Велосипедисты Киева предлагают изменить ПДД

http://www.2000.net.ua/news/3/165783

05.02.2010 14:56

Члены Ассоциации велосипедистов Киева (АВК) зарегистрировали в Департаменте ГАИ свои предложения по изменению Правил дорожного движения. По словам активистов, если поправки будут учтены, велосипедисты смогут безопасно передвигаться по столице.

Как сообщает АВК, одно из предложений касается возможности выделения отдельных полос на дороге для передвижения велосипедистов - так называемых "велополос". По словам главы Ассоциации Виктора Загребы, это позволит избежать ДТП с участием велосипедистов.

Еще одно предложение касается возможности выполнения велосипедистами левого поворота, что сейчас возможно только на дороге с двумя полосами и без трамвайных путей посредине. Также АВК предлагает разрешить велосипедистам двигаться по двое и по тротуарам, и определить, как перевозить детей на велосипедах, передает Лига.

Кроме того, Ассоциация предлагает утвердить специальные дорожные знаки для велосипедистов. В частности, "узкое" и "низкое место", "обгон двухколесных запрещен", "левый поворот для велосипедистов", "место для остановки велосипедистов".

В АВК также полагают, что велодорожка и велополоса должны быть выполнены из асфальта красного цвета, и предлагают установить специальные велосипедные светофоры.

Напомним, в декабре прошлого года Киевсовет утвердил программу развития велосипедных дорожек в столице, согласно которой до 2012 года в городе планируется обустроить 17 велосипедных дорожек по 17 маршрутам.

Источник: Газета по-киевски

_________________

Я против левого поворота на многорядках! Если надо - остановился, перешел по пешеходному переходу. Нечего создавать аварийные ситуации. Велосипед по объективным причинам видно значительно хуже автомобиля и разрешить им метаться через пять полос с левым поворотом - это растить седые волосы у водителей и уменьшать поголовье велосипедистов.
Я против езды шеренгой даже по 2 человека! Если едут 2е рядом - значит трепятся и руками машут, а не за дорогой следят.
Знаки - бред. Специальные знаки для велосипедистов еще больше отдалят их (велосипедистов) от общих правил.
Перевозка детей - возможно.. в прицепах. Но я бы не потянул своего ребенка на дорогу. Ну разве что на 20- 30м.. если тротуар ну совсем непроезжаемый, но для этого мне новые правила не нужны.
Велодорожки - ну не бывать им. Специальный асфальт и специальные светофоры - это не просто фантастика.. это Нью-васюки по полной ..

По тротуарам ездить разрешать нельзя, но и выгнать с них велосипедистов тоже невозможно.

Ни одного дельного предложения - чисто попиарится мужики захотели.

задумка велополос отличная, но если присмотреться к харьковским (и уж тем более киевским) реалиям, становится понятной их несостоятельность... На этих велополосах будут парковать машины( Если бы сейчас машины не стояли в сплошную вдоль обочин - никому б и в голову идея каких-то велополос не приходила! Места на дороге хватало бы всем, а так толку не будет...

_________________

Specialized Epic Custom

сейчас стоят - потому что можно стоять. Штраф за неположенную щас 300-500 гривен

Ага. И будем мы с вами сами платить эти штрафы. А тачилы как ставились, так и будут ставить. Места в городе физически нет.

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

Да есть все. Учтите - каждый велосипед - это минус один автомобиль И Амстердамы и Копенгагены намного меньше места имеют. Велосипед как раз и есть ответ на вопрос свободного места.

Но только стоит учитывать украинские реалии.С нашим менталитетом нужно проводить 100 велодней в год,чтобы через 2...3 года пузатый дядька за 40 пересел из своей жестянки на вел(с молодёжью намного проще) А дорожки нужны - хотя бы начинающим легче будет.

_________________
С собой взял обычный ремкомплект -молоток без ручки,плоскогубцы,зубило(это для выжимки цепи),газовый ключ,он же разводной,сьемник шатунов(для снятия шатунов и для закручивания рулевой),набор шестигранников,отвертка крестовая,отвертка шлицевая

Харьковчане, такое впечатление, что вы сами не готовы к развитию велоинфраструктуры в своём городе. Только Миша да Steel хотят что-то делать?
Как говорится: просите миллион, дадут 100 000. Если киевляне требуют светофоры и красные дорожки, то может сделают хотя бы обычные велодорожки. И так далее.
На счёт невозможности по причине нехватки места, это неправда. Выгляньте на улицу, сейчас от дорог в 4 полосы остаётся максимум 2, и ничего едут люди. Так что места для велодорожек вполне можно выделить.

_________________


Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141

вы видели сколько дядек за 40 и 50 на Велодне было? В том числе на очень дорогих и на очень дешевых велосипедах. И очень пузатые тоже были.

Это специфика нашего города. В Новгороде велообщественность не пускала слюни и слезы - им пошли навстречу. Если бы в Европе такие же были велосипедисты как у нас - там бы ни одной дорожки бы не было - ибо в старых городах дороги уже харьковских. Или хоть Киев взять. Там целая команда и над правилами и над велоднем...

Согласен с Мишей. С менталитетом рабов велодорожек не будет еще долго.

Посмотрите на комментарии - такое ощущение, будто люди собираются сами а) все делать, б) разгонять машины с велодорожек, в) не верят в положительный результат, г) создают изначально неконструктивный настрой, д) даже не пытаются вызвать в себе энтузиазм. С таким настроем дорожек не построишь и каши не сваришь... а забыл еще - е) считают госбюджет как будто это их последняя заначка.
вот поэтому у нас и делают все 2 человека. Они эти двое реально знают что все возможно. Остальные либо не имеют возможности помогать, либо только отвлекают. Со своей стороны могу порекомендовать тем кто не помогает, хотя бы не мешать, потому что ныть - это легче всего...

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

nils_tisebe, я думаю, это и в мой огород гвозди) Мне лично машины не мешают, как не мешают велоклубы и федерации. Хочу - езжу. Не хочу - сижу дома. Если вы думаете, что велодорожки помогут молодежи выехать на дорогу, то куда вы денете дибилов, которых 1%, но они не искоренимы. Таких, что подрезают в бордюр, могут бутылку запустить подъехать сзади и дунуть в проапгрейженный клаксон или что еще им в бошку взбредет... Тут нужны железные нервы и здоровый пофигизм. Не туда копаете, как по мне.

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

с таким подходом лучше вообще не ездить. Как ты ребенка отпустишь кататься если каждый сотый - "дебил с клаксоном" ?

Детям вобще нечего делать на проезжей части. В детстве мы вполне нормально катали по паркам, дворам, пасадкам и округе.

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

Дадут, в той или иной форме, совет куда вам пойти. Вы знаете сколько стоит километр дорожного покрытия проезжей части? Вы знаете, сколько стоит обозначить велодорожки на тротуарах хотя бы для центра города?

Инициативы - дело хорошее. Но в то время, когда не платят зарплаты работникам того же "Киевпастранса" (источник финансирования - мэрия, которая должна якобы выделить и на организацию веломаршрутов) - хоть какие бы пиар-акции не проводились такими организациями велосипедистов, деньгам и инфраструктуре просто неоткуда появиться. 17 веломаршрутов? Это повесить десяток светофоров ( = украсть денег, скачав за них из бюджета как по весу в ограненных алмазах), которые перестанут функционировать через полчаса после торжественного открытия веломаршрута мэрией? Или кто-то разгонит парковщиков, которые собирают деньги для той же мэрии за то что машины стоят где только можно? Пешеходам негде ходить, а вы кричите "надо что-то делать!!!". Пардон, а ЧТО именно? Пиарить себя внося предложения в ГАИ? Не смешите меня. Ждите когда у страны дойдут руки. И не морочьте себе и другим голову. Пока что велосипедисты и их удобства на предпоследнем месте в списке приоритетов.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

да. на предпоследнем. потому что на последнем пешеходы и автомобилисты. ели не требовать улучшения условий то все будем на последнем. Ведь если власть не теребить - она и не почешется.

Миша, я не пессимист, но эти громкие сотрясения воздуха, которые есть исключительно ПШИК, уже немного напрягают. Теребить нужно, но нужно реально смотреть на вещи. Власть не отдаст свои источники доходов в пользу велосипедистов, которые для нее никто. И не будет ради них тратить деньги, которые можно потратить на себя. Или украсть.

Мне бы тоже очень хотелось верить в то, что если все будут громко кричать лозунги - то все волшебным образом изменится. Но это история достойная голливудского сценария очередной эпической картины. Которые есть исключительно кинематографический вымысел. Должно измениться очень много вещей, прежде чем желания велосипедистов будут влиять на реальность.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

А вы лично лучшей власти и не заслуживаете. Вас напрягают "сотрясения воздуха", зато вы считаете нормой то, что бюджеты власть тратит на себя. И не боретесь вообще ни с чем, считая что все должно появиться само из воздуха. Разочарую. Не появится. Может вы предпочитаете сначала с коррупцией побороться? Ну так боритесь, а не сидите дома под одеялом. Отчитаетесь о результатах.

Только зачем при этом мешать мне - неясно. Не нравится что я делаю - пройдите мимо. А пока, тщательно мешая мне, вы находитесь на одной стороне фронта с ворующей властью.

vmail
да, я посчитал.

Сделал маааленькую прикидку.
Берём белую краску 1литр.
Расход 200мл на 1квадратны метр.
1 квадратный метр это 10 погонных метров разметки, шириною 10см, при условии что линия сплошная.
1литр краски = 20гривен.
Соответственно 50 погонных метров сплошной разметки = 20 грн
1 километр СПЛОШНОЙ разметки =400гривен.
Цена краски взята базарная "зебра"

_________________


Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141

может и не совсем по гостам это сделано, но суть понятна - большинство конструкций велодорожек не требуют космических денег.

Стоимость покрытия упоминалась в связи с рацпредложением о красном асфальте.

Я вам всем не мешаю - но раз уж тема открытая то я высказал свое мнение по этому поводу. И по поводу сидения под одеялом и еще много из сказанного я сильно не согласен. А отчитываться... Да не буду я ни перед кем тут отчитываться. Просто посмотрим потом по итогам.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

А не приходило в голову, почему разметку делают не просто базарной краской для внутренних работ? А подумайте над этим вопросом. И подумайте над тем, как она будет выглядеть через неделю. А еще о том, как она будет видна в темное время суток. Даже этого вопроса достаточно, не буду усугублять. Кстати, в эту "калькуляцию" Вашу не включена одна важная позиция - оплата того, кто это будет делать. На такой машинке, знаете? И тех, кто ему будет помогать и перекрывать часть полосы движения. Поинтересуйтесь по расценкам "Укравтодора", сколько это в нормо-часах. Или добавьте кисточки, потому что Вы лично это собрались делать.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Кисточками не получится. Это пластик =)

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

это не имеет значения. не 400 так 4000 на километр. Для государства это копейки. Считая это учтите, что это не только развлекуха для велофанатов - это и решение экологических, транспортных проблем.

государство сделает для людей что-то только тогда, когда будет чиновнику выгодно или не будет другого выхода.. я думаю, что правила - это все вторично, а первично количество велосипедов. Когда их станет больше критической массы - тогда и все начнет появляться.
Подумайте еще о том, что на одного _активно ездящего_ на велосипеде человека приходится 1000 нормальных людей.. и ради мелочи для одного, тысяча должна пожертвовать своей мелочью. Пусть это будет дорожка, парковка.. дополнительное правило.. не важно. От нее не наступит счастье для всех, кому-то она будет мешать. И сегодня велодорожка будет мешать многим, а порадует единицы.
Нужно просто увеличивать количество тех, кто пользуется великом как транспортным средством.. агитация.. велодни. И когда пропорция станет не 1:1000 а 1:50 - все появится само.
Но не стоит забывать, что у нас не "европа" не только из-за велосипедов . .есть еще и климат. Все смотрели ролики про мурлюканских фиксеров... а вот канадских как-топоменьше.. и из норвегии велоновостей не много. Много людей не заведет себе велосипед из-за проблем зимнего хранения и т.п.
Что было первым велосипедисты или велодорожки? Я считаю, что велосипедисты. Дорожки сами [strike]протопчутс..[/strike] накатаются.

vmail
Если под это выделят разрешение, даже не деньги, я готов и дать денег на краску и даже сам нанести, ночью когда нет машин, а мои друзья помогут контролировать движение, которого ночью и так нет.
А проблема двояка, как и найнероведение: "почему не завозите найнеры? - нет спроса. А почему спроса нет? Потому что нет найнеров." Это касается и лыжных баз и катков и бассейнов.
почему нет велодорожек?
потому что некому по ним ездить!
а почему некому по ним ездить?
потому что нет велодорожек!
(поясню, люди боятся ездить по дорогам общего пользования на велосипеде, тем более что это считается "не статусно", и детей побоятся отпускать, и парковок нет, и велик могут стырить)

_________________


Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141

по дорогам не боятся ездить или психи или опытные люди.. у меня стаж за рулем 7лет года 3 активно .. остальное время раз в месяц.. но это дает мне понимание дорожной обстановки.. просто выгнать людей на дороги с велодорожками - убийство. Как человек ни разу не сидевший на рулем может прикинуть тормозной путь груженой копейки, если вытормозиться с 60 км\ч на веле можно в считанные метры???
А вот введение _прав_ и экзаменов встретят в штыки сами велосипедисты!! Отчасти имея на то основания, потому как права и экзамены = новые поборы. Про Европу и велики то же, что и воспоминания про союз "хочется чтоб было так же как тогда, но без союза".. "хочется чтоб было также как в Европе, но без европы"

Пока ездил в Киеве только на общественном транспорте и велосипеде - проблем не видел (ну, почти). Мне так было удобней. Как только пришлось поездить по Киеву на машине - я там не то что на велосипеде, я даже на машине ездить больше не хочу. Здоровье дороже как-то. И сколько бы пузырей из носа конкретно я не пускал - ни на машине движение ни на велосипеде лучше не станет. Просто потому, что сколько бы кто-то не декларировал желание стоять раком с кисточкой ночью и рисовать велодорожки краской для внутренних работ - это ГОСУДАРСТВЕННОЕ дело и исключительно прерогатива государства и его органов власти решать когда/как/где будут велодорожки. Не будьте детьми, велодорожку сделать - это не только и не столько намалевать разметку. Полоска краски не решит проблему.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Я Вас разочарую - в Европе дохренища велодорожек, велопарковок и велосипедистов. Но велики тырят. Аж бегом.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

vmail

Вспомнил, кто Вы. Вы - Иван Васильевич Бунша из фильма "Иван Васильевич меняет профессию" или управдом из "Бриллиантовой руки". Советую пересмотреть, прежде чем ставить кого-либо раком.
Если не верите в существование велодорожек, приезжайте к нам, у нас в Полтаве одна уже есть.

_________________


Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141

Приезжайте к нам в Киев. У нас пообещали 17. Ждём.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Вот продолжение с велодорожками
Киевские велосипедисты просят средства на велодорожки

Ассоциация велосипедистов Киева (АВК) обратилась в столичную мэрию с просьбой предусмотреть в горбюджете на 2010 год средства на обустройство велосипедных дорожек.

Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ в пресс-службе АВК, по подсчетам Главного управления транспорта горадминистрации, в этом году на это необходимо 19 млн.грн.

«Надеемся, что хотя бы один-два велосипедных маршрута появятся в Киеве уже в 2010 году, и наконец-то Ваши многочисленные публичные обещания, планы и намерения, которые транслировались в СМИ сотни раз, будут подкреплены конкретным результатом, который давно ждут киевляне, - торжественным открытием первой велосипедной дорожки», - говорится в письмах, которые представители АВК направили заместителю мэра Киева Денису Бассу и начальнику Главного управления экономики и инвестиций горадминистрации Марине Лукашиной.

Напомним, Киевсовет принял Программу обустройства и развития велосипедных дорожек в столице 24 декабря 2009 года. Она предусматривает обустройство до 2012 года 17 транспортных и рекреационных веломаршрутов общей протяженностью 162 км. Стоимость проекта в ценах 2008 года составляет 79 млн.грн.

По данным АВК, в Киеве насчитывается около 15 тысяч велосипедистов.
http://news2000.com.ua/news/stolitsa/117554

_________________