Владельцы велосипедов и автомобилей ведут войну

http://www.newizv.ru/print/70098

Особенно порадовало про цивилизованную Германию, которой все завидуют наличием велодорожек и прочего велорая:

"В ГЕРМАНИИ КАЖДЫЙ ВОСЬМОЙ ПОГИБШИЙ – ВЕЛОСИПЕДИСТ"

понятно, что заголовок явно "жёлтый", но статистика не радует по-любому.

Но это же естественно: чем больше процент велосипедистов среди населения, тем больше их и среди погибшего населения. Что удивительного? Умирают-то в конце концов все...

_________________
nobody's gonna give you anything for nothing in return

Короче за полную овелосипедизацию всей страны,чтобы в новостях было - все погибшие были велосипедисты. Черный гумор

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

Короче надо проталкивать закон о пересдаче на авто права, вначале водилы и все сдают экзамены по езде на веле с 3 месячной стажировкой на дороге,а потом только получают допуск на сдачу на авто. А уж мы им устроим жестяк

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

Просто смотрим на цифры...

Статистика 2006 год.

Германия:
Население - 82 млн. человек.
Погибло в ДТП - 5000 человек.
519 автомобилей на 1000 населения.

Украина:
Население - 46 млн. человек.
Погибло в ДТП - 6500 человек.
98 машин на 1000 населения.


... что ещё можно сказать? Вот в такой стране мы выживаем.

соответственно,

в Германии:
один погибший на 8512 автомобилей

в Украине:
один погибший на 694 автомобиля

итого, разница в 12 раз, не в нашу пользу...

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch

Я например тоже вожу машину, и никаких проблем с велосипедистами не вижу,я им не мешаю,они мне,если надо мне не в падлу подождать и немного поехать сзади с тихой скоростью. Я вобще-то понимаю,что крутить педали потяжелее будет,чем давить на газ.Соответственно и веду себя, клаксоном вообще не пользуюсь разве ,что для приветствия.А все потому что уважаю.Но когда еду на велосипеде и слышу сзади надсадный клаксон, просто не понимаю этих водителей,которые хотят ,чтобы все и вся убралось с дороги, вообще он должен ехать сзади,пока не освободится полоса движения. А так как у нас нет велодорожек,не имеем возможности им не мешать,а еще чтобы ехать справа надо убрать все припаркованные машины и еще объехать открывающиеся двери,стоящих в сплошной ряд машин. В аккурат и возле осевой и получается А когда покажешь особо нетерпеливым пальчик,норовят подрезать или останавливаются подраться.Иногда приходится бить по крыше и сувать кулак в окно и останавливаться, у них почему то убеждение ,что на велосипедах ездят безобидные дети. Когда дашь в морду начинают доставать ксивы,пугать прокурорами,но в душе то знают ,что не правы. Да и номеров у нас нет, рассказывали мне милиционеры как один приехал заяву писать,его на смех подняли- какой-то велосипедист остановился рядом на перекрестке,открыл дверь нанес несколько прицельных ударов кулаком и уехал на велосипеде (без номера), а бедный водитель ни сном ни духом на знает за что. Только забыл сказать,что думал-это малолетний пацан,а у пацаненка кулак с с арбуз. Разные мы,а потому непредсказуемые.

Ну, морды бить не доводилось, а вот на машине езжу регулярно и проблем с велосипедистами не вижу.

Надо для самозащиты начать культивировать велобокс,велоборьбу,велокарате. Ну а подкачиваться вообще не вредно. Я в детстве борьбой занимался и кекушином 3года

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

Ужас где бы такому научиться?

_________________
nobody's gonna give you anything for nothing in return

А я подумываю на раму баллончик перцовый приторочить. И от собак и от водил поможет.

у меня раньше на рюкзаке баллончик газовый висел спереди, пару раз от собак помогал

Представляю : подрезал злой водитель бедного велосипедиста, тот его догнал на перекрёстке и пшикнул ему в окно из перцового болончика

_________________
Красная MERIDA Kalahari 550sx - украдена
BMC Blast

Господа, складывается впечатление, что тут собрались велосипедисты, которых все и вся постоянно обижают. Ну бред же это. Уже средства защиты придумываете. Зачем?

Ну у меня в машине тоже балончик лежи. Подумываю о газовом пистолете или мож серьезнее чего. Но я и не думал с этими предметами охотиться на велосипедистов! Только ваше обсуждение дало повод подумать о таком варианте применения средства самообороны.

Вот никогда не думал, что вообще может подняться тема о войне участников движения. Что интересно, именно велосипедисты эту тему мусолят.

На ходу машины не стоит - можно и за решетку попасть не на один годик, а для разборок пригодиться.
Меня как-то маршрутка подрезала (по-моему, они страшнее, чем женщина за рулём) - я к нему на светофоре подъехал и очень вежливо (без кавычек) пожелал, чтобы у него никогда больше не было пассажиров - водилы народ суеверный.


Складывается впечатление, что Вас очень сильно и регулярно обижают.

Вычитайте пост внимательнее.

Я считаю, что если вы часто выезжаете в дикие места подальше от городов и больших поселков, то наличие в машине средств самообороны обязательно. Особенно когда в машине жена и дети. Против лома... - нужно что-то иметь. У меня масса примеров, когда подобные средства были бы полезны. Хотя пока удавалось все решать мирно.

Извините, если задел. Но я баллончик тоже не предлагаю использовать налево и направо. Средства защиты пригодятся и на веле. Тем более, что на нём можно заехать намного дальше от цивилизации, чем на машине.

Дело не в задел, а в логике. Вы пишете, что балончик можно применить от собак и водил. Сам тон поста задевает и предполагаемые обьекты воздействия. Закрыли вопрос.

Да вопрос,собственно не в водилах,просто среди них процентное соотношение редисок тоже как и среди обнакновенных пешеходов. Но столкновения довольно часты. Только когда транспортные средства различаются по скорости, и у тебя почти нет шансов, увидеть лицо обидчика, это накапливается, а потому выливается не всегда адекватно. Признаю, но какой кайф,когда справедливость восторжествовала

Согласен. Но лучше не пользоваться балончиками или подобными средствами. Если повяжут, то потом можно долго обьяснять, что тебя прижали или нахамили. А вот факт использования балончика быстро докажут и предьявят обвинение в хулиганстве. Это уже было и не один раз. Достаточно почитать обсуждения газовых средств самообороны на форумах.

+1

_________________
Грек

Вел тем и хорош, номерных - то нет. Отпишутся и все

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

Вот когда каждая сука будет бояться, что сейчас откроется дверь и он заслуженно получит в рыло, будем считать свою задачу выполненной.

_________________
старость меня дома не застанет

Потому что взгляд на одну и ту же ситуацию из кресла и из седла, как бы, немного отличаются, как бы ,две "небольшие "разницы.
Не было бы прецедентов, не было бы и этого флейма. В машине ведь не только гидроусилитель. В ней часто сидит подонок, умноженный на лошадиные силы, может поспорите? Кто какой в обыденной жизни, таков он и за рулем. А уж срез нашего общества всем известен.

_________________
старость меня дома не застанет

Спорить не буду, т.к. у вас сегодня явно плохое утром. Во всех ветках только ругани и призывы к использованию силы. Мне такие методы далеки и желание вступать в споры никакого.

когда каждая сука будет бояться, что сейчас откроется дверь и он заслуженно получит в рыло, реакцией на приблежение велосипедиста будет стреляние в оного из пистолета резиновыми пулями.

_________________
Всё тайное рано или поздно становится пьяной исповедью.

Кстати о цифрах.... вот в статье нашол такое вот:

Неужели правда - на каждого жителя по два велосипеда???

_________________
Всё тайное рано или поздно становится пьяной исповедью.

Добавлю сюда же. Много ли средств персональной защиты у велосипедистов? Я уверен, что гораздо меньше чем у мажоров на машинах. А просто подрезать и т.п. Потому результаты будут плачевные именно для велосипедистов.

И вот из жизни. 30 минут назад. Я понимаю, что жарко и трудно на горки подниматься на велосипеде. Но какого рожна занимать целую полосу на узкой улице?! На подьеме по Муранова только что именно такого урода обгонял. За ним N машин плетутся со скоростью 20 км/ч или меньше. Удивляюсь, как его никто не выжал на обочину?!

Вот-вот. Так ездять, а потом приходют в форум жалуются что их подрезают все

_________________
Всё тайное рано или поздно становится пьяной исповедью.

Да нет ,с каждым -на его языке,который он понимает. Встречая нормальных водил ,радуешься. И, даже , чувствуешь,раскаяние ,если сам чо ни так сделал. Но, когда, опускают, тут уж, извините. Был такой случай.Едем на Мерефу.Проезжает машина,оттуда летят объедки арбуза на нас прямо. И машина уезжает. А Там под спуск и машины едут вереницей, становимся командой, валим под 70 и догоняем поток машин. Двое вперед перед машиной,и тормозим машину,подъезжаю к окну,жажда мести распирает. Подъехал, а в машине рядом с испуганным водилой,жена и двое маленьких детей.Сразу злоба ушла. Так и отпустили их.

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

Значит уже боятся. У-у страшные мы велопедалисты.
Так что, вообще теперь не ездить. Бояться,что помешаем,а была бы там велодорожка.Так что водители тоже должны поддерживать нас в борьбе за велодорожки.Им же легче будет ездить. И,запомните,дороги,те что есть для всех. И надо терпеть соседей. Как в общежитии. Кому не нравится - летайте.

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

Даёшь велосипеды с колесами а-ля делориан в "Назад в будущее"!!!

Или относяткся как к ..., которых лучше обьехать.


Я предпочту поддержать ремонт дорог в первую очередь. И не так как это сейчас делается по городу. Приходится тратить часы на этой жаре в пробках. Ессно, что все злые и дерганые.


Я сделал совершенно другой вывод, хоть и сидел в машине как пассажир и мне лично велосипедист не мешал, - учить надо велосипедистам ПДД! Лучше сами учите правила, а не плачтесь в форуме. Кому не нравится соблюдать правила - ВЫлетайте.

Заметте, чаще всего правила нарушаю ребядя до ~25 лет.

Как там...+1 бесспорно.

Первые пару дней, пока учился ездить по дорогам, мне пипикали сзади и говорили нехорошие слова. Но потом я понял несколько простых правил:
- ездить СТРОГО справа, не лезть на левые полосы, бо как ни крути а я не полноценный участник движения ввиду скорости
- если я не поворачиваю направо, внимательно пропущу всех
- не лётать как потерпевший если траф густой
- приемы школы Шао Линя, стиля "ветряная мельница" для сигнализации намерения что-то исполнить, т.е. всегда показывать куда поворачиваешь

После этого всяческие бибикания сзади и маты в мой адрес прекратились.

Реально на работу я могу доехать за 10-15 минут, но я еду полчаса, т.к. не спешу и лучше опоздаю, чем буду пролетать перед капотами наших, не сильно вежливых и воспитанных водил, половина которых ко всему еще и не слишком обременяют свои мозги знаниями ПДД.

А о качестве дорог вообще отдельная тема - я вообще не понимаю как у нас шоссейники ездят, даже учитывая многочисленные фрагменты ямочного ремонта


Так и есть. Гормональная перестройка, дестабилизация адреналиновых желез и веники в голове.


мои пять копеек....[/list]

как ни странно - замечаю велосипедистов, которые грубо нарушают ПДД больше чем водителей

может стоит права ввести на вел?

ведь впечатление о нас складывается именно по тем, кто нарушает и ездит как попало...

Сам-то понял, чего написал?

_________________
Грек

Эээээ, ну да А что непонятного то ?

Скажите честно, вы в четвертой неотложке были? Много видели жертв ДТП ? И скольких из них сбили велосипедисты, и скольких машины? Нарушение нарушению рознь - велосипед является предметом повышенной опастности в основном для владельца, тогда как автомобиль - для окружающих. Поэтому и вопрос проезда на красный пешеходного светофора, например, должен восприниматься немного по разному

Да, будем покупать права как и 90% водителей автомобилей Смех и все! Нарушают все, ток по разному. Одни просто выскочат на дорогу и им посигналют, другие сами лезут под колеса... Но! Отношение автомобилистов к велосипедистам очень то злое (в основе) ! Но не в этом беда... Покричать, посигналить эт ерунда- окуратней будем, а вот когда ЧМО поварачивает на право расбивая плотно едущюю группу с 6 человек, причем 3 дружно чутли не попадают под эту машину из-за резкого торможения... Мужику повезло что хорошо придавил, забыл бы он о своем хорошем здоровье на долго...

_________________
[Zoo] Casper

Приходится тратить часы на этой жаре в пробках. Ессно, что все злые и дерганые. Wrote Tramp.

Ну ясно, а тут эти..., которых лучше объехать , рядом ездят. Может тогда лучше таки на веле,чоб не злиться.

Лучше правила соблюдать. И постами подталкивать молодежь к правильному поведению на дорогах, а не ругать виртуального водителя автомобиля. Любое обсуждение должно иметь цель. Поругаться и пообзываться - глупый флуд. Обьяснить ситуацию, дать дельный совет, показать примером на дороге - то что нужно на этом форуме.


Совершенно не согласен. Опять пример из жизни сегодня. Бавария. Светофор зашкалил. Горит красный или красный с желтым. Машины стоят. ВСЕ! Пешеходы бегают по переходу. Летит парниша на байке. Без шлема и в наушниках. На светофон не смотрит. Пролетает в метре от мамаши с дитем. Было огромное жиление догнать его и поучить ПДД, но уж слишком далеко был в пробке. Водители просекли проблему светофора и начали тихонько проезжать. Далее наблюдаю как несколько машин обгоняя этого велосипедиста сигналят. Жаль что до него не дошел смысла сигналов.

Через 5-10 лет этот велосипедист возможно сядет за машину. Вы думаете, что он будет соблюдать ПДД? Так может всем сегда нужно одинаково относится к ПДД?

Еще хочу добавить. Этот сайт и форум сделал очень много для обьединения велосипедистов. Я вижу какие группы собираются на покатушки. И вижу как многи организаторы пытаются организовать группы или ограничить. Это показательно. В обсуждениях проблем с водителями опытные велосипедисты практически не участвуют. Или же выступают за соблюдения ПДД. Это тоже показательно. Не все так плохо между велосипедистами и автомобилистами. Теперь пусть каждый посмотрит на себя и сделает все от него зависящее, чтобы на дорогаз было меньше аварий. Давайте начинать лично с себя. А в покатушках доносить эту мысль до остальных. Я уверен, что этот сайт сможет многих научить правильному поведению на дорогах. В этом заинтересованы все!

Никто не призывает нарушать ПДД,вопрос лишь уважения и понимания,к тем кто за счет своей мускульной силы едет на транспортном средстве и является самым незащищенным на дороге, а вот когда вы призываете отжать велосипедиста на машине, не верится ,что вы когда-то на нем ездили. Да, не все толком умеют на веле сразу ездить,на все надо время,не все понимают дорожные ситуации. А посмотрите сколько таких водителей ездит, но они управляют машиной,а не велом.

И гаишники почему-то... или на черных шкодах.

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

Средняя скорость на авто в городе,до 20 км\ч. Ну а ,если кто считает себя не полноценным...

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

Я только за соблюдения правил! Но у нас все куда то спешат, не успевают всех денег наверное заработать, по этому и нарушают... по тому что многие думают только про свою жо.. , а на других начхать

_________________
[Zoo] Casper

На калькуляторе считал ? Поезди с такой скоростью по клочку или от новгородской по проспекту Ленина на алексеевку, только чур без наушников:D

Сюда добавте многих депутатов и т.п. И что? Как это должно изменить наше отношение к ПДД?

В данном случае, поведение на дороге отражает общую ситуацию в стране. И как показывает практика, виноватыми остаются рядовые граждани.

Может я действительно не понимаю смысла подобных веток форума?! Похаять водителей наверно круто и на душе спокойнее становится? Если так, то сории. Продолжайте...

А вот посты из соседней ветке сразу после покатуши http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?p=57567#57567.

На калькуляторе считал ? Поезди с такой скоростью по клочку или от новгородской по проспекту Ленина на алексеевку, только чур без наушников:D



Еще раз - "средняя скорость". Каждый день езжу на машине.Там на компе есть функция,калькулятор не нужон.

Я уже писал выше для чего правила и как их надо понимать, а для чего здравый смысл и инстинкт самосохранения. И "хаем "отморозков и их психологический бакграунд,а не нормальных водителей. Просто здесь велосипедисты обсуждают свои проблемы на дороге. Это же велофорум .Лично против Вас, сорри , мы ничего не имеем. И ,извините, если так могло показаться.

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

К сожалению именно "хаем" больше всего тут. Гораздо меньше, чем обсуждения проблем. Наверно это общая тенденция. Мож так и надо?


Тут вопросов нет. Лично на себя ничего не принимаю пока пальцем не укажут. Так уж сложилось, что на форуме в качестве водителей машин выступает всего 3-5 человек и один из них я.

Я тоже,за рулем 16 лет, сталкиваюсь сейчас с тем, что гоняют по городу на авто много народу вообще без понятия о ПДД,о принципах дорожного движения не говоря уж об уважении к другим участникам дорожного движения. Многие на раздолбаных машинах,которым, нечего беречь каждый день создают вокруг себя ситуации,особенно в пробках. На новой машине страшно ездить, неохота потом по станциям ТО ездить,времени жалко своего.

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

Я не знаю, Вы вообще, велосипедист или только на тачках? Вы явно лоббируете интересы водил.
А я не удивляюсь, я радуюсь. Что не Вы шли за этим велосипедистом.
Примео 20-летней давности. Иду по трассе Мукачево-Ужгород, подъем на село Глубокое, ползу небыстро, почти по обочине, сзади что-то ползет следом за мной. Удивляюсь, так как обычно обходят, обдавая шлейфом копоти. Оказывается, международный автобус из Чехии. Вопрос: кого было больше-пассажиров в автобусе или водил на вашем подъеме? Вот в этой Вашей нетерпимости и есть корень зла.
Вы, в своем сознании. узурпировали право на дорогу. Я -один еду и ты в своей консервной банке-один. Чем ты лучше меня? Чем?

_________________
старость меня дома не застанет

Советую перечитать разные ветки форума по аналогичным вопросам. А ежели это тяжело сделать, то лучше не засоряйте форум грубыми и безосновательными постами. Интелект и стиль ваших постов должен соответствовать вашим заслугам и возрасту.

Опять ошибочка вышла. Не сегодня утром, а давно .И бивал вашего брата неоднократно. К Вашему сведению, я на веле-30-й год. И то, что я здесь читаю-спусковой крючок к тому, что накопилось за эти годы. Не нахожу свои посты провокационными, а призываю к борьбе с хамством .Пора вам, наконец , понять, что мы тоже-люди. А кто не хочет понимать-бил и буду бить по роже, не сомневайтесь. Пока есть хоть один подонок за рулем.,буду держать себя в хорошей форме, быть способным дать отпор. Я от "Шкоды"-не побегу, так и знайте!

_________________
старость меня дома не застанет

Честь и хвала вашей форме. Очень надеюсь, что очередной молодчик из "Шкоды" не окажется в лучшей форме...
Ну а про 30 лет накопления злобы. Мне искренне вас жаль. Жить столько лет злобой не самое лучшее. Приймити мои соболезнования.

Та ладно, мальчики, не ссорьтесь Трамп отродясь не хамил велосипедистам и на шкоде не гонял как сумасшедший. Все проблемы оттого, что люди стремящиеся к взаимному уважению почему то начинают защищить тот или иной лагерь, включая его хамов. Не надо. На туристе мы все договориться сумеем.

Действительно не люблю хамства как в жизни так и в общении.

О да. Да здравствует самосуд и неконтролируемая агрессия И, как часто бывает в таких ситуациях, попытка оправдать себя борьбой за правое дело против злобных агрессоров.
Нереспект товарищ.
И вообще, "Бронемастер, друг мой, полегче... не заезжайте..." (с)
Потому как на мой взгляд как человека, не участвующего в дискуссии - ваши посты как раз по тону очень похожи на те, которые звучат из уст "водителей Шкод", которых вы приводите в пример.
Уж простите за откровенность.

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...

Опять все перекрутил. В огороде-бузина, а в Киеве-дядька.
Дорогой! Злоба накапливается, когда тебе некуда ее разрядить или ты неспособен за себя постоять и уходишь, размазывая сопли.
Наверное, хорошо усвоили Достоевского-непротивление злу насилием.
И не надо мне рот затыкать, как могу-так пишу. Кончайте бесчинствовать на дорогах, тогда поговорим о лирике. А пока выходишь в путь, как на боевое задание, вечно ждешь какой-нибудь подлости, даже соблюдая все правила, будем думать и решать, как с вами жить дальше.

_________________
старость меня дома не застанет

Не сомневаюсь что есть, только никак не пойму что она доказывает в данном случае. Здесь ваша средняя скорость 20км\ч, в Киеве будет 15, в Москве 10, а в каком нибудь Нью Йорке 5. И что ? Человек на роликах или ребенок на детском велосипеде теперь катить с вами по шоссе ?

Читайте выше пост ЧАЙnick. Это вам отвечает велосипедист, а не водитель.
+1

Это к тому ,что с какой бы вы скоростью не ездили в городе, не нужно чувствовать себя неполноценным по скорости, вы такой же участник движения.Вы вышли ,чтобы доехать из пункта А в пункт Б. Человек на машине тоже выехал доехать из того же А в тот же Б.
Не факт ,что он на машине приедет намного быстрее,даже ,если на каком-то отрезке пути, пронесся в 3-4 раза быстрее. Мы говорим про современный город со светофорами и пробками. А на веле все эти препятствия легче преодолеваются и быстрее уж точно

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

Да... на войне как на войне. а если серьезно,что-то мы увлеклись. Однако,смотрящий-то у нас заводной, вот водилы -то , совсем людям нервы за 30 лет -то попортили.
Давайте не будем в этом духе,а то самим будет стыдно, и на форум заходить не захочется. За свой гнев,обычно потом бывает стыдно.
Я не думаю ,что мы искренне друг друга ненавидим.

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

Я на веле всегда выезжаю в хорошем настроение- для меня покатуха, поездка по делам это моральный отдых... Но статистика така- если продешь по городу километров 40-50 то будешь расказывать друзьям какие все водилы хорошие ( не только машин! Есть еще камикадзе на табуретках с моторчиком, иногда убивают на повал сами велосипедисты и пешеходы), где и как зарезали, где вылитом спас се жизнь и повредил свой вел (у мя он стоит 200$, но буду брать за 1000$, так будет кровь за кровь: и царапины на дорогом кузове иномарки, и резаная резина и другие поломки...)

_________________
[Zoo] Casper

Мой призов прост: давайте уважать всех участников движения, соблюдать правила написаные в маленькой брошюре, которую надо читать всем кто думает ступить на асфальт...

_________________
[Zoo] Casper

Bat
Светофоры и пробки, да, но помимо них есть ведь отрезки от светофора до светофора где люди ездят 30,40,50 иногда выше. А из ПДД я так понял велосипедист обязан пропускать остальных участников движения, вот и чувствуешь себя не совсем в своей тарелке на дороге. Или я что то не так понимаю ?

Ты неправильно понял.

Только при пересечение велодорожки и дороги вне перекрестка. А вот заметте: движение по тратуарам и бардюрам запрещено!!! Так что дороги для транспортных средств, которым и есть велосипед! А вот знаете что если велосипедисть справа от машинына на крайней правой полосе (там ему и место по правилам), а машине надо свернуть на право, то автомобиль должен уступить дорогу велосипедисту как так, так и на светофоре (велосипедист первый движется прямо а потом уже машина повернет на право)? Это самое нарушаемое правило автомобилстов относительно велосипедистов, из-за которого много не приятных ситуации. P.S. Извиняюсь что не сразу написал коректно.

_________________
[Zoo] Casper

Это как велосипедист оказалс слева от машины? Велосипедист должен двигаться справа и как можно ближе к обочине (бордюру). Или я не уловил ситуацию?

Извиняюсь, исправил. А это из пункта 16.2, кто начнет искать , за 2006 год.

_________________
[Zoo] Casper

Так же глянте пункт 11.14 (эт на защиту автомобилистов ). Тольк не забывайте, что если велик в руках- это уже пешеход и его надо пропускать на пешеходном переходе как и обычных пешеходов ( ох как это редко встречается... )

_________________
[Zoo] Casper

Да, теперь все правильно. И водитель машиы обязан пропустить велосипедиста.

Значиь неправильно. Но по правилам место велосипедёру справа от машины на крайней правой полосе. А ежели я еду по левой полосе - это нарушение с моей стороны ?


Так же как относительно пешеходов - поворачивающие очень редко пропускают пешеходов через переход.

Опять же. Обязаны пропускать. Наш город отличается подобными нарушениями. А вот Крым радует в этом оношении.

С пешеходами есть еще интересная фищка. На многих перекрестках со стрелками имеются светофоры для пешеходов. К сожалению, на них мало кто смотрит. Особенно, если рядом остановка общественного транспорта. Выезжаешь на зеленую стрелку, видишь красный для пешеходов и тут под колеся несется толпа на марщрутку... А цикл у стрелки очень короткий. Если пропускать пешеходов, то сразу образуется внушительная пробка на перекрестке со всеми вытекающими последствиями для всех участников движения.

Абсолютно никчемная тема, ничего полезного не несущая, читать ее - просто бесцельно потратить время . И тем более что на эту тему обсуждений было много...

Да, ненавидеть всех автомобилистов (или велосипедистов), это все равно что начать ненавидеть всех людей только потому, что тебя избили гопники на улице.
Миша, по-моему такие темы надо как-то ограничивать, это просто тупой флуд, несущий в массы только негатив.

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

Светофоры и пробки, да, но помимо них есть ведь отрезки от светофора до светофора где люди ездят 30,40,50 иногда выше. А из ПДД я так понял велосипедист обязан пропускать остальных участников движения, вот и чувствуешь себя не совсем в своей тарелке на дороге. Или я что то не так понимаю ?

также знайте ,что в ПДД задний участник всегда виноват. Он обязан ехать со скоростью, учитывая все,возможные случайности и соблюдать в соответствии с этим дистанцию. Формально доказать нереально,что передний участник сделал неправильный маневр .А для велосипедиста , если вы впереди машины вы формально правы правы, но,если вас собьют вам легче не будет.Так что см.посты,я уже об этом писал,мож не в этой ветке. Не дороге нельзя вести себя неуверенно,это как пещеход,который не может определиться идти вперед или назад. Только надо соизмерять скорости,мгновенно анализировать ситуацию., показать намерения и не колеблясь делать маневр,чтобы не вводить водителей в заблуждение

Флуд флудом, но у людей столько каши в голове и с такой кашей на дорогу... Могут быть и жертвы.. Вот это негатив

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

Сергей, темы про отношения велосипедистов и автомобилистов поднимались не раз на Туристе но, к сожалению, все они заканчивались взаимными обвинениями и бросанием какашек друг в друга. Просвещать новичков обязательно надо, но тогда тема должна носить более конструктивный характер.
А вообще считаю что правильней всех поступает AG (Хоменко), который проводит "мастер-классы" для начинающих, думаю что он обязательно должен включить в программу подготовки и правила дорожного движения и тактику поведения на дороге. Это будет намного полезнее, чем кидание какашек между Tramp-ом и велосипедистами.

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

Это бизнес у АГ. Это его клиенты,сейчас ли, будущие,потенциальные.
Я его понимаю как бизнесмен.Воспитание лояльности Мы же здесь имеем возможность выступить незаангажированно. Хотя мне хочется сделать из велосипедистов силу,мощную организацию.

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

Раз уж в посте меня упомянули...
Полностью согласен. Меня в школе учили ПДД на специальной площадке. Это было много лет назад, но в голове хорошо засело. И не важно кто ты - пешеход, велосипедист, автомобилист. У меня малой идет в школу и я буду рад, если ему будут в школе начитывать ПДД. Вот вчера малой на велосипеде ехал в школу и я с ним рядом правда пешочком, мы с ним десяток раз останавливались на перекрестках и обсуждали безопасность движения.


Ну да. Правда если я перестану хоть чуток обьяснять поведение водителей на дороге, то подобные ветки превратятся в тупое хаянье водил. Очень неприятно читать про консервные банки и т.п.

Мне всегда (около месяца) интересно было узнать мотивы Tramp-а. Тоесть ну я понимаю тут Велосипедисты собрались в солдатиков поиграть, устроить третюю мировую и так далее.. Нас обьеденяет то что мы Велосипедисты. А вот Tramp непонятно. И человеком из вражеского лагеря особо не назовеш, но и в тоже время не Велосипедист.

Апдейт: мотивы понятны из предыдущего поста.

_________________
Corratec X-VERT Mayon 2006
---------------------------
Я не нарушаю безобразие

Тем не менее он делает хорошее дело, а если это позволит ему еще и заработать, то почему бы и нет.
А я еще раз повторю, читая данную тему возникает четкая ненависть у велосипедистов к автомобилистам, а у автомобилистов к велосипедистам... надо менять формат обсуждения и прекратить взаимные обвинения.

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

Цитирую: "16.4 на регулюваних і нерегульованих перехрестях водій, повертаючи праворуч або ліворуч, повинен дати дорогу пішоходам, які переходять проїзну частину, на яку повертаэ, А ТАКОЖ ВЕЛОСИПЕДИСТАМ, ЯКІ РУХАЮТЬСЯ ПРЯМО В ПОПОПУТНЬОМУ НАПРЯМКУ. 11.14 Рух по проїзній частини на велосипедах, ... , дозволяється лише в один ряд по правій крайній смузі якомога правіше, за винятком випадків, коли виконується об'їзд. Поворот ліворуч та розворот дозволяється на дорогах з однією смугою для руху в кожному напрямку і без трамвайної колії посередені. Дозволяється рух по узбіччю, якщо це не створить перешкод пішоходам." Терь ясно? Фух... Через т9 набирал...

_________________
[Zoo] Casper

Нам надо избегать такой риторики "тупое хаянье водил" и т.п.
ППД тоже не догма, но знать их надо,но понимать,что знание правил тебя не спасут. Приспосабливать и видоизменять по мере необходимости в соответствии со временем. Чего у нас не делается.
Начать с ПДД - да надо. Но возводить в догму-нет.

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

Я так понимаю, эта цитата должна обьяснить ситуацию с пешеходами, которую я описал? Но не забывайте, что пешеходы должны тоже соблюдать ПДД и останавливаться на красный свет светофора.

Сюда же. Ессно нормальные водители остановятся даже если пешеход прет на красный. Никто не хочет лишить жизни другого человека (очень хочется мне в это верить). Но я понимаю и поддерживаю тех водителей, которые оснановишись в такой ситуации откроют окошко выскажут все что они думают о таких пешеходах.

Я готов с кем угодно покататься по Холодной Горе и показать такие веселы перекрестки. Масса примеров и не только при повороте со стрелкой.

В том то и дело ,что обсуждается поведение водителей,не уважающих велосипедистов,а не всех водителей. Только некоторые с обоих сторон сильно лично все воспринимают и не сдерживают эмоций. Видать накипело,тоже от чего то.Хотя велосипедистов,которые не умеют ездить тоже много.

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

+1 до добра все это не доводит.. в лучшем случае негативом заражаем друг друга

_________________
поколение ви

отсюда следует что дело не в велосипедситах/автомобилистах, а в человеке! поэтому тема бесмысленная! иначе придется собачников стрелять, мотоциклистов, автомобилистов, парашутистов, охотников, и главное власть имущих - вот где истинное зло !

_________________
поколение ви

Вот так рознь и разжигается, пешеходы ответить здесь не могут. А у него оказывается, или менструация ,или жена бросила. А у водилы ребенок болеет, а оружие случайно с собой оказалось ,тут они друг друга и порешили.

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

ммм... думаю что достаточно уже мусолить эту тему, а то я тоже щас историй кучу из веложизни на дороге расскажу (да и ты, Сергей, тоже можешь рассказать много историй из жизни гонщиков на дорогах ), думаю пора начать делать какие то выводы.
Может наряду с ПДД разработать памятку о поведении на дороге для велосипедистов, либо, опять же, организовать обучающие покатушки для новичков...?
иначе пользы не вижу никакой от темы... просто констатация давно известных фактов... к чему?

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

Как вариант промолчать? Я уверен, что вы часто наблюдаете как бабушка или мамаша с ребенком переходит дорогу в неположенном месте. При этом взрослые думают, что увидя ребенка все подители остановятся. Но не это главное, а то что у ребенка с детства формируется не правильное понимание элементарных правил перехода дороги. Следующим этапом будет перебегание дороги. Про последствия лучше умолчу.

Я уверен, что нужно высказать свое мнение. Ессно в максимально вежливой форме.

что не говори, а личным примером АГ делает больше всех, кто высказался в этом топике

_________________
поколение ви

Та 100%. Топик банален том плане, что при объединении людей вокруг общей идеи/цели возникает деление мира на "они и мы". Напряженность на полюсах правда разная в разных случаях но не об этом речь. Был бы форум маршрутчиков, они бы там про писали, которые на ходу/на средней полосе выпрыгивают. Совсем не зря ведь на многих маршрутках двери водила с кнопки открывает. Для развлечения можно попробовать записать сколько раз за день окружающие водители действовали согласно правил.

Зри в корень. Дело в нас людях, а те кто эту власть имеет, вышли из нас же. Потому там и бардак,потому что каждый из нас ищет ,кто виноват. Вместо того,чтобы заняться собой. Это привычка,искать соломенку в чужом глазу,а в своем бревна не видать. Этим все пытаются свои неудачи в жизни объяснить. Найти абстрактного виноватого- национальный спорт. " Наш мир до основанья мы разрушим, а затем .... вот тут и всрались. Разрушили в 1991..

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

Стоп. Поддерживаю Pasha. Пора тему сворачивать. Хорошего тут уже ничего не будет.

Можно открывать отдельные ветки для обсуждени конкретных случаев на дороге. Типа проблем со Шкодой и т.п.

то вы человек,наверное,воспитанный,так можете ,а в основном у нас ,на практике, обзовут бабусю дурой и т .п.

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

Я далеко не ангел как и все мы тут. И ситуации разные бывают и реакция разная.

Да я думаю,если есть желающие провести серию практических семинаров по ПДД,помогайте сделать методичку и проведем .Помещение,оргтехнику,бумагу организуем я недавно это все на Федерацию купил. Нужны люди готовые на безоплатной основе
отдавать свое свободное время общественной работе,как я.

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

С января хожу по всем госструктурам - юридическая регистрация,в налоговой,в фондах,получение статуса неприбыльности , создание материальной базы,оформление договорных обязательств , отчетность,бухгалтерия и т.п. Делаю потому что знаю,брошу и не будет у велосипедистов организации. Но темп решения чего-то очень медленный. Построить,когда все разрушено сложнее оказывается.

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

я ж так и написал!


поэтому и считаю что тема явно исчерапала себя, вот АГ в этом отношении дело делает

_________________
поколение ви

это все здорово! но кто туда пойдет! нужно поступать как АГ(имхо) - совмещать приятное с полезным! т.е. тема этих посещений должна быть интересная, а заодно и прививаются правило ПДД, правила хорошего тона, граммотность техническая и т.п. Вон, даже колеса бортировать и то наука

_________________
поколение ви

Ну,вернее,бизнес с приятным времяпрепровождением,создание определенной велокультуры и круга потребителей с лояльностью к бренду. За ,что ему спасибо,и хвала ,что делает это, возможно, лучше других. А вы там не работаете?

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

мысль хорошая, но действительно:

все таки надо подобные беседы проводить в ходе "покатушек для начинающих", все таки большинство садится на велосипеды для отдыха, для покатушек, не думаю что много людей согласится идти слушать лекцию куда-то в аудиторию. Лучше если методичка будет распечатана и ее содержимое будет доведено до сознания велосипедистов во время "отдыха" - на покатушке.
А вот о содержимом методички можно говорить в форуме, и совместными усилиями наполнить ее полезной информацией

_________________
Гоняется тот, кому лень трениться

АГ не сможет например сделать(выпросить?) вело дорожки. Не сможет организовать чето-то оффициальное. Такми вещами не занимаються одиночки. Этим занимаються организации, по видимому эта федерация это и есть что-то в таком районе.

_________________
Corratec X-VERT Mayon 2006
---------------------------
Я не нарушаю безобразие

не, не работаю!
да, это и бизнес тоже! но ведь никто больше этого не делает! так что думаю, кроме бизнеса - все таки еще кое что есть .. кроме того о брэндах/рекламе и т.п. на этих покатушках ни слова! только правила, техника, и т.п.


безусловно! а я разве предлагал АГ подключать?! я просто сказал что мало просто сделать брошуры и лекции(на которые никто не придет!)
что подход АГ более приятен! бизнес тут не аргумент, потому что он не уговаривает там никого ничего покупать, а бесплатно катает и учит народ (на велах купленных где угодно!). АГ не святой - это просто пример удачной реализации! и все!

_________________
поколение ви

причем заметьте, остальные пока либо критикуют АГ(не здесь, вообще), либо просто болтают "надо, надо, надо" - и что? ниче ж не меняется!

Люди покатавшиеся с тем же АГ - хотя бы знают правила движения в колоне(пусть хоть както), знают что делать при проколе, знают как переключаться и т.п. Для новичков это очень важно, не так ли?!

Все это к чему, к тому что нужна интересная идея по привлечению велосипедистов(кстати почему бы вам Bat не организовать те же гонки), и вооплащая эту идею - можно учить народ ПДД и другим полезным навыкам!

_________________
поколение ви

Да нет ,просто АГ все ассоциируют с Скотт. Люди любят,когда к ним хорошо относятся. И покупают,чаще,там где им нравятся люди.
Просто АГ идет своим путем и делает что лично он может,для развития и бизнеса и велодвижения.Когда это совпадает -хорошо.
Но это частности , а должна быть система. Системные проблемы решить сложнее без организации и построения вертикали управления.

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

но ведь это и не работа АГ! просто он занял пустую нишу! мы очень ждем от вас и от других этих системных решений! и с удовольствием поддержим - просто они должны быть интересные!

_________________
поколение ви