Нас не догонят

Навеяно спорам и флудом в других ветках.

Какая у вас

1) Средняя скорость по городу на дистанции 20 км.
2) Крейсерская по хорошему\ среднему\ плохому асфальту на той же дистанции (город без перекрестков ), на горизонтальном участке
3) средняя о лесопарку\полям лесам на дистанции 10, 30, 100 км
4) еще чегонить для похвастатся) ?

Средняя по городу 14-16 км/ч быстрее не выходит много перекрёстков со светофорами, иногда велосипед перетаскиваю через бордюры,чтобы заехать на тротуары в некороых местах Харькова лучше проехать по тротуарам,чем по дороге поскольку авто занимают всю ширину трассы-жаже не остаётся законного 1м от правого края.
Крейскрская по хорошему асфальту-сегодня ездил по ул Роганской 23-25 км/ч. По среднему 20-22 км/ч. Плохой асфальт, брусчатка 14 км/ч иногда 12 км/ч.
По полям хорошо укатанная грунтовка 20 км/ч. Если вкрапления щебня 15-18 км/ч.
Вчера ездил по ул Роганской тренировался в спринерских рывках-максимум разогнался до 35 км/ч-держал 100 м дальше не смог выбохся. 30 км/ч держу 700-800 м. Пользовался передачами 43/20 и 43/18. Колёса 28"-велосипед ХВЗ размер покрышек 622х32 км камеры не трубки.

город не есть показатель местности
скажем так.. есть маршруты

белгородское шоссе - слатино - дергачи - харьков <50 км
на этом шоссейном маршруте средняя скорость (без встречного ветра) варьируется на байках от 27-32 км/час.. можете больше?! ради бога! попробуйте! (с ветром 25-29.9 км/час)

есть кросс-кантрийные гонки/марафоны - которые отлично отображают кто и что может! на грунте

и последнее: есть велотрек динамо.. можете себя попробовать в дисциплине спринт/1км-гид.

Остальное это все пустое хваставство. Оно ни о чем не говорит вообще! я могу на белгородском шоссе в некоторых местах дать и за 50 км/час, но это не значит что я езжу со средней скоростью даже 30 км/час!!!! Тоже самое и о средней, она зависит от огномного кол-ва условий: погоды, состояния, настроения, внешних факторов типа движения, покрытия, покрышек, вела... .... ...

Поэтому единственное мерило крутости - это гонки! Ну в крайнем случае выезды типа описанного выше х-слатино-дергачи-х. А остальное оказывается на деле трепом. Человек видел на компе пару сек 40 и думает что он так ездит, а то что был уклон вниз, или попутный ветер - даже не заметил .

з.ы. если кому и этого мало, попробуйте штурмануть веснина выше 23 км/ч средняя

_________________
поколение ви

1) 20-25 км/ч
2) 30/25/20 км/ч
3) до 25 км/ч
4) -

_________________
!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!po3itive!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!
BerGaMont Vitess Lite + SRAM

если взять среднестатистические данные за тысячи километров, то средняя выйдет под 26-28. но если хорошая погода и не нужно быть чистым невспотевшим и прилизанным, то езжу со средней до 35

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

ппц
какая познавательная тема...

_________________
Scale!

Странная тема. Давайте тогда сделаем трассу на которой будем замерять лучшую среднюю скорость....+ говорить свой макс./ср. пульс, спецификацию вела, погоду. Подъем Веснина уже упоминали
+1 Станислав
единственное мерило крутости - это гонки!... и темповые покатушки(хотя там куча неразберих).
А ради похвастаться и флуда:
1)15
2)18,5/16/13,7
3)до 12/до 10/так много не езжу
4)держал до 30(у Юрасича на колесе, конечно)
Тренируюсь, работаю над собой чтоб увеличить показатели до стабильных 20-22.

Станислав, город, имхо, показатель умения ездить вместе с железными коробками.

Более-менее подробно веду статистику только для маршрута "дача-дом" - муромское вдхр - м. Героев Труда. Дистанция 23.7 км, в основном приличный асфальт без уклонов, 1 перекресток возле метро. Стабильно показываю 57-58 минут - средняя около 24.7 кмч. Китайский двуподвес, резина 2.1 злая. Скорость 25 кмч держу на звездах 42-20 => каденс 80-85 рпм.

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Смисок мест для проверки максимальной средней скорости составляется. Варианты ул Роганская-широкая места всем хватит и машинам и велосипедистам, а главное асфальт. Другой вариант-окружная дорога как ехать на Безлюдовку-можно по Роганской ехать потом возле остановкм 45 троллебуса по Грицеввца дальше окружная.Можно по обочине и лучше-покрытие довольно приличное. Ещё вариант трасса на Чугуев.

Интересно, эти пацаны http://velokiev.com/forum/viewtopic.php?t=43943 все мастера спорта, или у них неверно настроены спидометры? Их средняя скорость на дистанциях >200 не падает ниже 30 на байках

_________________
Удачи!
Сергей.

Да там монстры!!!
Как попаду в Киев, надо будет этому Крашу на калесо упасть как-нить.
А мне запала вот эта ветка
http://velokiev.com/forum/viewtopic.php?t=43618
В общем в Киеве шоссейное движево поболе чем у нас развито...

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

1) 20 км дом-работа, по велодорожке - 15-17 км.ч, спешил и пугал пешеходов - 26 км.ч. (Виестурдарзс - Чиекуркалнс - ул. Лиелвардес, кому интересно...)
2) город - хороший асфальт, мало препятствий - см. пункт 1
3) 10-12 км.ч - ну нравится мне смотреть на природу, а не под колесо!

А вообще, действительно, кажется, адекватно сравнивается скорость только на соревнованиях.

- ну монстр! это на... ммм... неудобном и не предназначенном для езды по асфальту байке... Бывает...

Вот повытаскивают мне, к концу года, титан из ног, с весны начнем развивать у нас .

_________________
Удачи!
Сергей.

У меня был недавно курьез...

Поехал просто покататься посмотреть достопримечательности вокруг. Под рукой оказался маленький складной велосипед, что-то типа этого:

http://www.neobike.com/Neobike-product-Maverick.htm

Ради баловства настроил ему седло под себя, а руль опустил максимально вниз. В итоге получилось что-то типа гоночной посадки, но на складном-полудетском велосипеде. Сам внешний вид меня на на таком маленьком велосипеде вызывал смех вокруг. Однако наибольшие овации у окружающих были, когда у меня получилось сделать на подъеме группу велосипедистов на шоссейниках...

Так что главное не скорость и велосипед, а тактика...

- СВД: желаю поскорее выздороветь и полностью восстановиться. Надеюсь, что костыли уже забросил. После 2-й операции восстановление намного быстрее - удачи и оптимизма...

Ребяты, попробуйте ездить в недлинных сменах с 5-8 участниками. На мтб с полусликами 1,6-1,9". Скорость ирреальная, особенно если отпадут слабые, люди хоть немного скатаются и не будут рвать караван. В 2004-м мы проехали Киев-Чернигов (второстепенным довольно мерзким асфальтом, 160 км) со средней скоростью 33 км/ч. И не скажу, чтобы страшно спешили.
Смены вдвоем-втроем - будет гораздо медленнее.

Кстати, езда рядом с потоком авто - намного быстрей, чем без него. От транспорта - сильный попутный ветер. Поэтому почти все данные по городу надо браковать. Для таких замеров - либо ночь, либо загород без машин по формуле (туда+сюда):2. Это чтоб исключить роль ветра. И все люди - по одному маршруту. Потому что на других маршрутах - другие подъемы, повороты, характер покрытия.
Получаются соревнования.

Согласитесь, в самом деле задача сложная, а потому ненужная. Любители мериться пусть скатываются и ездят вместе. Вон, присоединяйтесь к чему-то вроде Тарасова "Лосиного острова": http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=5538
Кто больше вёл - тот и победил, если так хочется.

А какой смысл?! Победа в лосинном острове мало что решает
Другое дело гонки. К гонке многие стараются заранее подойти подготовленными(в лосиный остров и т.п. как получится). Да и кто засекать будет время (кто больше вел и по какой местности). Это все просто показатель подготовленности и тест своих сил, а главное развлечение. Как пример: ну обогнал Андрюху Форкаса где-то там и непонятно как , ну не в форме был человек, а я на пике, но это ж не значит что я круче - в гонках все становится на места свои!

_________________
поколение ви

прикольно! 160 км - 33 средняя звучит!
хотя с такой резиной и в группе охотно верится

_________________
поколение ви

1) 22
2) 28
3) -
4) 66 рекорд =)

Спасибо! На костылях я зимой пришел покупать себе новый вел. Костыли забросил весной, и сразу же сел на него. Получилось, что раньше научился ездить чем ходить. Что нас не убило - закалит!

_________________
Удачи!
Сергей.

Мне интересно не кто как может ехать, а кто как ездит.

Значит все нормально, мне труднее всего было снова научиться бегать, зато теперь пробежать марафон почти обыденное дело.

Этим летом (в июне, когда в городе машин поменьше) я провел небольшое "исследование", на тему "средняя скорость по городу, при условии соблюдения ПДД (по максимуму)".

В "исследовании" участвовал я, обычный велолюбитель (не спортсмен, не "лось") на обычном МТБ (Bergamont Stallion) обутом в полуслики "Schwalbe Hurricane". Трасса, в основном пролегала по ул. Сумской от пос. Жуковского до театра им. Шевченко и обратно (т.е. на работу(~14:00) и с работы домой(~21:00)). Часть пути иногда составляла грунтовка (по Лесопарку вдоль Дет. ЖД). Дистанция туда и назад примерно 15 км.

Наблюдение за средней скоростью велось примерно месяц. Спидометр не обнулялся. Погодные условия за это время были самые разные, но в основном жара. Темп поначалу был выше обычного, но не максимальный для меня (т.е. крейсерская примерно 30 км/ч вдоль лесопарка и около 25 по Сумской от парка Горького до центра). Максимальная 42 км/ч (на миниподъёме от Сокольников к Подстанции)

Первая поездка показала среднюю 19.1, а дальше она стала неуклонно расти (на 0.1 - 0.2 км/ч в день) Когда общая дистанция перевалила за 200 км, средняя уже была больше 23 км/ч. А в конце "исследования", примерно к 300 км, средняя была уже 24.3 км/ч. Потом пришлось обнулиться перед покатушкой.

Выводы такие: по городу (даже по загруженному центру) вполне реально ездить со средней 25 и выше, при этом практически не нарушая правил. Но такой темп езды абсолютно некомфортен и небезопасен. Чтобы держать такую среднюю надо ехать намного быстрее допустимой безопасной скорости для велосипеда в плотном транспортном потоке. Значительно уменьшается время на принятие решения в опасной ситуации. Увеличивается (намного) тормозной путь. Избежать столкновения с внезапно выскочившим на дорогу пешеходом или открывшейся водительской дверцей практически невозможно. Такая езда похожа на лотерею: "Повезет - не повезет".
А так, как водители автотранспорта и особенно пешеходы не слишком (мягко говоря) соблюдают ПДД, то при езде в таком темпе по городу рано или поздно попадешь в аварию.

Поэтому, после завершения "исследования", я езжу по городу со средней примерно 20 км/ч, чувствую себя в транспортном потоке абсолютно комфортно и всем того желаю.

Извиняюсь за офф. А туда просто так пускают? Давно хотел там проехаться из чистого любопытства. Но мне кажется, что приедут серьёзные дяди на правильных велах и будут на меня долго обижаться за то, что я им трек пачкаю.



Хм... Мне всегда казалось, чт о на маленьких колёсиках в горку ехать легче, чем на 29". Поправьте, если я ошибаюсь.

_________________
Пропала собака, цвет черный, порвано правое ухо, один глаз вытек, на спине вырван клок шерсти, задняя левая лапа перебинтована, передней правой нет - когда писает, падает - откликается на кличку Счастливчик.

1) 25
2) 37/30/25
3) 20
4) 68

_________________
Адский огонь не обжигает... Когда горит внутри с рождения!

Corratec X-vert Expert

Сёдня покатался...
Скатал за Кутузовку до поворота на Михайловку. До Старого Салтова ехать стало в облом. Вообще я туда с целью ехал попасть на буксировочные полёты. А они туда не приехали.
Так чо получилось.
За 38 км средняя - 28!
Ветер падла боковой был.
А обратноя конечно прохалявил чуток! Мысленно нажал кнопку лифта! Еду думаю - вот бы лифт подъехал! И! О чудо! Он таки подъехал! Как раз проходил я поворот. В этом повороте меня обходил камаз. Тентовый! С прицепом. Плавно так обошёл... Я ему на хвост и упал. Так я несколько км за ним и катил около 50км. Но потом пошла херня на обочине. Все пылевые черти поднятые камазом обкручивались вокруг меня. Нажрался песка. Пришлось отпустить кабинку....

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Прошу прощения, но мне, почему-то, многие велосипедисты напоминают "НАСТОЯЩИХ РЫБАКОВ"

Семен
с воттттакими глазами?

http://alpo.yard.ru/childhood.html

_________________
***

посмотрел цифры и улыбнулся...
собственно как можно говорить о средней скорости на маршруте не имея маршрута...
разные маршруты...
разные цели поездок...
разные погодные условия...

короче средняя температура тела по больнице...
триалистов еще спросите...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

А может проще просто знать среднюю скорость за сезон, к примеру. У практически всех велокомпов есть общее пройденное расстояние и суммарное время поездок. Это наиболее точно покажет как кто катает.

У меня к примеру если округлить 2800/150~18.5км/час. При этом максимум бывал, на спусках, и около 70. По городу если сам - около 24 (на работу и обратно - около 25 км и чуть дольше часа). По нормальному, сухому грунту - 17-18. По говнам или на длинных дистанциях - 12-15.

Давайте лучше объявим конкурс, кого ГАИ остановит за превышение скорости.

Я вчера смог ответить на вопрос о том, сработает ли радар на велосипедиста - сработал также, как и на автомобиль.

На Веснина ограничение в 40. Если слегка подкручивать там за 50 будет, а если подкручивать сильно....осталось поставить внизу пост с радаром.

На Веснина спуск можно прости и на 70-ти (если есть желание поиграть в русскую рулетку).

Давайте усложним - нужно, чтобы на равнине. У меня как раз на равнине...

70?
По ровному?
Без лифта?
Без ветра в задницу????
Гм.....
Нада СИЛЬНА постараццо!

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

ха. а меня ГАИшники однажды с радаром при спуске с веснина померяли чес говоря меня даже не тормознули. только глаза выпученные были у них. тогда скорость за 60 была

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Блин, вот нафига так остальных подставлять, гаишников вынуждать глаза пучить...
Flying_Dutchman верно пишет - хотите меряться пиписьками, делайте это на равнине. К примеру так: организовывается заезд, например по старосалтовской трассе, или ещё где по ровному, километраж короткий 5..10..15..20... км, но едется "на всю". А потом в соответствии с резалтами, всем выдаются новые подписи возле аватар, формат подписи такой: "пиписька N см", где N - полученные по заданной формуле очки и нормализованные к биологически возможным размерам.
В этой теме, или в новой подобной постятся оффициально полученные (подтвержденные секундомером) средние, максимальные и т.п.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Пардон!
Дискриминация какая- то!
А если девушки захотят поучаствовать?

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Ты серьезно или просто решил тему наверх поднять ? Если захотят, придумаем и им подписи. В меру распущенности каждый пусть предложит формат подписи для девушек, а мы выберем.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Места где ровно и можно разогнаться на полную катушку ул Роганская в городе но широкая 5 км свободных выкроить сложно, 1км и 2 км можно. Другой вариант если ехать по бульварк Грицевца можно выехать на окружную по ней в Безлюдовку , в Киев. От новой табачной фабрики обочина хорошая гладкая можно устроить заезды-трасса загородная. Новая табачка отмечена в "Викимапии".

фсе. у меня комплексы по поводу своей подготовки. то 70 на равнине, то AVS 35 в нашем городе на байке...пора менять хобби

JACKa
+100

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

Видно я уже скоро по русски буду объясняться только знаками... Меня не совсем правильно поняли, на равнине я пока еще не достиг 70 км/ч (разве только по ветру во время какой-нибудь бури). Просто моя мысль была в том, что если хотите гоняться, то давайте на равнине - так хоть сравнить можно. А штраф за превышение скорости можно получить и на скорости 55 км/ч.

Насколько мне известно, рекорд скорости на велосипеде на равнине составляет около 104 км/ч (если кто знает точно - поправьте).

Кстати есть равнинный 2км участок в Дергачах, там движение относительно слабое, а дорога имеет 4 полосы.

Уж лучше от выезда на Белгородскую трассу до Пятихатки и обратно.

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Лучше всего от границы или от поворота на Казачью Лопань в сторону города. Там и дорога вроде пошире и асфальт получше.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

там же подъем небольшой до Пятихаток. Зато когда с Пятихаток в город ехать - кайф.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Нашли ли хоть участок дороги, где можно соревноваться?

Предлагаю выбрать базу 2 км и на ней и проверять свои силы. Кстати, из Русской Лозовой в сторону Харькова есть отличный подъем - вот на нем и соревноваться - сразу будет видно кто чего стоит. Старт можно сделать в самой нижней точке на мостике через ручей.

У нас были некоторые парни, которые равнину шпарили так, что попробуй угонись... но всё это преимущество сохранялось до первого короткого подъемчика. Одного моста черех железную дорогу было достаточно, чтобы эти лидеры становились совершенно никакими.

1: 17-24
2: 29\23-24\18
3: 11-18
4: максимум - 67 на спуске перед Русской Лозовой.
Особенно проблематично ездить ночью, даже при всём освещении... Психологически матрасю, наверно жду подвоха трассы

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!

Лучше всего, имхо, соревноваться в горку на Березку, это следующий холм за Р.Лозовой. Его длина 1,8 км. Дорога в том месте широкая, с отделенной обочиной. Можно делать заезды парами, группами.
Если сделать старт на 100 м раньше самой нижней точки, а финиш на 100 м дальше вершины, то получится 2 км.
Русско-лозовской подъем в сторону Харькова тоже хорош, как для сольных заездов, но асфальт не такой ровный. Русско-лозовской в сторону Белгорода тоже вполне соответствует запросам рельефа, но по пути имеется развитая инфраструктура - остановки, магазины, примыкающие дороги, пешеходы и живность.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

2YourasichА нафик это нужно?

для п.4. - похвастаться

У меня за всю велоезду было два дня когда я мог несколько минут держать пульс 200-230уд/мин.(это крейсерская под 50км/ч на байке). И всё, всего 2 дня. Нужно было тогда рекоды ставить для п.4. А если сейчас пытаться - позорненькие результаты получатся

Мда... и зачем людям ссылки дают на Селуянова и прочую литературу, если они их всё равно не читают.
Вам бы, батенька, про интервальные треньки почитать-с... Если неохота читать, то навскидку, по памяти: пульс для крейсерской скорости не должен быть выше 160-170, а вообще нада 150. Если он выше, то ты ещё до этой скорости не дотренировался, и насиловать себя не только не нужно, но и может быть вредно. Что касается интервалов, то их товарищ Селуянов рекомендует тренить не более одного раза в неделю. (Ну и потом, интервалы - это ускорения на макс. пульсе не более 30 сек, с промежуточным отдыхом, ни о каких "несколько минут" не должно идти речи, если ты не матерый гонщик-профессионал). имхо...

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Что бы люди не маялись туманными рекордами, а тянулись к конкретным результатам. В темах постоянно пишут о рекордах скорости поставленных в самых разных местах. Вот кто то и предложил разделить эти достижения на "рекорды на спуске", "рекорды на плоскотне", "рекорды на подъеме". Для конкретики желательно что бы участки были выбраны одни и те же. Но к этому надо подходить постепенно.

Сейчас уже холодно, подъемы предпочтительней, т.к. ниже скорость, меньше ветер... вот и рекорды можно начинать в холодную пору ставить (их будет легче с потеплением преодолевать).

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

А поточнее нельзя ли, сколько минут это длилось?

До 3-х минут. Могу точнее сказать, посчитав расстояние которое я проехал. Крейсерскую я примерно помню.

Ну, значит, здоровый.
Между прочим, в чемпионатах России по проф. кросскантри иногда бывает интересный этап: шоссейная гонка с раздельным стартом на мтб. Расстояние, как правило, 15 км, маршрут замкнутый. Лучшие результаты в переводе на среднюю скорость не дотягивают до 40,5 км/ч. Время у победителя - чуть больше 22 минут. Увы, не знаю, есть ли там ограничение по ширине резины (в меньшую сторону).
В любом случае почему было бы здорово свозить себя на такую гонку и выступить вне конкурса.

Самое идеальное место для заездов, тренировки на скорость велотрек "Динамо". Можно договориться о проведении заездов, но не осенью как обычно в сентябре, а летом начиная с мая. День недели и месяц проведения заездов обсудить на форуме.

катал в Белгород и назад за день - средняя чуть меньше 20 км/ч (~4 часов туда и столько же назад).

Город - понятие растяжимое - от лесопарка (я тут рядом живу) до парка Горького можно гнать как хочется - по пути 5 светофоров, из которых только 2 перекресточных. А дальше в центр не на тротуаре, не на трассе места велосипедисту нет .

А в принципе, все катают одинаково за редким исключением. (я не о соревнованиях) так как все плюсы и минусы физ. подготовки быстренько нивелируются настроением, желанием и велотехникой.

Соревнование - другое дело, но эта тема явно не о соревнованиях

_________________
BerGaMont Beluga Nexus 8
Фикс - УКРАДЕН