Нужно ли спешиваться на пешеходном переходе?

dent · **Добавлено:** 04.07.2015 13:23

не харьковские но все же

phpBB [video]

razorolog · **Добавлено:** 04.07.2015 13:59

dent писал(а):

не харьковские но все же

Это в Рассее, там у них запрещено на лисапеде по зебре ездить.

miflan · **Добавлено:** 04.07.2015 14:26

razorolog писал(а):

Это в Рассее, там у них запрещено на лисапеде по зебре ездить.

У нас тоже запрещено, если что.

razorolog · **Добавлено:** 04.07.2015 14:50

miflan писал(а):

У нас тоже запрещено, если что.

У нас неявный запрет, там - явный.

miflan · **Добавлено:** 04.07.2015 14:52

razorolog писал(а):

У нас неявный запрет, там - явный.

Это перл

А можно пояснение?

razorolog · **Добавлено:** 04.07.2015 16:02

miflan писал(а):

razorolog писал(а):

У нас неявный запрет, там - явный.

Это перл :
А можно пояснение?

Выдержка из ПДД РФ:

Цитата:

24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается:
...
пересекать дорогу по пешеходным переходам.

У нас такого абзаца в ПДД нема.

miflan · **Добавлено:** 04.07.2015 18:42

razorolog писал(а):

У нас такого абзаца в ПДД нема.

У нас ПДД обязывают спешиваться.
Я уверен, что в ПДД РФ то же самое.

razorolog · **Добавлено:** 04.07.2015 20:42

miflan писал(а):

У нас ПДД обязывают спешиваться.

Про спешивание перед пешебродным переходом в наших правилах нету ни слова. Насколько я понимаю, сей пунктик посчитали лишним, поскольку из-за запрета езды по тротуарам вытекает, что велосипедист может оказаться перед переходом только в пешем порядке.

miflan · **Добавлено:** 04.07.2015 21:09

razorolog писал(а):

Про спешивание перед пешебродным переходом в наших правилах нету ни слова.

Признаю, ошибся. Удивлён :unknown:

supervisor · **Добавлено:** 04.07.2015 23:15

miflan писал(а):

Признаю, ошибся. Удивлён

Ё-маё! Было жеж! :shock:

Winterrr85 · **Добавлено:** 05.07.2015 21:41

ParamonART писал(а):

phpBB [video]

это уже баян, но все равно ржачно))

ParamonART · **Добавлено:** 05.07.2015 22:10

Winterrr85 30 июня и уже баян? Я не видел раньше.

mocrosoft · **Добавлено:** 05.07.2015 22:15

ParamonART писал(а):

30 июня и уже баян? Я не видел раньше.

По-моему, имеется в виду видео, где на очень похожем перекрёстке двое таких вот велоездуновпопереходу почеломкались лоб-в-лоб

Winterrr85 · **Добавлено:** 05.07.2015 22:45

ParamonART писал(а):

Winterrr85 30 июня и уже баян? Я не видел раньше.

viewtopic.php?f=25&t=48010&start=1935#p1536901

phpBB [video]

.

ParamonART · **Добавлено:** 05.07.2015 23:48

Winterrr85

supervisor · **Добавлено:** 06.07.2015 00:01

miflan писал(а):

razorolog писал(а):

Про спешивание перед пешебродным переходом в наших правилах нету ни слова.

Признаю, ошибся. Удивлён :unknown:

supervisor · **Добавлено:** 06.07.2015 00:04

Winterrr85 писал(а):

это уже баян, но все равно ржачно))

Вы это будете через страницу постить???
viewtopic.php?f=25&t=48010&start=1935#p1536901
Эт флешмоб такой?

miflan · **Добавлено:** 06.07.2015 00:06

supervisor писал(а):

miflan писал(а):

razorolog писал(а):

Про спешивание перед пешебродным переходом в наших правилах нету ни слова.

Признаю, ошибся. Удивлён :unknown:

Все это "посная фигня"© ))) Домыслы и не более того. По закону, что не запрещено-то разрешено.

ParamonART · **Добавлено:** 06.07.2015 00:08

supervisor не увидел, удалите мое сообщение и связанные с ним.

Winterrr85 · **Добавлено:** 06.07.2015 00:27

miflan писал(а):

Все это "посная фигня"© ))) Домыслы и не более того. По закону, что не запрещено-то разрешено.

г*вно вопрос)) пусть ездят не спешиваясь
только будучи на авто, уступать дорогу им не надо

Цитата:

18.1 Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, на котором находятся пешеходы, должен уменьшить скорость, а при необходимости остановиться, чтобы уступить дорогу пешеходам, для которых может быть создано препятствие или опасность.

не пешеход на переходе = уступать дорогу не надо. сигнал погромче и давим на тапок)). но если собьешь - возьмут за яйки. селяви.

Импульс · **Добавлено:** 06.07.2015 11:23

Winterrr85 писал(а):

miflan писал(а):

Все это "посная фигня"© ))) Домыслы и не более того. По закону, что не запрещено-то разрешено.

г*вно вопрос)) пусть ездят не спешиваясь
только будучи на авто, уступать дорогу им не надо

Цитата:

18.1 Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, на котором находятся пешеходы, должен уменьшить скорость, а при необходимости остановиться, чтобы уступить дорогу пешеходам, для которых может быть создано препятствие или опасность.

не пешеход на переходе = уступать дорогу не надо. сигнал погромче и давим на тапок)). но если собьешь - возьмут за яйки. селяви.

Внимательнее читайте.

Цитата:

16.2.
На регулируемых и нерегулируемых перекрестках водитель, поворачивая направо или налево, должен уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, движущимся прямо в попутном направлении.

Winterrr85 · **Добавлено:** 06.07.2015 11:33

Импульс писал(а):

Внимательнее читайте.

Цитата:

16.2.
На регулируемых и нерегулируемых перекрестках водитель, поворачивая направо или налево, должен уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, движущимся прямо в попутном направлении.

прочитал внимательно.
а если пешеходный переход находится не на перекрестке?
а если переход находиться на перекрестке, но авто не совершает левого или правого поворота?

Импульс · **Добавлено:** 06.07.2015 11:34

Winterrr85 писал(а):

прочитал внимательно.
а если пешеходный переход находится не на перекрестке?
а если переход находиться на перекрестке, но авто не совершает левого или правого поворота?

Еще внимательнее читайте, в ПДД есть все ответы.

Цитата:

1.5.
Действия либо бездействие участников дорожного движения и других лиц не должны создавать опасность или препятствие для движения, угрожать жизни или здоровью граждан, причинять материальный ущерб.

Winterrr85 · **Добавлено:** 06.07.2015 11:43

Импульс писал(а):

Еще внимательнее читайте, в ПДД есть все ответы.

Цитата:

1.5.
Действия либо бездействие участников дорожного движения и других лиц не должны создавать опасность или препятствие для движения, угрожать жизни или здоровью граждан, причинять материальный ущерб.

правильно, велосипедист выезжая на переход не спешившись создает опасность своим внезапным появлением, препятствия для движения и может причинить материальный ущерб окружающим.

razorolog · **Добавлено:** 06.07.2015 12:48

Winterrr85 писал(а):

правильно, велосипедист выезжая на переход не спешившись создает опасность своим внезапным появлением, препятствия для движения и может причинить материальный ущерб окружающим.

А если он выезжает не внезапно, а со скоростью черепахи, например?

Импульс · **Добавлено:** 06.07.2015 13:06

Winterrr85 писал(а):

правильно, велосипедист выезжая на переход не спешившись создает опасность своим внезапным появлением, препятствия для движения и может причинить материальный ущерб окружающим.

Следствие потом разберется кто представлял большую опасность, давите на газ дальше.

mocrosoft · **Добавлено:** 06.07.2015 13:07

Какой, однако, наглый, упёртый нарушитель-то нынче пошел...

Winterrr85 · **Добавлено:** 06.07.2015 13:41

Импульс писал(а):

Winterrr85 писал(а):

правильно, велосипедист выезжая на переход не спешившись создает опасность своим внезапным появлением, препятствия для движения и может причинить материальный ущерб окружающим.

Следствие потом разберется кто представлял большую опасность, давите на газ дальше.

может это будет для вас новостью, но велосипедист тоже может быть признан виновником дтп.
посему ездить как вздумается, рискуя своим здоровьем и благосостоянием, рассчитывая только на то, что авто считается источником повышенной опасности неразумно

razorolog писал(а):

Winterrr85 писал(а):

правильно, велосипедист выезжая на переход не спешившись создает опасность своим внезапным появлением, препятствия для движения и может причинить материальный ущерб окружающим.

А если он выезжает не внезапно, а со скоростью черепахи, например?

ну он все равно не пешеход, верно?
я не вижу никакого криминала в таком варианте, и сам так делаю, но надо иметь ввиду что преимущества в этом случае нет. или "проползти" рядом с другим пешеходом, или пропустить все авто и проехать.
а если хочется чтобы пропустили, то слезть с вела всетаки прийдется.

miflan · **Добавлено:** 06.07.2015 14:21

Перенесу сюда все сообщения.

Vovan_G5 · **Добавлено:** 06.07.2015 15:49

Так, что? Потихоньку не запрещено?

miflan · **Добавлено:** 06.07.2015 15:56

Vovan_G5 писал(а):

Так, что? Потихоньку не запрещено?

Выходит так

Не нужно путать определение пешехода и запрет проезда перехода на велосипеде.

mocrosoft · **Добавлено:** 06.07.2015 16:15

miflan писал(а):

Не нужно путать определение пешехода и запрет проезда перехода на велосипеде.

А разрешено ли (теми же Правилами) движение транспортных средств вдоль пешеходного перехода?..
Вообще говоря, о движении ТС поперёк проезжей части в Правилах ничего нет, кроме, разумеется, разворота - он, кстати, на переходе, и ближе 10 метров от него запрещён. Но если велосипедист не собирается разворачиваться, то он, получается, должен дочапать до перехода в режиме пешехода, дальше может сесть верхом, или не садиться, и непременно спешиться, как только покинет дорогу - так, что ли?

Импульс · **Добавлено:** 06.07.2015 16:37

Winterrr85 писал(а):

может это будет для вас новостью, но велосипедист тоже может быть признан виновником дтп.
посему ездить как вздумается, рискуя своим здоровьем и благосостоянием, рассчитывая только на то, что авто считается источником повышенной опасности неразумно.

Не стоит рисковать на велосипеде своим здоровьем, это действительно неразумно, нас слишком мало что бы рисковать собой.
Но мы о другом, а именно о ваших призывах давить неспешившихся велосипедистов. Я бы вам статью за такое дал, это ж прямой призыв к покушению. Вы вот ляпнули, а ведь есть идиоты которые читают такое, а потом исполняют думая что они правы.

real SIMON · **Добавлено:** 06.07.2015 16:42

Согласно ПДД 2015 Пункт 6.6 Велосипедисту запрещается:

в) двигаться по тротуарам и пешеходным дорожкам (кроме детей до 7 лет на детских велосипедах под присмотром взрослых);

А теперь вопрос - каким образом велосипедист окажется на пешеходном переходе, если с тротуара, то нефиг ему там делать... если свернул с дороги, то по пункту 6.7 того же документа:
"Велосипедисты должны выполнять требования данных Правил, касающиеся водителей или пешеходов и не противоречащие требованиям этого раздела." ему опять же нефиг там делать...

Кроме того (если забить на ПДД), человек идущий по переходу пешком имеет гораздо больше шансов увернуться от ~~долбоеба~~ невнимательного водителя, чем едущий на велике, который этих шансов практически лишен.

miflan · **Добавлено:** 06.07.2015 16:57

real SIMON писал(а):

Кроме того (если забить на ПДД), человек идущий по переходу пешком имеет гораздо больше шансов увернуться от долбоеба невнимательного водителя, чем едущий на велике, который этих шансов практически лишен.

Это понятно, я с этим и не спорю.
Дело принципа, как говорится :smile:

Я всегда был уверен, что данный момент прописан в ПДД.
Если бы ПДД теоретически разрешали такое действие, то при плохой видимости дороги я бы никогда не пересекал проезжую часть по пешеходному переходу на коне)

real SIMON · **Добавлено:** 06.07.2015 17:01

Миша, в предыдущих версиях ПДД действительно так и было. В ПДД 2015 почему то убрали прямое указание.

miflan · **Добавлено:** 06.07.2015 17:04

real SIMON
В любом случае я сторонник спешивания)

Earthwalker · **Добавлено:** 06.07.2015 17:07

Похоже какая-то коллективная проблема с логическим мышлением

Велосипед - ТС, тротуар и пешеходный переход - для пешеходов. Так где там спешиваться то? :lol:

Winterrr85 · **Добавлено:** 06.07.2015 17:12

Импульс писал(а):

Не стоит рисковать на велосипеде своим здоровьем, это действительно неразумно, нас слишком мало что бы рисковать собой.
Но мы о другом, а именно о ваших призывах давить неспешившихся велосипедистов. Я бы вам статью за такое дал, это ж прямой призыв к покушению. Вы вот ляпнули, а ведь есть идиоты которые читают такое, а потом исполняют думая что они правы.

в следующий раз буду вставлять вот эту картинку

и это все-таки тематический форум, тут другой контингент и маловероятно чтобы эти слова приняли как руководство к действию.
да и про давить я не писал)) максимум не уступать дорогу, если это можно сделать без аварийной ситуации или дтп.

miflan · **Добавлено:** 06.07.2015 17:12

Earthwalker
Буква закона не подразумевает логического мышления и выводов. Для того он и закон.

mocrosoft · **Добавлено:** 06.07.2015 17:18

Earthwalker писал(а):

тротуар и пешеходный переход - для пешеходов.

Пешеходный переход - он как раз не только для пешеходов. Точно так же, как железнодорожный переезд - не только для поездов, хотя они на нём, конечно, пользуются в буквальном смысле подавляющим преимуществом

Earthwalker · **Добавлено:** 06.07.2015 17:35

mocrosoft писал(а):

Пешеходный переход - он как раз не только для пешеходов.

Да ну? А для кого же тогда? По обеим сторонам от перехода - тротуар, там только пешеходы (согласно правил)

mocrosoft · **Добавлено:** 06.07.2015 19:47

Earthwalker писал(а):

Да ну? А для кого же тогда?

Ну, мне даже неловко как-то... Вы, это... Когда в следующий раз будете около дороги с пешеходным переходом - понаблюдайте, это интересно. И Вы обязательно обнаружите, что машины - они через переход отнюдь не телепортируются, а таки едут по нему... Вот прямо колёсами - и по асфальту

Не вдоль, поперёк - но то не суть, а главное - что ровно по тому же месту, по которому идут и пешеходы. И - что интересно! - Правил при этом вовсе не нарушают.

real SIMON · **Добавлено:** 06.07.2015 20:18

Ключевой момент здесь "Не вдоль, поперёк"... :wink:

mocrosoft · **Добавлено:** 06.07.2015 20:34

real SIMON писал(а):

Ключевой момент здесь "Не вдоль, поперёк"... :wink:

Ну да - у перехода же четыре стороны, не две

u4424 · **Добавлено:** 06.07.2015 20:55

Ну вот .. началось.. велосипедисты такие сякие ,ПДД нарушают.. хуе мае.. бля?ь

Кроме меня никто не увидел как водитель пересекает зебру на красный свет ??? :shock:

mocrosoft · **Добавлено:** 06.07.2015 21:05

u4424 писал(а):

Кроме меня никто не увидел как водитель пересекает зебру на красный свет ???

Кроме Вас все, поди, заметили, что он повернул направо на свой зелёный, причем вполне законопослушно (как и предписывают ПДД!) пропустил всех пешеходов (включая пешего нормального велосипедиста), и только тело, внезапно появившееся на переходе с несвойственной пешеходу скоростью, увы, стало для него неожиданностью

u4424 · **Добавлено:** 06.07.2015 21:08

mocrosoft писал(а):

u4424 писал(а):

Кроме меня никто не увидел как водитель пересекает зебру на красный свет ???

Кроме Вас все, поди, заметили, что он повернул направо на свой зелёный, причем вполне законопослушно (как и предписывают ПДД!) пропустил всех пешеходов (включая пешего нормального велосипедиста), и только тело, внезапно появившееся на переходе с несвойственной пешеходу скоростью, увы, стало для него неожиданностью

В какой вселенной для него горел зеленый ???? :ROFL:

Я такого еще не видел..

mocrosoft · **Добавлено:** 06.07.2015 21:11

u4424
Тупите, уважаемый?.. :facepalm:

Ну, дело Ваше, конечно...

Импульс · **Добавлено:** 06.07.2015 21:29

Winterrr85 писал(а):

Импульс писал(а):

Не стоит рисковать на велосипеде своим здоровьем, это действительно неразумно, нас слишком мало что бы рисковать собой.
Но мы о другом, а именно о ваших призывах давить неспешившихся велосипедистов. Я бы вам статью за такое дал, это ж прямой призыв к покушению. Вы вот ляпнули, а ведь есть идиоты которые читают такое, а потом исполняют думая что они правы.

в следующий раз буду вставлять вот эту картинку

и это все-таки тематический форум, тут другой контингент и маловероятно чтобы эти слова приняли как руководство к действию.
да и про давить я не писал)) максимум не уступать дорогу, если это можно сделать без аварийной ситуации или дтп.

Да, в следующий раз вставляйте, потому как не очень похоже было на сарказм, а учитывая сколько мудаков я видел которые этот "сарказм" исполняют как руководство к действию, то становится вообще не смешно.

1a2s! · **Добавлено:** 06.07.2015 21:40

Велосипед это транспортное средство, на нем нельзя впринципе ездить по тротуару и переходу, спешившись можно и то и другое. Для здоровья однако полезно пешком переходить, и то не всегда, а на велике то вообще как то неуважительно даже по отношению к себе

razorolog · **Добавлено:** 06.07.2015 21:42

Earthwalker писал(а):

По обеим сторонам от перехода - тротуар, там только пешеходы (согласно правил)

У меня для вас интерактивное кортинко-зогадко, конструктивно это переход из газона на газон.

Импульс · **Добавлено:** 06.07.2015 22:33

Немного о равноправии участников дорожного движения. То, какое оно должно быть не на словах, а на деле.

phpBB [video]

Winterrr85 · **Добавлено:** 06.07.2015 22:40

Импульс писал(а):

Немного о равноправии участников дорожного движения. То, какое оно должно быть не на словах, а на деле.

phpBB [video]

а теперь представим на месте легковой пузотерки, например автобус, скорую или грузовик. :cool:

.

mocrosoft · **Добавлено:** 06.07.2015 22:51

Winterrr85 писал(а):

а теперь представим на месте легковой пузотерки, например автобус, скорую или грузовик. .

Там тоже забыли поставить смайлик "сарказм"

На самом деле-то никакого "неравноправия" сейчас на пешеходных переходах в рамках ПДД нет: пешеходы следуют через переход пешком (что для них естественно), автомобили - на колёсах, что, соответственно, естественно для них... Другое дело, если бы пешеходов обязали, скажем, надевать ролики для пересечения перехода, а автомобилистов - действительно толкать свои колымаги руками - вот это было бы настоящей дискриминацией.

...А вот то, что были, кажется, поползновения разрешить велосипедистам по тротуару ездить в рамках ПДД - вот тогда данный ролик имел бы какой-то смысл.

miflan · **Добавлено:** 06.07.2015 23:05

razorolog писал(а):

У меня для вас интерактивное кортинко-зогадко, конструктивно это переход из газона на газон.

О как всё закрутилось :lol:

Создатели ПДД нервно курят в сторонке переглядываясь

Earthwalker · **Добавлено:** 07.07.2015 09:47

razorolog писал(а):

У меня для вас интерактивное кортинко-зогадко, конструктивно это переход из газона на газон.

снова не в ту степь :facepalm:

Ладно, попробуем ещё разок:
Чтобы узнать "Нужно ли спешиваться на пешеходном переходе?" сначала нужно ответить на вопрос "А как вы оказались не "спешенным" перед пешеходным переходом, т.е. на тротуаре" ?
Казалось бы - очевидные вещи...

mocrosoft · **Добавлено:** 07.07.2015 10:03

Earthwalker писал(а):

Казалось бы - очевидные вещи...

Видите ли.. Пешеходный переход далеко не всегда ведёт с тротуара на тротуар. Это ж тоже, вроде, очевидно. Например (только например!), переходы иногда случаются вне населённых пунктов. Где тротуаров вообще не предусмотрено, но пешеходы таки иногда случаются.
И так далее.

Andy Andrews · **Добавлено:** 07.07.2015 10:35

Чисто теоретически ещё человек может подойти к пешеходному переходу пешком и катить велосипед держа его в руках. А уже на переходе сесть на вел и ехать на нём.

Лично я согласен с выступавшими выше товарищами, правила не очень явно прописаны по этому вопросу. Проще, действительно, дописать запрет проезжать пеш.переход на велосипеде.

@noxin · **Добавлено:** 07.07.2015 10:52

З ПДД

Цитата:

Пішохідний перехід — ділянка проїзної частини або інженерна споруда, призначена для руху пішоходів через дорогу.

Цитата:

Пішохід — особа, яка бере участь у дорожньому русі поза транспортними засобами і не виконує на дорозі будь-яку роботу. До пішоходів прирівнюються також особи, які рухаються в інвалідних колясках без двигуна, ведуть велосипед, мопед, мотоцикл, везуть санки, візок, дитячу чи інвалідну коляску

Таким чином велосипедист, що їде на велосипеді по пішохідному переходу відношення до цього переходу взагалі ніякого не має. Тобто він просто їде поперек дороги.

mocrosoft · **Добавлено:** 07.07.2015 11:03

@noxin писал(а):

Таким чином велосипедист, що їде на велосипеді по пішохідному переходу відношення до цього переходу взагалі ніякого не має. Тобто він просто їде поперек дороги.

Как-то слишком глубокая получилась мысль... А тазик, едущий по тротуару - он тоже, получается, к тротуару никакого отношения не имеет? Он же просто едет рядом с проезжей частью?

XuTPuK · **Добавлено:** 07.07.2015 11:15

u4424 писал(а):

mocrosoft писал(а):

u4424 писал(а):

Кроме меня никто не увидел как водитель пересекает зебру на красный свет ???

Кроме Вас все, поди, заметили, что он повернул направо на свой зелёный, причем вполне законопослушно (как и предписывают ПДД!) пропустил всех пешеходов (включая пешего нормального велосипедиста), и только тело, внезапно появившееся на переходе с несвойственной пешеходу скоростью, увы, стало для него неожиданностью

В какой вселенной для него горел зеленый ???? :ROFL:

Я такого еще не видел..

Вот и не поймешь сразу, дальтоник или тролль...
Если таки дальтоник, включите логику. Водитель с регистратором стоит перед светофором, потоки машин слева/справа несутся. Не свидетельствует ли это о том, что авто ,выехавшее слева, выехало на зеленый?

mocrosoft · **Добавлено:** 07.07.2015 11:28

XuTPuK писал(а):

Вот и не поймешь сразу, дальтоник или тролль...

Есть ещё вариант: человек в глаза не видел ни ПДД в целом, ни п. 16 оного в частности...

@noxin · **Добавлено:** 07.07.2015 11:56

mocrosoft писал(а):

Как-то слишком глубокая получилась мысль... А тазик, едущий по тротуару - он тоже, получается, к тротуару никакого отношения не имеет? Он же просто едет рядом с проезжей частью?

Спробуємо по-іншому.

Пішохідний перехід не надає жодних переваг велосипедисту на велосипеді. Будете ви їхати поперек дороги на пішохідному переході чи в будь якому іншому місці різниці немає.

mocrosoft · **Добавлено:** 07.07.2015 11:58

@noxin писал(а):

Пішохідний перехід не надає жодних переваг велосипедисту на велосипеді. Будете ви їхати поперек дороги на пішохідному переході чи в будь якому іншому місці різниці немає.

Ну от тепер - зрозуміло!
Тільки на переході він ще й для пішоходів може створювати незручності...

foxdog · **Добавлено:** 07.07.2015 12:00

real SIMON писал(а):

Кроме того (если забить на ПДД), человек идущий по переходу пешком имеет гораздо больше шансов увернуться от ~~долбоеба~~ невнимательного водителя, чем едущий на велике, который этих шансов практически лишен.

Конешно, так проще и маятник покачать, и по македонски с обоих рук отстоять свою правоту
Для тех кто не понял
это не призыв
Это шутка

foxdog · **Добавлено:** 07.07.2015 12:01

Помните правило ДДД и будет вам счастье :smile:

uhuru · **Добавлено:** 07.07.2015 14:00

Всем сомневающимся в необходимости спешивания. Берете любое видео на youtube подборок аварий с велосипедистами и считаете, сколько из них происходят на пешеходных переходах. Лень делать контент-анализ, но навскидку не менее половины. Если и это не убеждает, разговоры бесполезны.

am.ok · **Добавлено:** 07.07.2015 14:33

uhuru писал(а):

Всем сомневающимся в необходимости спешивания. Берете любое видео на youtube подборок аварий с велосипедистами и считаете, сколько из них происходят на пешеходных переходах. Лень делать контент-анализ, но навскидку не менее половины. Если и это не убеждает, разговоры бесполезны.

foxdog · **Добавлено:** 07.07.2015 21:50

uhuru писал(а):

Всем сомневающимся в необходимости спешивания. Берете любое видео на youtube подборок аварий с велосипедистами и считаете, сколько из них происходят на пешеходных переходах. Лень делать контент-анализ, но навскидку не менее половины. Если и это не убеждает, разговоры бесполезны.

Оно то конечно так, ток мы видим что там выкладывают.
А сколько подборок когда на зебре сбивают пешеходов, переходящих на свой зеленый.
Все в этом мире относительно.
ЗЫ Я не призываю ездить по зебре!
Хотя сам, иногда(по ситуации), так поступаю (медленно, отталкиваясь ногой). И Мне стыдно за себя, простите меня(( :oops:

Повторяюсь оптимальный вариант -- ДДД.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 07.07.2015 22:29

uhuru писал(а):

Всем сомневающимся в необходимости спешивания. Берете любое видео на youtube подборок аварий с велосипедистами и считаете, сколько из них происходят на пешеходных переходах. Лень делать контент-анализ, но навскидку не менее половины. Если и это не убеждает, разговоры бесполезны.

А есть подборка, где велосипедистов, в такой ситуации, не сбивают?

Л.С. · **Добавлено:** 07.07.2015 23:41

Kirill Yevtushenko писал(а):

А есть подборка, где велосипедистов, в такой ситуации, не сбивают?

А какой в ней смысл? очевидно, что таких случаев гораздо больше, иначе поголовье ездящих по тротуарам и не спешивающихся стремилось бы к 0.
мы ведь анализируем долю ДТП при проезде перехода (насколько уменьшится вероятность попасть в ДТП если перестать ездить по переходам).

В реале правило простое: если переход допускает движение машин (поворот, нерегулируемый переход) - иди пешком.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 07.07.2015 23:44

Л.С. писал(а):

мы ведь анализируем долю ДТП при проезде перехода (насколько уменьшится вероятность попасть в ДТП если перестать ездить по переходам).

А какая сейчас вероятность попасть в ДТП, при переезде перехода? Судя по количеству видео, где при переезде никого не сбили — стопроцентная?

uhuru · **Добавлено:** 08.07.2015 01:18

Kirill Yevtushenko писал(а):

А есть подборка, где велосипедистов, в такой ситуации, не сбивают?

Я не понял для чего задавать вопрос, ответ на который и так очевиден. Я хотел сказать, что пересечение пешеходных переходов на велосипеде - ОЧЕНЬ распространенная причина аварий. Возможно, одна из наиболее частых причин. И это ли не повод так не делать?

razorolog · **Добавлено:** 08.07.2015 07:29

Если проанализировать вышеупомянутыя видево, основная причина сбивания двухколесных на пешеброде - не сколько внезапное выскакивание их на переход (шо явно запрещено п. 4.14, п.п. б)), а полное нежелание повертеть надтуловищной частью тела на предмет наличия опасности с обеих направлений пересекаемой проезжей части (п.п. а)) еще до начала данного маневра (ну и само собой - во время его).

miflan · **Добавлено:** 08.07.2015 10:25

razorolog писал(а):

внезапное выскакивание их на переход (шо явно запрещено п. 4.14, п.п. б))

Дайте ссылочку, пожалуйста, я подобного не нашёл.

Цитата:

4.14. Пешеходам запрещается:

а) выходить на проезжую часть, не убедившись в отсутствии опасности для себя и других участников движения;

б) внезапно выходить, выбегать на проезжую часть, в том числе на пешеходный переход;

в) допускать самостоятельный, без надзора взрослых, выход детей дошкольного возраста на проезжую часть;

г) переходить проезжую часть вне пешеходного перехода, если есть разделительная полоса или дорогая имеет четыре и более полосы для движения в обоих направлениях, а также в местах, где установлены ограждения;

гг) задерживаться и останавливаться на проезжей части, если это не связано с обеспечением безопасности дорожного движения;

д) двигаться по автомагистрали или дороге для автомобилей, за исключением пешеходных дорожек, мест стоянки и отдыха.

Этот пункт для пешеходов.

Импульс · **Добавлено:** 08.07.2015 11:53

uhuru писал(а):

Всем сомневающимся в необходимости спешивания. Берете любое видео на youtube подборок аварий с велосипедистами и считаете, сколько из них происходят на пешеходных переходах. Лень делать контент-анализ, но навскидку не менее половины. Если и это не убеждает, разговоры бесполезны.

Логика

Что то наподобии: "Статистика показала, что 100% пивших воду умерли. Значит потребление воды приводи к смерти."

razorolog · **Добавлено:** 08.07.2015 12:01

miflan писал(а):

Этот пункт для пешеходов.

ОК, тада без ссылки на ПДД, но вывод один - перед и в процессе пересечения проезжей части крутить башкой на 360 градусов и быть особо внимательным.

mocrosoft · **Добавлено:** 08.07.2015 12:54

Импульс писал(а):

uhuru писал(а):

Всем сомневающимся в необходимости спешивания. Берете любое видео на youtube подборок аварий с велосипедистами и считаете, сколько из них происходят на пешеходных переходах. Лень делать контент-анализ, но навскидку не менее половины. Если и это не убеждает, разговоры бесполезны.

Логика

Что то наподобии: "Статистика показала, что 100% пивших воду умерли. Значит потребление воды приводи к смерти."

Да нет, логика тут, как раз, вполне понятна: "из всех ДТП, которые фиксируются на регистраторы и выкладываются в Интернете, половина происходит при конном пересечении пешеходного перехода".

Другое дело, что это утверждение мало, что дает для понимания истинного положения дел, на самом деле. Так как процент именно зафиксированных на камеру ДТП около перекрестков и переходов будет неизмеримо выше, чем во всяких других местах

Кто дружит с логикой - сам запросто придёт к такому же выводу.
А потому утверждать, что, мол, половина велосипедистов калечатся именно на переходах, будет в корне неверно.

vovova · **Добавлено:** 08.07.2015 13:31

ПДД четкие и короткие. А вот если начать объяснять или уточнять написанные пункты, то можно написать по более, чем «Война и мир».
Велосипедист обязан спешиться – это раз. Но если он не спешился, то водитель обязан пропустить, а значит, пропустить в любом случае– это два. Для велосипедистов есть такое правило, п6.5: «Если велосипедная дорожка пересекает дорогу вне перекрестка, велосипедисты обязаны уступить дорогу другим транспортным средствам, движущимся по дороге». А на перекрестке, стало быть, ЕГО должны пропустить. Но со стороны водителя могут быть нюансы такие, как стертая разметка, снятый вандалами знак и т.д. И если кто-то явно прет и не уступает вам, то возможно у него или у вас что-то со знаками или с разметкой.
Такие же нюансы могут вызвать и более страшные последствия, если на перекрестке не горит лампочка светофора, или хулиганы сорвали знак.
Например, подъезжая к главной дороге на зеленый свет необходимо убедиться, что вам уступают, и только тогда продолжить путь. Потому, что при неработающей лампочке красного светофора на главной дороге, водитель будет считать себя главным.
Так же при сорванном знаке «уступи дорогу», водитель уступит только транспорту справа.

Импульс · **Добавлено:** 08.07.2015 13:49

mocrosoft писал(а):

Другое дело, что это утверждение мало, что дает для понимания истинного положения дел, на самом деле.

Я о том же. Утверждение вообще ничего полезного не дает. Просто пук в атмосферу.
99% велосипедистов пересекает пешеходку на велосипеде, потому ничего удивительного, что они попадают на регистраторы. Если вдруг когда то (вероятность чему = ноль % ) 99% велосипедистов будут спешиваться, то на 99% видео будет о том, как сбивают велосипедистов катящих вел через переход.
Вообще не могу понять откуда люди высасывают этот бред, что перекачивать велосипед безопаснее чем ехать с такой же скоростью :facepalm:

Вот типичный пример того 1% который перекачивает. Ога, среагировала. Ога, отпрыгнула :facepalm:

http://www.moe-online.ru/news/view/320588.html

Л.С. · **Добавлено:** 08.07.2015 17:44

демагогия, как обычно

Импульс писал(а):

99% велосипедистов

а почему не 99.9%? или 80%? проводили исследование?

Импульс писал(а):

Вот типичный пример ....

точно типичный? скорее наоборот. часто ли сбивают велосипедистов переходящих переход? на форуме не помню ни одного случая.

Импульс писал(а):

...чем ехать с такой же скоростью ...

а кто писал про "такую же скорость"? обсуждается переезжать или переходить. по моим наблюдениям когда переезжают, в лучшем случае сбрасывают до 10 км/ч.
Да, большинство ДТП при переезде происходит когда велосипедист пересекает его быстро, быстрее пешеходов. Поскольку водитель оценивая обстановку не рассчитывает на подобную скорость на переходе, велосипедисту то же трудно оценить обстановку на сложном перекрестке на большой скорости

uhuru · **Добавлено:** 08.07.2015 21:02

Самая горячая тема сезона!

Выскажусь последний раз. Спешивание велосипедиста на пешеходном переходе - это вежливо и по отношению к пешеходам (велосипедист в пешеходной зоне становится равноправным пешеходом), и по отношению к водителям (из-за более предсказуемого поведения). Я делаю так, потому что так делать правильно. Всем желаю кататься долго, счастливо и не попадать в аварии!

foxdog · **Добавлено:** 08.07.2015 21:40

Ой, да ладно)) И ста страниц нету))
Кстати, а нужно ли на фиксе останавливаться на красный сигнал светофора?

Sent from my GT-S5830i

IOleg · **Добавлено:** 08.07.2015 22:56

uhuru писал(а):

Самая горячая тема сезона!

Выскажусь последний раз. Спешивание велосипедиста на пешеходном переходе - это вежливо и по отношению к пешеходам (велосипедист в пешеходной зоне становится равноправным пешеходом), и по отношению к водителям (из-за более предсказуемого поведения). Я делаю так, потому что так делать правильно. Всем желаю кататься долго, счастливо и не попадать в аварии!

а от якщо я їду по переходу досить далеко від пішоходів, я ще чемний до них, чи вже не чемний?

ходюк · **Добавлено:** 08.07.2015 23:02

А как должны пересекать пешеходный переход люди на роликовых коньках (они кстати к пешеходам относятся?), скейтбордах, самокатах, сегвеях согласно ПДД?
Совершеннолетним ездунам БМХ также запрещено движение по тротуару и они должны двигаться по проезжей части?

Импульс · **Добавлено:** 08.07.2015 23:15

Л.С. писал(а):

а почему не 99.9%? или 80%? проводили исследование?

Проведите, опровергните. Я достаточно наблюдательный к велосипедистам в городе.

Л.С. писал(а):

точно типичный? скорее наоборот. часто ли сбивают велосипедистов переходящих переход? на форуме не помню ни одного случая.

Услышьте меня, не первый раз пишу. Перекатывающих велосипед через переход не сбивают, потому что их не существует вне рамок статистической погрешности.

Л.С. писал(а):

Да, большинство ДТП при переезде происходит когда велосипедист пересекает его быстро

Большинство ДТП возникает когда водятел не предпринимает всех необходимых мер, что бы безопасно пересечь перекресток.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 08.07.2015 23:28

Импульс писал(а):

Большинство ДТП возникает когда водятел не предпринимает всех необходимых мер, что бы безопасно пересечь перекресток.

Часто и сам велосипедист не принимает необходимых мер, чтобы не быть сбитым на переходе.

real SIMON · **Добавлено:** 08.07.2015 23:55

foxdog писал(а):

Кстати, а нужно ли на фиксе останавливаться на красный сигнал светофора?

Sent from my GT-S5830i

Да, что там фиксеры... Сегодня днем видел на проспекте Ленина настоящего героя асфальта. Ехал в крайнем левом ряду (с Поля к Новгородской), педали так, что ажиотаж колонки за уши цеплялись. Ехал на кантрийнике SCOTT кислородного зеленого цвета, рюкзак в цвет вела, чувак весь в надписях SCOTT (даже на попе)...Пару перекрестков уверенно прошел на красный (это днем на проспекте) :facepalm:

После этого попав при повороте на красный ушел между машинами в средний, потом снова в левый, повернул по переходу налево и заехал в магазин БПС. Хотелось зайти поинтересоваться "в чем смысл может, что случилось?" (на светофоре не успел - не стоит он там, а гоняться за ним в том же стиле на мотоцикле, как то уж очень забавно), но надо было срочно ехать дальше... Так и остался для меня стиль его передвижения загадкой.

uhuru · **Добавлено:** 08.07.2015 23:57

IOleg писал(а):

uhuru писал(а):

Самая горячая тема сезона!

Выскажусь последний раз. Спешивание велосипедиста на пешеходном переходе - это вежливо и по отношению к пешеходам (велосипедист в пешеходной зоне становится равноправным пешеходом), и по отношению к водителям (из-за более предсказуемого поведения). Я делаю так, потому что так делать правильно. Всем желаю кататься долго, счастливо и не попадать в аварии!

а от якщо я їду по переходу досить далеко від пішоходів, я ще чемний до них, чи вже не чемний?

пане Олеже, з повагою до Вас, вважаю, відповіді на Ваші "якщо" Ви отримаєте через кілька десятків сторінок, але не від мене - мушу тримати слово )

Импульс · **Добавлено:** 09.07.2015 00:04

Kirill Yevtushenko писал(а):

Часто и сам велосипедист не принимает необходимых мер, чтобы не быть сбитым на переходе.

Да люди вообще часто беспечны. Рассеянных грабят, невнимательных и недостаточно ловких сбивают, слишком красивых насилуют, слабых бьют, над скромными издеваются, и т.д. Только является ли это поводом повесить вину на них? Может пора очнуться от этой автомобильной шизофрении, и начать решать проблему с её корней, а не вешать всех собак на несчастных пешеходов и велосипедистов??? Сколько вы знаете случаев, что бы нарушивший пешеход убил другого пешехода, или велосипедист убил велосипедиста? Вот в этом и ответ. Пока в обществе идиотская тенденция вешать вину на слабых, никаких изменений на дорогах не будет. Нужно серьезно поднимать вопрос про изменение идиотских ПДД, а не расшибать лоб доказывая их святость и непоколебимость.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 09.07.2015 00:12

Импульс
А в чём проблема? Один невнимательный не посмотрел по сторонам, второй тоже, вот они и встретились.
А вас кто-то заставляет соблюдать ПДД?

veloshizoid · **Добавлено:** 09.07.2015 00:15

Могу сказать всем одно:если идти на "зебре" с велом,а не ехать,то водители всегда (почти всегда,редко попадаются ебланы) пропускают велосипедиста не сигналя и не нервничая.И пешком получается пересечь дорогу быстрее.Проверено)Если водитель видит тебя,стоящего с велосипедом между ног и готовящегося поехать по переходу,то большая их половина не пропустит такого ездуна.

real SIMON · **Добавлено:** 09.07.2015 00:23

Импульс, по поводу "велосипедист-велосипедиста" ...Вспомнился один трагикомичный эпизод. Лесопарк, узкая извилистая дорожка, навстречу едут два мужика на великих. Чтоб дать им дорогу (передний мужик как то занервничал) ухожу максимально вправо на насыпать идущую вдоль дорожки и продолжаю ехать по ней как по треку. Но хитрый и вероятно намеченный жизненным опытом мужик решил (так, на всякий случай) остановиться и едущий сзади (это я уже мог только слышать) с каким то жутким хрустом (я такой слышал только при автоавариях) и криком "ой бля" врезался в своего товарища сзади.
Могу еще рассказать про двух сделавших навстречу и столкнувшись лыжами пешеходам, один из которых получил при этом закрытую чмт... Но это уже совсем другая (хотя и врожденная мной лично) история... А так чтобы сразу насмерть - нет не видел (но ведь и "водятлы" тоже не всегда этого достигают). :wink:

mocrosoft · **Добавлено:** 09.07.2015 08:06

Импульс писал(а):

что бы нарушивший пешеход убил другого пешехода, или велосипедист убил велосипедиста?

Да полно случаев, когда нарушившие пешеход, велосипедист убивали или калечили пешехода, велосипедиста - себя, родимого. И вину на автомобилиста тут уж никак не свалишь: если нарушает пешеход или велосипедист, а водитель авто - нет, то это всё равно, что какой-то дятел полезет под табличку "Осторожно, обвал! Проход запрещён!", а потом его скорбящие друзья и близкие станут обвинять в его гибели тех, кто эту табличку повесил (написал Правила).

Импульс · **Добавлено:** 09.07.2015 09:05

mocrosoft писал(а):

Да полно случаев, когда нарушившие пешеход, велосипедист убивали или калечили пешехода, велосипедиста - себя, родимого.

Наверняка и доказательства какие то сейчас выложите? Видео? Статистику?

mocrosoft · **Добавлено:** 09.07.2015 09:09

Импульс писал(а):

Наверняка и доказательства какие то сейчас выложите? Видео? Статистику?

Вам нужна информация от К. О.?!.

Импульс · **Добавлено:** 09.07.2015 09:13

Я так и думал что у вас ничего нет.

mocrosoft · **Добавлено:** 09.07.2015 09:18

Импульс писал(а):

Я так и думал что у вас ничего нет.

Простите, у меня действительно нет, Вы правы.
Нет слов.

Winterrr85 · **Добавлено:** 09.07.2015 09:23

Импульс писал(а):

Нужно серьезно поднимать вопрос про изменение идиотских ПДД, а не расшибать лоб доказывая их святость и непоколебимость.

и какие же ПДД касательно велосипедистов предлагаете изменить?

Dios · **Добавлено:** 09.07.2015 09:26

Диспут ушел от основной темы! Не проще ли пересекать перекресток по проезжей части? А при необходимости поворота влево, проехав перекресток, перестроиться в павый ряд и дождавшись зеленого продолжить движение.

mocrosoft · **Добавлено:** 09.07.2015 09:27

Winterrr85 писал(а):

и какие же ПДД касательно велосипедистов предлагаете изменить?

Нужно каждому выдать по нимбу, и разрешить делать вообще всё, что угодно. Как индийцы это делают с коровами. Насколько я слышал - это действительно работает: ДТП с участием коровы там - ЧП чуть ли не вселенского масштаба

miflan · **Добавлено:** 09.07.2015 09:30

Dios писал(а):

Не проще ли пересекать перекресток по проезжей части?

Если на перекрестке, то да, проще. И то при условии, что он регулируемый.
А если вне его, то нет.

Dios · **Добавлено:** 09.07.2015 09:37

miflan писал(а):

Dios писал(а):

Не проще ли пересекать перекресток по проезжей части?

Если на перекрестке, то да, проще.
А если вне его, то нет.

Тогда напрашивается другой вопрос-при движении по переходу вне перекрестка вы ехали по пешеходной дорожке? Это уже нарушение!

miflan · **Добавлено:** 09.07.2015 09:40

Dios писал(а):

Тогда напрашивается другой вопрос-при движении по переходу вне перекрестка вы ехали по пешеходной дорожке? Это уже нарушение!

Объясните какое нарушение, если я еду не по ней, а рядом с ней?)

mocrosoft · **Добавлено:** 09.07.2015 09:43

Dios писал(а):

вне перекрестка вы ехали по пешеходной дорожке?

Допустим, ехал по обочине, или по грунтовой тропе - вне населённых пунктов полно таких переходов, которые ведут НЕ с тротуаров (по причине полного отсутствия там таковых). Также многократно наблюдал ситуацию, когда человек, пешком подведя велосипед к переходу, садится на него, чтоб побыстрее пересечь дорогу...

Dios · **Добавлено:** 09.07.2015 09:49

miflan писал(а):

Объясните какое нарушение, если я еду не по ней, а рядом с ней?)

Иначе говоря, вы двигаетесь по проезжей части и в районе перехода вне перекрестка вам необходимо выполнить разворот, или поворот влево с заездом на пешеходную дорожку?

miflan · **Добавлено:** 09.07.2015 09:51

Для начала, о пешеходных дорожках.
Они обозначаются вот таким знаком

Лично я не знаю ни одной пешеходной дорожки в нашем городе :smile:

И где написано, что пешеходный переход является продолжением тротуара или пешеходной дорожкой?

mocrosoft · **Добавлено:** 09.07.2015 09:57

miflan писал(а):

И где написано, что пешеходный переход является продолжением тротуара или пешеходной дорожкой?

В какой-то из редакци Правил (не исключаю, что ещё советских) в Определениях терминов когда-то давно попадалась именно такая фраза, что, мол, Пешеходный переход - пересечение тротуара с проезжей частью... По аналогии с железнодорожным переездом. Но с тех пор такое определение больше не попадалось. Да и некорректно оно - получается, что переход нельзя устраивать там, где нет тротуаров

Dios · **Добавлено:** 09.07.2015 10:02

Пусть будет тротуар(смысла это не меняет). А вне населенных пунктов, как и на неконтролируемых переходах, безопаснее и удобнее спешиться, так проще оценить ситуацию на дороге, и в облике пешехода водители авто охотнее вас пропустят.

miflan · **Добавлено:** 09.07.2015 10:04

mocrosoft писал(а):

Да и некорректно оно - получается, что переход нельзя устраивать там, где нет тротуаров

Это всё можно прописать в правилах, дать определение пешеходному переходу статус пешеходной дорожки и всё. Много вопросов отпадёт :smile:

Кроме того вопроса, что автомобилям нельзя будет пересекать пешеходные дорожки

miflan · **Добавлено:** 09.07.2015 10:07

Dios писал(а):

безопаснее и удобнее спешиться, так проще оценить ситуацию на дороге, и в облике пешехода водители авто охотнее вас пропустят.

Я раньше писал, что я тоже сторонник спешивания.
Просто большинство водителей (и я до недавнего времени) считает, что велосипедист, который проезжает пешеходный переход на велике - нарушитель ПДД.
А оно вон как всё неоднозначно нарисовалось)

mocrosoft · **Добавлено:** 09.07.2015 10:09

miflan писал(а):

Кроме того вопроса, что автомобилям нельзя будет пересекать пешеходные дорожки

Ну почему же нельзя? Пересекать-то можно: для того и.
По ЖД-путям ведь тоже не рекомендуется ездить? А пересекать кое-где таки можно.

Импульс · **Добавлено:** 09.07.2015 10:16

Winterrr85 писал(а):

и какие же ПДД касательно велосипедистов предлагаете изменить?

Начнем с того, что никаких ПДД для велосипедистов у нас до сих пор нет. Есть несколько пунктов в общих ПДД которые из-за отсутствия опыта и знаний в те далёкие времена просто бездумно скопипастили с правил для пешеходов и автомобилистов. И за последние 2 десятилетия ни один недоумок в ГАИ и прочих структурах которые обязаны вести работу по повышению безопасности на дорогах нихрена не сделали в этом направлении.
Т.е. ПДД для велосипедистов нужно писать с нуля.
А менять в ПДД нужно многое, и без велосипедистов. Поинтересуйтесь с какой скоростью в развитых странах допустимо ездить по городу, по жилым зонам, в каких местах вообще можно ехать на авто, а в каких въезд вообще запрещен, где можно бросать свое корыто и где нельзя, а также какие там штрафы за нарушения.

Dios · **Добавлено:** 09.07.2015 10:29

Переписать то можно, но многие велосипедисты и, тем более, пешеходы их и читать не станут! Да и привлечь к ответственности человека без прав...

mocrosoft · **Добавлено:** 09.07.2015 10:33

Dios писал(а):

Да и привлечь к ответственности человека без прав...

Человек предлагает дрючить ещё жестче как раз тех, кто с правами: вело- и пешеходы и так, типа, безгрешны, так как "их нарушения никого не могут убить, даже их самих"...

miflan · **Добавлено:** 09.07.2015 10:33

Dios писал(а):

Да и привлечь к ответственности человека без прав...

Да что Вы говорите.
Очень даже легко при желании.
А вообще не нужно изобретать велосипед, а взять пример с европейских стран.
Объясните, чем отличается водительское удостоверение от паспорта? И знаете, что могут сделать, если при Вас не будет документа, удостоверяющего личность, особенно в случае нарушения ПДД?

Импульс · **Добавлено:** 09.07.2015 10:38

miflan писал(а):

Да что Вы говорите.
Очень даже легко при желании.
А вообще не нужно изобретать велосипед, а взять пример с европейских стран.

Сейчас у каждого дома интернет есть, а такие простые истины приходится объяснять. Уже во всем развитом мире это отработано и успешно работает, а у нас до сих пор говорят НЕЛЬЗЯ! МЕНТАЛИТЕТ! и прочий феерический бред.

miflan · **Добавлено:** 09.07.2015 10:45

На мой взгляд безнаказанность, недоработанные ПДД порождают подобные темы и дискуссии.
А ведь всё просто. Прописали четко в правилах проезд/проход пешеходного перехода, оштрафовали каждого нарушителя на 100$ через кассу или впаяли часы работ по облагораживанию города при отсутствии денег. Сначала повозмущались бы, а потом перестали нарушать ПДД.

mocrosoft · **Добавлено:** 09.07.2015 10:54

miflan писал(а):

оштрафовали каждого нарушителя на 100$

Нельзя в долларах штрафовать. В долларах можно только требовать/давать взятки: официальная валюта для любых взаиморасчетов и платежей в стране - украинская гривна.

Насчет системы штрафов - согласен на все 100. Только это действительно должны быть штрафы, с прогрессивной шкалой за повторное нарушение, и т.п., а не по местному обыкновению "давай порешаем на месте без протокола". Ибо даже чисто психологически заплатить штраф - это совершенно не то, что "купить индульгенцию на нарушение", пусть и за сопоставимую сумму: автомобилистов "штрафуют" давно, а фигли толку?

Импульс · **Добавлено:** 09.07.2015 10:58

miflan писал(а):

На мой взгляд безнаказанность, недоработанные ПДД порождают подобные темы и дискуссии.
А ведь всё просто. Прописали четко в правилах проезд/проход пешеходного перехода, оштрафовали каждого нарушителя на 100$ через кассу или впаяли часы работ по облагораживанию города при отсутствии денег. Сначала повозмущались бы, а потом перестали нарушать ПДД.

Штрафовать нужно обязательно, но только после того как будут прописаны нормальные ПДД и сделана правильная инфраструктура. Для автомобилистов и пешеходов это все в большей мере есть, потому их можно смело начинать штрафовать. Если начать штрафовать велосипедистов прежде чем внесут нормальные изменения, это просто поставит крест на развитии велотранспорта, и люди уйдут обратно к автомобилям. И посыпется комом - рост ДТП, пробки, загрязнения, загаживание дворов. В той же Европе и Штатах это прошли уже.
Ну и штрафы привязанные к стоимости автомобиля тоже классная тема, а то есть у нас каста которым сегодняшние штрафы просто для поржать.

miflan · **Добавлено:** 09.07.2015 11:00

mocrosoft писал(а):

Нельзя в долларах штрафовать. В долларах можно только требовать/давать взятки: официальная валюта для любых взаиморасчетов и платежей в стране - украинская гривна.

Я образно, по курсу НБУ

Я мыслями в Европе :lol:

mocrosoft писал(а):

пусть и за сопоставимую сумму: автомобилистов "штрафуют" давно, а фигли толку?

Во-первых, штрафы нужно поднять ещё раз в пять.
Во-вторых, штрафовать всех подряд, без значения статуса и наличия связей.
В-третьих, поменять местами штрафы за незаконно установленный проблесковый маячок и нахождения за рулём в алкогольном/наркотическом опьянении :smile:

miflan · **Добавлено:** 09.07.2015 11:03

Импульс
Чтобы сейчас начать штрафовать велосипедистов за управление в нетрезвом состоянии не нужно менять инфраструктуру города)
Скажу больше, нетрезвого велосипедиста видно лучше, чем водителя машины

Импульс · **Добавлено:** 09.07.2015 11:06

К нетрезвому плюсую. И к светофорам тоже плюсую, они есть, причин их игнорить не вижу.

mocrosoft · **Добавлено:** 09.07.2015 11:10

miflan
Нельзя выборочно наказывать за нарушение одного пункта Правил, и не наказывать за другие: Правила или обязательны к исполнению целиком, или их всё равно, что и нет. Это как с ограничением скорости в населённых пунктах: до 80-ти не штрафуют, посему все почему-то уверены, что разрешенная скорость именно 80 км/ч, хотя в Правилах-то прописано совсем другое; велосипедистов/пешеходов не штрафуют, а посему все просто-таки уверены, что Правила писаны не для них.

miflan · **Добавлено:** 09.07.2015 11:11

Да и внести ясность в ПДД по-поводу проезда/прохода пешеходного перехода не сложно.
Вопрос только кому оно надо?
Я вот не могу понять, почему наполнение бюджета страны не начнут именно со штрафов на дорогах?

miflan · **Добавлено:** 09.07.2015 11:12

mocrosoft писал(а):

Нельзя выборочно наказывать за нарушение одного пункта Правил, и не наказывать за другие: Правила или обязательны к исполнению целиком, или их всё равно, что и нет.

Так я и не спорю с этим :smile:

tyaroslav · **Добавлено:** 09.07.2015 11:14

Цитата:

Я вот не могу понять, почему наполнение бюджета страны не начнут именно со штрафов на дорогах?

Может потому, что до бюджета ничего не дойдёт? Ведь проще дать в пушистую лапку гайцу/пригрозить ему своими связями.

miflan · **Добавлено:** 09.07.2015 11:34

tyaroslav писал(а):

Может потому, что до бюджета ничего не дойдёт? Ведь проще дать в пушистую лапку гайцу/пригрозить ему своими связями.

Всё это просто решается при желании.

Summerk1d · **Добавлено:** 09.07.2015 16:51

veloshizoid писал(а):

Могу сказать всем одно:если идти на "зебре" с велом,а не ехать,то водители всегда (почти всегда,редко попадаются ебланы) пропускают велосипедиста не сигналя и не нервничая.И пешком получается пересечь дорогу быстрее.Проверено)Если водитель видит тебя,стоящего с велосипедом между ног и готовящегося поехать по переходу,то большая их половина не пропустит такого ездуна.

100%

XuTPuK · **Добавлено:** 12.07.2015 02:46

miflan писал(а):

Да и внести ясность в ПДД по-поводу проезда/прохода пешеходного перехода не сложно.

Да где же там неясность то? Уже в этой теме только сколько раз цитату из ПДД приводили "пешеходный переход – участок проезжей части или инженерное сооружение, предназначенное для движения пешеходов через дорогу."
Куда уж более ясно?

Olexiy Kovalenko · **Добавлено:** 12.07.2015 08:12

Я теж не розумію, чому дорослі люди, а ведуть себе як діти: спригують на неясність ПДР і бла, бла, бла... Шановні давайте будемо чесними. Ви ведете себе як бидло... Всі чомусь думають, що вони розумніші за інших і можуть трішечки порушувати... Один дурень перебігає не через пішохідний під колеса веліку чи машині. інший вилітає веліком на пішохідний створюючи небезпеку водіям і пішоходам, третій підвипившим рулить за кермом додому.... Зрозуміли мою думку?

miflan · **Добавлено:** 12.07.2015 09:43

Olexiy Kovalenko
Уважаемый, Вы не поняли суть дискуссии, а уже поспешили обозвать её участников быдлом.
Чаще смотрите в зеркало перед тем, как захотите оскорбить окружающих.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 12.07.2015 10:02

miflan писал(а):

Olexiy Kovalenko
Уважаемый, Вы не поняли суть дискуссии, а уже поспешили обозвать её участников быдлом.
Чаще смотрите в зеркало перед тем, как захотите оскорбить окружающих.

Я особисто такого не прочитав в його словах

Може я не бидло ?! :-P

_____________________
Є правила (не хай і не досконалі), а є поняття, якщо кожен в голові їх собі складе, питання спішуватись чи не спішуватись пропадає автоматично.
Особисто я : НЕ регульований пішохідний перехід, з активним трафіком - спішуюсь.
Регульований пішохідний перехід, без активного руху пішоходів - переїжджаю, а з великою кількістю пішоходів також спішуюсь. ... дискомфорту не відчуваю і думаю не створюю, в жодному з випадків. Користуюсь велодоріжками на 100% в тих місцях де вони є і там ж дотримуюсь ПДД на 100%. В інших "не регульованих" ситуаціях/місцях, стараюсь не бикувати ... допомагає

_____________________
Пішоходів потрібно штрафувати, відбираючи в них взуття на штраф майданчик :yes:

miflan · **Добавлено:** 12.07.2015 10:04

Бегущая Черепаха писал(а):

Може я не бидло ?!

А сомнение таки присутствует

Я полностью согласен с Вашей позицией и сам стараюсь придерживаться подобного)

Baiker · **Добавлено:** 12.07.2015 10:07

Считаете что чётко соблюдаете правила дорожного движения- тогда спешивайтесь на велосипеде на пешеходном переходе.

miflan · **Добавлено:** 12.07.2015 10:10

Baiker писал(а):

Считаете что чётко соблюдаете правила дорожного движения- тогда спешивайтесь на велосипеде на пешеходном переходе.

Выходит, что чётко соблюдаешь ПДД, даже если не спешиваешься

Olexiy Kovalenko · **Добавлено:** 12.07.2015 18:27

miflan
Ні шановний - це ваша дитяча сприжка... правила досить чіткі... Чомусь в правилах не пишуть - Не кермуй ногами, не їдь в стіну, не бийся головою об кермо... це зрозумілі речі... Так само і з пішохідним... В усьому світі велосипедисти спішуються на переході, а ви все своєї... Дай Боже, щоб ці дурощі не коштували вам і навколишнім здоров"я... особисто я чуть не збив стару каргу, що перебігала дорогу перед маршруткою і моїм веліком... Теж мабуть думала, що правила ПДР не для неї...

miflan · **Добавлено:** 12.07.2015 18:49

Olexiy Kovalenko
Вы мои посты вообще перечитывали или главное вкинуть что-нибудь якобы умное и всё?

Olexiy Kovalenko · **Добавлено:** 12.07.2015 19:09

та ні, нічого проти вас не маю, ви просто останній заговорили про нечіткість правил....

просто вже задовбався людям пояснювати елементарні речі... Бухати, красти, хабарничати, переїзджати перехід - це погано... і постійно чую демагогію, що тіпа могрич - це не хабар, а 100 долларів в конверті - це "вдячність", а не хабар... Так і тут... правила не чітко написані... Просто у нас українців така природа виправдовувати свою неідеальність

miflan · **Добавлено:** 12.07.2015 19:12

Olexiy Kovalenko писал(а):

ви просто останній заговорили про нечіткість правил....

Вы считаете, что ПДД у нас идеальные?
Кстати, Вы нимбом за люстру не цепляетесь? Крылья ночью не жмут? :smile:

Olexiy Kovalenko · **Добавлено:** 12.07.2015 19:24

miflan
В мене рожки є, щоб німб не спадав... А якщо серйозно, то згоден, що ПДР не ідеальні... Розмітка на дорозі жахлива... Учора їхав по новій об"їздній вночі біля Гродзево (село біля Умані) так це капець, понамальовували якихось перехідних, заштрихованих зон, звужень, розширень, зупинок автобусів...

Але щодо велосипедів то все наче більш менш зрозуміло... Маємо їздити по дорозі і вести себе як транспортний засіб... ВСЕ

Gost · **Добавлено:** 12.07.2015 19:55

братья, ездите как душа велит,неугодных Богу естественный отбор сам урезонит :evil:

Baiker · **Добавлено:** 13.07.2015 09:54

Как раз писал обратное если соблюдаешь правила движения спешивайся на переходе.

Импульс · **Добавлено:** 13.07.2015 10:40

Gost писал(а):

братья, ездите как душа велит,неугодных Богу естественный отбор сам урезонит :evil:

Как показывает статистика, естественный отбор урезонивает больше тех, кто едет по правилам по проезжей части. Так что если вы пытались тонко потролить, то вышло толсто и не соответствует действительности вообще.

real SIMON · **Добавлено:** 13.07.2015 11:16

Импульс, Вашей действительности и статистике возможно и не соответствует...
Слишком многие пытаются откорректировать правила (не только ПДД) для личного удобства, подкрепляя это собственными домыслами - вот и живем "как то так", при этом умудряясь жаловаться на ~~хуевую~~ несовершенную жизнь.
Может, просто стоит каждому начать борьбу за правду с себя?!... А то - десять страниц текста, а толку...

Импульс · **Добавлено:** 13.07.2015 12:22

real SIMON писал(а):

Импульс, Вашей действительности и статистике возможно и не соответствует...

Давайте, расскажите мне о параллельной реальности. У меня большая часть знакомых которые передвигаются ежедневно исключительно по проезжей части уже побывали на больничной койке, кто с переломами, кто с сотрясением, кому повезло больше и отделался ушибами и сдирами. Причем все это происходило при полном соблюдении ими ПДД. А кто же были виновники? Может другие велосипедисты переезжающие пешеходки верхом? Может неадекватные пешеходы? Нет. Это были... тарам-пам-пам... авто водятлы, которые не в хер не ставят велосипедистов, вдруг возомнивших себя равноправными участниками дорожного движения, и расшибающие лоб что бы это доказать.
Не с теми боретесь господа.

Winterrr85 · **Добавлено:** 13.07.2015 16:01

Импульс писал(а):

Не с теми боретесь господа.

а можно без "бороться" - просто ездить на велике и получать удовольствие?
или в контексте этой темы бороться = выскакивать как бэтмен на том видео на переход?
кстати конкретных предолжений чем плохи действующие пдд я так и не услышал.

IOleg · **Добавлено:** 13.07.2015 19:44

Winterrr85 писал(а):

Импульс писал(а):

Не с теми боретесь господа.

а можно без "бороться" - просто ездить на велике и получать удовольствие?
или в контексте этой темы бороться = выскакивать как бэтмен на том видео на переход?
кстати конкретных предолжений чем плохи действующие пдд я так и не услышал.

" Вічний революціонер
Дух, що тіло рве до бою,
Рве за поступ, щастя й волю,—
Він живе, він ще не вмер...

Голос духа чути скрізь:
По курних хатах мужицьких,
По верстатах ремісницьких,
По місцях недолі й сліз.
І де тільки він роздасться,
Щезнуть сльози, сум, нещастя,
Сила родиться й завзяття
Не ридать, а добувати
Хоч синам, як не собі,
Кращу долю в боротьбі. "

XuTPuK · **Добавлено:** 14.07.2015 01:09

Импульс писал(а):

real SIMON писал(а):

Импульс, Вашей действительности и статистике возможно и не соответствует...

Давайте, расскажите мне о параллельной реальности. У меня большая часть знакомых которые передвигаются ежедневно исключительно по проезжей части уже побывали на больничной койке, кто с переломами, кто с сотрясением, кому повезло больше и отделался ушибами и сдирами. Причем все это происходило при полном соблюдении ими ПДД..

Статистика работает только на больших объемах данных.
Вот среди моих знакомых велосипедистов в ДТП побывало лишь двое, и оба оказавшись в слепой зоне авто. По вашей логике, я бы должен сделать вывод что на дороге существует лишь одна опасность - попасть в слепую зону грузовика. Но мне почему-то понимания хватает, что данных для выводов несколько маловато.

Diamondyara · **Добавлено:** 11.08.2015 18:06

Обязательно!
1. Перемещение на велосипеде по пешеходному переходу запрещено.
2. Водитель автомобиля не несёт полной ответственности за наезд на велосипедиста на пешеходном переходе. Ситуация равносильна той, если-бы вместо велосипедиста был: автомобиль, мотоцикл, мопед и т.п.
3. Водитель не успевает среагировать когда на пешеходку вылетает велосипедист, поскольку скорость велосипедиста значительно больше скорости пешехода.
4. В экстренной ситуации спешившийся велосипедист имеет шанс избежать наезда автомобиля ( поскольку имеет возможность бросить велосипед и сделать манёвр для избежания столкновения ) , находясь на велосипеде, велосипедист обречён.
5. Сам о себе не позаботишься, никто не позаботится, уже будет не важно кто виноват, вопрос в том, кто пострадает.
6. Что-бы наглядно понять эту ситуацию, достаточно набрать в YouTube "ДТП с участием Велосипедиов", на первом месте лидируют ДТП как раз на пешеходном переходе, потом беспорядочные манёвры велосипедистов на дороге, более того не подавая заблаговременно знаки о совершении манёвра и далее уже по вине водителя автомобиля.

miflan · **Добавлено:** 11.08.2015 20:17

Diamondyara писал(а):

1. Перемещение на велосипеде по пешеходному переходу запрещено.

Дайте ссылочку на ПДД.
Я противник переезда пешеходного перехода)

Дратьтатьян · **Добавлено:** 11.08.2015 20:48

скину вам две ссылки для размышлений:

1 подробный разбор пдд украины http://vk.com/page-81954514_49414422

2 последнее видео с велодтп:

phpBB [video]

Diamondyara · **Добавлено:** 11.08.2015 21:43

miflan писал(а):

Diamondyara писал(а):

1. Перемещение на велосипеде по пешеходному переходу запрещено.

Дайте ссылочку на ПДД.
Я противник переезда пешеходного перехода)

www.tkg.org.ua/node/18160
pdd.ua/11

miflan · **Добавлено:** 11.08.2015 22:01

Diamondyara
Это не официальный сайт :smile:

Я тоже могу написать на своём сайте любые ПДД

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 11.08.2015 22:42

Дратьтатьян писал(а):

2 последнее видео с велодтп:

Казалось бы, что более конченую, чем постсовковая страну не найти, но тут мы вспоминаем "Великую", мать её, Британию.

XuTPuK · **Добавлено:** 11.08.2015 23:10

miflan писал(а):

Diamondyara
Это не официальный сайт :smile:

Я тоже могу написать на своём сайте любые ПДД

Так в официальных(п.1.10) же не для всех фраза "пешеходный переход – участок проезжей части или инженерное сооружение, предназначенное для движения пешеходов через дорогу" однозначна.

Olexiy Kovalenko · **Добавлено:** 12.08.2015 08:19

Боже який маразм... Мені здається в правилах, навіть якщо написати: "Вася, так ти, Вася Пупкін, тобі не можна переїзджати на веліку по переходу" все одно скаже, що правила не зрозумілі... Як діти їй Богу...

romm · **Добавлено:** 18.09.2015 22:27

Olexiy Kovalenko писал(а):

Боже який маразм... Мені здається в правилах, навіть якщо написати: "Вася, так ти, Вася Пупкін, тобі не можна переїзджати на веліку по переходу" все одно скаже, що правила не зрозумілі... Як діти їй Богу...

Думаю , тут проблема в тому , що людина просто не хоче прийняти що там записано , тому й вигадує різні причини щоб виправдати себе (та як зараз зі східним сусідом) .

miflan · **Добавлено:** 18.09.2015 22:34

romm писал(а):

Думаю , тут проблема в тому , що людина просто не хоче прийняти що там записано , тому й вигадує різні причини щоб виправдати себе

Где и что написано?
Абы ляпнуть?

Winterrr85 · **Добавлено:** 19.09.2015 00:28

Diamondyara писал(а):

2. Водитель автомобиля не несёт полной ответственности за наезд на велосипедиста на пешеходном переходе. Ситуация равносильна той, если-бы вместо велосипедиста был: автомобиль, мотоцикл, мопед и т.п.

не равносильна... за вылетевшего на пешеходный велосипедиста водитель выгребет по полной программе.

Альберт · **Добавлено:** 19.09.2015 01:08

Спешиваться на пешеходном переходе нужно потому, что из всех сбитых велосипедистов 90% были сбиты при пересечении пешеходного перехода на велосипеде. Это статистика. Убийственная. Не важно, что написано в ПДД. Спешивайтесь на переходе всегда, если видите или слышите машину или вообще существует вероятность что по этой дороге ездят машины.

romm · **Добавлено:** 19.09.2015 18:06

miflan писал(а):

romm писал(а):

Думаю , тут проблема в тому , що людина просто не хоче прийняти що там записано , тому й вигадує різні причини щоб виправдати себе

Где и что написано?
Абы ляпнуть?

Написано в правилах вуличного руху , правила пересікання пішоходного переходу . Думаю , буде банальністю повторяти кілька разів . Вибачаюсь за незрозумілість . Відповідав на останній пост .

Импульс · **Добавлено:** 20.09.2015 14:46

Альберт писал(а):

Спешиваться на пешеходном переходе нужно потому, что из всех сбитых велосипедистов 90% были сбиты при пересечении пешеходного перехода на велосипеде. Это статистика. Убийственная.

Есть неоспоримая статистика, что 100% пешеходов, были сбиты на переходе при пересении его пешком. С чего можно сделать выводы, что пешком пересекать переход смертельно опасно.
Есть неоспоримая статистика, что 100% людей которые пили воду, рано или поздно умерли. С чего можно сделать выводы, что вода смертельна.
И.т.д.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 20.09.2015 17:34

Цитата:

4. В экстренной ситуации спешившийся велосипедист имеет шанс избежать наезда автомобиля ( поскольку имеет возможность бросить велосипед и сделать манёвр для избежания столкновения ) , находясь на велосипеде, велосипедист обречён.

Ну попрыгай в велотапках. А я посмотрю. Тем более, что ни один нормальный велосипедист велосипед не бросит. А отпрыгнуть с велосипедом в руках, да еще в шоссейных велотапках - куда менее реально, чем на велосипеде.

Цитата:

Написано в правилах вуличного руху

А если напишут, что выходить из дома нужно через окно?

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 20.09.2015 17:39

Цитата:

90% были сбиты при пересечении пешеходного перехода на велосипеде.

Скажи это тому, кого сегодня на окружной сбили... Вел всмятку, лобовое у автомобиля всмятку... Крови и прочего не видел.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 20.09.2015 17:39

шоссер
шоссейные велотапки
ездит по тротуарам
:facepalm:

GarryNaFerrary · **Добавлено:** 20.09.2015 18:37

Мне кажется, достаточно прочитать пару определений в ПДД, п 1.10. Велосипед - это ТС. Если ты на нем едешь, то ты - водитель. Пешеходный переход - только для пешеходов. Следовательно, не спешившись, пересекать пешеходный переход нельзя. Это по ПДД. А дальше каждый сам решает, как ему действовать: кому-то хочется быстрее, а кому-то безопастнее)

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 20.09.2015 18:41

Цитата:

ездит по тротуарам

Причем тут тротуары?

Цитата:

Следовательно, не спешившись, пересекать пешеходный переход нельзя. Это по ПДД.

Тогда (по ПДД) должна быть возможность проехать не прибегая к перемещению по пешеходным переходам. Т.е. перестроение во вторую полосу при запрете проезда прямо с правой полосы и/или наличии стрелок + поворот налево в два приема.

Mpak · **Добавлено:** 20.09.2015 18:52

Lupus_Nocturnus писал(а):

Цитата:

90% были сбиты при пересечении пешеходного перехода на велосипеде.

Скажи это тому, кого сегодня на окружной сбили... Вел всмятку, лобовое у автомобиля всмятку... Крови и прочего не видел.

а не мотоцикл был? или это другое
http://x1.com.ua/post/pod-harkovom-avtobus-nasmert-sbil-motociklista

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 20.09.2015 18:54

Цитата:

а не мотоцикл был? или это другое

Другое. МТБ. В районе Алексеевки.

allvasiliev · **Добавлено:** 20.09.2015 18:55

лично я для себя определил все просто- если переход со светофором , то я не спешиваюсь, если без светофора , то перехожу пешком если надо быстро , а если ломит слазить , тогда жду пока проедут машины.....как-то так))

Mpak · **Добавлено:** 20.09.2015 18:56

Lupus_Nocturnus писал(а):

Цитата:

а не мотоцикл был? или это другое

Другое. МТБ. В районе Алексеевки.

херово. съездил кто-то на велодень...

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 20.09.2015 19:25

Lupus_Nocturnus писал(а):

Т.е. перестроение во вторую полосу при запрете проезда прямо с правой полосы и/или наличии стрелок + поворот налево в два приема.

Можно и так.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 20.09.2015 19:40

Цитата:

Можно и так.

По ПДД - нельзя. Вот и лезут на переход.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 20.09.2015 19:55

Lupus_Nocturnus
А у вас на шоссере есть 4 отражателя и звуковой сигнал? А если весь правый ряд занят припаркованными автомобилями? Ну так пох на ПДД, штраф что ли выпишут?

Л.С. · **Добавлено:** 20.09.2015 20:11

Lupus_Nocturnus писал(а):

Цитата:

Следовательно, не спешившись, пересекать пешеходный переход нельзя. Это по ПДД.

Тогда (по ПДД) должна быть возможность проехать не прибегая к перемещению по пешеходным переходам. Т.е. перестроение во вторую полосу при запрете проезда прямо с правой полосы и/или наличии стрелок + поворот налево в два приема.

не понял, о каком маневре речь? зачем ехать по переходу?
едите прямо до конца перекрестка, разворачиваетесь, ждете зеленого и снова прямо

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 20.09.2015 20:15

Цитата:

А у вас на шоссере есть 4 отражателя и звуковой сигнал?

Зачем 4 отражателя? Про то, что с появлением светодиодных фонарей правило про отражатели просто устарело - я вообще молчу.

Писалось это правило в эпоху фар с лампами накаливания и динамками. Когда кроме отражателей велосипедисту мало что было доступно, для обозначения себя на дороге.

Цитата:

А если весь правый ряд занят припаркованными автомобилями?

Припаркованные авто = препятствие. Объезжать которое разрешается.

Цитата:

едите прямо до конца перекрестка, разворачиваетесь, ждете зеленого и снова прямо

Это поворот в два приема, который на Украине запрещен. Считается выездом на полосу встречного движения (не поперек потока же разворачиваться). Почему? Да потому что чиновники на велосипедах не ездят и правила для велосипедах писали еще в 70-х годах.

Хотя да. И так делаю.

Л.С. · **Добавлено:** 20.09.2015 20:31

Lupus_Nocturnus писал(а):

Это поворот в два приема, который на Украине запрещен. Считается выездом на полосу встречного движения (не поперек потока же разворачиваться). Почему? Да потому что чиновники на велосипедах не ездят и правила для велосипедах писали еще в 70-х годах.

Хотя да. И так делаю.

На велосипеде - именно поперек, между переходом и перекрестком. Радиус поворота позволяет.

Так все-таки - зачем ехать по переходу? опишите маневр

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 20.09.2015 20:39

Цитата:

На велосипеде - именно поперек, между переходом и перекрестком. Радиус поворота позволяет.

Позволяет. Но по ПДД это выезд на полосу встречного движения.

Цитата:

Так все-таки - зачем ехать по переходу? опишите маневр

Кроме поворота налево - разворот на многополосной дороге дороге с оживленным движением/сплошной разделительной, проезд прямо в случае если это запрещено делать с правой полосы.

Да, знаю. Проще перестроиться. Но это тоже запрещено ПДД. Т.к. понятие "препятствия" такие случае в себя не включает.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 20.09.2015 20:45

Lupus_Nocturnus
А звуковой сигнал?

Lupus_Nocturnus писал(а):

Зачем 4 отражателя?

Отражатели должны быть спереди, сзади и по одному на колесо. В фонарях батарейка может сесть, да и нет никакой классификации подходящих для велосипеда фонарей.

Lupus_Nocturnus писал(а):

Припаркованные авто = препятствие. Объезжать которое разрешается.

Окей, но едем то мы уже по второй полосе, что запрещено в ПДД.

Lupus_Nocturnus писал(а):

правило про отражатели просто устарело

Всё ПДД устарело и дрисня из жопы.

romm · **Добавлено:** 20.09.2015 21:27

Lupus_Nocturnus писал(а):

А если напишут, что выходить из дома нужно через окно?

В мене мова йде про дотримання пдр по темі "Нужно ли спешиваться на пешеходном переходе"
а в тебе мова йде про що ?

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 20.09.2015 21:59

Цитата:

Окей, но едем то мы уже по второй полосе, что запрещено в ПДД.

Не запрещено. Читайте внимательней. За исключением случаев, etc..

Цитата:

Всё ПДД устарело

В части велосипедов - да.

Цитата:

Отражатели должны быть спереди, сзади и по одному на колесо. В фонарях батарейка может сесть,

Вот на колесах их точно не должно быть. Разве что на матрас-баллун байке. Ибо трескаются и могут кому-нибудь в голову улететь. Кстати, "по бокам" - не значит "на колесах".

В светодиодных мигалках батареек хватает на полгода активной езды летом, и на 2-3 месяца зимой. И это я про самые дешевые батарейки (кроме совсем уж откровенного г-на). Так что, с той же вероятностью, отражатель отломается.

Цитата:

да и нет никакой классификации подходящих для велосипеда фонарей.

А должна быть? Отражатели, можно подумать, все классифицированы. :yes:

Цитата:

А звуковой сигнал?

Дудку с "Гномика" поставить?

Кто вообще правило про звуковой сигнал придумал? Пешеходов разгонять и голоса хватает. А на дороге дудеть особо некогда, да и не за чем.

Хотя, если честно, подумываю дудку помощнее поставить. Придурков прыгающих прямо под колеса пугать.

Но тут тоже выбор. Или напугать и задавить (ибо одновременно дудеть и экстренно тормозить - не самая простая затея), или просто объехать с обычными матюками. Смысл в том, что по ПДД сигнал разрешается использовать только для предотвращения ДТП. Но на двухколесных ТС в опасной ситуации - дудеть просто некогда. Так что не знаю что надо было скурить, чтобы написать такое в правилах.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 20.09.2015 22:13

Lupus_Nocturnus
Ну, это здорово — избирательность в нарушении ПДД.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 20.09.2015 22:32

Цитата:

Lupus_Nocturnus
Ну, это здорово — избирательность в нарушении ПДД.

Если завтра напишут в ПДД что автомобилист должен толкать машину через перекресток руками - будет то же самое и с авто.

Ибо одно дело когда правила создаются для повышения безопасности, и совсем другое, когда чрезмерно буквальное их исполнение создает не только неудобства (вплоть до невозможности нормального передвижения), но и реальную опасность для жизни.

А что касается звукового сигнала - это реально бред. Тот кто будет дудеть - не успеет избежать ДТП. Ибо или гудок или тормоз. Одно из двух.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 20.09.2015 22:37

А в репутацию можете срать сколько влезет. Тем более что обвинять в "дальтонизме" за ролик в котором реально не видно светофора. Только непонятное световое пятно на фоне фонаря (даже не красного цвета) - это даже смешно.

А про тролля... Я уж и забыл что на этом форуме высказывать свое мнение категорически запрещено. Вместо того, чтобы коллективно добится корректировки ПДД, как минимум для того, чтобы сделать поведение велосипедистов более предсказуемым (т.е. просто сделать не нужной езду по переходу и т.п.) - легче просто зачморить тех, кого не устраивает существующее положение вещей.

И, блин, это куда нужнее мифических велодорожек, которые, в итоге, станут только еще одним инструментом для того, чтобы сделать велосипедиста виноватым в любой ситуации.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 20.09.2015 22:45

В розумінні більшості велосипедистів є два поняття руху на велосипеді:
1)Коли велосипедист рухається по дорозі і являється повноцінним учасником дорожнього руху.
2)Коли велосипедист рухається по тротуару чи велодоріжці і перетинає дорогу тільки по зебрі і являється пішоходом.
Так ось - велосипедист ЗАВЖДИ є учасником дорожного руху. А учасник дорожного руху не повинен перешкоджати іншим учасникам дорожного руху і повинен в повній мірі дотримуватись ПДР
__________________________________________________________________
В понятті ж Lupus_Nocturnus :facepalm:

завжди як не у всіх людей ...

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 20.09.2015 22:52

Цитата:

А учасник дорожного руху не повинен перешкоджати іншим учасникам дорожного руху і повинен в повній мірі дотримуватись ПДР

Вот только правила для велосипедов прямо требуют создавать препятствия другим участникам дорожного движения оставаясь исключительно на правой полосе (тогда как все другие ТС спокойно перестраиваются в левую, для того, чтобы этих препятствий не создавать). А переходя (пусть даже пешком) по переходу - еще и пешеходам + водителям авто + создавать опасность для своей жизни и здоровья. Т.к. залезть на велосипед и встегнуться велосипедист после перехода пешком, как правило, не успевает. А водители, как правило, не дожидаются пока велосипедист начнет движение и втирают его в бордюр. А ходьба в шоссейной, велосипедной обуви - и вовсе цирковой номер.

Такое впечатление, что тут пишут те, кто на велосипеде ездит только по паркам и тротуарам.

Что можно объяснить тем, кто поставил себе целью зачморить человека, а не понять и улучшить ситуацию на дорогах?

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 20.09.2015 23:03

УспаГойся

велосипедисту забороняється:
Повертати ліворуч або розвертатися на шляхах із трамвайним рухом і на тих шляхах, що мають більше однієї смуги для руху в даному напрямку. Отже, для здійснення лівого повороту потрібно:

а) проїхати перехрестя прямо, розвернутися в правому ряді пересічної дороги, за дозвільним сигналом світлофора знову проїхати перехрестя прямо; або

б) злізти з велосипеда й перейти дорогу по пішохідному переходу.
Що не ясно ?!

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 20.09.2015 23:08

Lupus_Nocturnus писал(а):

Такое впечатление, что тут пишут те, кто на велосипеде ездит только по паркам и тротуарам.

Велосипедистам забороняється:
Рухатись по тротуарах і пішохідних доріжках (крім дітей до 7 років на дитячих велосипедах під наглядом дорослих).

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 20.09.2015 23:24

Цитата:

а) проїхати перехрестя прямо, розвернутися в правому ряді пересічної дороги, за дозвільним сигналом світлофора знову проїхати перехрестя прямо; або

В 10-й раз повторяю. Это равнозначно выезду на полосу встречного движения. Или тут никто вообще посты не читает? Так что это грубое нарушение. Но да, для велосипедистов такой маневр должен быть разрешен. Чего нет.

Цитата:

б) злізти з велосипеда й перейти дорогу по пішохідному переходу.

Из-за чего и получаем абсолютно непредсказуемых велосипедистов, едущих со своей крейсерской скоростью по пешеходному переходу. Ибо отношение к правилам создающим неоправданные и ненужные неудобства, да еще и связанные с дополнительным риском - будет наплевательское. Такова уж человеческая природа. :yes:

Всего то нужно официально разрешить поворот в два приема и перестроение, как минимум во вторую полосу для проезда перекрестков, проезд которых с правой полосы, по каким либо причинам, затруднен.

Да, это не вяжется с тем, что написал какой-то жирный дядька в 70-х годах. Но позволит улучшить отношение водителей к велосипедистам (по крайней мере, меньше будут подрезать потому что кому-то не понравилось что велосипедист не прижимается к бордюру. И попробуй объясни водителю консервы с подвеской, что "правее" на велосипеде и колеса сложить можно), сделает поведение велосипедистов более предсказуемым и позволит велосипедисту ехать через центр города не нарушая ПДД (что сейчас, в некоторых местах, просто невозможно).

Просто нужно осознать, что становиться пешеходом на каждом перекрестке, только потому что "так написал жирный дядька" - никто не будет. А если и будет - то не каждый, и не всегда. Ибо в современных реалиях это абсурд.

Цитата:

Рухатись по тротуарах і пішохідних доріжках (крім дітей до 7 років на дитячих велосипедах під наглядом дорослих).

По тротуарам нельзя. Но ездят. И гуглим определение "тротуара" и "пешеходной дорожки". Не все что предназначено для пешеходов таковым является.

PS: Да. Не все сразу станут адекватно себя вести на дороге. Но процент таких увеличится. Т.к. соблюдая ПДД можно будет нормально, без лишних неудобств, передвигаться по городу. И главное, более безопасно.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 20.09.2015 23:30

Lupus_Nocturnus писал(а):

Цитата:

а) проїхати перехрестя прямо, розвернутися в правому ряді пересічної дороги, за дозвільним сигналом світлофора знову проїхати перехрестя прямо; або

В 10-й раз повторяю. Это равнозначно выезду на полосу встречного движения. Или тут никто вообще посты не читает? Так что это грубое нарушение. Но да, для велосипедистов такой маневр должен быть разрешен. Чего нет.

Це цитата з правил дорожнього руху для велосипедистів.
Таке правило існує ! Перечитайте їх кращє 10 раз перед тим як, писати всякий брєд ! Водійське посвідчення є ?!

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 20.09.2015 23:32

Цитата:

Це цитата з правил дорожнього руху для велосипедистів.

Какой страны? Ссылочку можно? Или уже изменили, или вы что-то напутали. Ибо еще полгода назад такого точно не было.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 20.09.2015 23:45

Lupus_Nocturnus писал(а):

Цитата:

Це цитата з правил дорожнього руху для велосипедистів.

Какой страны? Ссылочку можно? Или уже изменили, или вы что-то напутали. Ибо еще полгода назад такого точно не было.

Новороссії блєєєть. Правила дорожнього руху для велосипедистів (згідно Правил дорожнього руху України від 26.09.2011 р.)

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 20.09.2015 23:52

Так вот меньше читайте велоресурсы и найдите мне такое на сайте "Рады".

Winterrr85 · **Добавлено:** 20.09.2015 23:52

Бегущая Черепаха писал(а):

Правила дорожнього руху для велосипедистів (згідно Правил дорожнього руху України від 26.09.2011 р.)

есть закон Украины о дорожном движении
есть правила дорожного движения.

правил дорожного движения для велосипедистов не существует в природе. или это чьето творчество вроде художественного произведения.

в принципе вполне справедливое замечание, что поворот налево "в два приема" требует нарушения пдд в виде выезда на встречку. имхо, это меньшее зло по сравнению с поворотом налево из второго ряда.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 20.09.2015 23:58

Цитата:

правил дорожного движения для велосипедистов не существует в природе. или это чьето творчество вроде художественного произведения.

Творчество. Весьма распространенное на различных велоресурсах.

http://www.trekbikes.com.ua/dokumentyi/ ... distv.html

Вот только в ПДД такого нет.

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 21.09.2015 00:01

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 21.09.2015 00:07

Цитата:

это меньшее зло по сравнению с поворотом налево из второго ряда.

Зависит от ситуации. Поворот из второго ряда, в целом, понятней для водителей и безопасней (за исключением случаев, когда требуется перестроиться там, где невозможно поддерживать скорость потока). А вот в случае, когда для поворота требуется перестроение в третий или четвертый ряд - альтернативой повороту в два приема является только переход.

Цитата:

:D

Это больше похоже на вольную трактовку. С какого сайта хоть билетик? Ибо по ПДД получается выезд на встречку. Разве что, точно расчитать проезд пересечения в момент переключения светофора

. Но, как известно, что прямо не запрещено... :yes:

Бегущая Черепаха · **Добавлено:** 21.09.2015 00:09

Lupus_Nocturnus писал(а):

Вот только в ПДД такого нет.

А про "Нужно ли спешиваться на пешеходном переходе?" є ?!
Ви все трактуєте так як Вам вигідно, то Вам видавниство "АССА" не підходить подавай "Урядовий курьєр"

то розказуєте, що правила написані в 70-их жирним чиновником і Ви на них насрали, бо там фігню пишуть.
Оприділіться, за Вами непослідовний трьоп замічений не в одній темі :pardon:

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 263 ]