдобины, чем на обстановку или запрещающие знаки
- когда пешеходы перебегают дорогу где им вздумается...
....
Еще не так и много ДТП происходит, как могло бы. А велосипедисты.... откровенно, не штрафы при нарушении нужны, а просто розги по пятой точки и дубинкой по голове, чтобы шлемы одевать не забывали. С отбитой пятой точкой и шишкой на затылке может какие мысли правильные в голову и забредут.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Пра-виль-но!
Я ж об этом в этой теме уже раза три, наверное, написал: нафик нужен какой-то новый закон (симитировать бурную деятельность в раде?..), если старый никто (ни те, ни эти, что парадоксально!) исполнять не хочет?

Сыршенна верна! И в седле выпоротой задницей долго не усидишь

А, и пункты голосования не очень удачны. Очень не хватает:
- Наказание для велосипедистов оправдано при улучшении ситуации на дорогах и появлении путей передвижения для них.
Так как сейчас очень часто для безопасности иногда приходиться нарушать отдельные пункты (движение по тротуарам; движение по автомагистралям.... и т.п.) из-за необеспеченности путей движения и сложных условия в городском трафике.
Но как раз из-за этого "черные велосипедисты" в сумерках, движение по городу без шлема и очков.... вызывают откровенную досаду и отношение к ним как "камикадзе". Таких штрафы не воспитают... розгами их надо розгами... В Германии в 30-х переходить на красный быстро отучили... заставляя еще 10 раз перебежать. Так что по голове надо стучать неадекватам, а не по кошельку. Либо думать начнут, либо быстрее избавят эту планету от своего присутствия.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Самое неудачное тут - заголовок темы и вопрос в опроснике, так как намеренно вводит людей в заблуждение: ведь и санкции Законом предусмотрены, и финансовые - в том числе.
А с вранья-то никакие хорошие дела обычно не начинаются.

Вы от ГАИ или от автолюбителей?
Какие ещё штрафы надо вводить, если есть ПДД, общие для всех участников движения, и есть прописанные в них штрафные санкции? Если гайцам неинтересно гоняться за нарушителями, то, может, лучше начать с самого ГАИ? Ввести им штрафы за невыполнение служебных обязанностей, и чтобы я как прохожий свидетель смог удобным образом сигнализировать куда следует, "что они знали и бездействовали" (с). У меня богатый свидетельский багаж за мою сознательную жизнь, есть там и случаи грубого нарушения с возможностью причинения тяжёлых увечий или смертельного исхода в 15 метрах от патрульной машины.
Или вы считаете, что эффективнее создать ещё одну кормушку на выдаче прав велосипедистам и регистрации велосипедов в ГАИ? Давайте тогда каждому гражданину датчик позиционирования вживим, а специальным компьютером будем отслеживать нарушение им правил дорожного движения и штрафовать в автоматическом режиме, списывая деньги со вживленного же персонального финансового чипа. Так хоть честно будет.
Я водитель, потому правила знаю и болезненно реагирую на их нарушение, даже на непропускание отъезжающего от остановки транспорта. На велосипеде, разумеется, я веду себя ещё тише, потому что серьёзно рискую жизнью на дорогах (про тротуары и пешеходов разговор отдельный). Думаю, что и остальные вменяемые велосипедисты так же заинтересованы в сохранении своего здоровья. Поэтому не вижу решения лучше, чем продолжать и развивать образовательную деятельность. Есть же тут на форуме какие-то "велопоезда", там цель в повышении грамотности велосипедистов, так ведь?

mocrosoft,
Если хотите,могу переименовать "Вы хотите, чтобы ввели штрафы для велосипедистов?" в "Вы хотите, чтобы велосипедистов начали штрафовать?" - будет понятнее?

_________________
Felt RXC Elite ► ПДД велосипедиста ►

Будет честнее
И вопрос в опроснике придется тогда подправить.

еще бы роллеров штрафовали, особенно тех, которые ездят по встречке

_________________
In God we trust, the rest we test.

mocrosoft, поправил.



Где?


Вообще не понял. Меня лично никто не обижал.


Эх... речь то не об этом совсем. Я тоже, между прочим, велосипедист. А не водитель танка.

Я не буду вываливать сюда чужое бельё, но в инете полным полно тем "сегодня, катаясь на велосипеде был сбит...." и подобных. Смертельных или нет. Парочка случаев есть, к сожалению, и среди моих знакомых. По какому-то странному стечению обстоятельств, в большинстве случаев ответы на вопрос "А что случилось?" состоят из "Да там непонятно откуда взялся", а то и вовсе многозначительного молчания. Часто за этим стоит грубое нарушение одного или более правил ДД велосипедистом.
То есть существенная часть вело-ДТП происходит по вине велосипедиста. И тут, я думаю, есть над чем работать. А мы тут кидаемся фразами в духе "Я знаю правила и не собираюсь их соблюдать" в то время, как кол-во вело-ДТП/месяц неуклонно растет.

А виноваты кто?
И сейчас пол-форума мне скажет "ВЛААААСТИ!!!! Велодорожек нет, инфраструктуры!"

Культуры поведения на дорогах нет, вот чего. И прививать её надо так, чтобы до всех доходило, а не до трёх человек на форуме. А не, простите, поощрять такое поведение.

И вот ещё:

Интересная мысль. Законы, которые не собираются соблюдать

_________________
Felt RXC Elite ► ПДД велосипедиста ►

Это не мысль, увы - а реалии. Половина законов такие - и кажен год принимается куча новых, красивых, но только на бумаге.

В-общем, по поправленному вопросу в голосовалке, мой ответ таков: "Да, я за то, чтоб каждый участник движения - автомобилист, мотоциклист, велосипедист, наездник, пешеход и т.п. - непременно нес ответственность за свои нарушения согласно ПДД, и не только финансовые".

согласен

_________________
Координаты источников воды в Харьковской области:
viewtopic.php?f=4&t=12790

Я хочу что бы штрафовали автомобилистов, когда они сами нарушают ПДД: подрезают, паркуются в неположенных местах, ездят по тротуарам, не пропускают пешеходов на переходах и т.д.
Не знаю как в Харькове, но в Днепре с этим все очень печально. А штрафуют их далеко не всегда и не везде.
А велосипедисты мне (такому же велосипедисту) неудобств не причиняют! Даже если они и куролесят на дороге. Поэтому мне все равно, кого вы будете штрафовать и за что. Я знаю, что сам катаю по правилам, поэтому задумываться над этими вопросами даже нет смысла.

У меня очень сильное сомненье, ты педали крутиш? Или висиш на форуме на кнопки давиш.Мне кажется, ты за деньги формируеш общественное мнение. вас почитать так, велосипндисты по улицам, пройти проехать не дают. Уродам из кабмина и ВР нужны деньги, вот они через таких как ты, нагнетают истерию. Так было и скутерами, ты успел на этой теме денежек заработать?

А зачем вообще нужна эта тема? Что изменится?
Если велосипедистов начнут штрафовать - я тупо пересяду назад на авто. Какой кайф ездить на веле если будут играть в одни ворота.

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

Ш-ш-ш, товарищ, ну чего так кричать? Вот ведь нехороший человек: вот так взять - и всем сразу открыть глаза, аяяй.

Вот у меня, положим, тоже есть подозрение, что ты - робот (темы не читаешь, в суть написанного не вникаешь, цитаты выбираешь и пишешь ответы при помощи генератора случайных сообщений) - ну так я ж об этом никому не говорю, да?..

Автомобилистов штрафуют сильно больше, чем велосипедистов. И нарушает сиильно меньший процент автомобилистов. ИМЕННО ПОТОМУ, что штрафуют.

Уравняем шансы? Вы же за, я правильно понял?
А то ведь иначе странно получится - вам можно нарушать, пока хоть одно авто нарушает. Ну это детский сад, ей богу.


И многие этим пользуются. Не штрафуют, можно вести себя как попало. Ок, я понял.

Только вот цивилизованное общество, которого тут многие хотят, оно ведь не поступает "око-за-око". Вас ведь никто не давит, если вы подрезали?
Вам всё равно дадут дорогу.

Так что выход здесь - самим принять ответственность и свою роль в цивилизованном обществе.
А хотите по правилу - я быстрее/маневреннее, значит мне можно - ну так извините тогда, и отношение к вам такое же будет. Не надо тогда плакать про инфраструктуру - это двойные стандарты.

_________________
Felt RXC Elite ► ПДД велосипедиста ►

Я в шоке , начали со штрафов,перешли к розгам,потом к Германии 30х-(забыли,наверное,что по тем законам мы унтер ден менши-недочеловеки,по русски), может сразу проголосуем,чтобы на кол(или подседельный штырь-чтоб в тему?

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Ну тема показала що в принципі питання в нас стоїть не в тому, щоб велосипедистів штрафували, а щоб в нас працювали базові державні механізми. І думаю абсолютна меншість проти цього.

ПДР в нас для машин адекватні, як на мене, а для велосипедистів як правила, так і інфраструктура дуже сильно недопрацьована, м'яко кажучи. Щось дискусія починає нагадувати тему про червоне світло

Опять по кругу. Опять виноваты государственные механизмы!

_________________
Felt RXC Elite ► ПДД велосипедиста ►

Ну раз уж вспомнили об этом, скажите, что именно вынуждает ехать на красный из перечисленного вами? Правила? Инфраструктура? Государственные механизмы?

_________________
Felt RXC Elite ► ПДД велосипедиста ►

Ну наскільки я зрозумів, штрафи для велосипедистів таки прописані. Тож є ще такий варіант - створюєте неурядову громадську організацію, в якій в цілях роботи записуєте про те, що хочете слідкувати за тим, як ДАІшники виконують слідкування за дотриманням ПДР велосипедистами. паралельно варто оформити собі корочку журналіста. Коли бачите порушення ПДР велосипедистом, і що поруч знаходився ДАІшник, який ніяк на це не відреагував - з посвідченням члена ГО підходите до ДАІшника, просите представитися, питаєте, чому не відреагував.. Ну трохи принцип як робить "Дорожній контроль". Потім пишете скаргу на ДАІшника. Ну коротше загалом ідея - створити прецедент покарання ДАІшника за те, що проігнорив порушення ПДР велосипедистом. Якщо Ви будете не один, результат буде швидше. Ну і таким от методом "вода камінь точить" можете самостійно добитися щоб ДАІшники почали штрафувати велосипедистів, ну і відповідно відсоток порушень велосипедистами від цього зменшиться.

наблюдал картину маслом по дороге на работу на веле. Пешеходы (которые тоже являются участниками дорожного движения) переходят дорогу за метров 5 до пешеходного перехода перед машиной ГАИ с ими же возле нее. Они ноль массу на это, внимательно глядя на машины. Поэтому все это пустые размышления и дискуссии, самое главное чтобы те велосипедисты которые выезжают на дорогу сами по себе и для себя соблюдали ПДД.

P.S. Иногда и я их нарушаю, бывают случаи не святой, но все равно в большинстве соблюдаю

_________________
TREK 3700
Улыбаемся и машем.....

Вы ошибаетесь более чем полностью. ДТП с участием велосипедиста происходят обычно по вине автомобиля. Да, велосипедисты нарушают больше - факт. Но проезд пешеходного перехода на красный или проезд по тротоару на моей памяти не приводили к ДТП. Поворот налево приводил раза два. Почитайте статистику ДТП тут на форуме. "Еду по главной - выпирается консерва со второстипенной", "еду по главной - резко открывается дверь", "еду прямо - подрезают" - это самые распространенные нарушения. Статистика ГАИ гоаорит что велосипедист виноват в 25% случаев всего, а "соблюдаеющие" автолюбители с правами и штрафами виноваты в 75%. Так-то.

он переживает, потому что собъет такого и сядет. Понятные переживания.

Это ерунда. О каком проценте речь? Вам легче, что автомобилисты нарушают только в 1% случаев, убивая при этом 1000 человек в день? А велосипедисты нарушают 90%, убивая при этом 0 человек в год? Поймите - проценты не опасны для жизни вас и ваших детей. Виноваты конкретные скорости, массы, конкретного числа транспортных средств.



Да, я за уравнивание шансов. Как только велосипедисты начнут убивать столько же, сколько автомобилисты, им сразу надо будет впаять права, техпаспорт и равные с автомобилистами права, техталон и размер штрафов. Ровно как только они начнут нести ту же опасность для жизни людей.



Наконец-то дошло. Так везде и это нормально.

та хай штрафуют,если впоймают
ух погоняем,вспомню детство золотое

KAA
Ндя, тут все еще хуже, чем казалось вначале.
Знаете что - заведите себе пару клонов, и спорьте с ними допосинения, доусрачки, ибо Вы ж все равно сами придумываете за своих опонентов удобные себе мысли. А меня от сомнительного этого удовольствия уж увольте: это ж как об стену горох. Ему говорят - "НЕЛЬЗЯ построить хороший дом из гнилых досок, битого кирпича и болотной жижи вместо цементного раствора!". а он - "Нет, это просто проект плохой - нарисуйте такой проект, чтоб из дерьма получались дома!" Ему говорят: "Да, я - за то, чтобы все несли равную ответственность за одинаковые нарушения!", а он - "Нет, ТЕХ, вон, и так штрафуют и доют - давайте "уравняем шансы!"
Ну и о чем тут дальше говорить? Говорите с собой сами.

начнём с того что штрафы можно выписывать только по паспорту права не обязательно где вы видели вело школу где обучают правильному вождению на веле . Я например стараюсь не нарушать (не кто не грешен ) но поскольку едиш по дороге наблюдаеш как лесопедисты едут на красный ему фафакают а он только педали крутит и тут же на обочину прям как пешеход ну просто блин красавцы

_________________
[

Разная у нас с вами статистика. Но не думаю, что это самое важное.


Статистика говорит, что людей пивших при жизни фанту, умерло в миллион раз меньше, чем людей, пивших родниковую воду.
Я теперь буду пить фанту, вдруг повезёт. И на красный теперь буду налево поворачивать везде, ведь из 4х раз, когда меня срубят, я буду виноват только раз. Теперь то я спокоен.




Всё, это финиш. Я раздавлен и стол грызу зубами.

Вы в соседних темах людей и властей уговариваете строить европейское велообщество.
В Европе,местами, если вы неправильно запарковались, вам постучат в стеклышко и попросят никуда не уезжать до приезда полиции. Вежливо, заметьте, попросят. И в Европе велосипедисты (Дания, например) в 99% случаях останавливаются на светофорах.

А вы, как-то, получается, хотите европейские нормы, по которым вас уважают, и наше, отечественное поведение, при котором вы ложили на всех с колокольни. Миша, не получится быть и с умными и с красивыми.
Вы хотите от всех действий: власти, гайцы, дорожники, архитекторы - все вам должны. А мы им - ничего не должны. Мы под носом будем у них показывать, кто тут папа. А если захотят остановить:

Я желаю вам удачи в ваших стараниях. Но из двух стульев, на которых вы хотите усидеть, выбрал бы всё же один. А то как бы синяк попой об пол не набить.

_________________
Felt RXC Elite ► ПДД велосипедиста ►

Кстати, интересная штука - я пишу исключительно на основании велосипедного опыта. Но почему-то вы меня причислили к автомобилистам.
====
Хотя да, водителю автомобиля я, конечно, жутко сочувствую в такой ситуации.

_________________
Felt RXC Elite ► ПДД велосипедиста ►

Так вот где заблуждение! Людей на прОценты меряем... А Вы переведите енти прОценты в людей... И получиться:"А зачем поворотник то включать, машин то нэту" А то шо велосипедисту и пешеходу не понятно, что ждать от такого склеротика - так это не важно.... Сам был свидетелем (чесслово, тока свидетелем) аварийной ситуации с участием такого "склеротика", и десятками их насчитываю за день... Так что не нужно заблуждаться на счёт процента нарушений...

Vik2402, вы продолжаете гнуть оффтопик. Пользуясь случаем, передать привет бабушке Кричать "автомобилисты - нарушители и склеротики" можно и в другой теме. Здесь речь о велосипедистах, если вы не заметили.

_________________
Felt RXC Elite ► ПДД велосипедиста ►

И получится - за два года, что я снова езжу на велосипеде, раза два наверное, видел как велосипедист останавливается на красный сигнал светофора в независимости от дорожной обстановки и перекрёсток это или пешеходный переход. Последний раз было недели три назад, так как ехал с этим парнем одним маршрутом некоторое время, то пообщался и респект ему свой высказал. И всё! Может я не туда смотрю, предвзято отношусь, но статистика смертей на дорогах как то даже нешепчет, а ОРЁТ - соблюдай правила!
Результат этого опроса, спора и ситуации на дороге говорит о том, что мы НЕ ХОТИМ НАПРЯГАТЬСЯ И УЩЕМЛЯТЬ СЕБЯ В СВОИХ ЖЕЛАНИЯХ. Просто тупо лень - отговорки типа:"Пусть сначала сделают хорошие дороги, велодорожки" и т.д. Это бред сивой кобылы - вдруг прилетят марсиане и сделают, что начнём ездить по правилам? Хрен! Появится ещё масса причин объясняющих по чему это не происходит.
Первые правила дорожного движения в мире были приняты во Франции 16 авгуcта 1893 г. Именно тогда префект полиции Парижа решил навеcти порядок c уличным движением недавно появившихcя автомобилей. В cтране уже наcчитывалоcь 600 автомобилей
Вопрос, нафига они такой чушью занялись - ездить по правилам да по плохим дорогам? А теперь вот и к велосипедистам с глупостями пристают!
Или может это элементарное требование согласования транспортных потоков? Велосипедист, попадая в этот поток, маленькая песчинка, но даже песчинка может стать причиной сбоя работы механизма, если попадёт не туда и не вовремя. А песчинку, железные зубья шестерёнок, сотрут в пыль...
Дорога это механизм, для того что бы он работал идеально нужно, что бы ВСЕ его детали были исправны без исключения!
Хотите ездить в комфортной и понятной обстановке? Перестаньте, для начала, создавать неудобства для других.

а я грешным делом подумал, что сегодня бенефис - так вот же, ошибся.
вот непонятно, что эта тема оффтопная от начала до конца делает в общем велофоруме? если бы ее изначально поместили в оффтопик, то и модераторам работы меньше было бы от оффтопа вычищать тему, да и людям дали бы оторваться по полной, а то двое друг с другом то соглашаются, то разругались вдрызг, и так всегда.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

а я как то подумал что речь идёт о соблюдении правил и безопасности..... а тут всё-таки хотят с велосипедистов денег сбить...

Я не читал предыдущие шесть страниц, а просто скажу своё мнение.
Прежде, чем штрафовать велосипедистов, от которых опасности исходит в разы меньше, чем от автомобиля. Давайте штрафовать автомобилистов, которые паркуются и ездят по тротуарам и газонам в жилой зоне, тех которые не пропускают на пешеходных переходах, которые на светофорах переезжают за стоп-линию, сигналят где и когда заблагорассудится... На всех не хватает контролирующих органов. А если и хватает, то каждый второй водитель отмораживается, типа докажи, или начинают качать свои права. На ютубе полно видео с названиями рода: "Как я гайцов с говном мешал".
На мой взгляд культура вождения велосипеда в нашей стране выше ,чем вождения автомобиля. Правда, есть определённые категории слегка портящие статистику...
Кстати, пешеходы тоже равноправные участники дорожного движения
Если заниматься проблемой культуры и правил дорожного движения, то подходить к ней с умом и комплексно.

_________________
HATE!

моя ласточка

Совершенно верно.

А еще - менять Правила, пока в привычках большинства нет безусловной установки выполнять их требования, пока в головах сидит вавка "нравится правило - выполняю, кажется мне нелепым - пошло оно нах!" - изначально глупая затея.
Любое Правило, Закон - хоть ты его мёдом намажь! - непременно будет ущемлять чьи-то хотелки (на то он и Закон!), а потому его будут игнорировать точно так же, как и старые, "несовершенные". И прежде, чем что-то менять в Законе, нужно научиться подчиняться требованиям того, который уже есть: каждое нарушение - вне зависимости от скорости, веса, амбиций нарушителя! - должно быть наказано в соответствии с требованием того же Закона, и наказание это должно быть неотвратимо для всех - по крайней мере до тех пор, пока привычка выполнять требования тех же Правил не осядет в головах на уровне автоматизма. После этого, в отдельных случаях (и если видно, что нарушение случайно, не повлекло серьезных последствий, и если понятно, что нарушитель искренне сожалеет о том, что его допустил) можно и "пожурить пальчиком", но не ранее.

mocrosoft,оглядитесь вокруг...похоже вы потерялись в пространстве...в этой стране никогда не будет закона одного для всех...законы родства и соседства всегда выгораживают одних,но для статистики нужно кого-то наказать-наказываются зачастую невиновные....

_________________
http://velosalon.com.ua/

STASык
Я это прекрасно вижу.
И корни этого - именно в том отношении к Закону, о котором я выше написал.
Тупо неоткуда взяться честным политикам, чиновникам, руководителям, пока народ, из которого (как ни крути) они вырастают, считают, что обжулить кого-то, обсчитать, словчить - да просто проехать на красный, если никто не видит - это нормально и "разумно".

Почитать форум, так им бедным не дают на красный свет останавливатся, вынуждают левый поворот делать! Привыкли жить в колхозе. Есть недалекие, которые не понимают. что построят велодорожку метров сто и катайся по ней, а выедеш на проезжую часть-штраф гривен 800. Дыржаве нужны гроши, вот они и ищут с чего б сбить. Я живу на пр. Гагарина, за целый день проедет не больше 20 человек по проспекту, а шума столько, что можно подумать, от велика прохода нет. Причем пишут в основном, те кто в город раз в месяц заезжает. Может начать надо с того, что собрать всех автомобилистов, и заставить пройти экзамен по ПДД. У основной массы купленные права.

Насколько я понимаю, данная тема и весь холивар из-за того, что ГАИ невыгодно невыполняет своих прямых обязаностей. (хотя бы в плане - остановить и предупредить)

Пойми еще одно, тебе внушают мысль. что шара кончается, купил велик-плати.Сняли пособие у матерей, если есть "дорогой велосипед", почему велосипедиста не подоить.Ты покупаеш пластиковые крылья за 280гр. и картридж стоит 100гр. Сравнить затраты на обработку металла и кол-во операций при изготовлении картриджа. Значит можно смотреть , как на очередную блаж. Плати, без него ты не умреш? А если умираеш, еще больше плати, как в больнице, кстати бесплатная медицина. Это обычная информационная кампания, жаль велоиуд в Харькове пруд пруди.

нет, Андрей, это то, что лежит на поверхности. хочешь докопаться до сути, увидеть мотивы - почитай еще и тему о красном свете - весьма познавательно...

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

"Холивар" из-за того, что некоторая часть участников дорожного движения считает, что вправе требовать для себя особого статуса (неприкосновенности) на дороге. А основанием так считать мнят тот факт, что как раз

они этот статус имеют "де-факто" (вопреки тем же ПДД, кстати).
Ну а другая часть этих самых участников этой первой части из-за этого статуса завидует, и хотела б "уравнять права на дороге" аж до введения соответствующих удостоверений и госрегистрации и, соответственно, тупого скармливания несчастных велосипедистов в кормушках ГАИ.
Понятно, что и то, и другое - бред: отсюда и "холивар".

Кто требует неприкосновенности? Подтвердите требования ссылкой плиз

Хорошо, лично для Вас сформулирую немножко по-другому: "Призывают всячески пользоваться незаконно существующим статусом". Так устроит?
Это, между тем, одно и то же.

Вы так и непонимаете чем отличается "обокрасть" и "проехать если никому не мешаю пешеходный переход". Поклонение закону видать тоже религия, отключающая мыслительные процессы.

Закон или есть, или его нет. Как и религия, да.
Но в отличие от религии, Закон рационален в своей основе.
Даже если некоторой части кажется, что нет.

И знаете - да: действительно не вижу отличия.
Зато хорошо вижу, как привычка нарушать закон ведет от правонарушений малых к большим.

Тогда где ссылка на призывы? Что значит "призывать" - описано в словаре. Пока я только вижу то, что кто-то считает для себя допустимым нарушать ПДД при понимании того, что это нарушение, пользуясь нештрафуемостью, точно также, как автолюбители нарушают 60 км-час. При условии, что это никому не мешает и никаких последствий для безопасности это не несет. А другие яростно пенят ртом, потому что считают первых виноватыми во всех бедах страны, включая отсутствие в кране воды, ставя это нарушение в один ряд с убиством и геноцидом.

Нет. Это не так. Если вы не там припарковались - это одно. А если убили пятерых - другое. Если на первое можно и закрыть глаза по ряду причин, но та второе - нельзя. Кто не понимает разницы - идиот.


"Сегодня слушаешь ты джаз, а завтра родину предашь! " Вы тоже считали правило не носить джинсы и не слушать джаз - правильным, а не маразмом? А ведь были такие, помните?

Я против, просто потому что не хочу, чтобы начинали с меня. Бороться нужно против большего зла, то что несет большую опасность - и это явно не велосипедисты. Даже если нас всех убрать с дороги, пешеходы и водители будут продолжать умирать и калечиться с не меньшей интенсивностью. Более того применение мер к великам даже навредит нашей доблестной в борьбе за соблюдение ПДД всеми членами уличного движения. Если сотрудники честные, то у них прибавиться работы: еще и этих лови-штрафуй. А если нечестные - то с тупо переключатся с авто на велы. Короче, пользы никакой.

Михаил, на дороге размышлять нельзя - на дороге необходимо действовать. Размышлять нужно до того как выехал из дому. Не зря в армии, в авиации и т.д. отрабатывают действия до автоматизма, что бы нужный момент всё выполнить быстро и точно. ПДД для того и служат, что бы не размышлять перед красным светофором ехать или нет ответ - СТОП и точка! Можно ли в левый ряд если не мешаю - СТОП и точка! Кто допускает размышления на дороге рано или поздно попадают в ситуацию, когда приходится выкручиваться и дай Бог остаться целым и невредимым.
Я предпочитаю в такии ситуации не попадать.
Вы личным своим примером и авторитетом тащите за собой на край других, а страховки при этом не предлагаете.

Я - за то, чтобы велосипедисты стали меньше нарушать.
Я хочу этого как велосипедист, чтобы про меня не думали "вот очередной неадекват - сейчас или налево повернёт через 3 полосы или на красный проедет"
Я хочу этого как автомобилист, чтобы мне, в случае чего, не пришлось доказывать, что я сбил такого неадеквата по его вине, а не по своей.

Поможет ли факт штрафования велосипедистов снизить количество нарушений? В сферической Украине в вакууме мог бы помочь. Как один из возможных способов.
В реальности? Тоже, наверное, поможет. Но плата за это будет велика: как обычно, всё сделают максимально уродски, чтобы можно было состричь и выдоить побольше.

Так что, чисто теоретически, я - за штрафы. На практике же пока лучше не надо.

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...

Ваши желания понятны и адекватны, но не совсем правильны. В Европе провели исследование и оказалось, что водители проезжают близко к велосипедистам в шлемах и подальше от бесшлемных. Так что для безопасности движения весьма выгодно, чтобы автомобилист думал "вот очередной неадекват - сейчас или налево повернёт через 3 полосы или на красный проедет" - он снизит скорость и объедет подальше. Парадокс - да. Кому-то обидно - да. Но пусть автомобилисты так думают, это +10 к безопасности.

Нарушать - да, надо чтобы велосипедисты нарушали поменьше. Но как показывает автопрактика, профилактика нарушений происходит не тогда, когда есть штрафы, большие штрафы, огромные шрафы, а когда они неотвратимы. У нас есть штрафы длы вело в КоАП.

Я никого не тащу - каждый решает за себя - тут взрослые люди. Если же я начну врать и рассказывать что я на авто езжу не 78 - то я поступлю хуже. Люди решат что можно врать. А стать идеальным - имел я в виду. Потому что форум завел - теперь становиться святым? Извините. Я еще и курю, но вряд ли кто-то последует моему примеру из-за "авторитета". Тем более что я никого никуда не призываю. Хотя нет - вот щас могу:

Эгегей! Призываю всех не курить и ездить ТОЛЬКО ПО ПДД!!!. Довольны?

откуда у вас статистика, можно источник?

Я против из чисто эгоистических побуждений - я буду нарушать, а я буду, а меня будут штафовать или по крайней мере придется убегать от мусоров, ну и нафик оно мне надо?

А вообще считаю подобные темы одним из недостатков развития велодвижения, когда нас было меньше подобных вопросов не возникало. Чем нас больше, тем более мы заметны для наших хозяев, тем скорее с нас захотят поиметь. Вы же не думаете что они решат нам что-то дать?
Похожая ситуация была со скутеристами, когда скутер стал массовым на него ввели права и регу по цене самого скутера - все у народа отобрали доступное средство передвижения. Причем как говороилось для обоснования: "Увеличилось количество аварий с участием скутеристов" , а не увеличилось количество аварий по вине скутеристов.

Я за порядок на дорогах(и не только), хочу жить по законам, но в этой стране с себя я начинать не хочу

Я хочу чтобы оштрафовали аффтара этой темы! А помимо того всех ГАЙдонов посадили на кол!

Фокус в том, что тогда у Вас "другой страны" никогда и не будет. Разве-что нарисуется какой-нибудь Саакашвили и "подарит" и на Украине реформу милицейских структур?.. Вероятность этого низковата, правда, да и цена может оказаться высоковата - как и всего, что делается при помощи политиков.

я не ошибся - идея "на кол " прозвучала- и это не самое экстремистское высказывание в теме. и кто скажет, что вся эта тема не оффтоп?

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Для адекватных людей - нормальная тема. Для любителей посраться - любая тема - залог здоровья. Конечно модеру такие темы работы прибавляют, но в остальном поинтересней чем "помогите выбрать КК за 1кГрн"...имхо

_________________
TREK 8000 Custom

Volod, согласен.

ЧАЙnick, согласен.
К тому же,

я не собирался их вводить

mocrosoft, спасибо за интересную беседу. Почерпнул для себя новые вещи.


Нет, шара уже кончилась. Я тебе выслал в ЛС реквизиты для проплаты.

_________________
Felt RXC Elite ► ПДД велосипедиста ►

Ошибочка! Громадная.
Форум этот читает и стар и млад. Один из примеров недавних - молодой человек, лет 18 начитавшись обсуждений о переходе зебры с велосипедом и посмотрев на пример окружающих, проезжавших этот переход на велосипеде высказался здесь же на форуме - "Мне стыдно идти по переходу с велосипедом - засмеют".
Это один из многих, а тут Вы, взрослый дядька, подливаете маслица на рельсы - "ни вижу ни чего страшного если безопасно", а кто в реальной обстановке определит безопасно на самом деле или только показалось? Вдруг из-за кустов перекрывающих обзор на перекрёстке выскочит машина, на свой зелёный, а он в этот момент решит, что ни кому не мешает? Вдруг из-за угла выйдет женщина с ребёнком на руках, а он решит, что на тротуаре ни кому не мешает? Вдруг из-за машин стоящих на пешеходном переходе выскочит дятел на скутере, а он решит что ни кому не мешает проезжая по переходу на велике?
Вы любите приводить статистику, которая Вам подходит, а есть ещё такое исследование. Большинство виновных водителей (думаю если провести опрос среди велосипедистов картина будет та же) опрошенных после ДТП не могли объяснить почему они совершили то или иное действие, которое привело к аварии. Они действовали машинально по выработанной ранее привычке - проскочу, не проскочили. Только для водителей в большинстве случаев это заканчивается помятым железом, а для велосипедиста это сами знаете чем...
Да, нарушать или нет каждый решает для себя сам, на дороге в реальной обстановке. Вы же своими высказываниями потенциально подталкиваете к нарушению - у подростков критическое мышление не сильно развито, они склонны принимать решения с оглядкой на товарищей, друзей, толпу, общественное мнение. Вы же, как один из столпов этого сайта, модератор, способствуете формированию этого мнения. В данном случае, очень не верного.
Вопрос соблюдения ПДД это как ездить в шлеме или без - он всю жизнь может быть на голове кататься в качестве панамки, а может когда то и жизнь спасти.

Бедняга, это не ко мне. Это к районному психиатору.