Вопиющий Пипец!!

Сергея Батюрова (ник BAT) - прошлого президента Велофедерации, международного комиссара UCI, велогонщика - сбила машина на тренировке на белгородском шоссе. Он в четверке. Вроде живой - сотрясение мозга и трещина в руке... Думаю на Велодне поднимем вопрос.

Однозначно надо!

Видел вчера на белгородском шоссе перекрыто было оранжевыми конусами и гаишники возле 13 км. Гаишники в тот день были и в самом начале шоссе, останавливали. Да, это действительно ПИПЕЦ. Столько аварий сколько на белгородском... власти должны что то делать!!!

Это уже просто выше крыши. То бывает едешь тренировку смотришь а там пятно на пол-дороги, и думаешь всякое. То реально видишь инциденты. Машины заколебали.

Давайте требовать активности и движения в вопросе велополосы и безопасности.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Вы меня конечно извините (надеюсь что сейчас не склюете) но постарайтесь понять и другую сторону... Белгородка - очень узкая и скоростная трасса, какого хрена по ней постоянно катаются шоссейники?? Она и так загружена. Иногда просто проехать негде. Особенно с учетом долбодятлов на джипах, которые при обгоне прижимают тебя к обочине, а возле обочины - велосипеды. На белгородском шоссе НЕТ велополосы!
Ну в конце концов - ведь не специально совершаются наезды на велосипедистов?..
Мой рецепт - кому дорога жизнь и здоровье, катайтесь там, где нет автомобилей. Какие чудные леса вокруг!

П.С. надеюсь никого не обидел

_________________
С уважением, Polmaro

Вчера там была целая группа велосипедистов, и в их числе директор компании "Велотрейд", в которой я работал до ноября 2007 года. Ему тоже досталось в этом инциденте, но, к счастью, не так серьезно, как Сергею. Мясорубка какая-то получилась

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Единственный метод вместо двойных полос поставить заборчики а вело дорожки отделять бардюром 30 см но это фантастика.
В Москве одно аварийно опасное шосе оборудоавли заборчиком вместо двойной полосы аварии с человеческими жертвами прекратились.
А у нас даже столбики так и не вкопали на печально известной остановке и там продолжают вытворять опасные маневры!

_________________
ARIer -Походить від санскриту – благородний. Anton R.I.

ВЫ ОХРЕНЕЛИ?? Там ограничение 60 км/час!!! Какая скоростная? То что пьяные беспредельщики там 160 гоняют - это недосмотр ГАИ, а не свойство трассы!.


А где кататься ШОССЕЙНИКАМ??? По лесам? Ну это пиздец просто! Велосипедисты имеют право ездить по дорогам! Велодорожек нет нигде в городе! И Белгородка одна из самых незагруженных дорог в городе...


А вы не ведитесь. Пусть ждут дороги чтоб обогнать.


Ага. Пьяный на джипе шестерых тоже не хотел убивать. Опять у вас пешеходы виноваты?


Не обидели. Просто озвучили мысли всех невелосипедных граждан Харькова. :( Вот чтоб такого не было - Велодень и проводим.

Миша, 60 км/ч - это до Пятихаток, за мостом - 90.
Кроме того, трасса всего двухополосная (в обе стороны идет по одной полосе) - отделять там нечего.
И самое главное, продолжу озвучивать мнение автомобилистов (а не безвелосипедных людей - я, например, на веле на дорогу не выезжаю - катаюсь себе по лесу, правда не на шоссейнике конечно ) - нельзя делать кому-то лучше за счет того что будет кому-то хуже. т.е. нельзя урезать и так неширокую трассу еще на 2 метра за счет велополос.

Кстати, на счет велодня... Этим, увы, вы только злите автомобилистов, которым придется делать крюк в 10-15 километров и стоять в пробках только для того чтоб объхать трассу велодня. Мне кажется (хотя это наверное наивняк...) что гораздо эффективнее было бы терроризировать мерию официальными письменными запросами на предмет организации велодорог в городе, а не разовой акцией устрашения...

_________________
С уважением, Polmaro

ну а на счет пьяных за рулем любого транспортного средства - это однозначно преступники, которых надо очень строго наказывать. тут полностью согласен.

_________________
С уважением, Polmaro

В виду того, что численность велосипедистов в городе растет (что очень радует глобально) - назревает противоречие между ими и автомобилистами. Однозначно, нужно заявить на велодне об этом.

Что конкретно сказать? Надо сказать о том, что нами будет разработан ряд мер, которые мы предложим городским властям, с просьбой подготовить законопроект в Верховную Раду о внесении изменений в соответствующие Законы Украины, а также строительные дорожные нормы, которые бы урегулировали нормальное движение велосипедистов на дорогах.

К велодню эти меры, пожалуй, не успеем сформулировать, но потом надо будет, здесь на форуме, этим огромным Умом, который здесь есть, придумать реальные технические и дисциплинарные решения, которые:
* улучшат безопасность движения велосипедистов в существующих уловиях;
* предусмотрят дорожные компоновочные решения на будущее;
* повысят комфортность городской жизни велосипедистов;
* будут популяризировать перемещение на велосипедах в городе.

Если мое предложение получит поддержку со стороны форумчан - готов задать направление мышления для всех на форуме, и заняться модерацией предложенных идей, сведением их в рабочий документ (который в последствии будет являться концепцией законопроекта). Друзья, если не мы, то кто же? Нужно с чего-то начинать.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Правды всегда как минумум две... И у велосипедистов найдется что сказать, да и автомобилисты найдут, что ответить... Мы, велосипедисты, потенциальные смертники на колесах. Садясь на байк я это осознаю хорошо. Даже если собъют 10-20 велосипедистов ничего не изменится. Все застрянет где-то на полпути. Не стоит забывать в какой стране мы живем. Это объективная реальность, к сожалению. Но уж пусть постоят в пробках. Это им за те двери, которые открываются ни с того ни с сего когда ты едешь в правом ряду, а тебя прижимают к припаркованным машинам... Это за эти гудки на светофорах... Постоят. Нас сбивают и мы потом попадаем в больницу... Так что, можно и нам раз в год оторваться и порадоваться друг другу?!

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать...

Для этого нужны специалисты соответствующего профиля.

Человек на запорожце который сбил Олега и Сергея пытался уехать, его догнали и вернули на место. Белгородское шоссе и Киевская трасса это одно из тех мест где шоссейники и имеют возможность катать и тренироваться. Я не знаю приспособленных и более удобных для этого мест. одной из причин таких ДТП на мой взгляд является пренебрежительное отношение к велосипедистам людей за рулем авто.

Наверное каждый велолюбитель неоднократно слышал сигнал автосигнала за спиной, такой что можно от неожиданности в кювет уйти при недостаточном опыте. В Германии за такой сигнал автомобилистов штрафуют.

_________________
http://www.veloplaneta.com.ua
Красивые и удобные велосипеды ELECTRA

магазин1 пл Руднева 14/1
магазин2 ул 23 августа 55
магазин3 академика Павлова 144

Велопланета

В Польше большинство районных дорог такие же двухполосники как и у нас. И как-то нормально там все уживаются.

_________________
Продам новую супертеплую женскую худи Burton Monarch

Белгородка узкая???????? Тогда где же у нас широкие однополосные трассы? На белгородке три машины разъезжаются вообще без проблем! Неужели там нет места для велосипедиста??
По поводу того, что случилось - это просто пипец, нет слов, одни выражения...

_________________
Comanche Niagara FS 2006

Последний раз редактировалось: $L!M (Ср Апр 16, 1983 11:02 pm), всего редактировалось 51249 раз.

Так а в каком месте произошла авария? Можно точнее указать?

_________________
nobody's gonna give you anything for nothing in return

а велосипедистов никто почему-то не спрашивает, злятся ли они, если грёбанные автомобилисты их совершенно не считаются на дорогах, подрезают и бортами бьют. и совершенно никого не интересуют последствия таких аварий для велосипедистов.

тот хер, что бортанул Серёгу, ваще уехал бы, если б его не догнала сзади едущая машина. Не заметил, типа...

А Велодень для этого и устраивается, чтобы РАЗ В ГОД НАС ПОСЧИТАЛИСЬ! ну не правда ли, уважаемый Польмаро?

_________________
www.dron.apartments-kharkov.com

к сожалению велодорожки - не выход в нашей зашибительной стране
потому шо на них тут же припаркуют машины - и все. велосипедист не будет иметь уже НИКАКОГО права ехать ни по дороге ни по тротуару...

_________________
а у меня двухколесный!

22.05.2008 в Українi сталося: 926 ДТП, в яких 27 загинуло, 179 поранено. У тому числi 7 ДТП скоєно з вини водiїв у нетверезому станi

ВОТ ЭТО ПИПЕЦ!

_________________
ARIer -Походить від санскриту – благородний. Anton R.I.

Интересно, все ли так считают? Будем ждать специалистов, которые упадут с неба и станут придумывать, как решать наши проблемы? Или может все же цивилизованные люди с высшим образованием, коих здесь 99%, смогут организоваться, подумать, придумать что мы хотим? Сформулировать. Реальные вещи придумать, а не утопические, типа, "взять и всех водителей выгнать из города", или "построить везде заборы, ограничители и подвесные велодорожки". Или будем списывать все на "страну"?

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Кстати, в Киеве собираются строить первую велодорожку.

Может на Велодне всем желающим скинуться по кто скоко хочет и может грн на отделенную столбиками велополосу, отдать деньги в бюджет, пусть подавятся ? Я бы грн 100 дал... а если 1000 чел даст по 10 грн то это 2 Кбакса, скоко можно дорожки проложить на эту цифру, дофига или нифига ? С другой стороны - автомобилисты источник небезопасности, следовательно пусть и платят в бюджет дорог. Пускай власти не придуриваются что негде денег взять.

А с водителями нечего сюсюкаться, превысил - забирать права и все... а не лекции читать с последущим отпущением. Горбатого за рулем исправит то же что обычного горбатого или лишение прав.

Или как вариант - отбирать права, давать на месяц односкоростной велосипед, с последующей пересдачей экзаменов вождения и ПДД... это на первый раз, на второй права отбирать на год, на третий лишать прав пожизненно. Вот так только и научатся уму разуму.

И кстати, не знаю как 60, но какая то часть белгородского шоссе имеет ограничение 50 км/ч и имеется соотв. знак.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Дороги я надеюсь таки будут строить/модернизировать и, возможно, даже в Харькове. И нужно чтобы при проектировании этих дорог был применен Европейский велодорожечный опыт.

Вот еще прикол: http://h.ua/story/61938/

Его догнали но он все равно пытался скрыться надо проконтролировать чтобы ему впаяли "Ст.122-2 Невиконання вимоги про зупинку, залишення мiсця ДТП
136-170 грн. або позбавл. права керування на 1-3 р."

_________________
ARIer -Походить від санскриту – благородний. Anton R.I.

А вот этого делать как раз и не нужно. Велодень - это не отрыв. Это цивилизованный способ привлечь внимание к тому факту, что мы существуем и нас много.

Позволю себе немножко поизмышлять по поводу психологии водителей. Что мы имеем, так сказать, на видимой части айсберга? Неадекватную реакцию водителей. Конечно, не всех водителей. И даже не большинства.
А что заключено в подводной части айсберга? В чем причина дорожно агрессии или халатности? Имею основания предположить, что многие водители просто боятся велосипедистов. Посудите сами: несется на велосипеде, прыгает через ямы и люки, не подает никаких предупреждающих сигналов, непонятно, когда он тормозит да и непонятна длина тормозного пути, щемятся между рядами плотно едущих или стоящих автомобилей, прутся на красный сигнал светофора, совершают резкие маневры, не соблюдают ни интервал, ни дистанцию. И т.д. Конечно, это касается не всех велосипедистов. Но. Скажите, что, никто себя не узнал?
Итак, имеет место страх водителей.
Разные люди, испытывая страх, ведут себя по-разному. А страх, заметьте, - это чувство дискомфорта.
Одни стараются быть максимально осторожными за рулем.
Другие хотят отплатить за причиненный им дискомфорт. Эти, другие, прошипев про себя "Ща, сука, я тебе покажу", начинают совершать соответствующие маневры автомобилем, подвергая опасности жизни не только свою и велосипедиста, но и многих других участников движения и даже пешеходов идущих по тротуару.
Я не психолог и не собираюсь описывать все модели поведения велосипедистов и водителей, но общий дух, так сказать, атмосфера, складывающаяся на дороге, я думаю, именно такая.
Есть еще совершенно отдельная категория участников движения. Это отморозки. Таким не нужно никаких побудительных факторов, чтобы они начали вести себя неадекватно. Такие люди просто не видят опастность или имеют настолько низкие моральные и культурные устои, что не считаются с тем, что своими действиями они кого-то подвергают опастности.

напротив автогриля

_________________
http://www.veloplaneta.com.ua
Красивые и удобные велосипеды ELECTRA

магазин1 пл Руднева 14/1
магазин2 ул 23 августа 55
магазин3 академика Павлова 144

Велопланета

+1 дорожные условия таковы, что велосипедисты и скутеристы (вдвойне) источник повышенной опасности на нашей очень №;вой дороге.

надеюсь посадят урода на долго...
мля, читаю, от злости, даж ничё написать толкового не могу...

я смотрю что тут я один на машине езжу ну тогда буду отвечать за всех
итак, да, белгородка узкая - 3 машины разъезжаются, но! это же ШОССЕ - т.е. путепровод улучшеной пропускной способности. Там должно быть минимум 4 полосы. Т.е. само по себе шоссе - даже для автомобилей построено некорректно.

Скоростной режим на шоссе следующий - от лесопарка 60, на спуске-подъеме восле заправки - 40, дальше до пятихаток 60, в пятихатках - 40, дальше до моста - 60, после моста - 90 с небольшими исключениями практически до белгорода.

Что касается платы с автомобилистов - так мы блин ежегодно платим по 50-100-200 баксов в бюджет при "техосмотре" за использование авто.

Что касается штрафов... Они конечно маленькие. Но! Ведь велосипедиста вообще оштрафовать нельзя за нарушение!

ПС... в любом случае запорожец не мог ехать быстро, разве что был бухой и его по трассе болтало...

_________________
С уважением, Polmaro

Это конечно ужасно шо сбили велосипедиста, да с этим надо бороться, НО хочется обратиться к спортсменам которые тренируются на белгородском. Почему нельзя ехать на тренировке друг за другом а не в три велосипеда рядо + при это еще и общаясь, при таком движении они занимают минимум пол полосы и обогнать их становиться довольно проблематично. Я сам и велосипедист и автомобилист и поэтому не выступаю ни за тех ни за тех, просто есть определенная тенденция на этом форуме что как только встречается слово "машина" все мгновенно начинают клевать её владельца не задумываясь даже о том что неправа может быть и другая сторона.

Про страх Тарас хорошо написал. Один мой знакомый догоняя велики всегда немного сигналит - "чтоб недайБог он не вильнул под колеса в момент обгона"

_________________
С уважением, Polmaro

Нормальная белгородка по ширине, не самая узкая, обочину для велосипедистов нормально отремонтировать (сплошная, потом еще 0.5-1 м. ровного асфальта) и вообще ок. Там много велосипедистов, посему и вероятность ДТП с их участием выше. Дорога - место повышенной опасности.

А скоростной режим у нас +20 (не строгое нарушение), т.е. ездят по ней за окружной в режиме больше 100.

ЗЫ тех.осмотр раз в 2 года и в среднем дешевле 100$

и вот еще что вспомнилось: раньше (особенно в советское время) когда на белгородке ехали шоссейники обязательно всегда за ними шел автомобиль (наверное велоклуба) - типа МосквичПирожок. Этот автомобиль во-первых обозначал движение велосипедистов для сзадиидущих авто, а во вторых не давал наехать на них сзади

_________________
С уважением, Polmaro

Особенно хорошо помогает новичкам, подкрадывается такой добрый дядя и в ухо - бибип, велосипедист дергается и виляет. Посоветуй знакомому тактику поменять.

Пожалуй, перефразирую свое высказывание. Не отрываться и бить стекла на велодне, а просто культурненько друг другу порадоваться. Все что сказано про велосипедистов и автомобилистов выше правда. И мы и они чудят. И все мы это делает от несоблюдения всеми возможными инстанциями, как-то милиция, городские власти или еще кто-то законов и принятых постановлений. Которые, к слову, все равно можно за деньги истрактовать как угодно. Бороться с этим можно и нужно, но борьба получается та еще... Как пытаться болото вычерпать штыковой лопатой...

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать...

Подведу итог: Зашибись, товарищи...


п.с. Перечитываю ПДД. Из них у нас выполняется разве что одно. Это правостороннее движение. Все.

Уберите блин из центра заставленные в 3 разда обочины, насколько лучше ездить будет?

А как вам... На перекрестке стоит мент. И на этом же перекрестке, прямо за 1 метр от него припаркован джип!!! За которым мент и прячится. ну вот куда они смотрят? От перекрестка паровска разрешена не менее чем в 10 метрах! йопт. слов нет. Это только один из мильена примеров, с которыми я сталкиваюсь ежидневно.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Все уже забыли, что источник опасности именно автомобиль? Сколько людей гибнут на дорогах? Сколько из них от наезда велосипедиста? НОЛЬ! Да, нарушители на веле действительно определенная опасность... но не настолько же...

Специфика тренирвки шоссейников, насколько я знаю.

Кстати, раз уж зашла речь о сигналах, то некоторым лысыпыдыстам тоже надо бы для начала научиться адекватно реагировать на сигнал и отличать просто предупредительный осторожный бип-бип (мол, осторожно не вылесь под колёса) от злобного бииииии-и-и-и-и-и-и-и-и-и-и-и-иииП!!!!!!! А то иногда встречается порой совсем неадекватная реакция на бип-бип в виде пожеланий всего "наилучшего" сигналящему.

_________________
Comanche Niagara FS 2006

Последний раз редактировалось: $L!M (Ср Апр 16, 1983 11:02 pm), всего редактировалось 51249 раз.

+1. Подтверждаю. Боюсь.
и не только велосипедистов. Скутеристов боюсь. Пешеходов боюсь сильно. Даже самый отмороженный водила хоть как-то предсказуем... он не может вдруг (к примеру) изменить направление движения на противоположное, а пешеход - нефиг делать. Даже самый отмороженный водила хоть как-то защищен своей коробкой, если даже столкновение неизбежно - мне проще.
я много ездил на веле по нашим трассам.
я считаю, что они - не место для велосипедиста...
1. потому что встреча с идиотом
(см.)
за рулем автомобиля - это всего лишь статистический момент, рано или поздно с ним (идиотом) может встретиться любой:(. Чем больше ездишь тем больше вероятность. Последствия этой встречи будут для идиота гораздо менее тяжкими.
2. качество покрытия дорог - само по себе провоцирует нестабильность движения велосипеда. Можно непредсказуемо упасть. Можно совершить непредсказуемый обгоняющим авто маневр. Много чего можно.
3. фактически велосипедист - вне закона, т.е., никто не интересуется его ездой с точки зрения организации ее по правилам. Наверно, очень приятно орать и требовать санкций к водителям авто. Наказать, отобрать, посадить, расстрелять. Кто применит санкции к пьяненькому колхознику, едущему по встречной обочине, а иногда и просто - по встречной, рядом с обочиной, бо там же ж грязно?

а велодень - что ж, велодень поддерживаю. Интуитивно я чувствую что это способ войти в правовое поле и отвоевать там для себя штатную законную нишу. Это нормально и правильно. Возможно, в конце концов и в результате дороги станут местом и для велосипедиста тоже.

наивно.
источником опасности на дороге может стать любой участник движения.
от наезда велосипедиста - ок, ноль.
а от лобового столкновения при попытке избежать наезда на велосипедиста-нарушителя? Не интересует? Считаешь, невозможная ситуация?

Товарищи, мож это.... пойи всей толпой к арьковгоравтодору и нормально с ними поговорить (с диктофоном ). Если будут бузить - пйти на них стучать в вышестоящие инстанции. Если нормально поговорят - честь им и хвала. Принести бумажку с обоснованиями... авось...

Вон Киевляне ж добились...

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Ну, это до первого свалившегося ему под колеса.

_________________
Трехколесный пароход

Si +1
Да уж для того что б требовать права надо исполнять и какие то обязаности, а то дорожки мы хотим, равноправными учасниками движения быть хотим, но на красный свет если нет машин проедем без малейшего угрызения совести, по тратуару, шныряем между машин совершенно не учитывая того шо нас нихрена совершенно не видно в потоке, а в машинах сидят не злобные монстры-убийцы а обычные люди которые очень не хотят нанести нам какие то травмы.
+если я собью бухого велосипедиста или пешехода кто виноват? я и мне потом с этим жить всю жизнь, хотя по сути я ни в чем не виноват

выход один, европейский:
1) создать условия (т.е. нормальные дороги, система контроля трафиком и т.п.)
2) жесткий контроль за соблюдением правил (автоматизированные системы с фотографированием и штрафом на почту)

Кстати, авт. система с камерами и фотами уже монтируется в Киеве, в сентябре должны быть оборудованы основные перекрестки.

Я имел ввиду не то, что этим не надо заниматься вообще. Если этим и заниматься, то заниматься нужно серьёзно. Иначе эта работа будет высмеяна в первой же инстанции и отправлена сам знаешь куда.
Если такое предложение и разрабатывать, то нужно учесть и соблюсти все существующие нормативы и правила по обустройству дорог и прилегающих територий. Если это не будет сделано - грош цена любым предложениям.
Правительство одного из австралийских округов, например, выполнило такую работу. Можешь почитать ( http://www.rta.nsw.gov.au/doingbusiness ... ev12_i.pdf ) и оценить сложность разработки подобных предложений.
Можешь не читать, а просто посмотри на иллюстрации из этого отчета и оцени сложность работы:


Как нечто подобное обустроить на белгородском шоссе я детально представить не могу. Но, бьюсь об заклад, что это возможно.

да не надо вообще сигналить.
стандартная информационная проблема: если подаешь сигнал, заранее не согласованный с получателем, не можешь рассчитывать на ожидаемую тобой реакцию. Так уж лучше никакого сигнала и никакой реакции...

Афигенно! Это их "автодор" разработал, просто фантастика. Это же готовое руководство к действию для проектировщиков дорог.

Дык давайте на украинский переведем и подадим...

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Ага. А те, не читая, начнут строить. А отчет австралийский. Левостороннее движение.

Не знаю.. я вполне нормально реагирую на осторожный "бип" с расстояния 50-100м и уступаю дорогу если это возможно. Даже благодарен за заботу о моей шкуре.
На гневный "БИИИП" в упор не реагирую как правило, только если слышу что щаз на меня наедут.
Жене вообще запретил по дорогам с машинами ездить.

По поводу воздействия на власти предлагаю, сначала заставить их отремонтировать и обозначить знаками остатки велодорожки вдоль лесопарка! Если доиться хотя бы этой малости, то дальше будет легче. Шоссейникам это правда не очень поможет, разве только её идеально заасфальтировать, но этого фиг добъёшься.

_________________
Красная MERIDA Kalahari 550sx - украдена
BMC Blast

Надо объединить усилия автолюбителей и велолюбителей в одно русло, нажать на власти, чтобы начали повсюду заниматься ремонтом дорог!
Покажем, что убитость дорог - это наша неотъемлимая и общая проблема с автолюбителями! Устроить несколько пикетов наряду с автомобилистами и, глядишь, через некоторое время, последние проникнутся уважением.

_________________
Blue Day of the Blues..

Мысль отличная!
Все таки нормальных людей больше, чем ....<вырезано цензурой> среди автомобилистов. А с хорошими людьми надо дружить.
Тогда все будет ок.

Ну не обязательно ж все дословно... Идеи потырим, картинки перерисуем... Авось и примут.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

То у меня была типо шудко.
Твое направление мысли правильное. Надо подумать.

Собственно, как мне кажется все... Хоть тему закрывай. Единственное, что сможет помочь - террор, серьезный террор. Отобрать у меня первого велосипед за проезд на красный свет, и может быть я задумаюсь в следующий раз, чтобы там не проехать. А как у меня можно отобрать велосипед? Правильно, нужно его зарегистрировать. А для этого что нужно, правильно, пройти техосмотр, а для этого что? правильно, заплатить... А потом чтобы у меня не отобрали велосипед что нужно, правильно, снова заплатить... Есть два выхода, навести порядок. Один реальный и фантастический. Реальный-это прилетят инопланетяне и наведут порядок. Фантастический - мы его сами наведем....

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать...

Я тоже думал как с авомобилистами заодно сделаться и выжить "отморозков" с дорог.. а то конфронтация до добра не доведёт!

_________________
Красная MERIDA Kalahari 550sx - украдена
BMC Blast

Ребята, дороги не главное... Большие и широкие дороги у нас для чего? Для того, чтобы машины можно было парковать прямо на автостраде... В обед поглядите что делается на Ботаническом саду... Да что там дороги, машины сейчас паркуются прямо на тротуарах... И это даже понять можно, машин много, очень много, гораздо больше, чем могут пропустить наши дороги и вместить город. А парковать их больше негде... Да что тут говорить, если сам президент вместо реальных действий, только по ящику выступает и дибильные бигборды с поздравлениями вывешивает. Ну еще может объявлять дни в память голодоморов, реперессий и т.п. ерундой заниматься. Власти если бы и захотели что-то сделать и даже если бы попробовали, то просто растерялись бы с чего начать. А тут еще личные интересы каждого, у кого есть хоть сколько-то денег, чтобы эти интересы оплачивать... Остается надеяться на шлемы, у кого есть и на удачу...

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать...

И это не пессимизм, и рукоопускание... Это реалии дурацкие нашей жизни. Менталитет, если можно так сказать. Я не за то, чтобы опускать руки или заворачиваться в белые простыни и ползти к кладбищу, но думается мне, что рассчитывать в конечном итоге нужно только на себя.

_________________
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать...

Нет, не правильно. Все проще.
Наказания, в том числе за нарушение ПДД, определены в Гражданском кодексе. Механизм простой и понятный. Забирать ничего не нужно. Нужно определить штраф, скажем 100 евро за проезд на красный на любом виде транспорта. Главная проблема - заставить этот простой механизм работать. Нарушаешь - плати. Не платишь - суд накладывает санкции. И т.д. Только это не террор, это цивилизованное общество.

Видео камеры, на некоторых перекрестках уже есть, хорошие, промышленные. Таких надо везде.

_________________
Corratec X-VERT Mayon 2006
---------------------------
Я не нарушаю безобразие

наказания то определены, но реально они работают в 3 случаях из ста. А все от того, что везде КРУГОВАЯ ПОРУКА и общество наше корумпировано до предела. Ну разве что в Мьянме выше уровень. поэтому действительно надеятся только на себя.

_________________
Trek fuel ex 9

"Я слишком быстро вожу машину, чтобы переживать из–за холестерина"
М. Жванецкий

Самое главное что живой, а сотрясение мозга в шлеме получить...это ж как должно было тряхнуть

Taras, на сегодняшний день количетсво автомобилей относительно 90-х годов выросло в 10 раз.
А количество судей и судов - осталось на том же уровне.
Значит суды и так перегружены жутко.

Короче все свелось к тому что у нас общегосударственный кризис.

_________________
С уважением, Polmaro

я шосеров в шлемах ваще ни когда не видел, только по ящику в про гонках.

Всему виной самоуверенность участников дорожного движения, меня очень бесит что наши автомобилисты розучаються постепенно пользоваться тормозами (колодки экономят) им кажется проще проскочить чем сбросить скорость и подождать более подходящего момента для маневра!

ИМХО дороги лучше ваще не ремонтировать а то будет как в заголовке одной газеты "На кладбище попасть будет легче, наши дороги отремонтируют"

_________________
ARIer -Походить від санскриту – благородний. Anton R.I.

это тоже вариант, индийский, также нужно отменить все правила кроме одного - в машине должен быть исправный гудок.

я имел в виду зачем нам покупать дорогих лежачих полицейских если можно просто знак поставить ямы или ремонтные работы вместо 40 или осторожно дети (короче это шутка такая была грустная)

_________________
ARIer -Походить від санскриту – благородний. Anton R.I.

а еще можно ГАИцов посадить на велики такие как у меня на аватаре

_________________
ARIer -Походить від санскриту – благородний. Anton R.I.

Я в шлеме езжу. Лекс тоже. Так что нас минимум двое

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Как он там? Есть более подробная информация?

_________________
Трехколесный пароход

prostosergik + Uqin

уже 3е

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

+Buba

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

+1, а то началось: автомобилисты против шоссеров частына друга.

p.s. Тарас я за , психологию приподнес красиво
p.s.s. Одних штрафов, даже если это будет работать мне кажется мало. Пьяных за рулем надо судить и отбирать права(имхо)
p.s.s.s. закон точно должен работать один для всех и пешеходов и автомобилистов и богатых и бедных, иначе толку то...

_________________
поколение ви

Buba
LEX
prostosergik+ Uqin
Молодцы что в шлЁмах но я о тех шосерах которые с виду профы они лЁтают исключительно в вело шапочках с козырьком.

шлем только сохраняет голову и то не всю и не от всего, главное будьте осторожны!

_________________
ARIer -Походить від санскриту – благородний. Anton R.I.

сильное сотрясение и перелом скулы.
ехал без шлема..
с рукой всё нормал.
задерживается еще на несколько дней в 4-ке.

_________________
www.dron.apartments-kharkov.com

да вы, батенька, бензина обнюхались что ли???
Белгородка очень удобная для тренировок велосипедистов шоссейников трасса... какого хера по ней машины ездють...

а если серьезно, что значит скоростная???
по городу в любом месте максимум 60, на Белгородском шоссе еще и ограничение в зоне выездов с пионерских лагерей кажется знаки там стоят 40...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Какая она скоросная? Это тебе не Киев-Борисполь!!!
Там тебе 90 и не больше! Ну а до окружной, соответсвенно - 60. И если тебе мещают шоссеры едущие 40-50 - то это не их проблемы! А твои личные. А если тебе щимит в одном месте, когда тебя джипы обгоняют - то теоретически такие комплексы тоже лечаться!

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

+1

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

нужно разделить все нарушения на три-четыре категории по степени опасности...
скажем в предмаксимальную степень опасности вынести нарушения связанные с игнором действия запрещающих знаков, пересечение двойной сплошной, проезд на красный свет... и за такое нарушение, штраф в размере стоимости транспортного средства... его допустившего...
а если такое нарушение привело к ДТП (максимальная степень опасности нарушения), лишать прав пожизненно... сразу!!!
за небольшие нарушения (типа несоблюдения рядности, пересечение стоп-линии, нарушение зоны остановки/парковки и т.п.) штрафы должны быть небольшие, но неотвратимые 1500-2000у.е...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Mechwarrior
+1

Кто больше "нарушает" автомобилисты и велосипедисты, спорить можно бесконечно. Но водителям, возмущающимся: "Почему я должен сбрасывать свои 60(80, 100...) из-за велосипедиста со скоростью 20(30, 40..)" тоже можно ответить вопросом:" А нам из-за вас "ковыляющих" по грунтовкам не приходиться разве страдать." У меня лично не раз приходилось спешиваться пропуская встречный паркетник непредсказуемо петляющий по разбитым дорогам, или долго ползти у него на хвосте ожидая возможности проскочить вперед. И что-то ни разу мне водители дорогу не уступили. И такая ситуация вряд ли будет меняться Потому и "не замечают" нас водители - просто изначально подсознательно велосипед не ассоциируется с равноправным транспортным средством.

Дык велосипед и не является _равноправным_ участником движения.. Легковушка и карьерный самосвал тоже не равноправны, ни с формальной, ни с фактической точки зрения.. И ничего тут нет обидного ни для одной из сторон

Вот проявлять _взаимоуважение_ -- это да, на дороге без этого довольно трудно прожить долго.. К сожалению, мне часто приходится видеть коллег-лисапедистов, выстроенных в боевом порядке "шобла" на не слишком широкой оживлённой дороге.. Конечно, они вооружены глубоким осознанием того, что они есть равноправные транспортные средства, и всё такое.. Но таким поведением в умах вынужденно оказавшихся на пути автомобилистов они вызывают те же эмоции, что дедушко в шляпе, судорожно вцепившийся в штурвал запорожца, со скоростью 40 движущегося посередине всех рядов с включённым левым поворотом..

Попробуйте переключить своё внимание с равноправия на взаимоуважение, и будет вам щасте

немного поздно, но вот что. почему шоссеры те которые типа спортсмены ездят действительно не в шлемах, а кепочках с козырьком? выдрачиваются? хотят показать что такие крутые? достаточно посмотреть на их ноги... и становится понятно что никакие они не крутые.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

Lex +1
В кепочке гламурнее...

_________________
с Бергамотом!Transmit 61'06 http://xtigers.in.ua
"Наслаждайтесь процессом - результаты могут и подвести! ©

А ты не смотри на их ноги, а для начала проверь себя с ними. Не удивлюсь, если тебя на равнинке уделает какой нибудь юниор, годика на 4 моложе и с тонюсенькими ножками. ))) Или ещё лучше аттракцион - заедь ка на Веснина за ними.

ЗЫЫ: насчет кепочек не знаю что это за фишка, большинство спортсменов которых я вижу едят в шлемах, некоторые действительно в кепочках, а некоторые в кепочках под шлемом. Ещё популярны всякие платки типа бафф под шлем, а у некоторых вместо.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

в пятницу ехал с работы автобусом по белгородке стоя на задней площадке наблюдал любопытную картину: едут 4 девушки на шоссейниках (по две в ряд), сзади их догоняет дебыл (сорри, другого слова нет) тоже на крутом веле и постарше (на вид - лет 30) и начал перед телками выдрачиваться - то обгонит, то рядом едет, то вообще прыгал на веле пытаясь оторвать заднее колесо. естественно машины от него просто шарахались. естественно этому придурку сигналили.
кстати, этот идиот был на дорогом (на сторонний взгляд) веле, в форме, в шлеме, велоочках. Надеюсь он читает мой пост и задумается.

и еще хотел сказать. два велосипедиста в ряд занимают где-то 1-1,5 метра трассы. это еще терпимо, но создает условия для выезда двумя колесами на встречку. три - уже полностью преграждают полосу...

_________________
С уважением, Polmaro

проблема "кепочек" тоже решится сама собой если за езду без шлема или просто стояние с велосипедом между ног с незастегнутым шлемом будет в профилактических мерах караться как в нормальных странах скажем штрафом в 300евро...
лично похер какие у кого ноги и кто на каком кайене/запоршивце нарушает...
не включил поворот (не подал знак рукой) перед перестроением/началом движения плати 200евро как в Швеции...
пересек бампером стоп-линию на перекрестке (или не приведи Будда наехал 26" колесом!!!) и пофигу какой там гололед плати 400евро и ходи пешком 3месяца...

показательный пример от знакомого дальнобойца...
выезжал он в Норвегии со стоянки... нужно было выехать направо проехать с километр до развязки и только потом в нужном противоположном направлении... разметки не видно ибо зима и снег...
наш красавец со стоянки сразу налево в него влетает идущий в правой полосе Мицубиси...
естественно полиция...
нашего даже не спрашивают почему попер налево... потому как Мицубиси ехал с превышением скорости (можно было 60 ехал 70, что было определено по видеозаписи охраны стоянки)... в итоге нашего просто отпустили порекомендовав пользоваться электронным навигатором, который бы предупредил его о повороте в не том месте... а водителя мицубиси распяли по полной пограмме!!!

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

ну тогда чисто гипотетический пример...
вы такой крутой, едите на скорости 90км/ч (не нарушая) по однополосной дороге с двойной разделительной и точно знаете что до ближайшего расширения 5км(горы однако)... при этом упераетесь в Феррари у которого заела или не работает система переключения передач на руле и она плетется на скорости 30(никакой разницы с двумя велосипедистами вынуждающими пересекать разделительную полосу)... итак ваши действия???
я точно знаю ответ (этот пример из жизни моего бельгийского партнера) он покорно ехал 5км позади Феррари на скорости 30км/ч...
а вот как поступит наш Украинский водитель???

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Mechwarrior, правила читать надо - по украинским правилам дорожного движения, транспортные средства, которые движутся с низкими скоростями должны периодически съезжать на обочину и пропускать накопившийся транспорт. подробнее - читайте соответсвующий пункт ПДД

_________________
С уважением, Polmaro

Собственно вот как сей пункт звучит:

Велосипедисты по трассам по ПДД должны передвигаться в колонну по одному. Не более 10 человек в колонне. Вроде бы так. И в таких условиях они не создают проблем для автотранспорта. Меня наши профики тоже удивляют иногда. Едут по белгородскому шоссе, от пятихаток, расслабленно, болтат... и занимают почти целую полосу. Ладно за городом, там движение слабее, но в городе... хм.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

26.05.2008 в Українi сталося: 768 ДТП, в яких 15 загинуло, 182 поранено. У тому числi 9 ДТП скоєно з вини водiїв у нетверезому станi
По понедельникам дтп по меньше а пьяных побольше.
Если и строить велодорожки то только огражденные 30 см. бордюром.

Как там пострадавший? и будет ли наказан виновный пытавшийся скрыться!

_________________
ARIer -Походить від санскриту – благородний. Anton R.I.

Добавить 1,5 метра асфальта для велополосы в направлении "туда", 1 метр "оттуда". Разметка. Контроль ПДД.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Сначала "разруху в головах" надо убрать, а потом уже что-то добавлять.

А в какой пробирке предполагается честных гаишников выращивать для этого благого дела?

во-первых, за пределами населенного пункта...
во-вторых, по-возможности, т.е. если обочина позволяет мне совершить такой съезд, что скажем невозможно на мосту или на дорогах с ограждением или если обочина находится в состоянии, мещающем безопасному выполнению этого маневра... ну там могут быть скажем ямки или неровная высокая кромка...
в-третьих, в случае необходимости... а у велосипедиста может и не возникнуть такой необходимости... или он может не знать о том что такая необходимость возникла на дороге...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

Та кто-ж спорит-то, конечно по-возможности и по необходимости...
Вот только потом, если будешь ездить на велике по трассе с другом в один ряд, то можешь и в неотложку загреметь по необходимости...

Я вообще думаю что по оживленной трассе лучше не ездить, лучше в лесу. Там джипов меньше.

Тихоходное транспортное средство - это вообще большая проблема на узкой дороге. Очень крепкие нервы надо иметь. Пример с иностранцами хороший, только к нашим реалиям он совсем не подходит. У нас менталитет другой, годами и годами сложившийся. Сейчас на него накладывается отпечаток вседозволенности. Из разряда: "Даже если меня поймают с нарушением, то мы еще посмотрим кто из нас сядет!"
Самый лучший пример - ситуация возле ЮЖД с остановкой и гибелью людей. Человек нанял хорошего адвоката, за, видимо, очень неплохие деньги и теперь складывается так, что если он сядет, то вместе с ним могут сесть и люди из дорожной службы и т.д.

на днях ездил с подругой в лес, поле. так вот. в глухом лесу затесался КАМАЗ. Тупо было включена музыка и пара пацанчиков катались на КАМАЗЕ по лесу. Мы за ними немного понаблюдали. Они то спрятались в кусты... то переехали на 5 метров левее, потом развернулись. Бывает же...

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

для меня выезд на дорогу общего пользования на байке что то вроде нервного потрясения... там идет война без правил... все изрыто окопами... повсюду воронки от бомбёжек... возле столбов памятники... матросы бросаются под "маршрутные" танки... и то и дело ветераны вспоминают погибших товарищей...
а я воспитываю новое пушечное мясо... жуть бля...

_________________
В экстремальном отдыхе главное - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается 3,14здец...

А чтож им за это? "Талоны на усиленное питание?" (ц)

Сегодня утром по радио в новостях диктор сказал, что дорожные службы таки приняли меры, напряглись, и на дороге возле той остановки аж нарисовали разметку!

_________________
Трехколесный пароход

Смолой горячей их накормить надо за это! А потом заставить поработать на ремонте перекладывании дорожного покрытия.

Вообще люди чем выше залезают, тем быстрей портятся.

http://gortransport.kharkov.ua/forum/in ... ost&p=2977

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

фигасе:(

а нету ссылки на новости? это ж просто ппц.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

А всё таки, что с водителем, который наезд на велосипедистов свершил? Кто знает?

_________________
Красная MERIDA Kalahari 550sx - украдена
BMC Blast