ПДД. Поворот налево.

недавно, к своему удивлению, узнал: поворот налево велосипедистам при двух и более полос движения запрещен!
правильно спешиться, превратиться в пешехода, перейти по зебре и только тогда возобновить движение....
бред! интересно, кто то так делает? я все понимаю, закон, правила... но этот пункт моей логике неподвластен.

кто то выполняет этот пункт ПДД?

а что тут не понятного? велосипедист должен ехать, согласно пдд как можно ближе к правой кромке дороги. а для левого поворота нужно ехать с тосностью до наоборот. да и движение в левом ряду гораздо шустрее - нечего там делать с велосипедом. ну и, здравый смысл, как бы тоже говорит о том, что лучше спешиться, потерять минуту и целым-невредимым ехать дальше.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Тот, кто знает ПДД, тот и выполняет.
Моей логике неподвластны велосипедисты в левом ряду на 4х полосном проспекте.

+100500

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)

У нас в городе на многих перекрестках по ПДД не только безопаснее, но и (часто) ничуть не дольше.
Т.к. для левого поворота ты должен вылезти на перекресток, пропустить всех встречных, (то еще удовольствие!) и поворачивать, бывает, уже на свой красный (зеленый перпендикулярной дороге)
А по правилам проехал перекресток прямо, остановился, дождался зеленого, перешел, поехал дальше.
Еще быстрее, проехав перекресток прямо, встать в правый ряд перпендикулярной дороги и после смены светофора ехать опять прямо.

Та у вас и в ПДД могут быть какие-то ньюансы касаемые велосипедистов, есть линк на российские ПДД?
Были в Белгороде, обратили внимание на то, то перед перекрёстками - висят знаки направления движения по полосам, по которым, крайний правый ряд постоянно обозначен только для поворачивающих направо, и тут - "разрыв мозга". Что делать велосипедисту, которому нужно продолжать движение прямо, при этом он должен находится в правом ряду, максимально ближе к краю...

ваше мнение понятно, т.е. вы так не поступаете никогда?
я каждый день езжу на работу и с работы на веле, а это час пик. Скорость и маневренность на веле в автотягучке на порядок выше автомобильной.
Пожалуй, при высокой скорости движения авто на перекрестке я бы такой маневр не делал и то, только потому что не все автоводители знают, что надо снижать скорость при переезде перекрестка.

alex-doc,то не на том форуме вопрос задан...Вы на "Пелотоне" поинтересуйтесь...если бы каждый спортсмен-шоссейник так поступал в специальной обуви,то быть ортопедом было бы доходнее,чем наркотой и оружием торговать

_________________
http://velosalon.com.ua/

подозреваю что надо повернуть направо, доехать до пешеходного перехода, превратиться в пешехода, пройти зебру сколько понадобиться и снова стать участником движения.

почему не следует действовать мотоциклистам такой логике, кто то скажет, уважаемые оппоненты?

Правила требуют держаться как можно ближе к правому краю, но не регламентируют насколько + запрещают только левый поворот, а движение прямо не запрещают. Поэтому, нужно предварительно перестроиться в нужный ряд и продолжить движение прямо.

Я так делаю. Жизнь дороже понтов.
Не верите? Проверьте!

nanolab,а пройдите в шоссейных туфлях 200м в день...не обязательно сразу...так:по25-50 метров за подход...тогда о логике и рассуждайте

_________________
http://velosalon.com.ua/

Я выполняю. Попробовал было налево с машинами и понял - быстрее (иногда), надёжнее, спокойне и безопаснее (всегда) - по правилам.

То есть действует принцип: обул шоссейные туфли - насри на правила?

Я так делаю. И жизнь своя дорога, и, даже и если нет машин - есть камеры, есть дорожная полиция, есть видеорегистраторы, а лишиться водительских прав за экономию десятка-другого секунд, довольно таки глупо, нет?
О тапках. А что, горный тип контактных педалей - западло? Калошки на шоссейный шип - жаба давит купить и в городе использовать? Что - жизнь своя - дешевле?

И это пишет человек который, по его словам, бьет лицо и рихтует машины за малейшее нарушение со стороны водителей

_________________
CUBE Ltd 29 Pro by palermo2400
украден

не обязательно...просто в них пешком-нереально...потому и нарушают шоссеры правила,хотя и правила маразматические....такие же,как 80км/ч по городу в железном ящике-это не нарушение((((

_________________
http://velosalon.com.ua/

STASык
Это проблема исключительно спортиков/гонцов/шоссеров и других представителей высшей касты веломира, в том что они "не могут" преодолеть перекресток как положено и кладут на правила. Наперерез может ехать такой же крутой перец с рельсой вместо бампера и тормозами, которые работают после 100 км/ч.

Да, я ходил в шоссейных туфлях - пройти 20-40 метров по переходу можно, и ортопед не понадобится.

_________________
контактный телефон - 096 832 23 03

То не дірки в асфальті - то дихає родючий український чорнозем.
Цени олдскул, Вася, и не ведись на моду.

Valeran

+1
Верно заметил. Типичный случай нашего менталитета.
В чужом глазу соринку замечает, а в своём бревна не видит.
Я жду случая, когда STASыку попадётся водитель с такими же понятиями и настучит по башке бестолковой за такую манеру езды на велике

можно это правило обходить проще - при подьезде к перекрестку смотрим на светофор, и если там зленый - сначала переезжаем дорогу вперед, потом налево, если красный - сначала налево, потом вперед, главное - не стоять как идиот посреди перекрестка перекрыв движение нескольким рядам и выслушивая гневное бибиканье (видел кое кто у нас тут так делает)


"То есть действует принцип: обул шоссейные туфли - насри на правила?" - так очень многие шоссеры делают, те, которые в форме и на карборакетах, то же самое у них с проездом на красный и уступанием дороги

_________________
Ты даешь людям советы, а они портят тебе карму (с)
Велодоставка ВелоПДД

так никто в шоссейной обуви ездить/ходить и не заставляет, не нравится вних ходить - в шлепках катайся, а привила соблюдать обязан

тогда почему мотоциклам можно, а велосипедистам нельзя? какая здесь логика.. или надо просто верить и не думать?

Покури ПДД

Мотоцикл делает так - жжжжжжжжжжжж. Это потому, что у него моторчик есть и он может быстро уехать и никому не мешать.
А велосипед не может.

korvin,а в таком случае как с детьми,что велоспортом занимаются поступим?Сразу разогнать и упразднить в стране велоспорт...а зачем он нужен?есть бокс и футбол...там бабло,там букмекеры...и затереть в истории победы В.Жданова,как нынешние пытаются...забыть серебро в командной гонке на треке на Олимпиаде...Гончара в разделке на ЧМ....
Красиво все у вас,турыстов...есть ПДД и капец...а как быть тренерам с 20л бензина в месяц на сопровождение тренировок?
А велотренажеры и шипы к педалям не входят в список разрешенных к приобретению для велошкол товаров....

_________________
http://velosalon.com.ua/

korvin
STASык на УК клал с прибором. О каких ПДД можно вести речь?

Вот поэтому Вы и курите...когда собирали подписи с требованием ограничить скорость движения в городе для авто 60 км/час без допусков и поправок,Вы Трепетина тут все цитировали...в зад его целовать готовы были...я сам автомобилист 19 лет стажа,из них 10-в такси....поверьте,при скорости в 60 км/час любой малолетка выскакивающий на БМХ с бордюра на проезжую часть-очень даже скучное действо....

_________________
http://velosalon.com.ua/

В очередной раз некоторые индивидуумы не перестают меня радовать.

100500 оправданий велосипедистам, не соблюдающим правила и гневное порицание водителей. Да поймите же, есть правила, которые прописаны и утверждены как закон. Они могут быть хорошими, а могут быть плохими, но они одни для всех. Независимо от металлической коробки, типа рамы, возраста, тапок и шипов в них, спортивных амбиций. И вы или следуете им или вы нарушитель ПДД. А как иногда бывает в таких темах - еще и мудак, который сам нарушает, но считает что ему можно, а другим участникам ДД - нельзя.

Поворот налево - явное нарушение. Езда по пешеходному переходу - тоже. У вас есть причина нарушить? Ну что же, это меняет дело, тогда вы мудак с причиной.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

Похоже, вы не обратили внимание откуда vgd, если в курсе о различиях российских ПДД и наших - посвятите, предположения тут излишни.

Ну да....я сейчас вспомнил все свои похождения начиная с 15 лет....таки я ,наверное,закоренелый анархист...так вышло...не судите строго...удаляюсь на "Пелотон"

_________________
http://velosalon.com.ua/

Как, как...
С бензином - для сопровождения группы тренер использовал мопед или легкий мотоцикл, сияющий как новогодняя елка. И как во всём мире - собираются предки таких детишек, и наскребают и на резину, и на бензин, и на своего, и на не своего, но - тоже занимающегося, только без родительской подмоги. И принцип "помоги ближнему" - работает, и никто его не отменял.
Тренажер - 6 подшипников, 2 метра трубы и примерно 10 метров оцинкованного профиля и пол дня с перекуром, ножовкой по металлу (если болгарки нету) и сварочником - очень неплохой роллер получается.
Трейнер - еще проще. Старый электромотор и рамка из любого металлолома подходящего, зажим - большим болтом. Нагрузка - ленточным тормозом на ось движка.
Хочешь чтоб твой занимался - так или сделай для его секции, что сможешь, или - заработай.
В Украине хоть немножко велоспорт спонсируют. У нас, насколько мне известно, это почти полностью частная инициатива, а шоссеров по выходным - стаи Но это - клубы и компании, а не велошколы. Государство - строит, в том числе и дорожки, а детей тренировать - это сами...

Естественно, не поворачиваю. Конечно, соблюдаю ПДД.

ЗЫ…В туфлях под контакты прикольно идти, если спешиться -ничего страшного. Но я просто любитель.. Мне нравиться, что у них подошва твёрдая. И проветриваются хорошо. В них удобно на топталках ездить. Извините, что забиваю гвозди микроскопом. Забирался на гору в Балаклаве к башне. Прикольно. Ну...неудобно, но ничего.

anatoly-alex,я скурил все чертежи станков с трубами и подшипниками...секция в первом этаже жилого дома...нас с таксами и минуорами готовы выселить,не говоря уже за рукоблудие....

_________________
http://velosalon.com.ua/

У нас - жЁстко. С 8 и до обеда и с 16 и до 22х шуметь - можно. И хоть звукоизоляция в старых домах символическая - чайную ложечку в соседском стакане слышно - но - друг друга терпим без особого напряга. И мой трейнер - на мешках с песком, а они очень неплохо гасят звук. Естественно - слик, высокое давление и валик большего, чем штатный, диаметра. Это примерно в 3 раза снижает скорость его вращения и снижает основной тон шума. Не самоделка, доработанный Minoura. Результат - куда тише, чем стиралка. Сделать тихий роллер самодельный у меня не вышло, но и шумный пригодился в школу племяннику.
И главное - один, а не секция. Всё таки много тренажеров - сильно другой гул.

Мотоцикл это большое залезное бревно. Видел ДТП, где мотоцикл был зажат между двумя машинами - одна спереди, другая ссзади мотоцикла. Мотоциклист не пострадал, собственное железо таки его прикрыло. В такой же ситуации велосипед сложило бы и размазало по бамперам машин вместе с седоком. Так понятнее? Поверите или подумаете?

anatoly-alex,а у нас все зависит от соседей...купил мажорчик хату прямо над велоклубом...равшаны ему ремонт с отступлениями от технологий сделали,теперь якобы штукатурка из-за станков у него трескается...
И как в такой стране не стать анархистом?

_________________
http://velosalon.com.ua/

очень напоминает аргумент моих пациентов - "вот соседу сделали операцию и он умер" и тем самым отказывается от лечения. так и здесь увидел лежащий мотык и скореллировал ситуацию на велик, ошибочка исследователя, сударь!

ну да, если вы дедушка и крутить педали вам очень тяжело, одышка, сниженная толерантность к физической нагрузке, тогда да, вы будете всем мешать

Каждый решает для себя сам.
Но ПДД помимо всего прочего НАПИСАНЫ КРОВЬЮ.
А все осталное - переливание из пустого в порожнее.

_________________
CUBE Ltd 29 Pro by palermo2400
украден

alex-doc,я знаю одно:если Вы уверены в своих инстинктах,то следуйте им...правила тоже часто своим двозначием только хуже делают...
главное сто раз удостовериться,что маневр безопасный...а пешеходов на переходах у нас гибнет в разы больше,чем велосипедистов при попытке повернуть налево

_________________
http://velosalon.com.ua/

т.е. 40 - 80 км/ч за 6 - 15 секунд для вас "не вопрос"?

STASык
Ну, такое и у нас не редкость... Склочник в соседях, да еще с деньгами... Соболезную, тут не только что анархистом станешь, тут...

тема - грусть-тоска малиновая.
ТС каждый день ездит на работу на веле, и вдруг внезапно решил почитать ПДД (с чего бы это) - одну страничку, касающуюся велосипедистов - и с удивлением обнаружил...
закрой эту глупую книгу и езди и дальше как вздумается, главное не забывай писать на форуме про тупых водятлов. .

Очень напоминает аргументы начинающих пользователей - если я чего-то не понимаю значит это не верно.
Моё, "не верное" утверждение, ведёт лишь к перестраховке в сложной ситуации. Ваше, может, привести к смерти. Если вы, исходя из ваших слов - "моих пациентов", врач, то остаётся лишь за них помолиться.

Anri_K
,а с каких таких делов 80?У нас в правилах 60 в населенных пунктах...

_________________
http://velosalon.com.ua/

а знаете,на шоссейном веле в правельной обуви за 15 сек от40 до 60 разогнаться-легко

_________________
http://velosalon.com.ua/

еще раз повторюсь, со стоп линии проезд перекрестка на веле еду или быстрее чем автомобили, во всяком случае не мешаю. еду в контактах, стартую с пониженной скорости.
не путайте ускорение по прямой в конкурсе у кого мозгов меньше)

Правила пишутся не только для гонщиков со стальными ногами, а для среднестатистического велосипедиста, в том числе и дедушек с бабушками. А вот они не в состоянии быстро убраться из левого ряда, равно как и попасть в него.

и тут я все понял...значит тренированным пацанчикам,что легко развивают 60 на веле-правила по-боку

_________________
http://velosalon.com.ua/

или их к мотоциклам приравнять?

_________________
http://velosalon.com.ua/

не чувак, куда нам пенсионерам и лошарам до спортсмена
пусть ездит, раз он умнее всех нас.

Если они едут в маршрутке, то да.

Левый поворот требует очень сильного внимания к окружающим факторам, 0.5 секунды недооценил ситуацию и готов...
(это к ПДД и здравому смыслу)

nanolab,да ну...в харьковских маршрутках скучно...в Запорожье-вот где экстрим...там бы я налево ни в жизть не рискнул бы...там ремни безопасности для каждого пассажира должны быть обязательны.
и тамошние велосипедисты по тротуарам только ездят...мы в Харькове не знаем что такое настоящиий водитель маршрутки

_________________
http://velosalon.com.ua/

статистика велоДТП:
http://www.velopiter.spb.ru/misc/dtp.htm
велосипедист, едущий налево там отсутствует. а вот авто поворачивающее налево и бьющее соблюдающего правила ПДД велосипедиста едущего честно по прямой на первом месте, ну и дверное ДТП, в спину, мажоры и другие

в общем, вас не переубедить.

забавно, но сегодня ПДД рассматривают велосипедиста как такого убогого, дефективного участника дорожного движения. и большинство оппонентов поддерживает это определение.
чтобы приравнивать велик к мотоциклу, то надо вводить и какие то способы контроля медицинского/спортивного и технического состояния велосипеда и велосипедиста. кто то хочет и может поддерживать скорость городского движения, а кто то просто физически не способен или не хочет напрягаться. но нужен ли этот контроль велосипедистам? большинству лучше ехать у обочины и поворачивать спешиваясь и топая по зебре. в общем изменять правила на сегодняшний день не стоит.

Борец за ПДД

_________________
CUBE Ltd 29 Pro by palermo2400
украден

ну как там писали выше, даже если представить велосипедиста-шварцнегера, способного разогнать с 0 до 60 за 15 секунд (ага, в городском траффике), то это эквивалент убитого вхлам горбатого запорожца. ну нет нужной динамики у велосипеда, хотя 60 на нем думаю почти все на этом форуме ездили) нет ее и в малокубатурных мопедах, поэтому им тоже запрещен поворот налево).

alex-doc
т.е. данная тема, развитая вами, имеет смысл в том, что велосипедисты имеют единые права и ответственности со всеми участниками дорожного движения?

Вы сядьте за руль авто, поездите по городу летом, когда велогоблинов пруд пруди на дорогах.
Тогда Вы поймёте, где настоящее место велосипедистам.
В чём конкретно заключается "убогое" отношение ПДД к велосипедистам? В том, что не разрешают ехать во 2-й, 3-й и 4-й полосе? Поворачивать, где захочется? Так подобные ограничения существуют для любого вида транспорта, даже для самолётов.

Миша не порти себе нервы.
У человека или нет машины или он также ездит и за рулем.

_________________
CUBE Ltd 29 Pro by palermo2400
украден

Ну я езжу на авто больше чем на веле. Если вы не понимаете в чем убогое отношение ПДД к велосипедистам, то вам место не за рулем авто, а за партой автошколы, чтобы ПДД выучить.
Взять перекресток Сумская-Сокольники. Из пятихаток по Сумской в центр проехать по ПДД на веле нельзя в принципе по дороге на веле. Никак. Там знак "из правого ряда - только направо". Нельзя там прямо из правого ряда, а в левый по ПДД тоже нельзя. Можно только поехать направо 50 метров, там пешком и оттуда обратно ехать. При том, что дело тут не в безопасности - это безопасно - едешь прямо на зеленый, просто ПДД на велосипедиста насрать.

с тех пор как пересел на вел с авто стал по другому относиться к велосипедистам: к "велогоблинам" отношусть снисходительно, они как малые дети, не знают что творят. стараюсь по возможности посоветовать, особенно касательно защиты, шлема/перчаток.
в общем велосипедисты меня только радуют, в любом виде. и вообще я удивлен какой возможен пердосрач среди людей, объединенных таким увлечением. среди виндсерферов я такого никогда не видел, максимум это шутки в адрес кайтеров.

по моему глубокому убеждение вообще надо ввести преимущество вела над авто, ввести это в закон, тогда и нация здоровее будет, и безопасность на дорогах повыше.
а пока, не поверите, средняя продолжительность жизни у мужчин 50-60лет. и в 30лет фатальные инфаркты/инсульты специалистов не удивляют. и причина этому, наряду с обжираловкой, ожирением и курением, автомобиль тоже.. убийца и в прямом смысле и посредством отсиженной задницы.

К сожалению, ездящие на авто ПДД знают не лучше велосипедистов. Один гоблин на автоклубе уверял, что имеет право открывать двери тачки резко не гляда назад. Меня не парят велосипедисты, которые поворачивают из левого ряда, в случае, если они туда попали нормально(хоть и не по ПДД). А попасть туда можно только пропустив все машины, едущие прямо (если вы на авто), т.к. изменение рядности возможно только если ты никому не мешаешь. Если велосипедист сменил рядность никому не мешая для поворота налево, то какая тут опасность? Ключевое слово "никому не мешая". Да, это противоречит ПДД, именно потому что ПДД плевать на велосипедиста и никому не придет в голову менять их чтобы на веле было ездить удобно. Все только для авто.

помнится мне, была подобная тема о проезде (проходе) на красный сигнал светофора. Ъсоблюдатели ПДД не только сами стояли перед красным, даже если в пределах 1000 метров не было никаких помех, но и исключили из списков коллег тех, для кого "ключевым было не мешать" . Ясно, что когда я еду по Малиновского через Гончаровский мост в 5 утра, и мне нужно свернуть на Нетеченскую набережную к цирку, то я абсолютно спокойно это сделаю, ибо мешать там в это время не кому. но, когда я еду на работу в 8.30, и некоторые "коллеги" вылезают в левый ряд на трамвайные пути, вместо того, чтобы подъехать к регулируемому переходу и спокоцно перейти и ехать дальше, то мне а)стыдно, б)страшно за коллегу и в)жалко водителей, имеющих перед собою сие чудо.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Можно поробывать повернуть налево на велосипеде на многополосных дорогах Сумская, Проспект Ленина на центральных улицах Харькова. Думаю это слишком рисковано, так что лучше по Правилам дорожного движения. А там сказано что поворот налево, разворот на велосипеде разрешен на дорогах без трамвайных путей посредине и имеющих менее одной полосы для движения в каждую сторону.

это как, стесняюсь спросить? менее одной, это сколько?

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Сразу видно, что мопэд водить не приходилось... Когда будет получаться набрать на велике 100 км/ч хотя бы секунд за 10, вот тогда и вернемся к вопросу.

_________________
NO FAT NO PARTY

во-первых, нет понятия "никому не мешая", есть понятие "уступи дорогу". с точки зрения велосипедиста он может "никому не мешать", т.к. оно сугубо субъективно.
во-вторых, запрет перестроения велосипедиста во второй ряд говорит о заботе ПДД о велосипедисте, и имеет цель не подвергать его и окружающих повышенной опасности.
в ПДД достаточно норм, которые делают поездки "неудобными", и имеют цель повысить безопасность передвижения для водителя и окружающих его участников дорожного движения, думаю все понимают о чем идет речь.



не утруждайтесь, это разговор со стенкой похоже.

По прямой часто обгоняю мопеды или еду на одной скорости, в отношении скорости проезда перекрестка - какие 100? какие даже 60? замедляйся на авто на перекрестке и ДТП станет на 80% меньше

Вся фишка в том, что ПДД это попытка найти некий баланс между порядком и безопасностью с одной стороны, и оптимизацией логистики движения с другой для транспортных средств с малосовпадающими средними скоростями, а следовательно со стратегией и тактикой движения . И ПДД это действует в интересах большинства ибо нех.й...
Так, например, если большинство аварий будут происходить по вине водителей автомобилей, всё равно "дабы обезопасить" велосипедиста все дружно посоветуют убрать с дороги велосипедистов (это типа если волки жрут зайцев, в клетку надо зайцев, а не волков). И изменить это можно только если количество велосипедов на дорогах станет больше количества машин. Тогда просто зайцы станут волками...Отака х..ня малята

_________________
TREK 8000 Custom

Золотые слова.

_________________
CUBE Ltd 29 Pro by palermo2400
украден

Я считаю что ПДД беспокоится о вашей жизни, а не о вашем удобстве. Поэтому возможны такие нонсенсы когда из правого ряда только направо и т.п.

_________________
CUBE Ltd 29 Pro by palermo2400
украден

Уже статистикой и исследованиями в развитых странах доказано, что человек идет\едет только там где ему удобно. ПДД которые идут в разрез с удобством обречены на нарушение. Помогают только суровые штрафы. Но на пешехода\велосипедиста номерной знак не повесишь, и на каждый перекрёсток мента не поставишь. Потому в тех же развитых странах уже давно нашли работающее решение - ПДД и инфраструктура должны быть удобными. Другие варианты тупиковые. СДЕЛАЛ неудобный переход или правило, значит именно ТЫ виноват в том, что люди тут нарушают и гибнут. Такая вот простая логика.

зачем свою точку зрения выделять жирным шрифтом? статистика работает с выборками - большими массивами данных. вы хотите сказать, что из тысячи, к примеру, человек всем будет удобно одно и то же? ПДД для того и существуют, чтобы не удобства, а порядок ставились во главу угла.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Да, похоже жирным мало, нужно еще и шрифт увеличить.

Если в ПДД написать, что все перекрестки надо преодолевать на скорости не более 5 км/час, а ездить на авто не более 20 км/час, то порядок и безопасность будут на 100% реализованы. Только соблюдать не будут. И не удобно.

Действительно! Всего и делов-то: нужно просто сделать ПДД удобными для всех сразу! И как мы сразу не догадались!?
Уважаемый Импульс, каким боком притулить вашу замечательную логику, доказанную развитыми странами, к повороту велосипедиста налево на многорядной дороге? Как сделать этот манёвр удобным и безопасным для всех участников движения?! Вы несомненно глубоко разобрались в теме, даже изучили опыт развитых стран, поэтому хотелось бы услышать ваше конкретное предложение решения этого важнейшего вопроса в жизни любого велосипедиста!

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)

Миша, я как раз с этим полностью согласен, но
так будут или не будут, а то в предложении явные противоречия.
я лишь в ответ на "статистику" Импульса в стиле "британские ученые установили" отписал, что у всех, кто находится на дороге, по любому возникает столкновение интересов , а ПДД худо-бедно пытается привести все к единому знаменателю. в метро на переходе с Советской на Исторический где удобно идти? там, где нет людей. вот и прутся некоторые по встречке. но это не значит, что не нужен знак хода нет. так же и с ПДД - не может быть одновременно удобно в левом ряду порше и запорожцу, а тем более велосипедисту.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

OZy давайте только без сарказма, иначе диалог не выйдет, и вы будете продолжать заблуждаться, что удобная и одновременно безопасная инфраструктура и ПДД невозможны.
Вот так можно реализовать поворот велосипедистов налево на многополосной дороге:
Стоп линия для велосипедов находится впереди, автомобили их видят, пропускают, поворот безопасен.



Например, именно так делают в Варшаве:


Если сделать такую развязку нет возможности, в Копенгагене во многих местах принята схема поворота в два приема - эту схему назвали как раз "копенгагенский поворот" (Copenhagen left). Суть ее состоит в том, что велосипедист проезжает перекресток до противоположного края, поворачивает велосипед на 90 градусов налево, ждет своего зеленого и проезжает дальше по маршруту.



А что бы велосипедисту было удобно стоять на светофоре, делают вот такие штуки:



Также для повышения безопасности в городе, скорость автотранспорта во многих городах Европы снижена до 50 км\ч, а во многих местах и до 30 км\ч.

IOleg, я не знаю где вы увидели что ПДД у нас худо-бедно пытается привести все к единому знаменателю. ПДД у нас унизили велосипедистов как только смогли.

Импульс, вот ведь как по-разному люди воспринимают вещи. Вас ПДД унизили, а я, долгие годы именно потому и езжу на велосипеде, что именно он дает мне чувство абсолютной свободы, присем не только на покатушках по буеракам, где нет ПДД, но есть ПДВГ, которое некоторых тоже унижает до того, что с покатушек возвращаются травмированными. Но и в черте города, а езжу я исключительно в центре, я, соблюдая ПДД, чувствую себя гораздо более свободным, чем водитель авто. Так что о каком унижении идет речь, я даже не пойму.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

езда в центре делает вас свободным из-за пробок, низкой скорости трафика, не более того. а если дорога разгружается, вот здесь становится опасно из-за быдловатых "шумахеров", превышающих скорость и нарушающих правила.

Дорога для двухстороннего движения по одной полосе на каждую сторону.

IOleg у меня уже 2.5 года 95% всего моего траффика по городу это велосипед, и чувство свободы конечно же присутствует, но не благодаря ПДД. Я не говорю, что у нас нельзя ездить. Можно, и нужно, всем об этом говорю. Но ещё я знаю как должно быть, и знаю, что большую часть этого реализовать не так уж и сложно. Потому я противник зацикливаться на существующих ущербных ПДД, а активный сторонник их изменений в пользу велосипедистов. Не только опытных, таких как мы с вами. Но и бабушек, дедушек, детей, рассеяных дам...

Хорошо! Согласен! Но для того, что вы показали, нужны глобальные изменения не только в ПДД, но и в сознании людей. Думаю, что в нашей стране на линии "стоп" для велосипедов ( а то и дальше) будут останавливаться автомобили.
Сам я чаще всего, как раз, использую тот самый "копенгагенский поворот". Считаю, что на данный момент - это самый удобный способ поворота налево.
Что касается вышесказанного, я имел ввиду поворот налево "по автомобильному", то есть с перестроением в левый ряд. ИМХО такой манёвр опасен, поэтому, запрещая его, наши "неудобные" правила, как раз, заботятся о безопасности велосипедиста.



Я понимаю, что наши ПДД не совершенны. Но, перемещаясь по городу на велосипеде, никогда не чувствовал себя униженым. Наверное потому, что стараюсь их соблюдать! Раздражают не "неудобные" правила, а нарушения этих правил отдельными участниками дорожного движения!
А для тех, кому пройти по пешеходному переходу западло, хочу сказать: возможность, когда нужно, стать пешеходом - это не ущимление прав велосипедиста, это наооборот, огромное преимущество велосипедиста над автомобилистом, который не может стать пешеходом в любой момент, взависимости от дорожной обстановки. Пользуйтесь этим! Берегите себя!

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)

вы попали в точку, именно из-за них, НАРУШАЮЩИХ правила, так что правила здесь непричем.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

...и тут мы возвращаемся к тезису который я уже озвучивал, неудобные инфраструктура + правила никем соблюдаться не будут.

не обобщайте, по крайней мере OZy (я уже молчу о себе из природной скромности), не прочь соблюдать ПДД и уважать их.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

К тому же, никуда мы не возвращаемся, ибо нет никакого неудобства в соблюдении скоростного режима, предписанного правилами! Таки не правила виноваты, а тот, кто их нарушает!

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)

Уверены?



Очень рекомендую к чтению всю статью:
http://proboknet.livejournal.com/238570 ... d=15667946

Возможно, с точки зрения комфорта, всё так и есть. Но какое отношение имеет комфорт к соблюдению правил?! Мне комфортно и удобно выбрасывать мусор в окно. его размеры позволяют это прекрасно делать. Но я выношу мусор в мусорный контейнер! Для тех, кто не ощущает скорость на 3,5 метровой полосе, предусмотрен спидометр!

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)

поддерживаю
ПДД созданы для того, чтобы ограничивать, и не могут быть абсолютно комфортными по определению!
кому-то некомфортно "ползти" 60 км/ч - так давай, тапок в пол
нет разрыва в двойной сплошной и далеко объезжать - для комфорта хрен с ней, развернусь быстренько, я ведь никому не мешаю.
кому-то западло посмотреть в зеркало перед тем как дверь открыть - да пофиг!

ЗЫ по поводу статьи - широкие полосы у нас предназначены для того, чтобы можно было объезжать ямы и люки без перестроения .

что-то мне напомнила эта дискуссия. моя знакомая, когда проходит мимо урны (новые такие, кольцо с пакетом) и не видит на ней пакета, специально бросает туда мусор. на вопрос "зачем" , совершенно искренне отвечает, что так борется за чистоту и порчдок, чтобы знали, что пакет должен висеть. (дальнейшая логика, предложенная мною, вызвала у нее когнитивный диссонанс) . Теперь диссонанс у меня - будем бороться за правила, нарушая правила.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

К тому же, если завтра вдруг взять и сделать полосы 2м шириной, то что, все поедут со скоростью не более 30-ти км/ч?! Нет, конечно! Будут занимать две полосы сразу, и переть 90, как и ездили. Даже при нынешней ширине полос, абсолютное большенство не обращают внимания на разметку, не соблюдают рядность, а едут, как попало, так, как предлагает Импульс: как кому комфортно.
Нет! Не с изменения правил надо начинать! Надо начинать с того, что нужно учиться соблюдать правила и законы такие, какие они есть! И когда мы этому научимся, научимся уважать не только свой комфорт, но и комфорт, права, свободы окружающих, тогда и правила, и законы будут меняться в нужном направлении!

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)

У наших чиновников такая же точка зрения, именно поэтому у нас ничего не делается и по статистике количества ДТП и смертности на дорогах мы впереди планеты всей.

Вы вообще не прослеживаете причинно следственную связь в моих постах. Не хочу повторяться, попробуйте еще раз перечитать более вдумчиво то что я уже писал.

зы: что бы без глупых домыслов - я на автомобиле и пехом соблюдаю все ПДД. Стаж вождения - 12 лет.

А когда все будут уважать окружающих-тогда правила и законы будут не нужны. http://www.olimpusteam.ru/news/2010-01-23-219

_________________
GT Zaskar 9R Sport!!!
Электомонтажные работы, проекты, любой сложности!

увы в нашем случае велик шанс получить что-то вроде этого
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_ccNW-nyfZg[/youtube]


просматривается чтото вроде: у нас неудобные правила для велосипедистов, поэтому они их нарушают, но надо сделать правила более удобными для велосипедистов в ущерб всем остальным, тогда велосипедисты нарушать не будут, а все остальные должны будут соблюдать новые неудобные правила - они ведь не велосипедисты.

Дай я тебе пожму лапу!
Импульс Я в ваших постах логики тоже не наблюдаю. Смертность у нас высокая именно по причине тотального не соблюдения правил. К вашему сведению, наши ПДД от европейских или общемировых отличаются не значительно. С правами выданными в нашем ГАИ не запрещается ездить по Европе. Глобальное отличие в том, что в Европе хрен забалуешь - нарушил, будешь платить штраф и от "гаишника" ты хрен откупишься, можешь и в тюрягу загреметь. Всё просто, "не удобно" права соблюдать - плати и плати много. "Не удобно" долго искать парковку и бросаешь машину под знаком - плати. "Не удобно" крутиться объезжая газон - плати. После того как кошелёк изрядно похудеет желание соблюдать ПДД, резко повышается.

интересный опыт дорожного трафика во вьетнаме, очень забавный, но невероятно эффективный.
первое впечатление было ужасное - муравейник из вело-мопедов, иногда попадается такси-авто и общественный транспорт. правила действительно ни кто не соблюдает, все едут куда хотят, но главное все едут и нет пробок в принципе! постоянное движение. при этом смертности от аварий практически нет! потому что скорости низкие.
подумал, на секунду представил - что бы было если правила соблюдали - Сайгон бы просто остановился, и если бы хотя бы четвертая часть потока пересела на авто, то тоже бы все стояло. соблюдается только одно правило - невысокая скорость, остальных правил нет!
местные говорят что у них не бывает смертей и тяжелых травм, весь травматизм и летальность в ДТП вносят наши братья славяне, из-за скорости. местные ГАИшники это понимают, критикуя только туристов за превышения скорости.

там действительно "зайцы стали волками", как подметил кто то из форумчан. основной транспорт двухколесный.

http://www.pegasdv.ru/vietnam/vetnam-pdd-kak-iskusstvo/

Когда я говорю: МЫ, я имею ввиду всех, от гаранта до Васи Пупкина.

Это не потому, что правила плохие, это потому, что никто их не соблюдает! Потому что не комфортно.

Да всё я прослеживаю! Это вы путаете причины и следствия. Если завтра нарисовать разметку, такую, как в Варшаве, которую вы приводили в качестве примера выше, то это не значит, что на дороге наступит велосипедный рай! Именно потому, что не будет устранена причина - НАРУШИТЕЛИ правил, которые никуда не денутся, и будут останавливаться не на своей линии "стоп", а на линии "стоп" для велосипедов, а то и на переходе, как это сейчас и происходит!

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)

в отношении соблюдения правил я за то чтобы: выпил за рулем - в тюрьму, превысил скорость больше 50-60км/ч, пересек сплошную с выездом на встречку, поехал на красный - штраф в ползарплаты! это основные, тяжелые по последствиям нарушения.
многие остальные нарушения и наказания очень дискутабельны.

одна небольшая деталь: у них зимы нет и на двухколесном транспорте могут ездить все круглый год.
ну или себе представьте картинку: остробольного транспортируют например с хтз до 4 неотложки со скоростью 20 км/ч



плюсую). забавно читать, как наши водители попадая в такие условия сразу вспоминают все пдд и начинают их соблюдать)
я даже больше скажу, пешеходы переходят дорогу только на зеленый! мне одна тетка рассказывала, как она в германии по старой привычке перешла дорогу на красный: тут же появился вежливый полицейский. к слову, штраф ей все-таки не выписали, она расплакалась и объяснила что недавно приехала из украины, но поверьте на слово, больше она такого не делает.

Если грубо то вы поняли верно. А почему именно велосипедисты должны быть приоритетом на дороге, это отдельная и огромная тема для разговора. Когда у меня будет время и желание, я сделаю большой пост в отдельной теме. Пообсуждаем.


Всё верно. Но я уже говорил, что это касается только авто, на пешеходов и вело номера не прицепишь, а потому система штрафов не так эффективна. Она хороша как дополнение к грамотной инфраструктуре.


Разметка была приведена не как путь к решению проблем с нарушителями, а как ответ на ваш вопрос, как можно решить задачу левого поворота.

У меня ко всем вопрос. Что вы так набросились то? Вы что, в принципе не желаете, что бы инфраструктура была удобна, и ПДД подверглись соотв. изменениям? Считаете, что на дороге все должны страдать, только потому, что какой то совок несколько десятилетий назад так решил? Что плохого вы увидели в изменениях?

в отношении невозможности ездить зимой на веле, заблуждение - наверняка найдутся велосипедисты-моржи) эксплуатирующие своего "коня" круглый год

Я езжу круглый год. Буквально пару дней в прошлом году не выезжал, когда были дикие снегопады. Тротуары были не чищены по колено в снегу, а на дороге каша и слишком опасно.