Увеличение штрафов, какие будут последствия?

Loki · **Добавлено:** 13.11.2008 11:22

В этой теме предлагаю высказать мнения о том, что привнесет увеличение штрафов (с 17.11.2008 если кто не знает) и как Вы лично к этому относитесь и что изменится или не изменится для Вас.

Я могу выложить редакцию изменений из Лиги, но не знаю как. Прямо в форум это довольно объемно...Нужно это? Кто-то хочет почитать?

Миша · **Добавлено:** 13.11.2008 11:24

Я надеюсь станет больше порядка, больше будут пропускать пешеходов, меньше гонять. В целом самое приятное в этот системе, что за третье нарушение машину могут отобрать... думаю Хаммеры это чуть опустит на землю.

Shiva · **Добавлено:** 13.11.2008 11:47

Миша писал(а):

Я надеюсь станет больше порядка, больше будут пропускать пешеходов, меньше гонять. В целом самое приятное в этот системе, что за третье нарушение машину могут отобрать... думаю Хаммеры это чуть опустит на землю.

у хаммеров много денег, а опустят совсем других людей :pisec:

Mymik · **Добавлено:** 13.11.2008 11:47

Внесу небольшую долю скептицизма.
К сожалению, у людей которые ездят на дорогих иномарках (сделаем границу на $40к и выше) у них всегда есть и буду деньги на то чтобы дать взятку нашим ГАИ. Так что врядли это попустит как-либо людей власть-имущих. А простые смертные и до этого мало нарушали ПДД, ну а если нарушали то на красный свет проехали или около того. Но никак не сбивали по несколько человек насмерть как некоторые...

Так что мое мнение: эти штрафы повлияют на стиль вождения только тех кто и раньше не особо сильно нарушал правила, а из ублюдка враз не сделать нормального водителя. Так что взятки как были так и останутся. В ВУЗах на работников ГАИ станет еще больше конкурс, а сами работники будут жить очень даже замечательно.

Что касательно правил. Я бы увеличил штрафы для пешеходов и велосипедистов/мопедчиков по той причине, что эти люди гораздо чаще нарушают ПДД по сравнению с авто. Конечно эти нарушения не так смертельны, но пренебрежение правилами начинается с маленьких пакостей, таких как проезд по тротуару. Не хочешь "рисковать" своей жизнью - научись быть предсказуемым на дорогах, либо катайся по лесу.
Ну вот, сейчас еще половина форума начнет брызгать слюной по этому поводу.

Snick · **Добавлено:** 13.11.2008 11:51

Mymik писал(а):

...и до этого мало нарушали ПДД, ну а если нарушали то на красный свет проехали или около того. Но никак не сбивали по несколько человек насмерть как некоторые...

:)

savex · **Добавлено:** 13.11.2008 11:57

Самую опасную, на мой взгляд, прослойку населения, которая очень часто нарушает это заденет. А именно в возрасте 17-25, на машинах с неоном и патрубками из самых разных мест... Ну и маршрутки само собой. Останавливать и снимать с маршрута за лихачество.

Хотя тут вопрос не только в штрафе, а еще и в том как эти штрафы применять. Как по мне, так у нас в городе раз в 5 меньше ГАИшников чем должно быть.

Одно удовольствие проезжать в тех местах, где стоит пост.

Миша · **Добавлено:** 13.11.2008 11:59

Mymik писал(а):

но пренебрежение правилами начинается с маленьких пакостей, таких как проезд по тротуару. Не хочешь "рисковать" своей жизнью - научись быть предсказуемым на дорогах, либо катайся по лесу.

Не брызгать слюной а всказывать альтернативное мнение

Правила нафиг не нужны как самоцель, как божок-болванчик. Они нужны для обеспечения безопасности. А если правила мешают обеспечивать безопасность - то нафиг они нужны? Назовите ОДНУ причину зачем нужны правила, мешающие обеспечению безопасности? Отож. И включайте критический анализ своих постов. Где можно реализовать ваше замечание "научись быть предсказуемым на дорогах" если
1. по ПДД с 7 до 14 лет человеку вообще запрещено садиться на велик.
2. вам стукнуло 14 и стало можно. Где учиться, если и на дороге - нельзя и на тротуаре нельзя? Переезжать жить в лес, или вести вел в руках до ближайшего леса 10 км ? Может проще правила дебильные переписать?
3. Велосипедистя гибнут не из-за непредсказуемости собственного поведения, а потому чть пьяные носятся на иномарках с 10 лет как известный Каратуманов.

Yourasich · **Добавлено:** 13.11.2008 12:06

savex писал(а):

Одно удовольствие проезжать в тех местах, где стоит пост.

+1

Loki · **Добавлено:** 13.11.2008 12:17

Эээ не вижу высказываний о себе. Т.е. не о мне, а Ваших о самих себе

))

Начну первый. На машине точно буду более осмотрителен. Хотя и до этого не лихачил. На веле...ну не знаю, отдыхать буду на веле

))

Trafer · **Добавлено:** 13.11.2008 13:12

А я считаю порядка не так уж много будет. Кто ездил на хаммерах просто будут вынуждены больше денег отдавать за нарушения. А машины будут отбирать у обычного народа.

Mymik · **Добавлено:** 13.11.2008 13:14

Миша писал(а):

Не брызгать слюной а всказывать альтернативное мнение

Где-то тут недалеко была тема про ПДД и тротуары... Какая там альтернатива если все говорят о том что "да, знаю что нельзя, но все равно буду". Так что прочитав хотя бы эту тему (а там довольно много постов было написано).

Миша писал(а):

И включайте критический анализ своих постов. Где можно реализовать ваше замечание "научись быть предсказуемым на дорогах" если
1. по ПДД с 7 до 14 лет человеку вообще запрещено садиться на велик.
2. вам стукнуло 14 и стало можно. Где учиться, если и на дороге - нельзя и на тротуаре нельзя? Переезжать жить в лес, или вести вел в руках до ближайшего леса 10 км ? Может проще правила дебильные переписать?

Хм... я вроде бы тоже в этом городе живу... Я живу на алексеевке, в самой заднице ее. можем откинуть что до леса мне 10 км, мне на самом деле до него 50 метрофф, но пускай даже если этого леса нет. В радиусе 1 км от моего дома находится 2 стадиона(от школ, а стадионы от школ у нас довольно большие) и 4 спорт-площадок(площадью в одно-два баскетбольных поля), где ребенку любого возраста можно очень прекрасно научится ездить на велосипеде. Или это не подходит для обучения?

Миша писал(а):

3. Велосипедистя гибнут не из-за непредсказуемости собственного поведения, а потому чть пьяные носятся на иномарках с 10 лет как известный Каратуманов.

Ну да, расскажи это тем лехачам, которые ездят на красный свет на велике. Или перестраиваются без сигнализирования этого водителям сзади.

Yourasich · **Добавлено:** 13.11.2008 13:34

Trafer писал(а):

А я считаю порядка не так уж много будет. Кто ездил на хаммерах просто будут вынуждены больше денег отдавать за нарушения. А машины будут отбирать у обычного народа.

Если их будут хотя бы просто останавливать, что бы выписать штраф, уже будет польза. А если останавливать будут часто, т.е. сотрудников ГАИ будет достаточно много в городе, то и обезьяне надоест нарушать. Хотелось бы что б так и было.

Igor V.S. · **Добавлено:** 13.11.2008 13:55

Loki писал(а):

Вы лично к этому относитесь и что изменится или не изменится для Вас.

Для меня ничего особо не изменится, ибо ахтунгмобиля не имею, и не собираюсь.

Да и порядка на дорогах больше не станет. Ибо он обеспечиваестя не столько строгостью наказания, сколько его неотвратимостью.

Вадим · **Добавлено:** 13.11.2008 14:19

savex писал(а):

у нас в городе раз в 5 меньше ГАИшников чем должно быть.

ну не знаю... как приезжает какая-нить сцуко в Харьков, так гайцы и менты заполоняют весь город... а вот где они прячутся в остальное время и за что получают деньги - хз :evil:

а ваще, если это делается для того, для чего заявляется - то понаставили бы видеокамер и всё такое - элементарные ведь технологии по нашим временам... а так - не верю! :evil:

Yourasich · **Добавлено:** 13.11.2008 14:54

Igor V.S. писал(а):

Да и порядка на дорогах больше не станет. Ибо он обеспечиваестя не столько строгостью наказания, сколько его неотвратимостью.

И это верно. Если закон действительно станет строже, уже будет какая то подвижка. Даже если это закон исключительно для бедных. В таком случае выходки тех, кому закон не указ, будут более видны на общем фоне, как белое на черном или черное на белом. А сейчас больше напоминает немного подбродивший кисель... На светофоре бывает 2-3 а то и пачка машин проезжают на красный на фонарь. Сказать что все они беззаботные кошельки - думаю это не так, скорее просто быдло.

Baiker · **Добавлено:** 13.11.2008 17:28

С повышением штрафов возрастёт сумма улаживания так называемого вопроса на месте- вместо 20 грн 100-200 грн.

savex · **Добавлено:** 13.11.2008 19:12

Вадим писал(а):

savex писал(а):

у нас в городе раз в 5 меньше ГАИшников чем должно быть.

ну не знаю... как приезжает какая-нить сцуко в Харьков, так гайцы и менты заполоняют весь город... а вот где они прячутся в остальное время и за что получают деньги - хз :evil:

а ваще, если это делается для того, для чего заявляется - то понаставили бы видеокамер и всё такое - элементарные ведь технологии по нашим временам... а так - не верю! :evil:

Видеокамеры?! В нашем городе?!

Тут в подъезде лампочку крадут, которая железной решеткой намертво заварена... а вы, камеры...

Horror · **Добавлено:** 13.11.2008 19:56

Ну да, с камерами пошутил однако)))
А вот про увеличение штрафов, думаю это нечего не даст.
Просто до этого в суд приходили мелкие дела на штрафы в размере 20 гривен, это было не существенно и было проще заплатить нежели ити судиться, а с увеличением штрафов до 500 грн. и более будет много желающих отстоять свои права. И попросто у суда добавиться больше работы. Гаишники как брали взятки так и будут брать (может только в первое время немножко меньше, но пройдет пол года и все будет так же - это же Украина...). Народ на крутых иномарках как гонял так и будет, многих даже не останавливают посмотрев на номера, а останавливают обычный люд на жигулях, которые и так не знают где взять денег, а тут еще и гаишники. И при чем придираются к незначительным нарушениям, которые ну никак не могли повлиять абсолютно ни на кого.
Я сам вожу автомобиль, но не лихачу. Сколько езжу по городу часто, буквально каждые 10 минут, а то и чаще встречаются дибилы, которые обгоняют справа, подрезают или просто проносятся на большой скорости перестраиваясь с ряда в ряд. Это довольно таки напрягает...
А про велосипед я даже незнаю что и сказать. Просто нужно быть внимательнее и смотреть по сторонам, а так же подавать знаки руками при перестроении или совершении обгона или поворота. Это очень поможет водителям.
Ну и в итоге скажу, что повышение штрафов только наполнит карманы тех людей у кого они и так уже довольно широкие. :evil:

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 13.11.2008 21:15

Так уж ничего не даст?

Т.е. "обычный люд на жигулях" ездящий по принципу 60+20 не превышение, получив втык на месте и отдав в виде взятки гаишнику 100-200 грн не сделает для себя вывода - а нуего в качель, поеду ка я лучше 60 по городу?
Чтож, после пятой взятки в мозгу должна проклюнуцца мысль, что тише едеш - дешевле будет.
Или бравые иваны шумахеровы на копейках такие уж супер гонщики, что все можно? Как еще повлиять на статистику ДТП?
Почитайте отчеты про поездки в Европпу. Да там первым делом, красной нитью через весь отчет - тошним 60 кмч. Скукота но ШТРАФЫЫЫ УХХХ жесть в евро. Платить никому не хочется. Что взятку, что в бюджет.

То, что у богатых есть деньги откупиться, а у пролитариата нет - избавляет от соблюдения правил? Странная блин логика.
По тротуару буду ездить - тошо на дорогах идиоты. По дорогам буду ездить, как идиот - тошо богатые отмазываются, а мне обидно...

Вобщем ваши выводы о бесполезности - в топку чесслово. Польза есть - на переходах ПРОПУСКАЮТ. Правда ГАИшники не знают сами правил. Штрафуют всех, даже кто не мешал пешеходу идти, но не остановился. Но зная правила, вы можете попробовать ему это доказать. Не всегда, но все чаще пешеходу дают нормально перейти. Это ли не маленький, но результат? И далеко не "обычный люд на жигулях" соблюдает правила. Нормальных людей хватает. Почемуто, в основном из таких вот тазов пролитариата и летят окурки, и сыпятся маты, когда едеш по дороге.

Видео на машину? Полюбому нужно. Но не поставят они по своей воле. Нужно жесткое указание сверху. Весь цивилизованный мир до этого дошел уже. И мы дойдем.

Vetal · **Добавлено:** 14.11.2008 22:23

Меня радует пункт про пользование моб.телефонами. В последние дни присматриваюсь на это, так это ж п..

какой-то, в каждой пятой тачке водила ухо греет, и при этом такие маневры, типа через 2 сплошные, пытается выполнить, что всему формулическому пелетону и не снилось. И гайцев в такие моменты ой как не хватает.
Понедельника жду с нетерпением и нескрываемым злорадством. Надеюсь, что это все-таки спустит лихачей с небес на землю. Но и к себе буду более жесткие требования предъявлять, по крайней мере постараюсь :-)

urbik · **Добавлено:** 14.11.2008 22:52

за нарушение пдд велосипедистом в нетрезвом виде - 153 грн. штраф :shock:

так что выпивши надо ездить осторожно и не нарушать! :evil:

Baiker · **Добавлено:** 15.11.2008 00:29

Толк от увеличения штрафов будет если по настоящему контролировать
работу ГАИ-чтобы работники дорожили своим местом, зная что за взятку он вмиг будет уволен.

Igor V.S. · **Добавлено:** 15.11.2008 02:49

urbik писал(а):

за нарушение пдд велосипедистом в нетрезвом виде - 153 грн. штраф

А за соблюдение ПДД велосипедистом в нетрезвом виде, работники ГАИ должны выкладывать свои деньги в таком же размере. А то несправедливо получается!

Mymik · **Добавлено:** 15.11.2008 11:17

urbik писал(а):

за нарушение пдд велосипедистом в нетрезвом виде - 153 грн. штраф :shock:

так что выпивши надо ездить осторожно и не нарушать! :evil:

А ты ездишь нетрезвый? я вообще не могу в таком состоянии ехать

даже от одной бутылки пива, первые 2 км вроде бы подрыв сил и крутить педали на ура, а потом буквально за 2 минуты сердечко до 180 ударов сердца по прямой со скоростью 15 км/ч... Тобишь допинг закончился и вся эта усталость в момент наваливается.

nils_tisebe · **Добавлено:** 15.11.2008 14:54

Vetal +1 Действительно интересно посмотреть что же получится? Не без злорадства.
:wink:

Знакомый автолюбитель рассказывал что народ массово скупает аптечки, ремни, огнетушители и т.д. Это уже плюс! Сказал что заляжет на дно на пару недель.

Всё таки наверное новые штрафы кое кого образумят и на дорогах станет безопасней.

Mike Chaliy · **Добавлено:** 15.11.2008 15:33

Horror писал(а):

Ну да, с камерами пошутил однако)))

Камеры надо расставлять по кругу. Тоесть каждая слкдующая должна быть в пол зрения передидущей.

Yourasich · **Добавлено:** 17.11.2008 11:04

Седня дали такую бумажку на работе:

chan · **Добавлено:** 17.11.2008 11:11

Sergey Melnikov писал(а):

Польза есть - на переходах ПРОПУСКАЮТ

+1
первое что сегодня бросилось в глаза :-)

LEX · **Добавлено:** 17.11.2008 11:19

да и машин гораздо меньше ))

prostosergik · **Добавлено:** 17.11.2008 11:21

Хха! Черный понедельник автомобилиста =)

Zin · **Добавлено:** 17.11.2008 11:30

Спасибо Yourasich, очень кстати и весьма познавательно.
Статья 127 (от 51 до 255) вынуждает велосипедистов и прочих "поГОНЩИКОВ"

, которые ездят по дорогам, изучить ПДД, хотя бы для того, чтобы знать чего нельзя нарушать.
Ну а те поГОНЩИКИ, которые желают на своем опыте узнать, как их будут ловить ГАИшники, должны учитывать, что велосипед относится к транспортным средствам и соответственно к ним может быть приплюсован штраф по статье 122(2), а это ещё от 153 до 187 грн.

prostosergik · **Добавлено:** 17.11.2008 11:41

Я, честно говоря, рад. Хотя и понимаю объективно, что велосипедистов тормозить будут ну очень совсем крайне редко, если вобще будут, ну хоть может хоть у кого-то из невоспитанных велосипедистов в голове после прочтения бумажки перемкнет чтото, может быдыт соблюдать... хотя бы стараться...

Si · **Добавлено:** 17.11.2008 12:00

Horror писал(а):

каждые 10 минут, а то и чаще встречаются дибилы, которые обгоняют справа,

молодой человек, это совершенно явно говорит о том, что вы злоупотребляете левым рядом.
левый ряд для обгона, правый - для постоянного движения.
нет совершенно никакой радости мигать и сигналить задумчивому абоненту, ползущему со скоростью 40 кмч в левом ряду, когда правый свободен. Проще перестроиться в правый и опередить там.

все как обычно: если вокруг вас вдруг образовалось слишком много дебилов, срочно посмотрите в зеркало. Есть вариант что дебил-то как раз там:)

chan · **Добавлено:** 17.11.2008 12:07

Si писал(а):

все как обычно: если вокруг вас вдруг образовалось слишком много дебилов, срочно посмотрите в зеркало. Есть вариант что дебил-то как раз там:)

замечательное высказывание, оч. корректно

Миша · **Добавлено:** 17.11.2008 12:16

Horror писал(а):

Я сам вожу автомобиль, но не лихачу. Сколько езжу по городу часто, буквально каждые 10 минут, а то и чаще встречаются дибилы, которые обгоняют справа

Вообще то, в ПДД написано "Обгон - маневр с выездом на полосу встречного движения". То что справа называется Опережение и не является нарушением правил. Скорее просто вам не стоит в левом ряду плестись медленно

Trafer · **Добавлено:** 17.11.2008 12:29

Цитата:

Хха! Черный понедельник автомобилиста =)

Ничего смешного здесь нет :-)

prostosergik · **Добавлено:** 17.11.2008 12:33

Trafer писал(а):

Ничего смешного здесь нет

Ну кому как. Я вот радуюсь, да. Потому что очередному придурку, который сегодня меня поздрезал, завтра могут выпичать штраф на несколькосот гривен, может, подумает в след. раз, когда подрезать захочет..

А то, что это ортазится на невиновных - так с этим ничегоне поделаешь, специфика страны такая...

Si · **Добавлено:** 17.11.2008 12:45

prostosergik,
наивно. Вы же не думаете что все это сделано ради того, чтоб вас перестали подрезать четырехколесные придурки?:)
поэтому радоваться пока совершенно нечему. Неизвестно что это, для чего и (главное) как будет работать.
кстати, я сегодня доехал с Алексеевки в центр. Видел двух гаишников - напротив обкома. То есть пока еще не началось, по-моему.

prostosergik · **Добавлено:** 17.11.2008 12:51

Si писал(а):

Вы же не думаете что все это сделано ради того, чтоб вас перестали подрезать четырехколесные придурки?:)

Не думаю. Но у них появится еще один стимул задуматься. Чем плохо?

п.с. каждый смотрит со своей колокольни, да.

Trafer · **Добавлено:** 17.11.2008 12:51

Si Полностью согласен.
Сегодня выехал утром на машине и надеялся, что изменится что-то на дороге. Как ездили ребята виляя из ряда в ряд так и ездят. Ну пешеходов стали лучше пропусткать - факт. Тот у кого мозга нет, ничему не научится, даже если штрафы подняты нереально :-)

urbik · **Добавлено:** 17.11.2008 13:02

Trafer писал(а):

Сегодня выехал утром на машине и надеялся, что изменится что-то на дороге.

так а разве не с 18го новые расценки?

Si · **Добавлено:** 17.11.2008 13:04

prostosergik писал(а):

у них появится еще один стимул задуматься.

плохо вы их знаете:)
да и психику гаишника тоже не особо представляете себе... наши гаишники - ни разу не "благородные копы из политкорректного кино". Бесплатно палец о палец не ударят...

я к чему: не стоит надеяться на улучшения чего бы то ни было. Как ездили аккуратно, учитывая возможность подреза и другой агрессии, так и ездите.

prostosergik · **Добавлено:** 17.11.2008 13:13

Si писал(а):

Как ездили аккуратно, учитывая возможность подреза и другой агрессии, так и ездите.

Это само собой подразумевается.

Надежда, хоть и глупое чувство, но... корче, как говорится, будем посмотреть =)

Igor V.S. · **Добавлено:** 17.11.2008 13:25

prostosergik писал(а):

Но у них появится еще один стимул задуматься. Чем плохо?

Люди по натуре - оптимисты. И надеются, что плохое их обойдет стороной. В том числе и штрафы ГАИ.

Да собственно, а что, до этого штрафы не поднимали? Поднимали! И помогло сильно?

Trafer · **Добавлено:** 17.11.2008 13:31

Цитата:

так а разве не с 18го новые расценки?

на сколько я понял, то новые рассценки еще с этого воскресенья в силу вступили.
Мне кажеться сейчас просто пойдет вымогаловка денег со стороны гайцев вот и все, камер то на столбах нет. У нас далеко не Европа еще.

neal · **Добавлено:** 17.11.2008 13:40

Trafer писал(а):

Мне кажеться сейчас просто пойдет вымогаловка денег со стороны гайцев

так вы взяток не давайте
нарушил - плати оф. штраф

Mechwarrior · **Добавлено:** 17.11.2008 13:45

как всегда государство обошлось полумерами... это я к тому что штрафы можно было сделать в два раза больше... :twisted:

тем кто не нарушает собственно пофигу какая сумма штрафа... судьба и сложности нарушителей меня не волнует...

тут знакомец один приехал вчера из Москвы, вроде у них месяц как начали штрафовать таксистов за непристегнутых пассажиров... и вроде как следующие на очереди маршрутки :shock:

нам бы такую батарейку... :cry:

собственно беспредел нужно убирать с дорог... какими методами это будет делаться мне все равно...
а то объезд пробки по встречному тротуару уже вошел в норму

два позитивных ньюанса за сегодняшнее утро...
впервые в маршрутке увидел чтоб водило сбросил звонок с мобилки и отказался остановиться в неположенном месте...
впервые после замечания пассажира на резкое торможение (с угрозой пассажира позвонить куда следует и пожаловаться на техническое состоние ТС) водило маршрутки поехало аккуратно...
даешь публичную порку нарушителей... всех на общественные работы по уборке грязи с проезжей части и окраску дорожной разметки!!!

prostosergik · **Добавлено:** 17.11.2008 13:45

neal писал(а):

нарушил - плати оф. штраф

Не будут. Не приучены.

Mechwarrior · **Добавлено:** 17.11.2008 13:52

prostosergik писал(а):

neal писал(а):

нарушил - плати оф. штраф

Не будут. Не приучены.

вроде как инструкция гаишников сейчас предполагает постоянно включеную рацию... и вроде как писать будут разговоры с постовым...
уже вроде как организованы мобильные группы слежения за передвижными постами с записывающей аппаратурой и т.п. :wink:

короче, сосед из внутренней компетентной службы МВД посоветовал в лапу не давать постовым... т.к есть указание на первых порах побольше ловить и показательно сажать... и за дачу взятки в первую очередь... :evil:

Trafer · **Добавлено:** 17.11.2008 14:53

Цитата:

как всегда государство обошлось полумерами... это я к тому что штрафы можно было сделать в два раза больше...

Эт как так, чтобы водитель, который имеет зарплату, например, в 2000 грн платил штраф больше своей зарплаты или как? По-моему таблица штрафов и так составлена с завышенными показателями. Хотя еще рано о чем-то гворить, прошло пол дня а ГАИшников на дорогах нет :-)

chan · **Добавлено:** 17.11.2008 15:11

Trafer писал(а):

прошло пол дня а ГАИшников на дорогах нет Smile

есть, я сегодня 2 штуки видел... на весь Харьков, 2 штуки ....

neal · **Добавлено:** 17.11.2008 15:11

Trafer писал(а):

например, в 2000 грн платил штраф больше своей зарплаты или как?

да, пусть платит и в 3 и в 4 раза больше зарплаты если нарушение тяжкое.

Igor V.S. · **Добавлено:** 17.11.2008 15:17

Mechwarrior писал(а):

а то объезд пробки по встречному тротуару уже вошел в норму

Так это не потому, что штрафы недостаточно высоки, а потому, что никто не следит. И при новых штрафах будут объезжать, пока к каждой пробке не приставят батальон гаишников. (Погорячился...

) Ну, хотя бы взвод.

В прошлом году на метро Героев Труда ждал трамвая. Вернее - трамвай давно приехал, но не мог уехать с остановки из-за жуткой пробки. На перекрестке на рельсах стоял другой трамвай и не мог проехать из-за машин. Машины пытались объехать чуть ли не друг по другу. Джип поехал через остановку и застрял на трамвайных рельсах. В общем - война и немцы. Через полчаса в этом дурдоме нашлись инициативные водители, организовались и с матами-прибаутками разрулили ситуацию. Через 10 минут началось движение. И даже джип вытолкали с трамвайных рельсов. Еще минут через 5 и я уехал в своем трамвае. И без всяких штрафов.

Белый_Сокол · **Добавлено:** 17.11.2008 15:31

Сразу ничего не произойдет, пока каждого хотя бы по разику не отловят, тогда можно будет отфиксировать изменение поведения.

Igor V.S. · **Добавлено:** 17.11.2008 15:47

Mechwarrior писал(а):

уже вроде как организованы мобильные группы слежения за передвижными постами с записывающей аппаратурой и т.п.

Бу-га-га. Наблюдение за наблюдающими. Потом надо будет за этими следителями организовывать слежение. Потом организовывать слежение третьего, четвертого... (и так до бесконечности) порядка.

И к стати - эти мобильные группы подчиняются тому же ведомству, что и постовые? Если да - то это все не более, чем имитация бурной деятельности.

Mechwarrior писал(а):

показательно сажать... и за дачу взятки в первую очередь...

Да хоть показательно расстреливать. К стати - в Китае взяточников расстреливают, расстреливают, расстреливают... Казалось бы всех расстрелять ужо должны бы давно. Ан все равно откуда то берут...

Миша · **Добавлено:** 17.11.2008 15:48

Mechwarrior писал(а):

тем кто не нарушает собственно пофигу какая сумма штрафа... судьба и сложности нарушителей меня не волнует...

Ничего. Вы включите голову и начнете смотреть какой ценой это делается, когда сами реально выедете на дорогу. Или когда вашего ребенка в 10 лет притащат домой за ухо и взыщут с вас 500 гривен за то, что он ехал на велике по тротуару. А хуле - злостные нарушитель ПДД. Вы еще не поняли, что нарушают у нас все, потому что не нарушать - невозможно? На любого у нас найдется своя статья.

Цитата:

собственно беспредел нужно убирать с дорог... какими методами это будет делаться мне все равно...

Вот что мне нравится в нашем народе - так это оптимизм. Слоган "цело оправдывает средство" как инквизиция применяла, коммунисты, так и сейчас этот слоган все любят. Хоть и "европа".

Цитата:

даешь публичную порку нарушителей... всех на общественные работы по уборке грязи с проезжей части и окраску дорожной разметки!!!

Надуюсь к вам также это применят ВСЕГДА когда вы перейдете дорогу не по переходу или проедите по тротуару на веле

;) Или выедете на велосипеде не оборудованном звонком. Вот каждый раз с вас по 700 гришек срубят - посмеемся. Какой системы у вас звонок на веле, напомните? :lol:

Миша · **Добавлено:** 17.11.2008 15:50

neal писал(а):

Trafer писал(а):

например, в 2000 грн платил штраф больше своей зарплаты или как?

да, пусть платит и в 3 и в 4 раза больше зарплаты если нарушение тяжкое.

Хм. А у вы тоже с 7 до 14 лет не садитесь на велосипед, ребенка не посадите? Или по тротуару НИКОГДА не ездили? Звонок какой системы? Давайте ка - штрафик 500 грих за каждый выезд на тротуар и выезд без звоночка, отсчитайте...
Вы наверное не понимаете кто пострадает? Каратумановы и Полтавцы и дальше будут носится пьяные с 14 лет на мощных тачках и сбивать на смерть таких как мы. Бабло будет сбиваться с обычных людей за мелкие - формальные нарушения. А к чему приведут повышения я в следующем напишу.

Si · **Добавлено:** 17.11.2008 15:51

neal писал(а):

да, пусть платит и в 3 и в 4 раза больше зарплаты если нарушение тяжкое.

это вас занесло.
если нарушение тяжкое - будет суд. По уголовной статье, я имею в виду.
скажите, а почему в 3-4? давайте в 100. Если предположить, что количеству нарушений обратно пропорционально размеру штрафа , то чего проще? Каждый штраф 10 000 долларов. Нету? квартиру твою продать по суду. И все, проблема нарушений ПДД решене раз навсегда.

я неправ?:) тогда почему вы считаете что штраф 500 грн это мало а 2000 - достаточно? как считали?

Igor V.S. · **Добавлено:** 17.11.2008 15:51

Миша писал(а):

На любого у нас найдется своя статья.

Вот именно. Перефразируя: "То, что вы не оштрафованы ГАИ, это не ваша заслуга, а их недоработка"

Миша · **Добавлено:** 17.11.2008 15:56

Итак. Вот к чему приведет. Крым летом будет полупустой. Потому что в Крым если не гнать и нормально ехать можно доехать за 10 часов, что является физическим пределом для единоразового вождения. Если соблюдать все многочисленные знаки 40, "случайно забытые" после ремонта дороги в 1968 году, то ехать придется 15 часов, что уже нереально. Соответственно на машинах в Крым никто не поедет. Поезда будут переполнены, билетов не хватит никому вообще, а Крым при этом полупустой. Поздравляю, поборолись. Повторюсь, Полтавцы и Каратумановы будут носиться как и прежде. Кто живет рядом с центром? Посчитайте количество едущих под Кирпич на Сумской сегодня на геленвагенах.

Миша · **Добавлено:** 17.11.2008 15:57

Si писал(а):

я неправ?:) тогда почему вы считаете что штраф 500 грн это мало а 2000 - достаточно? как считали?

К сожалению такие люди не понимают нефига пока сами не попадут. Только так можно научить. Жаль не ловят менты пешеходов и велосипедистов. Чаще б ловили, люди бы быстрее умнели. И заметьте, За в 99% случаев именно злобные пешеходы. Человек имеющий машину, даже если он ездит осторожно и по правилам, обычно против

Хотя ему также приходится и дороги переходить, т.к. любой водитель(не таксист или дальнобойщик) все таки в 90% своего времени - пешеход

Si · **Добавлено:** 17.11.2008 16:00

:) так я ж говорю, менты ничего не делают бесплатно.
поймал пешехода. Составил протокол. Пешеход даже если знает как его зовут - все равно из вредности скажет что вася пупкин. И все, надо его отпускать, бо задерживать гаи не имеет права. И смысл этой возни с пешеходом?
то же и с велосипедистом. Увы.
вообще это все обсуждение преждевременно. Пока неясно, во что мы вступили:)

Миша · **Добавлено:** 17.11.2008 16:02

Si писал(а):

вообще это все обсуждение преждевременно. Пока неясно, во что мы вступили:)

Я достаточно живу в этой стране чтобы понимать куда

Trafer · **Добавлено:** 17.11.2008 16:04

Миша писал(а):

К сожалению такие люди не понимают нефига пока сами не попадут. Только так можно научить. Жаль не ловят менты пешеходов и велосипедистов.

Я думаю в нашей стране никогда не начнут штрафовать пешеходов и велосепидистов. Гайцу намного легче бабок срубить с водилы, который по вине пешехода, несмотрящего по сторонам перед тем как выйти на тот же пеш. переход, запросто может создать аварийную ситуацию. Пешеход пойдет дальше, а отдуваться водиле. Я считаю это совсем некорректно.

Yourasich · **Добавлено:** 17.11.2008 16:16

Миша писал(а):

Жаль не ловят менты пешеходов и велосипедистов.

За что их ловить - за то что негде ездить ?

Сегодня дождь, ехал по тротуарам, частично, и где мог по дороге, и по грунтовым дорожкам, которые между тротуаром и дорогой, стараясь никому не мешать. Перспектива быть изляпаным грязюкой от машин не воодушевляет. А между тем, мест где можно сделать официальные велодорожки полно. И никого ущемлять для этого не нужно.
А штрафовать пешеходов, велосипедистов - можно и нужно, но на второй раз, а на первый предупреждение. У каждого должен быть звонок, отражатели, шлем.

Автомобилистов - штрафовать. Сегодня похоже гаи не захотели активно работать в дождь, но в целом, как мне показалось, движение было спокойнее.

Про то, что кому то влом ехать 10 часов в крым, даже слушать не хочется. А если тебе на Сахалин приспичило, то надо 300 км/ч разрешить ? Это не оправдание. Лети самолетом. Или если уж так - можно переселиться в крым, и ездить по всем достопримечательностям на велосипеде. ;-)

Да и на велосипеде в крым тоже можно, когда на участках где положено 40 км/ч будут ехать 40 км/ч, твой велосипедный вояж будет более безопасным и не таким напряженным. Люди так бояться потерять лишнюю минуту времени, что впору вводить обязательные курсы психотерапевтов, что может благотворно повлиять на общество в целом.

neal · **Добавлено:** 17.11.2008 16:20

Si писал(а):

это вас занесло.

возможно

Si писал(а):

если нарушение тяжкое - будет суд. По уголовной статье, я имею в виду.

суд, так суд

Si писал(а):

скажите, а почему в 3-4? давайте в 100.

не знаю, может и в 100 надо, например если за руль под водкой/травой/героином (нужное подчеркнуть) сел.

в цивилизованых странах штрафы очень высокие, даже для их зарплат. А то, что в нашей стране "за все платить будет дед с бабкой, которые на дачу рассаду везут" - это бред. Не нарушай и не будишь платить штрафы.

Миша писал(а):

будут носиться как и прежде

будут, но как заставить их платить - вопрос не к ПДД.

Trafer · **Добавлено:** 17.11.2008 16:23

Цитата:

штрафовать пешеходов, велосипедистов - можно и нужно, но на второй раз, а на первый предупреждение.

Прошу обосновать, почему именно на второй раз, а не на третий. Тогда и водителям надо предупреждения в первый раз выдавать. А так получается - какой-нибудь пьяный пешеход решил перейти дорогу как ему захочется, повлек за собой какую нибудь аварию - а ему предупреждение - вот интересно.

neal · **Добавлено:** 17.11.2008 16:26

Миша писал(а):

Итак. Вот к чему приведет. Крым летом будет полупустой. Потому что в Крым если не гнать и нормально ехать можно доехать за 10 часов, что является физическим пределом для единоразового вождения. Если соблюдать все многочисленные знаки 40, "случайно забытые" после ремонта дороги в 1968 году, то ехать придется 15 часов, что уже нереально. Соответственно на машинах в Крым никто не поедет. Поезда будут переполнены, билетов не хватит никому вообще, а Крым при этом полупустой. Поздравляю, поборолись.

ага, государство недополучило налогов и настал кризис!
все круг замкнулся, если повышать штрафы - будет кризис

Миша, извини твои выкладки притянуты за уши

Миша · **Добавлено:** 17.11.2008 16:41

Yourasich писал(а):

Про то, что кому то влом ехать 10 часов в крым, даже слушать не хочется. А если тебе на Сахалин приспичило, то надо 300 км/ч разрешить ? Это не оправдание. Лети самолетом. Или если уж так - можно переселиться в крым, и ездить по всем достопримечательностям на велосипеде. ;-)

Да и на велосипеде в крым тоже можно, когда на участках где положено 40 км/ч будут ехать 40 км/ч, твой велосипедный вояж будет более безопасным и не таким напряженным.

Еще один пешеход. Был бы водителем понимал бы, что у нас нет такого "на участках где положено 40 км/ч будут ехать 40 км/ч". У нас знак 40 в половине случаев стоит не ради безопасности а кормушка для ментов. По поводу 10 часов. В Европе или Америке такое расстояние проезжают не за 10 а за 6. Или ты думаешь что все эти 2-3-4-5 литровые движки, для скорости 90 км/час делаются? Там нормальные дороги просто и там вообще нет ограничения скорости на автобанах.

Yourasich · **Добавлено:** 17.11.2008 16:46

Trafer писал(а):

Цитата:

штрафовать пешеходов, велосипедистов - можно и нужно, но на второй раз, а на первый предупреждение.

Прошу обосновать, почему именно на второй раз, а не на третий. Тогда и водителям надо предупреждения в первый раз выдавать. А так получается - какой-нибудь пьяный пешеход решил перейти дорогу как ему захочется, повлек за собой какую нибудь аварию - а ему предупреждение - вот интересно.

Вообще то я тут ничего не решаю, поэтому обосновывать что либо смысла нет.

Главное что бы водители не нарушали - это большее из зол, думал это понятно.

Вначале предупреждение пешеходам потому, что они могут просто не знать о введении новых штрафов. Но в принципе я не против что б сейчас штрафовали всех и вся.

Миша · **Добавлено:** 17.11.2008 16:51

neal писал(а):

не знаю, может и в 100 надо, например если за руль под водкой/травой/героином (нужное подчеркнуть) сел.
в цивилизованых странах штрафы очень высокие, даже для их зарплат.

Ты хоть раз водил машину в цивилизованной стране, или из телевизионного зомбоящика вся инфа? В большинстве цивилизованных стран за рулем можно иметь определенный градус спирта в крови. В Америке например модно выпить бутылку пива или бокал шампанского. И я объясню пешеходам, незнающим, зачем это делают. Потому чтобы приборы не зафиксировали спирта вообще ты не должен пить 2-3 дня. Пара пива вечером и утром за руль не садись - это только у нас. Хотя реально человек наутро совершенно трезв и адекватен, безопасен.
В цивилизованных странах такого маразма нет. А у нас после Нового Года вообще неделю лучше не садиться

Я в Новый Год вообще не пью ни капли, потому что 1 января всегда за рулем. И всегда менты пытаются развести, подсовывают смоченные спиртом трубочки и пр. Ни разу,правда, не штрафовали, но думаю если теперь штраф будет 5000 то они и у младенца найдут признаки спирта.

Цитата:

А то, что в нашей стране "за все платить будет дед с бабкой, которые на дачу рассаду везут" - это бред. Не нарушай и не будишь платить штрафы.

Мсье идеалист может сын депутата? Или страну попутал? К сожалению у нас всегда за все "дед с бабкой" и платят.

Цитата:

Миша писал(а):

будут носиться как и прежде

будут, но как заставить их платить - вопрос не к ПДД.

Опять расскажу пешеходам. Если бы менты не брали взяток, то ТРИ записи в талон и по старым правилам - отнимали права. Но в талоны не писали. Так что эффективный механизм был и раньше. Но не работал.

Миша · **Добавлено:** 17.11.2008 16:53

Yourasich писал(а):

Trafer писал(а):

Цитата:

штрафовать пешеходов, велосипедистов - можно и нужно, но на второй раз, а на первый предупреждение.

Прошу обосновать, почему именно на второй раз, а не на третий. Тогда и водителям надо предупреждения в первый раз выдавать. А так получается - какой-нибудь пьяный пешеход решил перейти дорогу как ему захочется, повлек за собой какую нибудь аварию - а ему предупреждение - вот интересно.

Вообще то я тут ничего не решаю, поэтому обосновывать что либо смысла нет.

Есть. Писать не обосновывая это флуд, за него банят. Так что обосновывать смысл есть

;)

Цитата:

Главное что бы водители не нарушали - это большее из зол, думал это понятно.

Механизм был и раньше. Три нарушения - и права тю-тю. Ваша цель - благая и понятная. Я сам пешком хочу много. Но тут обсуждается не цель, а конкретное средство ее достижения.

neal · **Добавлено:** 17.11.2008 16:56

Миша писал(а):

Мсье идеалист может сын депутата?

это обвинение? :lol:

или сыном депутата у нас рождаться запрещено? :lol:

Миша писал(а):

или из телевизионного зомбоящика вся инфа?

ну еще зомбогугль можно позвать на помощь

Yourasich · **Добавлено:** 17.11.2008 16:56

Миша писал(а):

Еще один пешеход. Был бы водителем понимал бы, что у нас нет такого "на участках где положено 40 км/ч будут ехать 40 км/ч". У нас знак 40 в половине случаев стоит не ради безопасности а кормушка для ментов.

Миша писал(а):

Там нормальные дороги просто и там вообще нет ограничения скорости на автобанах.

Вот именно - там есть нормальные дороги и есть автобаны, есть условия для таких вольностей. У нас дороги идут через села и как попало. Поэтому, возможно, и участки с 40 км/ч. Что ж тут непонятного. Разрешить автомобилистам носиться без ограничений через насел. пункты только потому что у кого то крым горит - это вряд ли разумно и вряд ли добавит безопасности. А не проще им принять ситуацию как есть, катиться тише и не нарушать ? Для быстрого перемещения есть ещё самолеты, чартерные рейсы и поезда с вагонами самых разных классов. :-)

Igor V.S. · **Добавлено:** 17.11.2008 16:59

neal писал(а):

Не нарушай и не будишь платить штрафы.

Да-да. Невиновных у нас не сажают! Так с 37 года повелось.

Trafer писал(а):

Прошу обосновать, почему именно на второй раз, а не на третий.

Потому что для нормальных людей, случайно (скажем, по неопытности) совершивших мелкое нарушение, не имевшее никаких последствий, обычно достаточно на первый раз просто обратить внимание.

К стати, я слышал, что в проклятых Штатах, Канаде и прочих странах Западной Европы, такая практика вполне применяется. Дикари-с.

Белый_Сокол · **Добавлено:** 17.11.2008 17:02

Миша писал(а):

в цивилизованной стране

Это не про нас. И законы работающие в цивилизованой стране будут у нас так же эффективны, как микропроцессор в руках индейца.

Миша писал(а):

Механизм был и раньше. Три нарушения - и права тю-тю.

Механизм и не поменялся, поменялась цена вопроса, как следствие влияние на поведение и соответственно эффективность. Разумеется с другой стороны вылезли косяки, важно чтобы бонусов было больше.

Igor V.S. · **Добавлено:** 17.11.2008 17:07

Белый_Сокол писал(а):

И законы работающие в цивилизованой стране будут у нас так же эффективны, как микропроцессор в руках индейца.

Цивилизованые законы, значит, работать не будут, а повышение штрафов - будет. Интересно, почему?

Белый_Сокол · **Добавлено:** 17.11.2008 17:12

Igor V.S. писал(а):

Цивилизованые законы, значит, работать не будут, а повышение штрафов - будет. Интересно, почему?

Повышение штрафов - карательная мера. Индейцы прекрасно понимают, когда их бьют кнутом. К сожалению структура кнута такова, что задевает всех подрят, но работать имхо будет.

Миша · **Добавлено:** 17.11.2008 17:17

Yourasich писал(а):

Миша писал(а):

Еще один пешеход. Был бы водителем понимал бы, что у нас нет такого "на участках где положено 40 км/ч будут ехать 40 км/ч". У нас знак 40 в половине случаев стоит не ради безопасности а кормушка для ментов.

Миша писал(а):

Там нормальные дороги просто и там вообще нет ограничения скорости на автобанах.

Вот именно - там есть нормальные дороги и есть автобаны, есть условия для таких вольностей. У нас дороги идут через села и как попало.

Нормальные там дороги. Я трижды ездил в Крым. А вы?

Понятно что через село никто не гонит. Но участки бетонок уже половину дороги составляют. Вполне безопасные дороги приемлимого качества.

Цитата:

Поэтому, возможно, и участки с 40 км/ч. Что ж тут непонятного.

То, что вы их не видели и говорите о "теоритических идеальных знаках в вакууме". На практике это иначе - ежешь едешь и вдруг знак, вызывающий одну мысль, "Мляяяя, ну тут то зачем????"

Цитата:

А не проще им принять ситуацию как есть, катиться тише и не нарушать ? Для быстрого перемещения есть ещё самолеты, чартерные рейсы и поезда с вагонами самых разных классов. :-)

Попробуешь когда машину купишь полетать самолетом и купить билеты в Крым. Или не нарушая отсидеть 15 часов за рулем или ночевать в придорожном отеле. потеряв двое сутов из недельного отпуска. (Для москвичей соответственно 4 суток) Короче - о чем этот спор? Как можно спорить о балете с человеком никогда его не видевшим? Это смешно и глупо.

Миша · **Добавлено:** 17.11.2008 17:19

Миша писал(а):

Механизм и не поменялся, поменялась цена вопроса, как следствие влияние на поведение и соответственно эффективность. Разумеется с другой стороны вылезли косяки, важно чтобы бонусов было больше.

Когда гибнуть на дорогах от депутатских детей меньше не станут, а очереди на маршрутки выростут впятеро - вы посчитаете бонусы. А особо посчитаете бонусы, когда сами сядете за руль (а это со всеми рано или поздно случается - детей на дачу возить летом или еще зачем-то)

Белый_Сокол · **Добавлено:** 17.11.2008 17:23

Миша писал(а):

гибнуть на дорогах от депутатских детей меньше не станут

ПДД это не решат, какими бы они ни были. Это вопрос уголовного права и системы контролирующей его соблюдение.

Миша писал(а):

очереди на маршрутки выростут впятеро

Свято место пусто не бывает - спрос обязательно породит предложение.

Igor V.S. · **Добавлено:** 17.11.2008 17:28

Белый_Сокол писал(а):

Повышение штрафов - карательная мера.

Эта мера существовала и раньше. И не работала не потому, что штрафы были маленькие, а потому, что не было механизма по обеспечению этой работы. В этой же теме, несколько ранее, были восторги по поводу того, как приятно проезжать возле поста ГАИ на веле. Заметте, еще до введения новых тарифов на нарушения. Именно потому, что в этом месте намного выше вероятность того, что за нарушением последует наказание.

Увеличение штрафов не создало механизм для обеспечения неотвратимости наказания. Сейчас пройдет волна, страсти поулягутся, люди пообвыкнутся, притрутся к ситуации, инфляция обесценит деньги, и все вскорости вернется к тому, с чего начали.

P.S.
Каждый желает сурового закона и палки. Для соседа.

Yourasich · **Добавлено:** 17.11.2008 17:28

Миша писал(а):

а очереди на маршрутки выростут впятеро - вы посчитаете бонусы.

А они нахрен не нужны то особо. Вот недавно картина маслом - очередь на маршрутку такая, что влезть только в третью можно в лучшем случае, и все стоят что бы отдать 1,50 грн, вот идиотизм да ? А стоило бы подойти одному единственному троллейбусу и все бы туда поместились. Почему нет городского транспорта ? Вот тебе и ответ. Пока его будут уменьшать в угоду частным предпринимателям, очереди на маршрутки будут рости и рости.

Миша · **Добавлено:** 17.11.2008 17:32

Yourasich писал(а):

Почему нет городского транспорта ?.

Да, почему? А Почему пенсии не платят? А почему зарплаты учителей низкие? А почему прыщавым школьникам одноклассницы не дают? Много вопросов есть, а в данном случае мы обсуждаем повышение штрафов, напомню. Если бы был транспорт, платились европейские зарплаты, не было дурацких знаков, а они стояли только где надо, были бы автобаны - я был бы только за повышение.

Trafer · **Добавлено:** 17.11.2008 17:51

Весь разговор ни о чем. Кто не ездит на авто, никогда не поймет, что и как происходит на дорогах.

Белый_Сокол · **Добавлено:** 17.11.2008 17:57

Igor V.S. писал(а):

потому, что в этом месте намного выше вероятность того, что за нарушением последует наказание.

Вероятность того, что последует наказание не меняется. Меняется отстег в гривнах на километр пробега, при условии неизменности нарушаемости.
Определенной части водителей быстро расхочется проверять - есть там в кустах гаишник или нету, с оплатой в 1000 грн. за неудачную попытку.

Igor V.S. писал(а):

инфляция

Это уже отдельный процесс, не имеющий отношения к обсуждаемому.

Igor V.S. · **Добавлено:** 17.11.2008 18:13

Белый_Сокол писал(а):

Вероятность того, что последует наказание не меняется.

Т.е. водители возле поста ГАИ просто так едут более аккуратно?

В общем - ждать результата придется недолго. Одним увеличением штрафов проблемы не решить. В "консерватории" надо порядки менять.

Белый_Сокол · **Добавлено:** 17.11.2008 18:53

Igor V.S. писал(а):

Белый_Сокол писал(а):

Вероятность того, что последует наказание не меняется.

Т.е. водители возле поста ГАИ просто так едут более аккуратно?

т.е. водители от изменения системы штрафов не изменят радикально своих маршрутов, а ГАИ мест регулярной дислокации.

Igor V.S. · **Добавлено:** 17.11.2008 19:12

Белый_Сокол писал(а):

т.е. водители от изменения системы штрафов не изменят радикально своих маршрутов, а ГАИ мест регулярной дислокации.

Я не о том. Пример был приведен к тому, что даже при прежних штрафах там, где была большая вероятность получить "по шапке" - водители нарушают намного меньше. Как иллюстрация того, что дело не столько в маленьких штрафах, сколько в том, что за порядком не следят должным образом.

Igor V.S. · **Добавлено:** 17.11.2008 20:10

Первый день с новыми штрафами. Водители заново учат правила движения - http://rus.newsru.ua/ukraine/17nov2008/ ... vsile.html

Цитата:

Помимо новых штрафов, в силу должны были вступить и другие нововведения, но этого не произошло. Диктофоны, на которые патрульные должны записывать все разговоры с водителями, у большинства есть, но ими почти не пользуются. Машин, оборудованных системами наблюдения, – десяток на всю страну.

Автомобилей с локаторами, фиксирующими все перемещения патрулей, тоже пока 40 штук. Прописанная в законе фото- и видеофиксация нарушений не проработана, поэтому введена будет не раньше, чем через несколько месяцев, как и система начисления баллов.

Т.е. все как всегда. Штрафы подняли, а все эти диктофоны, видеокамеры и прочую аппаратуру - побоку. Может и вовсе на тормозах спустят, списав на недостаток средств по причине глобального кризиса. На том все слежение за проверяющими и закончится.

PS.
Водителям балы начислят. Эдакая гаишная "репа".

Белый_Сокол · **Добавлено:** 17.11.2008 20:52

Igor V.S. писал(а):

Я не о том. Пример был приведен к тому, что даже при прежних штрафах там, где была большая вероятность получить "по шапке" - водители нарушают намного меньше. Как иллюстрация того, что дело не столько в маленьких штрафах, сколько в том, что за порядком не следят должным образом.

Прекрасно понимаю, что не следят. Но к каждому гаишника не приставишь. Зато шанс получить "по шапке" вдесятеро влияет на поведение даже в тех места, где никто за порядком не следит (ведь гарантии того, что не следят нету, а "по шапке" вдесятеро - очень больно).
Конечно, если есть возможность, то лучше два раза.
Но Маша это все таки Маша...

Niko_moto · **Добавлено:** 17.11.2008 23:05

седня пешеходом переходил в 20 метрах от перехода, так водила пропустил, очковал наверно, хотя я его пропускал

Trafer · **Добавлено:** 17.11.2008 23:36

мда, пешеходов народ сегодня усиленно пропускал... но блюстители порядка на дорогах так и не появились...

SRG · **Добавлено:** 17.11.2008 23:40

Давно не был на форуме, вот и пропустил такую тему.
Скажу от себя, хоть я чаще и велосипедист, чем водитель авто.
Я отношусь к нововведениям крайне отрицательно. Очередной способ государства залатать бюджет и решить проблемы зарплат в ГАИ.
Чего только стоят расплывчатые формулировки типа "создание аврийной обстановки". Ведь при желании на каждого такую статью можно повесить.
А пункт правил про комплектность автомобиля типа аптечки или ремень безопасности. Пока это стоило копейки никто не обращал на это внимание.
Что бесит так тот факт, что вводится значительный штраф за несответствующее техническое состояние. Например неработающий ручник и т.д. У меня, например, он не работает, это не создаёт мне убийственных неудобств. Или плохо работают фары(габариты исправны). И не нужно тут писать про то, что раз сел за автомобиль, то нужно, чтобы он был полностю исправен как с завода. Автомобили, по понятным причинам, прежде всего экономическим, у нас старые и если что не работает, то не от моего нежелания, а от отсутствия возможностей, временами финансовых.
У людей могут возникать проблемы с доверенностями(3/4 Харькова ездят по генералке из за бешенных поборов при регистрации старых авто). Можно много говорить о вреде окружающей среде, но сначала нужно создать массовые нормальные условия для покупки новых авто.
ОСАГО это вообще пипец - входит в конфликт с законом о защите прав потребителей(навязывание платных услуг ненужного ассортимента).
Я надеюсь, что долго это не продлиться - люди не будут как овцы платить, а завалят суды исками, создадут прецеденты, а там, возможно и поправки примут, ИМХО.
В целом один негатив.

Igor V.S. · **Добавлено:** 18.11.2008 01:20

Белый_Сокол писал(а):

Зато шанс получить "по шапке" вдесятеро влияет на поведение даже в тех места, где никто за порядком не следит (ведь гарантии того, что не следят нету, а "по шапке" вдесятеро - очень больно).

Это мне напоминает, как в Советской Армии боролись с неуставными взаимоотношениями, которые так побороть и не смогли, не взирая ни на периодическое ужесточение наказаний, ни на регулярные показательные процессы. Потому как боролись со следствием, а не с причиной.

SRG писал(а):

а там, возможно и поправки примут, ИМХО.

А вернее всего тихо спустят на тормозах всю эту "перестройку и ускорение" в деле повышения безопасности на дорогах. :-)

Yourasich · **Добавлено:** 18.11.2008 01:55

SRG писал(а):

Что бесит так тот факт, что вводится значительный штраф за несответствующее техническое состояние. Например неработающий ручник и т.д. У меня, например, он не работает, это не создаёт мне убийственных неудобств. Или плохо работают фары(габариты исправны). И не нужно тут писать про то, что раз сел за автомобиль, то нужно, чтобы он был полностю исправен как с завода. Автомобили, по понятным причинам, прежде всего экономическим, у нас старые и если что не работает, то не от моего нежелания, а от отсутствия возможностей, временами финансовых.

А ну ка, харош всем флудить и бегом справлять ручники и фары, где ваше самоуважение, господа ? Или у вас и велосипеды в таком состоянии ?

Очень не радует, что вечером ездят (могут ездить) водители с плохими фарами, и это при том, что половина фонарей не выполняют свою функцию. Как вы собираетесь разглядеть пешехода, велосипедиста ? Штрафовать имхо таких товарищей беспощадно!
Штраф по сути и должен принудить задуматься - починить или заплотить те же деньги за нарушение и дырку в талон. Из таких мелочей и начинается разруха, сначала ручник не работает и на это всем наложить, потом и фары можно не регулировать, если за человеком не будет следить старший брат, он совсем в свинью превратится. а раньше за непристегнутый ремень штрафовали и никто не жаловался.

Миша писал(а):

Попробуешь когда машину купишь полетать самолетом и купить билеты в Крым. Или не нарушая отсидеть 15 часов за рулем или ночевать в придорожном отеле. потеряв двое сутов из недельного отпуска. (Для москвичей соответственно 4 суток) Короче - о чем этот спор? Как можно спорить о балете с человеком никогда его не видевшим? Это смешно и глупо.

А смысл было машину покупать - за тем что б правила нарушать ? А на 40 км/ч уже радости машинка не приносит ? Так проедься великом с баулом, может тогда дойдет, что это не так уж и уево, что б сопли из-за потеряного дня отпуска пускать. Тут или ты принимаешь правила игры или не принимаешь. Никто не говорит, что условия у всех идеальные.

Я конечно не автомобилист, но тупо установленных ограничений скорости не встречал. Если знак стоит, стоит задуматься. Может ты своим мозгом не можешь правильно оценить безопасность даного участка. Например белгородское шоссе, если прикинуть, какая мысль транзитного водителя ? - "а ули тут тормозить дорога прямая нах, ниуя нет, можно ехать быстрей", а в реальности там частенько кого то сбивают или салтовское шоссе участок от тракторостроителей до гв. широнинцев, причем там пешеходный переход стоит знак и зебра, но водителям почему то "виднее". А почему то - видимо потому, что безконтрольно все, в этом корень проблемы. Когда вместо послушания начинается демагогия и самодеятельность, это свидетельствует об уровне культуры, котрый очень низок. Считаю, что надо бороться с разного рода превышателями самыми строгими мерами.

prostosergik · **Добавлено:** 18.11.2008 08:19

SRG писал(а):

Например неработающий ручник и т.д. У меня, например, он не работает, это не создаёт мне убийственных неудобств.

[offtopic]
А вот представь. Поднимаешься по Жилярди, плотый поток машин, вдруг твоя машинка говорит ПРР! и глохнет. Что делать? На тормоз ногой ты нажал. Но выйти не можешь, рпзвернуться не можешь, создаешь пробку и терпеливо сидишь ждешь с аварийкой включенной, что ктото подойдет и вместо того, чтобы пнуть тебя или обматюкакть поможет с ремонтом или подержит тормоз. Глупо, да?

Видишь? Сломанный ручник стал причиной пробки.

А если одновременно у тебя "из-за отсутствия материальных срдств" еще и тормоза сломаются... Так это будет уже хорошее ДТП, вполне себе убийственное. Для тебя и для других.
[/offtopic]

Подчеркиваю, я - за штрафы за неисправность техсредства. См. выше.

Si · **Добавлено:** 18.11.2008 10:46

Niko_moto писал(а):

седня пешеходом переходил в 20 метрах от перехода, так водила пропустил, очковал наверно, хотя я его пропускал

ага, так вот значит как воспринимается пересичным пешеходом пропуск его вне перехода.
значит, когда я пропускаю - это я заочковал.
а должен был, как правильный поцан, газануть, засигналить, дальним мигнуть и обматюкать.
тогда значит не запишут в очкующие.
ну что ж, спасибо за науку.
пропускал пешиков задолго до 17.11.2008 где попало, но теперь наверно попробую стать настоящим поцаном. Не очкующим.

Белый_Сокол · **Добавлено:** 18.11.2008 11:02

Si писал(а):

пропускал пешиков задолго до 17.11.2008 где попало, но теперь наверно попробую стать настоящим поцаном. Не очкующим.

Раньше надо было

Или много лишних денег? :roll:

Si · **Добавлено:** 18.11.2008 11:05

понты дороже денег:)

LEX · **Добавлено:** 18.11.2008 11:39

prostosergik писал(а):

На тормоз ногой ты нажал. Но выйти не можешь, рпзвернуться не можешь, создаешь пробку и терпеливо сидишь ждешь с аварийкой включенной, что ктото подойдет и вместо того, чтобы пнуть тебя или обматюкакть поможет с ремонтом или подержит тормоз. Глупо, да?

Видишь? Сломанный ручник стал причиной пробки.

А как же поставить на передачу? :roll:

chan · **Добавлено:** 18.11.2008 11:54

LEX писал(а):

А как же поставить на передачу? roll

ану не подсказывать!

Белый_Сокол · **Добавлено:** 18.11.2008 11:55

Igor V.S. писал(а):

Это мне напоминает, как в Советской Армии боролись с неуставными взаимоотношениями

Плохая аналогия - совсем разные мотивации, методы обнаружения и вероятности быть пойманным.
Хорошая аналогия: берем мелкого воришку - он ворует конфеты, в день по одной, когда его ловят, у него забирают 3 конфеты. Ловят его раз в месяц. Итого - 30-3=27 воровать конфеты выгодно!
Берем того же воришку, который точно так же ворует по конфете в день (водитель экономит 5 минут времени), у которого при поимке забирают в 60 раз больше конфет. Ловят его точно так же - раз в месяц. Итого 30-180=-150 воровать конфеты не выгодно.

prostosergik · **Добавлено:** 18.11.2008 13:14

LEX писал(а):

А как же поставить на передачу?

А если мешки с картошкой и машину назад потянет?

Mike Chaliy · **Добавлено:** 18.11.2008 13:35

Гм, порадовали, надо же так было оправдать полманый ручник... Хм у меня нет денег на платный туалет, а че бы не покакать посреди площади? Ведь нам же государство не выдает денег на покакать (типа не создает условий для культурного кака!)?

Младён · **Добавлено:** 18.11.2008 16:31

Mike Chaliy писал(а):

Хм у меня нет денег на платный туалет, а че бы не покакать посреди площади? Ведь нам же государство не выдает денег на покакать (типа не создает условий для культурного кака!)?

В точку. Главная проблема, что все у нас кроят правила под себя. Пешеходы: А мне лень пройти 50 метров до перехода. Водители: Я ведь крут, у меня машина, я спешу, а остальные пусть подождут. И т.д. и т.п.
В маршрутках все ездили, а там стандартно происходит показательный пример: пассажиры постоянно просят остановку "у столба", "у киоска"... "у N-ого подъезда". При этом часто получается расстояние между "остановками ~50 метров. ЛЕНЬ однако.
Все живут по правилу: Я ХОЧУ, а весь мир пусть подождет! ( а чаще даже "...а на остальных мне на....") Вот все и сидим... в том самом.

Igor V.S. · **Добавлено:** 18.11.2008 16:39

Младён писал(а):

В маршрутках все ездили, а там постоянно происходит показательный пример: пассажиры постоянно просят остановку "у столба", "у киоска"... "у N-ого подъезда". При этом часто получается расстояние между "остановками ~50 метров. ЛЕНЬ однако.

Ничего плохого в этом нет, что пассажир просит остановится там, где ему удобно. А вот внезапные перестроения в правый ряд, и остановка в неположеном месте - это уже на совести водителя.

Миша · **Добавлено:** 18.11.2008 16:48

Младён писал(а):

В маршрутках все ездили, а там стандартно происходит показательный пример: пассажиры постоянно просят остановку "у столба", "у киоска"... "у N-ого подъезда". При этом часто получается расстояние между "остановками ~50 метров. ЛЕНЬ однако.
Все живут по правилу: Я ХОЧУ, а весь мир пусть подождет! ( а чаще даже "...а на остальных мне на....") Вот все и сидим... в том самом.

можно сколько угодно скатываться к аналогиям туалетного уровня (про покакать на площадь, про то, "в чем сидим"...) но лучше адекватно воспринимать действительность. Т.н. "маршрутка" это Маршрутное Такси и как любое другое такси останавливается там, где хочет клиент, а не на остановках. И клиент заплатил чтобы его высадили "у столба" и имеет на это полное право. Единственное условие - водитель должен следить за тем, чтобы не останавливаться в неположенных местах и не делать неприемлимых по ПДД маневров и торможений. Но такси и так имеют большие преференции по ПДД касаемо посадки и высадки. Ну и очередной раз очевидно - больше всего судят те, кто ПДД не открывал и за рулем не сидел. Надо бы открыть темки для обсуждения поведения акстралийских кротов в брачный период. Нашим "спецам", уверен, всегда будет что сказать и "высказать свое мнение" по такому поводу. :-)

Младён · **Добавлено:** 18.11.2008 17:10

Igor V.S. писал(а):

Ничего плохого в этом нет, что пассажир просит остановится там, где ему удобно. А вот внезапные перестроения в правый ряд, и остановка в неположеном месте - это уже на совести водителя.

Конечно... ничего плохого.. только вот для "маршрутного автобуса" четко указано: Выгрузка на тарифных остановках и (ну и :oops:

конечно) по разрешению водителя. Я говорил о другом - во-первых, лени. Зачем дергать водителя остановками около каждого столба. Это только усложняет дорожную обстановку. Стоять в очереди на маршрутку время не жалко, а вот пройтись 50 метров тяжело и много времени тратиться. :unknown:

А потом еще удивляемся, что дети на физ-ре загибатся.
А во-вторых, регулярные остановки усложняют дорожную ситуацию. Но об этом пассажир конечно думать не должен, но получиться ли водителю ему это объяснить. Всегда ведь: " Эй водила, ты куда поехал, я ж сказал останови!!!!!" Единицы спрашивают:"А почему не остановился?". В основном: "Как это так, МНЕ НАДО выйти ИМЕННО здесь. А можно или нет мене не......."

К примеру, я когда на велосипеде, стараюсь о всех моневрах информировать, ночью включаю фары и т.п.. И не из-за того, что так прописано в правилах, а для того что бы другие участники движения знали куда и как я буду ехать. Ведь так я ОБЕСПЕЧИВАЮ БЕЗОПАСНОСТЬ другим и СЕБЕ прежде всего. А многим ЛЕНЬ чинить фары, делать ТО - " А МНЕ ЭТО НЕ МЕШАЕТ!"
Получается, как уже писал:

Младён писал(а):

[( а чаще даже "...а на остальных мне на....")

Миша · **Добавлено:** 18.11.2008 17:33

Младён писал(а):

Igor V.S. писал(а):

Ничего плохого в этом нет, что пассажир просит остановится там, где ему удобно. А вот внезапные перестроения в правый ряд, и остановка в неположеном месте - это уже на совести водителя.

Конечно... ничего плохого.. только вот для "маршрутного автобуса" четко указано: Выгрузка на тарифных остановках и (ну и :oops:

конечно) по разрешению водителя.

для автобуса конечно да. Но они и раньше не останавливали по требованию - у них лицензию отобрать могут - похуже штрафа любого будет.

Цитата:

пройтись 50 метров тяжело и много времени тратиться. :unknown:

А потом еще удивляемся, что дети на физ-ре загибатся.
А во-вторых, регулярные остановки усложняют дорожную ситуацию. Но об этом пассажир конечно думать не должен, но получиться ли водителю ему это объяснить. Всегда ведь: " Эй водила, ты куда поехал, я ж сказал останови!!!!!" Единицы спрашивают:"А почему не остановился?". В основном: "Как это так, МНЕ НАДО выйти ИМЕННО здесь. А можно или нет мене не......."

Ну, это вы конечно правы.

Младён · **Добавлено:** 18.11.2008 17:46

Миша писал(а):

Т.н. "маршрутка" это Маршрутное Такси и как любое другое такси останавливается там, где хочет клиент, а не на остановках. И клиент заплатил чтобы его высадили "у столба" и имеет на это полное право. Единственное условие - водитель должен следить за тем, чтобы не останавливаться в неположенных местах и не делать неприемлимых по ПДД маневров и торможений.

Попробую закрыть данный вопрос, а то чувствую сейчас все обсуждение покатиться в сторону "где можно останавливаться маршруткам". Я говорил не о "недопустимости остановок где желает клиент", а о ЛЕНИ пассажиров, являющихся обычными представителями нашего общества, которые не выходят из маршрутки, когда она УЖЕ останавливается, пусть не точно у твоего подъезда, но уже около твоего дома. Меня удивляет всегда, когда вот остановились, только люди вышли, только маршрутка тронулась, а тут "тормозни.... эй ТОРМОЗИ, прямо здесь". Ну почему не выйти только что. Так что, когда около одного 7и или 8иподъездного (!!!) дома делается 4 остановки(!!!), (есть по пути ко мне домой такое место) это уже перебор.
Может я и привел не самый подходящий пример. Но для меня он является показательным. :pardon:

Тем более, что когда я проезжаю упомянутый дом на велосипеде, то постоянно приходиться многократно притормаживать, объезжать разгружающиеся маршрутки, которые только обогнав меня опять "кидаются" к обочине. А это... напрягает однако. Так что, кто прав и как следует трактовать ПДД, это уже другой вопрос.
Я хотел сказать о том, что причина в "неработающих законах", "поборах милиции", как раз в том, что большинство наших сограждан, прежде всего, выискивают возможности получить для себя возможность "ДЕЛАТЬ КАК ХОЧУ", а вот ограничения и здравый "самоконтроль" - нет, это не для меня.

Igor V.S. · **Добавлено:** 18.11.2008 17:51

Младён писал(а):

Зачем дергать водителя остановками около каждого столба.

Затем, что работа у него такая. А ежели остановки у каждого столба не входят в круг его дожностных обязанностей, то это уже ответственность водителя. Мало ли кто чего попросит.

Младён писал(а):

Это только усложняет дорожную обстановку.

Само мое существование усложняет обстановку окружающим, поскольку они в той или иной мере должны считаться с моими потребностями, и всей прочей энтропией, которую я создаю во вселенной. И что теперь?

Младён писал(а):

потом еще удивляемся, что дети на физ-ре загибатся.

Зато теперь, когда ввели удесятеренные штрафы, дети на физ-ре гордо разогнутся!

Igor V.S. · **Добавлено:** 18.11.2008 18:01

Младён писал(а):

Тем более, что когда я проезжаю упомянутый дом на велосипеде, то постоянно приходиться многократно притормаживать, объезжать разгружающиеся маршрутки, которые только обогнав меня опять "кидаются" к обочине. А это... напрягает однако.

Можно посмотреть с той точки зрения, что это Вам лень тормозить и объезжать маршрутки, водителям которых Вы мешаете делать остановки. Так что 1:1 - боевая ничья.

ARIer · **Добавлено:** 18.11.2008 18:22

О у меня появилось пять копеек для этой темы

ща как вставлю...

рассказал сотрудник:
Автовокзал под знаком "стоянка запрещена" куча тачек подъехали ГАЙцы вместо отвертки достали фотик и камеру сняли номера

и уехали.

Повышение уровня штрафов и легенда о приказе ГАЙцам собирать деньги стимулирует работу ГАИ а это рано или поздно уменьшит количество нарушений однозначно. Везде большие штрафы помогли, объясните внятно по чему повышение не поможет нам?

Миша · **Добавлено:** 18.11.2008 18:38

Gnoos писал(а):

Повышение уровня штрафов и легенда о приказе ГАЙцам собирать деньги стимулирует работу ГАИ а это рано или поздно уменьшит количество нарушений однозначно. Везде большие штрафы помогли, объясните внятно по чему повышение не поможет нам?

Как не поможет? Поможет. Отрубание ног за трехминутное опоздание на работу тоже поможет бороться с опозданиями. Отрезание клитора девочкам помогает от блядства и венерических заболеваний. Давайте лечить СПИД убийством всех заболевших. Ведь поможет - 100% !!!

:) Я к тому, что мы должны для начала разобраться. Если нам нужно сдулать безопасным движение - можно было сделать намного гуманнее и одновременно эффективнее.

Белый_Сокол · **Добавлено:** 18.11.2008 18:42

Миша писал(а):

Если нам нужно сдулать безопасным движение - можно было сделать намного гуманнее и одновременно эффективнее.

Как?

Миша · **Добавлено:** 18.11.2008 18:45

Тут и думать-то не очень то надо. Есть понятие "инженерный подход". Он заключается в том, что когда тебе говорят "придумай новй болт" ты выясняешь как этот болт придумывали в разных странах до тебя. Эффективные системы есть в большинстве европейских стран, в Америке. Например 3000 гривен за синьку - это не то, что поможет депутатскому сынку не синячить, особенно при нынешнем уровне коррупции, понимаете? В Америке за "чуть есть запах со вчера" вообще не штрафуют. Зато за "пару пива" уже уголовная статья, а не "половина счета за обед в Метрополе, ну и дешевле если :wink:

рассчитаемся на месте". С коррупцией в ГАИ например неплохо грузины поборолись. Говорят получилось. Опыт - просто чужой опыт. Собрать и уже только тогда чуть-чуть подумать и адаптировать к нашим реалиям.

Штрафы надо было привязать к стоимости автомобиля. Это не значит что жигулям можно сбивать людей бесплатно. Но то что штраф инвалиду на запорожце - его полугодовой доход, а мажору - половина ежевечернего кутежа - это называется геноцид малоимущих. Потому что в нашем государстве, не нарушать практически нереально, учитывая специфику дорог, взаимоисключающих ПДД и пр. Вот тут Юрасичи и прочие орут "одобрямс". А если бы всех детей, которых застали за ездой на велосипеде, что запрешено ПДД с 7 до 14 лет... Застали и раз - ноги отрезали... Охуенно, да? Или даже не отрезали, а просто оштрафовать всех детей с 7 до 14 на 180 гривен, или сколько там сейчас за это полагается... Это точно обеспечение нашей безопасности? Люди с водой выплеснули ребенка, забыли суть, корень ПДД - обеспечивать безопасность, а не просто взять и убрать нахуй всех с дороги. Да, конечно погибать перестанут. На асфальте опять же сэкономим.

Igor V.S. · **Добавлено:** 18.11.2008 18:53

Gnoos писал(а):

Везде большие штрафы помогли, объясните внятно по чему повышение не поможет нам?

Потому, что "везде"
1. У дорожной полиции имеется больше возможностей на каждое преступление ответить наказанием, начиная от автоматических камер слежения, и заканчивая населением, которое не гнушается позвонить куда следует, даже если водитель всего лишь подал звуковой сигнал в неположеном месте.
2. Имеется механизм контроля за исполнением дорожной полицией своих обязанностей. Пусть только они попробуют не отреагировать на сообщение о нарушении.

Вот когда у нас будут выполнены п. 1. и 2., тогда можно будет более-менее точно ответить на вопрос, эффективны ли текущие расценки на дорожные безобразия, или же их следует повысить.

Белый_Сокол · **Добавлено:** 18.11.2008 18:58

Миша писал(а):

Эффективные системы есть в большинстве европейских стран, в Америке.

http://www.vashamashina.ru/worldshtraf.html
Наши штрафы - халява.

Миша писал(а):

это не то, что поможет депутатскому сынку не синячить

Все что угодно написаное в ПДД не поможет депутатскому сынку не синячить. Это вне компетенции ПДД.
Зато сколько пользы - отстальные то отсекаются!

Миша писал(а):

В Америке за "чуть есть запах со вчера" вообще не штрафуют. Зато за "пару пива" уже уголовная статья

Разрешить запах - это путь к легкой отмазке. В том числе и для любимых депутатских сынков. В наших условиях это работать имхо не будет. Потом со временем...

Igor V.S. · **Добавлено:** 18.11.2008 19:07

Белый_Сокол писал(а):

Наши штрафы - халява.

Ну, так давайте повысим до американского уровня. И сразу все проблемы с безопаснотью на дорогах будут решены. Чего проще?

Horror · **Добавлено:** 18.11.2008 19:58

где-то писали на счет неработающих фар и ручника. Так вот, вовсе не работающие фары это конечно да. Ночью этоне допустимо, но если фары работают достаточно хорошо для того, что бы тебя видели и вы видели дорогу и окружающую обстановку и этого будет достаточно. А на ремонт ручника который в большинстве случаев не всегда нужен так не у всех есть деньги, тем более при нынешних условиях в стране.

А вот прикол про грязные номера. Теперь за то, что номер грязный тоже будут штрафовать. А вот кто будет поределять на сколько грязный номер или есть какие-то критерии. Слой грязи или еще что??? Вот с этим тоже есть кое какие заморочки.

А на счет обгона справа, я конечно погорячился, что каждые 10 минут, но все же.
Расказываю случай. Еду по пр. Гагарина в сторону Одесской, уже почти подъезжаю к развилке где направо едут все маршрутки прямо на одесской. Поток движеться очень медленно, я еду во втором ряду с права потому, что там стояли припаркованые машины и смысла дергаться все время направо и потом ждать пропустит ли кто тебя назад нету смысла. Передо мной справа едет 2 машины и еще дальше троллейбус который подъезжает к остановке. Какойто черт пролетает с правой стороны от меня перестраивается в мой ряд обгоняет те 2 машины и с правой стороны прямо перед остановкой обгоняет троллейбус. Я думаю это далеко не нормально!!!!

Белый_Сокол · **Добавлено:** 18.11.2008 20:42

Миша писал(а):

Штрафы надо было привязать к стоимости автомобиля.

Я за...только лучше к доходу или состоянию.

Миша писал(а):

корень ПДД - обеспечивать безопасность, а не просто взять и убрать всех с дороги.

Насколько я вижу - на дороге машин меньше не стало и никто не штрафует детей.

prostosergik · **Добавлено:** 18.11.2008 21:01

Белый_Сокол писал(а):

Я за...только лучше к доходу или состоянию.

Угу. К доходу. Знаешь какой у Юли доход? Только зарплата. И все. И одна маленькая квартирка на окраине. Даже машины помоему нет. Доход...

Почти уверен, что официально доход всяких рассекающих на ланосах мажоров 2-3 тысячи грн в месяц )

Да и цена машины. Как определить сходу? А вдруг эта копейка раритет и найдется человек который за нее мильен даст?

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 18.11.2008 21:23

Цитата:

Какойто черт пролетает с правой стороны от меня перестраивается в мой ряд обгоняет те 2 машины и с правой стороны прямо перед остановкой обгоняет троллейбус. Я думаю это далеко не нормально!!!!

ЗА создание аварийной ситуации его б наказать... А так - опережение справа не запрещается.

Horror · **Добавлено:** 18.11.2008 21:58

Ну я не обращал особо внимание на том что он СПРАВА обогнал. Хотя это реально и не является обгоном, даже если бы он и с левой тороны на той улице проехал. Обгоном по правилам называется выезд на ВСТРЕЧНУЮ полосу и опережение попутного автомобиля.

А вот обгон троллейбуса справа - ну это уже не в какие рамки нелезет, тем более перед остановкой где люди увидев троллейбус начинают подтягиваться к дороге, что бы в него загрузиться.

Teddy_Bear · **Добавлено:** 18.11.2008 22:04

Не помогает! :-)

Утром ехал на работу - так на Салтовском шоссе водитель джипа пересек перед мной перекресток на красный свет, то есть когда пешеходам был зеленый. Причем не гнал откуда-то издалека, просто человек, видимо торопился и притормозив немного перед перекрестком, решил -" а ну его на фиг" и просто тупо поехал вполне осознанно.

Igor V.S. · **Добавлено:** 18.11.2008 22:08

Белый_Сокол писал(а):

Я за...только лучше к доходу или состоянию.

К чьему доходу? Доходу владельца автомобиля, или того, кто управляя им по доверенности, совершил нарушение? Или к доходу ГАИшника, взимающего штраф?

Белый_Сокол · **Добавлено:** 18.11.2008 22:19

Igor V.S.
Ответ очевиден - правила нарушают не владельцы, а непосредственные водители. Методика определения дохода, состояния, стоимости - это отдельная заморочка. В принципе пока наверное и хорошо, что ее нету. Simple things works.

Миша · **Добавлено:** 18.11.2008 22:19

Белый_Сокол писал(а):

Миша писал(а):

Эффективные системы есть в большинстве европейских стран, в Америке.

http://www.vashamashina.ru/worldshtraf.html
Наши штрафы - халява.

Опять шутите ?

Только что смотрел передачу про Швейцарию. ТАм зарплата средняя 11000 евро. Щтраф за превышение - 1900 что составляет менее 20% месячного заработка. А у нас? В абсолютно эквиваленте может мы и не на первом месте, а если посчитать допустим в пенсиях? Или в стипендиях? ДУмаю первое место - запросто. Кроме того, учтите, там за нарушение можно трахать и строже, т.к. созданы все условия для нормальной езды без нарушений.

Цитата:

Миша писал(а):

это не то, что поможет депутатскому сынку не синячить

Все что угодно написаное в ПДД не поможет депутатскому сынку не синячить. Это вне компетенции ПДД.

Да ну... Штраф в 20% стоимости автомобиля, составляющий в случае папенькиного сынка 20штук баксов - очень действенная мера, в отличие от суммы сейчас. И уголовная ответственность тоже - посущественней.

Цитата:

Миша писал(а):

В Америке за "чуть есть запах со вчера" вообще не штрафуют. Зато за "пару пива" уже уголовная статья

Разрешить запах - это путь к легкой отмазке. В том числе и для любимых депутатских сынков. В наших условиях это работать имхо не будет. Потом со временем...

Ну, зато это отсечет тех, кто донюхивается до нормальных людей. Вы ездили за рулем? Вас эти нюхачи разводили?

Белый_Сокол · **Добавлено:** 18.11.2008 22:31

Миша писал(а):

Да ну... Штраф в 20% стоимости автомобиля, составляющий в случае папенькиного сынка 20штук баксов - очень действенная мера, в отличие от суммы сейчас. И уголовная ответственность тоже - посущественней.

Не будет он ничего платить и никая ответственность не поможет. Пара звонков и все забудут о факте его существования, ПДД ничего не дадут - другой уровень взаимоотношений.

Миша писал(а):

разводили?

Я прекрасно понимаю, что приколупаться, при желании, можно всегда. И сейчас и раньше. Лелею надежду, что реальных нарушений будет достаточно, чтобы не было желания приставать к нормальным людям. Все таки пропускная способность ограничена.

Yourasich · **Добавлено:** 18.11.2008 22:48

Опять вы за свое, ребята, тут тема про штрафы а не про то, что наши дороги не те, что в америке или наши пдд не такие продуманные. Чувствую вам будет уютно если создать темку где вы сможете излить так сказать гнев праведный, туда можно слить все вопросы про разрешенную концентрацию алкоголя, про процент штрафов от доходов и т.д. и т.п. Вообще непонятно чего вас так задевают размеры штрафов, как будто вы собираетесь их еженедельно платить, согласно тех же правил, за рецидив - повторение того же нарушения могут просто лишить прав и не нужно будет ничего платить. :-)

Конечно временно, за мелкие нарушения, но все же. Или вы мыслите исключительно категориями "шрафа" без дырки ?

Сегодня заметил, на переходах стараются пропускать, а тормозящим пешеходам, боящимся переходить, даже подпибикивают. :-)

Что ж, на фоне некоторого недовольства автолюбителей, уже сам этот факт с лихвой окупает затею, во всяком случае не позорно с иностранцем подойти к переходу. Надеюсь эта практика устоится и не будет всего лишь как кто то писал временным "очковательством", и гаи надюсь будут посматривать за младшим братом.

SRG · **Добавлено:** 18.11.2008 22:52

Я не зря писал про те пункты, за которые, по моему мнению, нельзя было так поднимать штрафы.
Можно согласиться на повышение штрафа за разговор по мобильнику за значительное превышение скорости, за другие нарушения, которые действительно можно назвать грубыми, например за пьянку перед вождением, но и в этой ситуации вся процедура должна быть жёстко прописана, а не так как сейчас - остановили и говорят, что водитель выпил. Доказывать что либо сложновато. Тем более, что если кого то из вас остановили, то на этот момент ваш статус как "задержан". То есть вы не можете оказать силовое сопротивление, так это уже серьёзное уголовное правонарушение.
Вот ещё перекос - за оставление места ДТП(если смыться) штраф 340 грн, а за отсутствие ОСАГО 425-850. И никого не волнует, что вас остановили без повода, раз остановили, то могут проверить и ручник и ОСАГО, хоть они никакого отношения к нарушению не имеют. Чёткой процедуры препятствования таким проверкам нет. А установленное ГБО без оформления - примеров тут масса. За такое как раз штрафы повышать нельзя было.
Разве непонятно, что государство уже до конца года запланировало доп. поступления от новых штрафов на уровне 2 млрд. грн. и никто этого не скрывает.
Люди только только вроде жить начали - купили авто, многие по уши в кредитах и такие штрафы при средней зрп на Украине до 1800 грн. многим просто неподъёмны. И самое неприятное, что нет системы противовеса этой поборной машине. Пока штрафы были на уровне 10-20 грн. с этим мирились, а сейчас просто вилы.
Кстати для злорадствующих велосипедистов - велосипедистов и пешеходов тоже можно задержать. И раскруить можно на всю катушку, так как за силовое сопротивление милиционеру можно и в СИЗО загреметь. Просто до нас пока не добрались, слишком мелкие сошки, но скутеристам в ближайшем будущем кислород перекроют, а ведь это была такая отдушина, а там глядишь и за велосипедистов примутся, это ведь тоже бабки срубить можно для себя в карман и трещащего по швам "государства".

Yourasich · **Добавлено:** 18.11.2008 23:07

SRG писал(а):

Кстати для злорадствующих велосипедистов

Да никто не злорадствует... просто палка о двух концах.
Уже ловлю себя на том, что пешеходные переходы чаще пешком с велом в руках, мало ли че может гаишнику не понравиться, а убегать как то слишком по пацански.

Ну и плюс если догонят, то обоснуют ещё прибавку к штрафу, так что вот.

Миша · **Добавлено:** 18.11.2008 23:13

Yourasich писал(а):

Опять вы за свое, ребята, тут тема про штрафы а не про то, что наши дороги не те, что в америке или наши пдд не такие продуманные. Чувствую вам будет уютно если создать темку где вы сможете излить так сказать гнев праведный, туда можно слить все вопросы про разрешенную концентрацию алкоголя, про процент штрафов от доходов и т.д. и т.п. Вообще непонятно чего вас так задевают размеры штрафов, как будто вы собираетесь их еженедельно платить, согласно тех же правил, за рецидив - повторение того же нарушения могут просто лишить прав и не нужно будет ничего платить. :-)

Юрасич, а потерю прав ты считаешь благом? Охуеть. УТром ты выезжаешь - мент говорит что нет на веле дуделки и отбирает вел. Все - не надо платить штраф - нет проблем. Че та ты этого не допускаешь вообще... Или то же самое к велосипедисту 12 лет применить. Опять сольешься с темы? Писал же уже 10 раз.

Цитата:

Сегодня заметил, на переходах стараются пропускать, а тормозящим пешеходам, боящимся переходить, даже подпибикивают. :-)

Что ж, на фоне некоторого недовольства автолюбителей, уже сам этот факт с лихвой окупает затею, во всяком случае не позорно с иностранцем подойти к переходу. Надеюсь эта практика устоится и не будет всего лишь как кто то писал временным "очковательством", и гаи надюсь будут посматривать за младшим братом.

Слушай, я все понял. ВСЕ понял. Я отлично понял как тебе объяснить это очень просто и доступно. Итак - с сегодняшнего для за флуд (любое сообщение не по теме поста или бессодержательное сообщение) - Бан на 3000 дней. За стихи без рифмы - 2400 дней. (для модераторов - применять эту меру моджет только админ). Я думаю тему флуда мы решим моментально. С иностранцем не стыдно на форум зайти будет. А то сплошной трёп не по теме, всякие стихи и пр.

Maxim Ivanov · **Добавлено:** 18.11.2008 23:28

немного поздновато, но свои 5 копеек вставлю

1) с повышением штрафов согласен полностью и считаю, что это реально будет работать. У меня есть отличный пример - Россия. За пол года как у них повысили штрафы все изменилось мгновенно.
- пристегнуты все
- пересечение 2й сплошной карается лишением, поэтому рядность соблюдают все ребята
- лихачей почти нет
- пробок меньше, что самое интересное
- мой приятель который работал в налоговой и корочкой раньше поражал взор гаишника стал платить штрафы или такого же размера взятки как и все остальные ребята

2) Согласен с теми ораторами которые говорили что некоторые пешеходы заебали. Сегодня я чуть не сбил стоящего на карачках по середине дороги бухого товарища. Стоял и ждал пока он уползет с дороги

Надо штрафовать таких экземпляров.
Так же надо вводить штрафы и ограничения (езда только в шлемаке например ) и для других участников движения, в том числе и велосипедистов. А товарищей на скутерах... ну тем более для них.

3) Есть одна капля дегтя в этом восторженном шабаше соблюдения ПДД. Реально некоторые правила соблюстись не могут, по случаю отсутствия например разметки на дорогах. маразм в общем то. но видимо без маразма мы не можем.

Maxim Ivanov · **Добавлено:** 18.11.2008 23:38

Цитата:

Опять шутите ?

Только что смотрел передачу про Швейцарию. ТАм зарплата средняя 11000 евро. Щтраф за превышение - 1900 что составляет менее 20% месячного заработка. А у нас? В абсолютно эквиваленте может мы и не на первом месте, а если посчитать допустим в пенсиях? Или в стипендиях? ДУмаю первое место - запросто. Кроме того, учтите, там за нарушение можно трахать и строже, т.к. созданы все условия для нормальной езды без нарушений.

у нас точно первое. особенно если рассматривать официальную ЗП. она в среднем 500 грн

Цитата:

В Америке за "чуть есть запах со вчера" вообще не штрафуют. Зато за "пару пива" уже уголовная статья

в разных штатах по разному, в некоторых можно водить авто после пары пива. в некоторых да очень строго

Horror · **Добавлено:** 18.11.2008 23:54

Мне нравится пунктик в ПДД где обговаривается момент если на дороге нет разметки. В таком случае водитель должен сам на глаз определить количество полос движения и центр дороги.
При таком 2 водителя (едущих на встречу друг другу) могут много чего наделить. Без разметки тяжело. Да и с разметкой намного приятнее ездить)

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 18.11.2008 23:59

Цитата:

Мне нравится пунктик в ПДД где обговаривается момент если на дороге нет разметки. В таком случае водитель должен сам на глаз определить количество полос движения и центр дороги.
При таком 2 водителя (едущих на встречу друг другу) могут много чего наделить. Без разметки тяжело. Да и с разметкой намного приятнее ездить)

Правый ряд найти не так уж тружно. Или трудно ехать по встречке без разметки?

Миша · **Добавлено:** 19.11.2008 00:28

Maxim Ivanov писал(а):

немного поздновато, но свои 5 копеек вставлю

1) с повышением штрафов согласен полностью и считаю, что это реально будет работать. У меня есть отличный пример - Россия. За пол года как у них повысили штрафы все изменилось мгновенно.
- пристегнуты все

Вот видите как хорошо. Все пристегнуты. Цель достигнута. При том что штраф 100 гривен. Вопрос - зачем повышать больше?

Если и так работает. У нас средняя зарплата в 2 раза меньше чем у них. И в 10 раз меньше Москвы. Нафига было повышать в 2 раза больше чем у них, если 100 гривен было бы достаточно. Я вам больше скажу - даже 20 было бы достасточно, если бы за этим следили. Просто за это вообще не трогали последние 5 лет.

Цитата:

- пересечение 2й сплошной карается лишением, поэтому рядность соблюдают все ребята
- лихачей почти нет
- пробок меньше, что самое интересное
- мой приятель который работал в налоговой и корочкой раньше поражал взор гаишника стал платить штрафы или такого же размера взятки как и все остальные ребята

Эти пункты тоже можно рассмотреть, но факт остается фактом, у них штрафы меньше и работают. ПДД соблюдают. А наши разве что головы не рубят за каждый чих.

Yourasich · **Добавлено:** 19.11.2008 00:43

Миша писал(а):

Юрасич, а потерю прав ты считаешь благом? Охуеть. УТром ты выезжаешь - мент говорит что нет на веле дуделки и отбирает вел. Все - не надо платить штраф - нет проблем. Че та ты этого не допускаешь вообще... Или то же самое к велосипедисту 12 лет применить. Опять сольешься с темы? Писал же уже 10 раз.

Велосипедист до 14 лет на дорогу допускаться не должен, это же логично: ребенок не может быть серьезным как взролый, знать все правила и полноценно отвечать за свои поступки. По тротуару ездить запрещено покольку это может послужить помехой пешеходам, учитывая опять таки фактор возраста и детскую безсознательность. Дети до 7 лет ездят на велосипеде под присмотром взрослых (и не иначе). Выходит, что кататься дети от 7 до 14 лет могут только в парках, поскольку велоорожек отдельных от дорог у нас нет. Какие претензии к ПДД ? Я не вижу к чему придратся. Разве что сетовать на отсутствие инфраструктуры (велодорог по которым можно ездить и взрослым и детям).

Миша писал(а):

Слушай, я все понял. ВСЕ понял. Я отлично понял как тебе объяснить это очень просто и доступно. Итак - с сегодняшнего для за флуд (любое сообщение не по теме поста или бессодержательное сообщение) - Бан на 3000 дней.

Нет, ты не понял... это я понял.

Вот leemon тебе на помощь подоспел, можете подставить друг другу жилетку, поплакаться.

Везде все дорожает, проезд в трамвае/троллейбусе подняли, метро тоже собираются снова поднять, а вы как хотели - по старым "тарифам" ездить ? Наивные. ((

[OFF]Вот не хотел говорить, но скажу - зачем было мандарины американские лопать и орать "ющенко так!", что б потом демагогию про штрафы разводить. :-)

Не сомневаюсь что здесь пол-форума в киеве тусовало, ;-)

причем не исключено, что самые недовольные сейчас это как раз они, наша передовая элита с флагами... что ж за нафиг, а ? :-)

Может вы из тех кого прет "творчество" креативных маладежных групп с песнями "Съеш свой моск" ? :-)

[/OFF]

Yourasich · **Добавлено:** 19.11.2008 01:00

P.S.: с Мишей согласен только в том, хотя это не он первый сказал, а помоему Igor V.S. (хотя могу и ошибаться), что важнее не размер штрафа, а его неотвратимость. Собственно с этим никто и не спорит. Да, лучше бы увеличили контроль. Но и штрафы - 10 грн, это не штрафы, даже для водителей на ржавых запорожцах... В конце концов есть и капля меда в этом, перестаньте уже быть такими односторонними. Вас послушать, так вы вообще пешком не ходите, только бензин в атмосферу палите. ;-)

Leemon · **Добавлено:** 19.11.2008 02:11

Дядьки, да что у вас с головой-то, а?..

Ну ладно, если бы на форуме блондинок читал, а тут - почти поголовно компутерщики или прочие железячники, ну должны же с хоть какой-то логикой дружить..

Ну что с того, что к кнуту погонщика рабов привязали вдвое (или вдесятеро) более мощный электрошокер? Он что, от этого начнёт лупасить им себе подобных? Или тех, кто чек на этот апгрейд выписал?

Простите, друзья, но это либо инфантилизм, либо идиотизм (уж сами выбирайте) отождествлять любые, сколь угодно справедливые, правила с субъектом, так сказать, их внедрения..

Персонально Юрасичу, который, похоже, без фольклора не может, для пробуждения понималки напомню, что ему следует проверить наличие боковых оранжевых катафотов, а также звонка и фары, разумеется. Такие мелочи, как полный запрет на выезд на новый крымский автобан (равно как и на любой произвольный тротуар), думаю, очевидны. А за езду в паре, я (как условно-конкретный инспектор) полагаю, велосипед следует вообще у тебя изъять, и отправить тебя на 40 часов общественных работ.. На каком, ты говоришь, переезде тебе укладка шпал не нравится?

Igor V.S. · **Добавлено:** 19.11.2008 02:42

Yourasich писал(а):

с Мишей согласен только в том, хотя это не он первый сказал, а помоему Igor V.S. (хотя могу и ошибаться), что важнее не размер штрафа, а его неотвратимость.

Да я, собственно, об этом и говорю почти что с самого начала темы. Но только любители ударить повышеным штрафом по бездорожью и разгильдяйству почему-то этого не слышат.

Обеспечение неотвратимости наказания и эффективного контроля за исполнителями- штука трудоемкая, дорогостоящая и дающая должный эффект только в перспективе и не попиаришся на этом особо. А поднять штрафы - это и прибыльно, и эффект кратковременный дает, да и народу проще для понимания, что вот - работа ведется.

Igor V.S. · **Добавлено:** 19.11.2008 03:10

Белый_Сокол писал(а):

Ответ очевиден - правила нарушают не владельцы, а непосредственные водители.

А я слышал, что при совершении ДТП ответственность несет и "генеральный доверитель". Или я не прав?

Белый_Сокол писал(а):

Методика определения дохода, состояния, стоимости - это отдельная заморочка. В принципе пока наверное и хорошо, что ее нету.

Угу. любая бюрократия всегда находит способ переложить свои проблемы на людей, от нее зависящих. Я себе вполне отчетливо представляю весь бюрократический трагикомизм ситуации с обязательным освидетельствованием толпы водителей на бедность, например, раз в квартал.

Белый_Сокол писал(а):

Не будет он ничего платить и никая ответственность не поможет. Пара звонков и все забудут о факте его существования, ПДД ничего не дадут - другой уровень взаимоотношений.

Это уже вопрос того самого эффективного контроля за исполнением. Избирательность и необязательность наказания действуют развращающе.

Maxim Ivanov писал(а):

Сегодня я чуть не сбил стоящего на карачках по середине дороги бухого товарища. Стоял и ждал пока он уползет с дороги Надо штрафовать таких экземпляров.

Возится с ним - дело хлопотное, грязное и неприбыльное.

Si · **Добавлено:** 19.11.2008 10:00

Horror писал(а):

Ну я не обращал особо внимание на том что он СПРАВА обогнал. .

ну так тут дело не в право-лево-троллейбус. Это создание аварийной ситуации, классическое: вынудил других участников резко изменить скорость-направление и тд. При наличии инспектора безусловно штрафуемо. При его отсутствии - закон тайга, и тут никакие камеры не помогут, бо заточены (я так думаю) под что-то конкретное, скорость и тд.

а троллейбус, кстати, должен бы (по-хорошему:)) ехать так, чтоб обьехать его справа было низя:)

и еще дело в том, что гайцам поуху нарушения правил остановки-стоянки-парковки. Весь город уставлен автивками, запаркованными в 10 м от перекрестка, остановки общ.транспорта и тд. Это тоже реально мешает и вполне штрафуемо, но кто ж будет работать бесплатно.

Si · **Добавлено:** 19.11.2008 10:04

Миша писал(а):

с сегодняшнего для за флуд (любое сообщение не по теме поста или бессодержательное сообщение) - Бан на 3000 дней. За стихи без рифмы - 2400 дней.

Браво!!! :)))
кроме шуток. На редкость красивый аргУмент:)...

я-поэт
зовусь-незнайка.
от меня вам-
балалайка.
:))))

Миша · **Добавлено:** 19.11.2008 10:23

Yourasich писал(а):

Миша писал(а):

Слушай, я все понял. ВСЕ понял. Я отлично понял как тебе объяснить это очень просто и доступно. Итак - с сегодняшнего для за флуд (любое сообщение не по теме поста или бессодержательное сообщение) - Бан на 3000 дней.

Так это... я что то подзабыл, чем правила отличаются от произвола руководства ?

Смутное сомнение подсказывает, что правила должны быть общими, т.е. применяться для всех или нет ?

Так это общие. Про 3000 дней. Поддерживаешь? Такие штрафы в ПДД тоже ввели не голосованием народа а власти актом насилия

100% тоже самое

Да, и велик сдай. А то гоняешь без звонка и катафотов... злостный рецидивист... :twisted:

prostosergik · **Добавлено:** 19.11.2008 10:32

Миша писал(а):

А то гоняешь без звонка и катафотов... злостный рецидивист...

Звонок как звонок, а отсутствеиие катафотов может привести к оч. неприятным последствиям.

Белый_Сокол · **Добавлено:** 19.11.2008 10:36

Миша писал(а):

Итак - с сегодняшнего для за флуд (любое сообщение не по теме поста или бессодержательное сообщение) - Бан на 3000 дней. За стихи без рифмы - 2400 дней.

От оффтопика и стихов в форуме зависит сохранение чьей-то жизни и здоровья? Тогда я за такое правило.

Si · **Добавлено:** 19.11.2008 10:39

prostosergik писал(а):

отсутствеиие катафотов может привести к оч. неприятным последствиям.

эт смотря кого:)
вчера ночью валю по окружной с баварии на алексеевку. Ночь, погода плохой, гаишник савсэм нэт:). Из мрака впереди вырисовывается нечто. Большое. Притормозил, подьехал. Бетономешалка-КрАЗ. Сзади ни фонарей, ни катафотов:)))) ничего. Впереди у него есть свет, но это видно уже когда обгонишь.

но если б я его догнал, не факт что он бы это вообще заметил:)
а вы говорите - штрафы, ментовский беспредел:)
да ничего не меняется под луной...

Белый_Сокол · **Добавлено:** 19.11.2008 10:42

Leemon писал(а):

Ну что с того, что к кнуту погонщика рабов привязали вдвое (или вдесятеро) более мощный электрошокер? Он что, от этого начнёт лупасить им себе подобных?

Раньше это не был электрошокер - даже на щекотку не тянуло.
И себе подобных не начнет, но рабы хотя бы перестанут затаптывать друг друга.

Yourasich · **Добавлено:** 19.11.2008 10:43

Цитата:

Да, и велик сдай. А то гоняешь без звонка и катафотов...

Очень смешно. Звонка да нет, хочу купить. Лучше у себя фары, ручник проверь. ;-)

Yourasich · **Добавлено:** 19.11.2008 11:37

А теперь ответ на вопрос темы:
http://www.objectiv.tv/181108/20870.html

Младён · **Добавлено:** 19.11.2008 17:00

На счет того, что штрафы не помогут, согласен как бы 50/50. Часть, у кого денег мало, штрафы спугнут, и хоть кто-нибудь станет ездить аккуратнее. Это уже хорошо!
Но ведь есть и те, кого необходимость оплачивать «развлечение» на дорогах не пугает, а даже дает еще возможность показать свою крутость: «Смотрите, я крут, мне менты по…, а вы все - л..». Так что полностью проблему решить не получиться даже экстра высокими штрафами. Так как под удар попадут обычные люди. Ведь естествено у всех есть свои слабости.
Но в то же время: не нарушай - и сумма штрафа тебя волновать не должна. А нарушил.... - на бензин ведь деньги находим.

Миша писал(а):

Тут и думать-то не очень то надо. Есть понятие "инженерный подход". Он заключается в том, что когда тебе говорят "придумай новй болт" ты выясняешь как этот болт придумывали в разных странах до тебя. Эффективные системы есть в большинстве европейских стран, в Америке. Например 3000 гривен за синьку - это не то, что поможет депутатскому сынку не синячить, особенно при нынешнем уровне коррупции, понимаете? В Америке за "чуть есть запах со вчера" вообще не штрафуют. Зато за "пару пива" уже уголовная статья, а не "половина счета за обед в Метрополе, ну и дешевле если :wink:

рассчитаемся на месте". С коррупцией в ГАИ например неплохо грузины поборолись. Говорят получилось. Опыт - просто чужой опыт. Собрать и уже только тогда чуть-чуть подумать и адаптировать к нашим реалиям.

Я не согласен, что методики, отработанные на том же западе, у нас будет работать. Свое нужно придумывать. Понятно, что в Германии закон чтят полностью. Несколько веков, когда при первой краже отрубали руку, а если рецидив – голову, вычистило из голов и генов малейшее желание отступить от правил. Ну, это я конечно грубый пример сделал, но надеюсь идею поняли все. У нас все-таки народ привык к безнаказанности. Если даже в Раде, те, кто пишут законы !!!!, сломав дверь и надавав оппонентам по мозгам при свидетелях и записи на камеру, тут же говорят: «А мы ничего такого ни делали, мы все белые и пушистые».

Чего тогда ждать от обычного народа, привыкшего к попустительству и безнаказанности.
Адаптация конечно иногда хорошо, но часто проще уже переделать все наново.

Миша писал(а):

Штрафы надо было привязать к стоимости автомобиля. Это не значит что жигулям можно сбивать людей бесплатно. Но то что штраф инвалиду на запорожце - его полугодовой доход, а мажору - половина ежевечернего кутежа - это называется геноцид малоимущих. Потому что в нашем государстве, не нарушать практически нереально, учитывая специфику дорог, взаимоисключающих ПДД и пр. Вот тут Юрасичи и прочие орут "одобрямс". А если бы всех детей, которых застали за ездой на велосипеде, что запрешено ПДД с 7 до 14 лет... Застали и раз - ноги отрезали... Охуенно, да? Или даже не отрезали, а просто оштрафовать всех детей с 7 до 14 на 180 гривен, или сколько там сейчас за это полагается... Это точно обеспечение нашей безопасности? Люди с водой выплеснули ребенка, забыли суть, корень ПДД - обеспечивать безопасность, а не просто взять и убрать нахуй всех с дороги. Да, конечно погибать перестанут. На асфальте опять же сэкономим.

Ну зачем такие крайности, не Средние века все-таки. На счет высоких штрафов – тоже ввести две суммы. Меньшая – если у нарушителя на некоторое время забирают на штрафплощадку «транспортное средство». Плюс отдельно некоторая сумма должна идти за «стояночные». Если машина нужна, пожалуйста, но оплатите «многократно» больше. Для «инвалида на запорожце», или обычного человека неделя без машины (скажем за проезд на красный) – не так и страшно, а вот для «мальчика-мажора» - трагедия. Без машины ведь он «полный л…».
С мобильниками еще проще, попался, сим-карту - в зубы, а мобильник - с молотка. Звучит грубо и дыр для «превышения полномочий» много, но сделать такой вариант тоже вполне реально. Явно, после такой мотивации, когда сорвалась встреча, или потерял выгодного клиента, пока бегал за новым телефоном, явно будет приобретен и handsfree.
С припаркованными машинами – легко. К знаку «парковка запрещена» добавить «уборка территории проводится тяжелой техникой». И прогонять периодически танк по обочине, кто найдет вместо машины консервную банку – «Что знака не видел – твои проблемы». Хотя, согласен, вариант крайне опасный – уже были ж случаи, когда эвакуаторщики не замечали детей…. А тут… в общем, тоже продумывать надо аккуратно. Зато пару раз танк по центру города прогнать, и сразу на обочине машины оставлять перестанут.

Нужно что бы наказание за нарушение доставляло неудобства. Да хоть и прилюдная порка, вроде и не сильно больно, но позора то....

Si · **Добавлено:** 19.11.2008 17:11

Младён,
эээ... прошу прощения... про танки, и тд... вы хорошо себя чувствуете, у вас ничего не болит? я серьезно...

Миша · **Добавлено:** 19.11.2008 17:18

Si писал(а):

Младён,
эээ... прошу прощения... про танки, и тд... вы хорошо себя чувствуете, у вас ничего не болит? я серьезно...

Я думаю это был юмор.

Младён - эвакуатор неправовое средство. Надо просто фоткать нарушение и фотку в суд и штраф. И все.

Shiva · **Добавлено:** 19.11.2008 17:23

А на площади как парковались, так до сих пор и паркуются и нет там ни одного ментлиционера выписывающего штрафы. Зато вчера друга сотрудника развели на 100 грн за отсутствие огнетушителя и аптечки. Так что порядка у нас не будет :lol:

Igor V.S. · **Добавлено:** 19.11.2008 17:28

Младён писал(а):

Я не согласен, что методики, отработанные на том же западе, у нас будет работать. Свое нужно придумывать.

Что именно у нас не будет работать и почему? Будут. Никуда не денутся. Не надо считать, что мы тут чем-то особеннее, чем те, кто живет на Западе.

Младён писал(а):

Понятно, что в Германии закон чтят полностью. Несколько веков, когда при первой краже отрубали руку, а если рецидив – голову, вычистило из голов и генов малейшее желание отступить от правил.

На Руси тоже и руки отрубали, и ноздри рвали, и надписи на лбу обидные выжигали, и головы рубили, под час даже не дожидаясь рецидива. Однако "необязательность исполнения"...

Младён писал(а):

Но в то же время: не нарушай - и сумма штрафа тебя волновать не должна.

Вы таки всерьез полагаете, что у нас "зря не наказывают"?

Trafer · **Добавлено:** 19.11.2008 17:51

Shiva писал(а):

А на площади как парковались, так до сих пор и паркуются и нет там ни одного ментлиционера выписывающего штрафы.

Парковаться то паркуются, но гайцы начали все припаркованные машины снимать на камеру. Уже неоднократно видел ))). Так что засняли, а потом прийдет квитанция...

Horror · **Добавлено:** 19.11.2008 19:02

сегодня пацаны расказывали, что в Киеве за последние сутки гаишники оштрафовали водил на пол миллиона гривен. Не маленькая сумма в гос. бюджет)))

Igor V.S. · **Добавлено:** 19.11.2008 19:21

Horror писал(а):

сегодня пацаны расказывали, что в Киеве за последние сутки гаишники оштрафовали водил на пол миллиона гривен. Не маленькая сумма в гос. бюджет)))

Они должны следить за порядком на дороге, или заниматься пополнением бюджета?

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 19.11.2008 19:24

Одно другому не мешает

Si · **Добавлено:** 19.11.2008 19:41

>>Они должны следить за порядком на дороге, или заниматься пополнением бюджета?>>
они должны выжить:)
а как это сделать, они не знают...
тоже попали в непонятное, как и мы, грешные...
раньше надо было выполнять официальный план по протоколам и неофициальный - по конвертам. И это позволяло сохранить хлебное место.
а как теперь его сохранять, что для этого делать?
и хлебное ли оно еще, это место?
вот о чем у них сейчас болит голова.
а вовсе не о порядке на дорогах.

кстати, вполне может быть что ситуация в киеве качественно отличается в этом плане.

Igor V.S. · **Добавлено:** 19.11.2008 19:42

Sergey Melnikov писал(а):

Одно другому не мешает

Тогда непонятно почему тогда они взялись рьяно штрафовать после увеличения тарифов. До повышения за порядком на дорогах следить не надо было?

Igor V.S. · **Добавлено:** 19.11.2008 19:52

Si писал(а):

они должны выжить:)
а как это сделать, они не знают...

Да вопрос в общем-то риторический. Можно подумать что-то не давало им столь же рьяно блюсти до повышения расценок.

Si · **Добавлено:** 19.11.2008 19:55

до повышения расценок меня останавливали с радаром раз этак с десяток. За городом и один раз в городе (на пустынном Новом мосту). За три года.
в одном случае из этих десяти чувак не захотел 10 грн а составил протокол (115 вместо разрешенных 90) и отпустил, с пожеланием больше не грешить:).
во всех остальных случаях червонец всасывали аж бегом. И "больше не грешить" не советовали:)))

neal · **Добавлено:** 19.11.2008 20:23

Si
а чего же ВЫ не захотели составить протокол?
хлебное место говорите, да вы сами его хлебным сделали :-)

Igor V.S. · **Добавлено:** 19.11.2008 20:24

Si писал(а):

до повышения расценок меня останавливали с радаром раз этак с десяток.

А сколько раз не остановили за этот же период? :wink:

Белый_Сокол · **Добавлено:** 19.11.2008 21:37

Igor V.S. писал(а):

Тогда непонятно почему тогда они взялись рьяно штрафовать после увеличения тарифов. До повышения за порядком на дорогах следить не надо было?

Для вас 10 грн. и 500 грн. это одно и то же? Разницы нет? Ковырять поле лопаткой или пахать трактором это одна и та же работа?
Гаишники не рождаются продажными взяточниками, система так работает, у них нет другого варианта поведения. Они и сейчас себя не обидят, но остается больше.

Trafer · **Добавлено:** 19.11.2008 22:33

Все осталось практически по-прежнему, вот что я могу вам сказать. Да, ездить осторожнее стали, слегка, теперь по московскому никто не топит сотню... Но это до поры, до времени. Сегодня знакомый не пропустил пешехода... Если раньше решение данного вопроса на месте стоило 10-20 грн, то сейчас гайцы сами ему предложили - или пртокол или 100грн. Так что вот так... И эти 100 грн никак не пойдут на улучшение дорожного покрытия или нанесения нормальной разметки...

LEX · **Добавлено:** 19.11.2008 22:58

здорово сегодня на сумской таксиста тормознули. тот поворот возле Велосалона. там обычно регулировщиков не стояло, а вот сегодня был. и таксист его не заметил. ГАИшник так сказать тормознул голыми руками.))) Мдя.

Trafer · **Добавлено:** 19.11.2008 23:12

Лучше бы они посгоняли этих таксистов с остановок и тому подобных мест.

Igor V.S. · **Добавлено:** 20.11.2008 03:03

Белый_Сокол писал(а):

Igor V.S. писал(а):

Тогда непонятно почему тогда они взялись рьяно штрафовать после увеличения тарифов. До повышения за порядком на дорогах следить не надо было?

Для вас 10 грн. и 500 грн. это одно и то же? Разницы нет?

А вы полагаете, блюстители должны реагировать на нарушение в зависимости от его стоимости по прейскуранту?

Igor V.S. · **Добавлено:** 20.11.2008 03:22

Trafer писал(а):

Лучше бы они посгоняли этих таксистов с остановок и тому подобных мест.

Агащаз. Как маршруточники останавливались на перекрестке Трактора-Гертруда, перекрывая пешеходный переход и закрывая светофор от пешеходов, так и продолжают.

К стати - сегодня вечером на перекрестке ак. Павлова и Героев Труда видел картину маслом: загорается желтый свет, и водители лихорадочно пытаются успеть завершить левый поворот. И уже после того, как загорелся красный в хвост этой вереницы лихо пристраивается машина ГАИ. :Yahoo!:

Mymik · **Добавлено:** 20.11.2008 09:42

Я немного не по теме. Но.
Тут в топике где-то писали о том, что гайцы не могут останавливать пешеходов за то что они нарушили правила и велосипедистов... Скажите на каком основании они это не могут делать? Допустим я такой плохой и перехожу в неположенном месте. Ко мне подходит ГАИц и что мне в этом случаи делать? Даже если я называю фальшивое ФИО, он же ж может отправить в отдел для выяснения личности меня... Вобщем, в чем собственно дело тут?

Si · **Добавлено:** 20.11.2008 09:57

neal писал(а):

Si
а чего же ВЫ не захотели составить протокол?
хлебное место говорите, да вы сами его хлебным сделали :-)

просто рынок. Спрос и предложение.
мне выгоднее 10 грн, чем протокол 20 минут и кретинские вопросы о месте работы и тд.
а дальше пошла статистика: если _подавляющему большинству_ юзеров выгоднее 10 грн, чем протокол - порядок становится установленным по обоюдному согласию сторон, по факту.
и в этом случае один юзер, желающий искоренить коррупцию - не изменяет ничего, а только терпит повышенные (сравнительно с прочими юзерами, соблюдающими соглашение) издержки.
любой автовладелец оказывается перед выбором: вписаться в существующую систему или бороться с ней.
доступно?:)

Si · **Добавлено:** 20.11.2008 09:59

Igor V.S. писал(а):

Si писал(а):

до повышения расценок меня останавливали с радаром раз этак с десяток.

А сколько раз не остановили за этот же период? :wink:

? предложите методику подсчетов количества несостоявшихся событий:))

Si · **Добавлено:** 20.11.2008 10:03

Mymik писал(а):

Даже если я называю фальшивое ФИО, он же ж может отправить в отдел для выяснения личности меня... Вобщем, в чем собственно дело тут?

ну вот тут-то и непонятка. Как он "отправит"? пошлет, что ли, по адресу? ну а вы пошли и, допустим, заблудтлись по дороге:)))
оставить пост он не может.
задержать вас не может тоже.
вот и остается один вариант: передать вас участковому (линейному, как они там называются... короче, тому в чьи обязанности входит и чьи полномочия предусматривают задержание для выяснения личности).
а где их столько на каждого гайца напасешься?..

дело тут в механизме реализации...

Snick · **Добавлено:** 20.11.2008 10:35

ИМХО.
Взрослее, что-ли, нужно быть.
В систему нужно вписываться, а не бороться с ней.
Всё остальное флуд и маструбация.

ЗЫ. На пост можно не отвечать - один черт в эту тему больше не зайду :).

Mymik · **Добавлено:** 20.11.2008 13:33

Si писал(а):

Mymik писал(а):

Даже если я называю фальшивое ФИО, он же ж может отправить в отдел для выяснения личности меня... Вобщем, в чем собственно дело тут?

ну вот тут-то и непонятка. Как он "отправит"? пошлет, что ли, по адресу? ну а вы пошли и, допустим, заблудтлись по дороге:)))
оставить пост он не может.
задержать вас не может тоже.
вот и остается один вариант: передать вас участковому (линейному, как они там называются... короче, тому в чьи обязанности входит и чьи полномочия предусматривают задержание для выяснения личности).
а где их столько на каждого гайца напасешься?..

дело тут в механизме реализации...

Хорошо, допустим участковый прибыл, забирает меня в ментовку, там я вспоминаю как меня зовут. Могут ли после этого выписать мне штраф? Ведь участковый то не может выписавать штрафы? или может?
Получается, что после выяснения личности участковый должен отвезти меня обратно к тому ГАИцу?

Si · **Добавлено:** 20.11.2008 13:50

ну уж в этом случае доверьтесь сотрудникам, они придумают что с вами делать:)
лишь бы не "слоника"...:)))

Taras · **Добавлено:** 20.11.2008 14:54

Газета Вечерний Минск писал(а):

С минувшего понедельника в столице проходит акция “Пешеход”, которую проводит Госавтоинспекция. По словам Юрия Краснова, 19 марта были оштрафованы 119 пешеходов, нарушивших ПДД, 20 марта — 196, а 21 марта — аж 278 человек.

Если в Беларуси штрафуют, значит могут быть такие механизмы.
А вообще там, у наших соседей, совершенно особое отношение к пешеходам. Например, вот фото с комментарием: "Сотрудник витебской милиции обеспечивает дорожную безопасность местного жителя". Если кто не понял: пришивает всетовозвращающую нашивку.

Si · **Добавлено:** 20.11.2008 15:35

:)) "Л.И.Брежнев на сенокосе"...

Igor V.S. · **Добавлено:** 20.11.2008 15:54

Si писал(а):

? предложите методику подсчетов количества несостоявшихся событий:))

Ну, точной методики нет, естественно. Тут можно полагаться только на ощущения собственной задницы

Igor V.S. · **Добавлено:** 20.11.2008 16:14

Taras писал(а):

"Сотрудник витебской милиции обеспечивает дорожную безопасность местного жителя". Если кто не понял: пришивает всетовозвращающую нашивку.

Милицейский кооператив "Шьем и вяжем" (ц. баян)

Что-то лицо местного жителя Витебска не выражает должной благодарности за такую заботу.

Вообще, тут есть огромный простор для экспериментов по заботе о жителях:
- надеть всем на шею колокольчики.
- обязать всех к ношению налобных фонарей
- нашить всем на одежду бирки с именем, фамилией, пропиской и налоговым кодом
- ....

P.S.
"Приказ господина Пеже: всем пацакам надеть намордники и радоваться!"

Белый_Сокол · **Добавлено:** 20.11.2008 16:50

5 млн. наколядовали....
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/11/20/143837

Si · **Добавлено:** 20.11.2008 17:24

Igor V.S. писал(а):

Si писал(а):

? предложите методику подсчетов количества несостоявшихся событий:))

Ну, точной методики нет, естественно. Тут можно полагаться только на ощущения собственной задницы :)

:) ну, задница может только двоичным кодом: мало\много...:)
скорее много, чем мало.
хотя...
если связать это несуществующее событие с реальным событием "помигали встречные" - то наверно раза два-три в неделю...

Sergey Melnikov · **Добавлено:** 20.11.2008 22:53

Цитата:

5 млн. наколядовали....

Пора вводить дисконт

LEX · **Добавлено:** 20.11.2008 23:05

ARIer · **Добавлено:** 21.11.2008 16:37

ХарькоФ как всегда в переди планеты всей!
в Харькове одни из самых безпридельных ГАЙцов.
1 Штрафуют за отсутствие аптечки
2 штрафуют за отсутствия талона временной регистрации
3 штрафуют за непристегнутость
4 сами предлагают решить на месте (кое кому это + :wink:

)

Хотя в прес конференции нач ГАИ Укр сказал что дан спец приказ не штрафовать за мелкие нарушения типо непристегнутость а отсутствие аптечки такого праванарушения нет вообще.

по всем каналам крутят что накупили фотокамер и на месте печатают снимок сделанный в момент нарушения это-ж гуд.

На счет того что кто то здесь писал что будут арестовывать за дачу взятки так это... а с какой суммы считаеться взятка ваще то ли это 600 грн как говорят все... что меньше это презент.
ИЛИ
в сумме более 127 грн 50 копеек (более 7,5 необлагаемого налогом минимума),согласно ст. 168 УК Украины должно угодить в места лишения свободы на срок от 10 до 15 лет. "Подмазывание" в подобном размере считается "особо крупной взяткой". На йоту мягче наказание за просто "крупную взятку", каковою считается сумма от 42 грн. 50 коп. до 127 грн. 50 коп. - преступление наказывается лишением свободы на срок 8-15 лет. Самое же "мягкое" покарание ожидает тех, кто не отказался принять подарочек (или конверт) на сумму до 42 грн. 50 коп. - от 5 до 10 лет лишения свободы
Дача взятки Согласно новой 369 статье нового УК, сумма штрафа серьезная - от 200 необлагаемых налогом минимумов, т. е. 3 тыс. 400 грн.

prostosergik · **Добавлено:** 21.11.2008 16:57

А вот мне что интересно. Если я, скажем, выходя к менту положу в карман включенный диктовон и в машине на них камеру наведу, то они имеют право как-то заставить меня их выключить? Или я смогу спокойно записать все и потом использовать в суде как доказ-во вымогательства взятки?

Si · **Добавлено:** 21.11.2008 18:43

записывать на диктофон - точно можно. Камеру - не знаю, да и нереально это. Диктофон же - любая мобилка.

только они не дураки. Последний раз, когда чувак вслух прокололся в этом смысле, у меня был году в 1994м, что ли... больше такого не случалось.
диктофон полезен чтоб создать дополнительное давление на оппонента (если это нужно), чтоб не забыть данные и тд. А доказательства там особого не выйдет.

Igor V.S. · **Добавлено:** 21.11.2008 18:48

По-моему такие "самопальные" записи судом к рассмотрению не принимаются. Но тут я не в курсе особо. Просто слышал где-то, или мельком читал.

Teddy_Bear · **Добавлено:** 21.11.2008 18:57

Нуу....своими словами - съмка кого-либо, либо имущества, вот так - специально, это нарушение гражданского кодекса, если не ошибаюсь. Ссылки кидать тут не буду,какая именно статья, но такая вещь, да, есть - в праве попросить выключить. Ну, если у вас нет соответствующего разрешения, либо их согласия. Насчет звукозаписи - не помню.

ARIer · **Добавлено:** 28.11.2008 11:57

Как бы не вас...

Цього року в столиці порушено 150 кримінальних справ відносно водіїв, які намагалися дати хабарі інспекторам ДПС

Миша · **Добавлено:** 28.11.2008 12:26

вчера самолично видел и мажоров на тачилах гоняющих и на переходе не пропускающих и припаркованных где попало. Как то не много эффекта. Что мешает "погонщикам" пройтись по улицам и припаркованных погонять? Или на самых злобных местах втихую с радаром стать? Так нет же, лень сильнее жадности - два "штрафа" взял и бухать на неделю ...

ARIer · **Добавлено:** 28.11.2008 12:43

Миша Как не жалуйся но есле бы ты заглядывал на гаишный сайт и смотрел там бегущую строку с ДТП и жертвами то заметил бы на сколько сократилось все это.

Trafer · **Добавлено:** 28.11.2008 13:32

Gnoos писал(а):

Как бы не вас...

Цього року в столиці порушено 150 кримінальних справ відносно водіїв, які намагалися дати хабарі інспекторам ДПС

Цирк да и только... 150 справ порушили.... Смешно читать такое :-)

Ничего не поменялось. Как брали бабки так и берут. только в 10 раз оплаты возросли. Плюс к этому наши гайцы любители поразводить на бабки придираясь ко всему чему можно.

Yourasich · **Добавлено:** 28.11.2008 13:35

Но следят действительно сквозь пальцы. Вчера тоже заметил, что водители снова начали хаметь. На переходах уже не останавливаются, в лучшем случае сбрасывают скорость. Эффекта хватило на несколько дней, как кто то писал, что водители очковали, так это действительно и было.
Статистика может немного улучшилась, но похоже будто им не хватает энтузиазма. Может надо что б какие то службы контролировали их работу.

ARIer · **Добавлено:** 28.11.2008 13:46

Власть и бабки портят людей... это всех касается, тут наверное говорилось уже что мы сами своими взятками приучили их, за десятки лет они здорово подсели и отучить по люб будет сложнее но подвижки заметны. "Ты в ответе за тех кого приручил"

Харьков один из самых властебеспредельных городов :pisec:

.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 260 ]