В Харькове обнаружена сеть велодорожек!

Друзья!

Давно хотел написать Вам эту новость, но все руки не доходили. В Харькове обнаружена целая сеть велодорожек! Удивлены? Ну а теперь расшифрую.

Можно передвигаться по городу массой способов, но не по проезжей части. Посмотрите по сторонам, ведь на том маршруте, по которому мы ездим в городе - есть параллельные пути движения. Это могут быть:
1. Разделительные полосы на дорогах с односторонним движением.
2. Редко используемые тротуары и тропинки.
3. Посадки и лесополосы, подходящие под маршрут.
4. Второстепенные дороги, проходящие параллельно оживлённым.
5. Жилая зона микрорайонов (дворы, проулки).
6. Обычные тротуары.

По каждому пункту - примеры приведу.
1. Московский проспект от Горизонта аж до универмага "Харьков" (почти) имеет разделительную полосу (посадку) посередине.
2. Вдоль ул. Мира (р-н ХТЗ) есть тропинки и тротуары справа, если ехать по направлению к центру.
3. Например, вдоль спуска Веснина, ближе к кладбищу (наверху).
4. Ну тут примеров масса, если взглянуть на карту и подумать "а как бы проехать так чтоб по проспекту Гагарина в час пик не переться?".
5. Дворами можно не только безопасно проехаться, но и срезать прилично.
6. Знаю, что нельзя... Правила запрещают. Да и пешеходы иногда злятся. Но это только когда ездишь между ними невдало, не аккуратненько, грубо. Тут надо просто осторожно и максимально внимательно кататься.

Выходит, друзья, что практически для любого маршрута можно запросто обойтись без проезжей части. Теряем в скорости, да. Но приобретаем:
1. Свою безопасность.
2. Все же не дышим прямо из "выхлопухи", а едем капельку в стороне (хоть не так воняет).
3. Хорошую технику езды на веле (выпрыжки, банники, объезды препятствий).
4. Больший интерес к катанию.

Я для себя открыл такой способ езды. Всем рекомендую - это классно! Особенно конечно на подвесе...

Если много людей будут кататься таким способом по городу - будет меньше аварий, а также велодорожки "образуются сами собой".

ЭТО НЕ АЛЬТЕРНАТИВА нормальным велодорожкам, но по крайней мере этим всем можно наслаждаться уже сегодня. Просто поставить цель - не ехать максимально по дороге - и искать, как это можно реализовать в своей местности.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Это супер. Я практикую такой способ. Выбираю направление и еду напрямик, если откровенных заборов нет, то я проезжаю даже быстрее чем ехал бы по дорогам. Научиться взлетать и перелетать препятствия - вообще супер будет.

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

интересно со студенческой до лоска или безлюдовки можно добраться за 45-50 минут по тропинкам тротуарам лесополосам и прочему?

_________________
СКИВЕЛО.ком.юа огромный выбор, ВЕЛОодежда, аксессуары, СКИ горнолыжная одежда, маски, шлемы

"папуля"-это лучшее, что я когда-либо слышал!!!

Ну, допустим, на крококроссе я это как-то пытаюсь делать. Но всё равно, как-то за стартоновскую вилку стрёмно.
А вот на Кресте я и так каждую трещину и каждый камушек на дороге чувствую.... А ощущение от промятой до обода резины - как серпом....
Не...
В основном, не по мне.
Без цифр на спидометре 30, 40, 50 - скучно!!!!

_________________
Переходник для заправки тур.баллонов. Заправка баллонов.
Бесплатная доставка! Велофара типа "Сова" с линзами.
Забавный велосипедист - Фото, видео, забавные истории и всякие приколы связанные с велосипедами и велосипедистами.

Для меня езда по пересеченке по любому покрытию важнее чем цифры на спидометре 30, 40, 50

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

Проспект Героев Сталинграда от 22-й больницы и до перекрёстка 50 лет СССР есть подъездные дорожки к магазинам домам идущие параллельно основной трассе. На 50 лет СССР также есть такие дорожки, предназначенные для подъезда к домам. Можнои желательно использовать такие дорожки как велосипедные.
Тротуарами ездить лучше в крайних случаях-как правило часы пик когда авто занимают всю ширину проезжей части и законного 1 метра для велосипедистов не остаётся.

Думаю, если велосипедисты с интересом отнесутся к такой идее и станут сходить с дорог на прилегающие стрит-трассы, то вскоре мы сможем поделиться друг с другом целыми накатанными и разведанными маршрутами. От такого-то пункта к такому-то, например:

Ехать сначала так, потом перейти по пешеходке на другую сторону, там через парк, мимо клумбы - попадаешь прямо туда-то... Ну в таком роде.

Продвинутые могут треки ЖПС проложить... А на карте внимательно прорисовать - это почти всем под силу.

Можно пойти дальше. Если дорога хитро пролегает через парк или заросли "навпростець" - повязать какие-то указатели-ленточки, если кого-то интересует.

Так можно положить начало велодорожкам и еще дальше продвинуть и расширить применение велосипеда, как транспорта в городе, ибо так он будет более безопасен и всем доступен с минимальным риском попасть под колеса авто.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Ок. Вот еще маршрутик классный.

м.23 Августа - ул. Есенина через школу, спуск к источнику, вверх на ул. Красного Летчика, ул. Ленина, Тринклера, Универ. Парк Шевченко, Оперный.

Если рассуждать здраво: велодорожки мы если и увидим в нашем городе, то не скоро
а вот попросить у наших властей банальные съезды/заезды на тротуары это вполне реально. И ещё, можно предложить устанавливать знаки "велосипед/пешеход" на тротуарах, что поможет избежать стычек между пешеходом и велосипедистом. И возможно, привыкнув к мысли что по тротуару могут передвигаться и велосипеды, пешеходы будут внимательнее. Ещё неплохо было бы на улицах которые пересекают тротуары, устанавливать знаки "Велосипед", что бы водители снижали скорость при выезде на осн. трассу, ибо велосипедисту тяжелее остановится чем пешеходу.

не совсем согласен с тем, чтобы уехать с дорог. Конфликт я рассматриваю как достижение цели. Если мы будем вести "подпольную" жизнь в городе, то власти решат, что никакие велодорожки не нужны. А если, извините за циничность, будут возникать ДТП с велосипедистами - это по любому заставит зачесаться кого-то в мерии.
Может и слишком высокопарно звучит, но надо бороться за место в городе, а не уходить от борьбы

т.е. вы предлагаете добиться велодорожек в городе за счёт здоровья/жизни?
сколько же по вашему мнению нужно смертей и покалеченных жизней что бы наши власти зашевелились?

на "велодне" просили после этого, как в издевку, при ремонтах, где и были заезды - ставят высоченные бордюры, ты не замечал?
ещё просили освободить площадь Дзержинского (как там её нынче?) для роллеров и иже с ними - ага, получите - оградили пол-площади под картинг ( у меня почему-то упорная ассоциация с мега-сетью игровых автоматов... )

Странно, что в лесопарке (цпкио) легко можно взять ролики в прокат (на каждом углу), а велосипедов я или не видел или они где то спрятаны. А по идее люди бы брали, чем пешком идти через парк удобней же подъехать, неговоря уже про просто покататься. Причем должны быть несколько центров проката велосипедов - в любом из них можно взять и в любом сдать, что бы не привязывать маршрут к одной точке.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Я не хочу попадать под машину, но своим заявлением высокопарно-категоричным вы вопрос езды по городу превращаете в некоторую войну, с подтекстом: надо погубить х велосипедистов что б построили у километров дорожек.

Мне не нравиться ездить по тротуарам потому что там зачастую пыль (там где мало пешеходов) или сами пешеходы. иногда с колясками, что намного хуже пыли. И потом этим бордюры... *буэ*

И вообще на шоссейнике ездить через дворы-леса-тротуары и всё такое прочее сомнительное удовольствие.

Но для тех кто не любит проезжую часть это замечательный проект.

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!

Через бордюры, рельсы, отрытые ливневки нужно учиться прыгать, или другими словами преодолевать их без особого снижения скорости и при этом без вреда для байкера, окружающих и байка.

только не говорите что прыжки это для любителей ВМХ и прочего триала. На кросс-кантрийном байке все это можно и нужно уметь делать.

Это я к тому, что если систему изменить нельзя или это займет много времени, нужно пытыться находить способы и методы кататься так, чтобы все это не мешало

А велодорожки нужны, как и еще много чего в нашей стране...

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

Раз такая тема.. Как проехать безопаным незагазованным путем от метро Маршала Жукова до Площади восстания? Может у кого есть накатанная тропинка?

Вот-вот, присоединяюсь к вопросу. Потому что предварительные исследования показывают, что, похоже, никак.

Вряд ли бы кто-то рискнул перепрыгивать открытые ливневки!
В маленьких городах велодорожки вообще ненужны. С Чугуева до окружной Харькова можно добраться грунтовыми дорогами - без звука машин. Я как иногородний, безвыходно езжу по главным улицам Харькова. Хотя редко езжу по Харькову и чувствуется как транспортный поток давит на свободное передвижение на вело. Так что нужно поразведывать по городу всевозможные тропинки. И все же я вам сочувствую в плане передвижение по городу с выхлопными газами и некоторой напряженостью с автомобилями и пешеходами.

_________________
Лесной дух проник в наши сердца! Мы готовы преодолеть многие лесные маршруты, чтобы показать красоту леса! (Forest Riders)
http://www.velolegenda.at.ua
http://mtb.velo.kharkov.ua/

Как проехать от Маршала Жукова к Площади Восстания негазованным путём? Один из вариантов поехать по проспекту Маршала Жукова до дворца Спорта повернуть направо на ул Олимпийскую выехать до перекрёстка с пр-том 50 лет СССР перейти его по пешеходному переходу по светофору проехать метров 200 повернуть направо на ул Ковтуна авто в любой день ездят мало-свернуть направо на ул Морозова доехать до перекрёстка с ул Плехановской-по Плехановской повернуть на ул Кирова ехать вдоль трамвайной линии направо ст метро "Площадь Восстания"-налево универмаг "Харьков" или по Плехановской направо повернуть возле стадиона "Металлиста" ехать вдоль забора мимо Конного рынка упрёшся в Московский пр-т в районе Площади Восстания. Вариант по Плехановской повернуть на ул Державинскую далее по ул Тарасовской мимо Ликёрки перейти ул Броненосца Потёмкина и через парк можно выехать к ,примеру, ДК ХЭМЗ

Есть отличный вариант!

Едем по Маршала Жукова до ул. Танкопия, там через гаражи и дворы выбираемся на переход через 50 лет СССР, переходим по зебре на ул.Ковтуна, далее переезжаем через рельсы после этого сразу подъем слева от ступенек (особый экстрим) далее едем до первого перекрестка на ул. Энергетическая направо, доезжаем до ул. Дизельная налево и следуем до парка Артема, далее направо в парк и едем через парк жо ул. Плехановская. По Плехановской доезжаем до Стадиона Металлист, направо и едем к пл. Восстания. Причем конечный участок возможен через дворы.

Лучше конечно на карте показать в Гугле

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

Кроме предложенных Baikerом и sandsом маршрутов можно ещё поступить третьим методом: ехать все время по разделительной полосе Московского проспекта. Правда, периодически будут попадаться заправки, перекрёстки и всякие естественные городские препятствия, которые прийдётся перепрыгивать/переходить. А так почти везде от МЖ до ПВ есть либо разделительная полоса с деревьями, либо тротуары, либо парковые зоны, где можно с удовольствием и большим интересом промчаться.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Тропинка от аэропорта до строительного супермаркета на Коммунальной, параллельная проспекту 50летия СССР, со стороны аэропорта

Куча грунтовок за аэропортом
Заезд с дачного поселка за 22 больницей. Можно выехать в Безлюдовку, к аэропорту, Эпицентру.

От аэропорта через Жихарь и второстепенки можно проехать на Баварию

Маршрут вдоль Лопани, параллельно Клочковской

И конечно же боянчик: лесопарк
Параллельно Сумской от Сокольников, и параллельно Белгородскому до Пятихаток

И практически через любой микрорайон на Салтовке можно проехать. Напрямик. Но все это не то. ИМХО называть все вышеупомянутое "сеть велосипедных дорожек" равносильно, что городскую канализацию назвать "сеть подземных переходов".

_________________
Трехколесный пароход

Красиво и остро сказано, отчасти правда. Но ведь лучше пользоваться тем, что есть, уже сейчас, сегодня, как бы оно ни называлось. Суть в том, что этот очевидный способ уйти с трассы, получить удовольствие, отработать технику езды, кататься интереснее и безопаснее - не всем приходит в голову. Можно считать определение "сеть велосипедных дорожек" маркетинговым приемом, чтобы привлечь внимание.

Сразу хочу оговориться. Господа шоссейники, конечно же, Вас это не касается, ибо Ваши велосипеды не подходят под такой стиль езды, и понятно, что Вы их выбрали не от нечего делать, а Вам нравится ездить по дорогам с машинами!

Но ведь друзья, наверное 95% велосипедов, которые ездят по дорогам - это ГОРНЫЕ ВЕЛОСИПЕДЫ, МТБ, Маунтин Байки. Это им вполне под силу. Используйте их по назначению, выжмите из них весь драйв на грунтах, бездорожье. Если, конечно, хотите. А то ведь грустно видеть МТБ на лысейших сликах да еще и с лежаками... :):)

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

+ 100

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

Ну, разве что в этом смысле.



Да, собственно, так и езжу. Если "знаю про маршрут", или район знакомый с детства, где каждая колдобина лично симпатична. Но что делать, если надо проехать по незнакомой местности?
К сожалению такое описание мне мало что говорит. Полагаю и другим "некоренным" жителям района тоже.

Может имеет смысл развить идею sands и составить карту таких "неофициальных" веломаршрутов, хотя бы для основных направлений?

_________________
Трехколесный пароход

Дело в том что мтб существенно дешевле чем шоссейник если покупать новый. Просто когда то учились ездить и купили то что доступней - мтб. А потом поняли что им интересно, но позволить 2й вело себе не могу (в силу разных причин) вот и затачивают свой велосипед под стиль езды.
И потом есть в велоспорте вид гонок - байк-шоссе

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!

Это не так. МТБ популярнее, чем шоссейник, поэтому представлен в различных комплектациях на любого потребителя.

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

Ну да, видимо это я хотела сказать.
Просто конмпоненты примерно одного по функциональности класса на шоссейник дороже чем на байк.
(Я запуталась: что причина а что следствие: компоненты мтб дешевле потому что на них более массовый спрос, или массовый спрос потому что компоненты дешевле. Но в любом случае шоссейник - это классика и изящность форм.)

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!

Кому что. кто-то фанатеет от бездорожья а кто-то от скорости а кто-то от прыжков на парапет

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

Есть у меня одно занимательное наблюдение по поводу цен на мтб и шоссейники. Разброс цен примерно такой: простой байк стоит 1000грн, простой шоссейник 3000грн. Продвинутый мтб стоит 15000грн, а продвинутый шоссенйик той же фирмы с примерно такими же технологиями рамы - 10000грн. Цифры могут меняться, но соотношение будет именно таким. По оборудованию то же самое - A050 дороже, чем Tourney, но Dura-Ace дешевле XTR.

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Просто народ в основной массе хочет ездить не только по ровным дорогам. МТБ берёт своей универсальностью (в отсутствие дешёвых и популярных гибридов) - хочешь, езди по дорогам, а хочешь, по лесным тропам и тракторным колеям. На МТБ с лысыми сликами можно и в лес заехать. А вот шоссейнику там никакая злая резина не поможет

_________________
GT Avalanche 3.0 Disc 2008

Смотря что понимать под термином "заехать". Спокойно перемещаться по тропинкам в лесу можно и на шоссейнике. Лично участвовал. Не фонтан, конечно, но вполне перевариваемо.

_________________
Трехколесный пароход

У нас хорошее покрытие и на дорогах трудно найти, не говоря вообще про лес и тропинки. Поэтому пусть труднее на МТБ ездить по дорогам, зато не страшны коряги, рытвины, ухабы и прочие радости жизни, которые у нас через каждый метр. Шоссер хорошая штука, но в наших краях не такая практичная, как МТБ.

_________________
GT Avalanche 3.0 Disc 2008

Просьба не уходить в оффтоп. В этой теме мы предлагаем пользоваться альтернативными путями перемещения по городу, кроме проезжей части, во имя жизни, интереса к катанию, и во имя развития сети велодорожек.

По последнему обстоятельству приведу один пример. У нас в стране (я имею в виду весь СССР), когда строили микрорайоны, стелили пешеходные дорожки по проекту - как на бумаге нарисовали (красиво, симметрично, параллельно и перпендикулярно). А реально через газоны протаптывались тропинки - как УДОБНО людям. А эти "квадратные" угловатые дорожки оставались не у дел. Говорят, в Германии делают наоборот - построили дома, проложили дорожки по кратчайшему пути между интересующими людей объектами (школа, магазин и т.д.), потом люди протаптывают за год дополнительные дорожки - и на них по факту укладывают уже асфальт.

Так вот, основываясь на этом опыте, можно предположить, что мы, велосипедисты, можем "протоптать" подобные маршруты, которые нам удобны, и, возможно, когда речь зайдет о постройке велодорожек, то возьмут за основу наши стихийные маршруты, но удобные нам. А пока речь зайдет - мы уже будем пользоваться этими стихийными велодорожками.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

В продолжение темы о "протаптывании" путей, скажу, что когда-то (вот увидите) на популярном вело-маршруте найдутся люди, которые создадут тему на Туристе, и скажут: "Пацаны, кто ездит по такому-то маршруту! Реально задолбало заезжать и на тот высокий бордюр там-то. Давайте возмем три кирпича и ведро раствора и примуруем в субботу там маленький заездик". И пацаны возьмут и примуруют... А потом кто-то захочет обозначить маршрут ленточками и табличками, на которых будет указано, куда он ведет, дескать, пользуйтесь все - и нас будет много, и мы будем - сила!

И когда-то это станет очень даже красиво и солидно выглядеть! Через парк и по тротуару идет такое регулярное движение, снуют туда-сюда велосипедисты, здороваются друг с другом...

А начинать ведь надо с чего-то...

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Начинать надо с конкретных описаний маршрутов. Откуда, куда и как. В идеале, выделить под это отдельный раздел форума. К текстовому описанию прикладывать по возможности рисунок на карте. Когда накопится много таких маршрутов - можно сделать уже единую карту. Должна получиться очень полезная штука, особенно для новичков.

_________________
GT Avalanche 3.0 Disc 2008

Есть занятный участок маршрута с ул. Шевченко -> пл.Восстания.

Если ехать по Шевченко из центра в сторону Салтовки, доезжаем до обл ГАИ (еще ориентиры: через 200 метров Церковь, налево большой Даниловский переулок, слева штраф-площадка ) Так вот проезжаем обл Гаи, проезжаем один поворотик направо и на следующем повороте поворачиваем направо (как раз напротив штраф-площадки), едем вниз до навесного пешеходного моста через реку Харьков. Проезжаем мостик, за мостом едем прямо пока не упремся в стену (стена какой-то пром зоны) возле стены налево через пешеходный мостик через р.Немышля, за мостом сразу направо и прямо до ул. Франковская где поворачиваем направо. Далее прямо до Т-образного перекрестка, где сворачиваем налево и следуем прямо до ул. М.Проспект (пл. Восстания)

Очень интересный маршрут, первая его часть вообще без машин

_________________
https://www.facebook.com/sergiosverdelov

Я так обычно и срезаю. Дороги мне не нравятся. Хорошая затея. Особенно владельцам ЖПС, просьба маршруты писать.

_________________

Дельно. А еще есть мечта... Как-то проехать маршрутик и заснять на видео со шлема камерой... Потом прокрутить в ускоренном виде...

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

А это кстати вариант. Вполне реально определить несколько наиболее "популярных" маршрутов, вроде Салтовка-Центр, ХТЗ-Центр и т.д., определить несколько оптимальных вариантов и "подкорректировать". То есть собрать на покатушках деньги и сделать съезды и метки в нужных местах.
Не просто, но вполне реально. Потом можно еще и властям на очередном Велодне под нос подсунуть: " Мол, а Вам слабо?!"

куйте железо пока горячо - имхо, велодня ждать не обязательно, подайте соответствующие бумаги или через сми. им такой сюжет понравится.

А, может, для начала хоть потребовать от государства восстановления того, что уже есть? Я имею в виду, например, засыпать гравием и поставить знак на велодорожке от лесопарка до пятихаток. Сделать некоторые дорожки в парках Горького, Шевченко, ...(дописать название парка) также вело-дорожками (всего-то дел - знак поставить). Чтобы хоть что-то появилось. А потом уже требовать продолжения и постройки нового, не спеша. Еще можно вдоль Деревянко от церкви к пожарке велодорожку сделать возле леса, ну и в жил. массивах типа новых домов на подъездных дорожках нанести разметку и знаки поставить - тоже кое-что будет, хотя бы для вокругдомашнего/магазинного перемещения. Но если будет это, то потом объединять такие дорожки в одну сеть будет проще. Мне кажется, выход должен быть где-то здесь:)

да, были времена, когда по дорожке вдоль лесопрка можно было гулять, бегать и ездить на велосипеде независимо от того сухо или идёт дождь (на ней никогда не было луж).
зачем говорить о создании каких-то абстрактых велодорожек в неопределённых местах, когда можно и даже нужно возродить эту

Да, велодорожка огибающая лесопарк одна была и та перекопана и изрыта... и новые не строят! Вот такое гавно. Эх, если бы у нас был Сун У-Кун... задал бы им жару. Вместе с Чжу Ба-Цзе выкурил бы из леса всех бесов! И велодорожки и велопроспекты бы построить смог заставить.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Мне нравится небольшой участок на проспекте Гагарина - от Зерновой до больницы внизу (если в сторону центра ехать) - там, между тротуаром и заборами частных домов отличный участок для спуска - ямы, колдобины, крупный битый кирпич, небольшой, но крутой спуск в середине спуска - если не на шоссейнике, частенько там съезжаю. Когда в обратную сторону едешь - можно проехать по тротуару под мясокомбинатом (пешеходов там практически не бывает, но под колбасным магазином не рекомендую ездить - охранники буксуют, да и движение любителей колбасных изделий там оживленное, а люди они в основном упитанные и очень невоспитанные) - там дальше прикольный спуск под жд мостом. Далее можно проехаться по тротуару, в горку. Я там частенько походу тренируюсь ехать на заднем колесе - пешеходов до зерновой практически нет, в горку проще выдернуть и удержать в равновесии велосипед, да машинам не мешаю - красота короче.

Лично я не избегаю езды по асфальту и довольно комфортно там себя чувствую. С дорог ухожу только когда на них грязнее, чем на тротуарах, или на прикольные альтернативные участки.

_________________
Франкенштейн, Неюзер Блискавка
Ребята, давайте жить дружно.
- Кот Леопольд

Пару раз когда ездил от своего дома по ул 2-й Пятилетки на Конный рынок использовал разделитель посредине Московского проспекта-честно сказать лично мне не понравился такой вариант-через каждые 200-300 метров бордюры приходилось велосипед в руках. Правда у меня "Старт-Шоссе" без подвески. Может быть на МТБ-с амортизацией и веслее будет не знаю бордюры высокие наверное не всякая подвеска выдержит.

Сейчас, в программе Велодня готовится работа весь летний сезон над созданием сети велопроводов в Харькове. Они будут предусматривать съезды/заезды на бордюры, обозначенные пересечения с проезжей частью, указатели маршрутов. Подготовлено соответствующее прошение к городской власти. Идея альтернативной сети велодорожек (они получили название велопроводов) не умерла, а наоборот, сейчас активно воплощается.

С ней же воплощается программа обустройства парковок, которая была развернута год назад под названием "Я активно борюсь за комфорт велосипедистов". (Но ее работа показала, что люди не готовы рассматривать каждый себя как частичку общей большой силы, и эти вопросы надо решать нескольким лидерам - за всех). В этом году ждите настоящих свершений. Конечно же, лидерам очень нужна помощь Ваша - тех, кто этим потом будет пользоваться на радость.

Свою посильную помощь можно предложить в подфоруме Велодень-2009 (см. Велофорум общий).

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Да, щас все побрасаю и начну прыгать по бардюрам. Не все сообщения перечитывал , может я и не первый такое пишу. Но по дороге на работу поднимаясь повсе тому же спуску Веснина я не видел ни разу дороги подходящей для езды на шоссейной резине. Вариант перехоить через дорогу и подниматься по тротуару мешая хоть и редким но хозяевам-пешеходам тоже не вижу как выход. Веложорожки нужны!!! Не посадки вдоль дорог и мусорки по районам а именно велодорожки. Тогда и велосипедисты меньше страдать будут от машин и пешеходы от велосипедистов. А сделать небольшую полоску асфальта вдоль дороги я не думаю что так дорого и сильно изнашиваться будут. Все тот же Веснина ремонтировали - могди возле трамвайных путей пустить дорожку. Просто городские власти на нас забили

_________________
Хочу жить вечно. Пока получается.

При чем тут "забили" ? Представьте:
Зарплаты не платят, дороги все в ямах, кризис - проблем в городе - масса. И тут раз - построили за год 500 км. велодорожек для 5000 велосипедистов, тусующихся на ХТ . В полуторамилионном городе. Спустив половину бюджета города.
После такого разъяренные горожане нас отловят и линчуют. И поделом :)
Проблема в том, что сейчас нас не так много, чтобы тратить ради нас городские бабки. Это реальность, нравится нам это или нет. ВОт и давайте работать над увеличением нашей численности... в Велоднях помогать... Что-то делать действительно... Тогда все будет. А пока мы просим то, что можем получить реально. Потому что полноценные велодорожки - это пока городу не по карману.

Если такое устройство будет продаваться и у нас то можно велодорожки прокладывать самим. В маленькую коробочку помещается 200 грамм мела, которого хватает на 32 километра пути. Мел постепенно проникает через кисть внутри устройства и попадает на фетровый круг, а оттуда — на поверхность колеса, ложась на резину тонким слоем. Пока вы едете, колесо оставляет бледную цветную линию на асфальте. Это и есть "конденсационный" след, цветной и эфемерный. Более подробно с рисунками и фото смотреть на сайте http://uabike.com/index.php?newsid=1238047144 Contrail: след на асфальте. Категория Разное.

Так ведь
Ну а кому не понравится - дело хозяйское. Но думаю, лучше ехать чуть медленнее, но все же безопаснее, и чувствовать морально, что ты едешь по специально сделанному для тебя маршруту, в тенечке (где есть), обгоняешь едущих по пути, здороваешься (или тебя обгоняют знакомые) и т.д. Да, для шоссеров будет чуть труднее. Но большинство велосипедистов у нас - МТБайкеры, им будет очень здорово ездить по велопроводам.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Они будут предусматривать съезды/заезды на бордюры, обозначенные пересечения с проезжей частью, указатели маршрутов
и водители тут же кинуться нас пропускать на пересечениях. Тут пешком идеш,а водила внаглую из подворотни перекрывает тротуар и стоит пропускает машины пол часа, а на велосипедистов они просто облокачиваться будут. Меня лично, 1 раз правда, таксюк просто тупо прижимал в пробке к бардюру. Специально!!! Да и все тем и ограничиться что отрапортуют о том что горвласти сделали надцать тыщ сьездов для великов, кто-то станет дипутатом ... а реально бардюры поснимают, и все. И ехать по этим велодорожкам в 2 раза медленнее придется. Я пробовал когда вообще никак по дороге не проехать было. Асфальт на тротуаре при сьезде на все тот же Веснина с Сумской так корнями деревьев покоробило что там ехать нельзя!!! Ну может только на 2-х дюймовой внедорожной резине. И желательно на горном велосипеде. Но можно - и в план включат. И как быть с пешеходами? Они там будут, не сомневайтесь. И отвоюют себе эти дорожки. Правила им вообще пофигу. А о том что велосипедист ребенка сбил долго рассказывали в прошлом году. Он то смылся - номеров нет, а ребенок пострадал. И на велодорожку мама его выведет, ну или другая мама другого ребенка. Так что это не выход. С машинами проще - у них номера есть и права у водителей, т.е с правилами хоть немного знакомы. А опасно что собьют - да, но вспомните остановку трамвая возле жд вокзала. Там пассажиры трамвая ждали, так что не так и важно на велосипеде ты или пешеход - дорога всегда опасна.

_________________
Хочу жить вечно. Пока получается.

Будут и пешеходы. А где асфальт получше будут скуттеристы и мопедисты. Причем на вполне законных основаниях. А то предаваясь светлым мечтам о велодорожках велосипедисты об этом факте как-то и не вспоминают.

_________________
Трехколесный пароход

Итого - где хреновый асфальт там пешеходы будут возмущаться а где могут проехать машины во время пробок (а в другое и по дороге неплохо) они там и будут. Плохо то что при этом нас выгонят с дорог кивнув в сторону "велодорожки".

_________________
Хочу жить вечно. Пока получается.

Вполне возможный вариант событий, и для меня лучше хорошие обычные дороги, где метр или пол метра до бардюра не засыпаным песком или грязью, смытой с тротуаров и желательно без внезапно открытых ливнёвок.
А уважение к велосипедистам от водителей появиться только в случае отсутствия мудаков среди этих двух категорий.

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!

когда была дорожка вдоль лесопарка до Пятихаток, то по ней тоже всё время гуляли пешеходы. только их было несравнимо меньше чем на тротуаре в городе.
там идеальное место для первой велодорожки Харькова

На дорогах ширина велодоржки необходима 1,5-2 метра.

Все велосипедисты не уйдут с дорог на велопроводы. Во-первых, они не так воспитаны и кому-то лучше дороги, а во вторых шоссейникам будет сложно. Хотя надо сначала попробовать, а потом уж решать, что выбирать - безопасность, увлекательность поездки, комфорт, или все же скорость.

Но многие, думаю, уйдут. И с каждым денем велопроводами будет пользоваться все больше и больше людей, особенно новичков, для которых выезд на дорог к машинам - порой тяжелое психологическое и техническое испытание. Мы вполне готовы к тому, что первое время аншлага не будет, и даже возможна критика и наговоры на эту идею. Время покажет. Но я убежден в том, что это достижение, если оно будет достигнуто - будет в миллиарды раз лучше любого разглагольствования. Это первый шаг в пользу нормальных велодорожек. Давайте покажем, как мы умеем пользоваться пока тем, что есть. Вернее, пока и ЭТОГО нет, но будет...

Сначала создать - потом улучшать. (Неплохая логика в случае, когда сразу создать совершенство не получается).

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Вопрос по теме:
может быть кто-то знает удобоваримый маршрут от северной салтовки в центр (все равно куда, хоть куда-нибудь!, район университета-советской)???
Вариант по героев труда, дальше на жилярди, либо на улицу шевченко отравляет мои легкие выхлопными газами только при мыслях о нем.
Можно по Ак. Павлова, но дышать там ничуть не легче, а проехать район метро Барабашова - та еще нервотрепка .

Единственный "экологический" путь, который мне видится - через деревню на жуки, оттуда лесопарк и все в шоколаде. Но: может быть, я и неправа, но как-то неспокойно мне будет ехать одной по деревне, тем более если придется это делать в не очень светлое время суток...
Помогите решить задачку, а? А то я скоро куплю себе респиратор и буду ездить в нем. (кстати, никто не пробовал? ))

_________________
Ольга Зарецкая - фотограф, Харьков

ARIer так ездит. Есть вроде вариант свернуть с Шевченко у гидропарка и вірулить на Пушкинскую, но не уверен, что оно проезжаемо. А так вроде больше никак

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

а вдоль журавлевки? гидропарк?

> Buba: Есть вроде вариант свернуть с Шевченко у гидропарка и вірулить на Пушкинскую, но не уверен, что оно проезжаемо

проезжаемо -
viewtopic.php?f=25&t=9278#p131551

2 Frankie & all

Дело очень новое - альтернативные маршруты (велопроводы), так что надо самим пробовать каждый день упорно прокладывать самый оптимальный маршрут, изо дня в день оттачивая его до мелочей, пробуя "а что если срезать тут", "а если свернуть сюда". Вплоть до объезда столба, дерева, дома с разной стороны - чтобы не снижать скорость, легче войти в поворот и прочее.

Потом этот маршрут надо наложить на карту, во всех подробностях, или трек записать на ЖПС. И вскоре Ваш маршрут станет народным достоянием - велопроводом - получит название и будет оборудован указателями, которые помогут освоить его новичкам. А также оборудованы будут места пересечения с проезжими частями (съезды/заезды, разметка, знаки). И тогда Вы будете наслаждаться поездкой вместе с себе подобными, и гордиться, что стали основоположником маршрута.

Вопрос в студию.
Каков может быть наилучший способ представления маршрутов велопроводов? Карта обычная не пойдет, там не видно разделительных полос и свободных от движения участков, потенциально подходящих для прокладки велопроводов. Это GPS-трек? Викимапия? Гугл-ёрс... Посоветуйте, пожалуйста. Способ представления велопроводов должен быть доступным для многих, понятным при подаче в дорожно-эксплуатационные службы.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Есть подвиды "экологического пути".
По ул. Героев труда до леса --> по левой стороне под лесом есть широкая дорожка -- >по Шишковке наверх (есть кусок крутого подъема) --> по Рудика до круга 12 троллейбуса --> Мемореал --> дальше вдоль лесопарка.

Езда через Даниловку показала что главная проблема там не гопники а грязь по ул. Челюскина. Поехать можно, но говен на вел нападает достаточно.

Как вариант, можно ехать не по Рудика и потом к Мемориалу, а прямо через больничный комплекс и парк выезжать к кругу трамваев на Сумской. Сумская переходится по пешеходному светофору, а дальше можно как вдоль лесопарка, так и вдоль ДЖД ехать.

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...

Возле мемориала тоже светофор. Какая-никакая подрезка

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Я такого слова не знаю.

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...

Можно юзать гуглокарты. Там можно создавать свои карты, наносить на них пометки и маршруты. В том числе есть фича коллективного редактирования. Вот пример: http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8& ... 93774a3813

Карта видна всем, кто угодно, залогинясь под gmail аккаунтом, может её редактировать - добавлять пути, или двигать. Т.к. нет истории, то чтобы исключить вандальные нападения, можно не открывать всем, а только добавлять доступ изъявившим желание.

Минусов конечно тоже масса - гуглокарты по Харькову еще имеют участки плоходетализированные. Нет истории - кто-то может запороть, удалив маршруты. Пока не знаю, можно ли как-то себе бекап сделать, или просто скопировать маршруты...

Плюсы - доступ всем через браузер, не надо никаким файлом обмениваться, все видят одну и ту же карту с одними маршрутами.

Могу покопать детальнее если интересно. Было бы классно иметь возможность экспортить оттуда kmz, чтобы уже на Google Earth, или на каком-нить gps уже созерцать нужный путь ,)

_________________
С уважением, Лёня

PS а просто распространять треки удобнее всего в kmz - его и конвертить во что удобно, и смотреть google earth удобно... А вот с тем как подавать в дорожно-эксплуатационные службы - это вопрос, я пока не представляю как это может выглядеть.

_________________
С уважением, Лёня

А как насчет такого пути от Студенческой к центру? Только не уверен, проезжаем ли участок от автомобильного моста возле Киевской до пешеходного мостика. Но если и нет, то можно через частный сектор. Кстати, этот путь короче, чем по любой из дорог ехать.
В начале можно сразу до водохранилища и налево, но там тропинка не очень как-то была и место стремноватое.

Чтобы не подниматься по Жилярди, где куча машин, можно ехать по ул. Сапёрной. Она уходит вправо от Жилярди (если смотреть по карте, то является продолжением Героев Труда). Подъём более длинный, но не такой крутой. В сухую погоду вполне нормально, в мокрую есть говнистые участки. После пересечения Шевченко дорога будет идти с не большим уклоном вверх. Доехав до первого и собственно единственного перекрёстка видим, что дорога вверх становится круче и расходится на 2 - первая прямо влоб подъёму, вторая ВПРАВО делает по подъёму вираж. Ехать стоит по той, которая уходит ВПРАВО (ул. Старошишковская). Если поехать прямо, то после крутого подъёма упираемся в тупик. Лично в него упирался, не изучив предварительно карту. После подъёма дорога проходит через застройку микрорайона. Можно дворами, можно по дорогам выехать на Лесопарковую, потом на Рудика и далее по Сумской. Путь, на мой взгляд, приятнее чем Жилярди, значительно меньше машин, больше места.

_________________
Schwinn Mesa GS

Качественные пальчиковые (АА) и минипальчиковые (ААА) аккумуляторы - Sanyo Eneloop, Tenergy.
Зарядные устройства LaCrosse, Maha Powerex, Tenergy.
Информация на сайте batterex.com.ua

Вы перепутали право и лево

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...

Да, дейсвительно))) Конечно же вправо!

_________________
Schwinn Mesa GS

Качественные пальчиковые (АА) и минипальчиковые (ААА) аккумуляторы - Sanyo Eneloop, Tenergy.
Зарядные устройства LaCrosse, Maha Powerex, Tenergy.
Информация на сайте batterex.com.ua

есть чудесная ул.Парижской Коммуны - от заправки возле окружной доезжаешь до голубой церквушки, мостика/р. Харьков и дальше:
- по Ковпака в сторону Шевченко и т.д.
- или буквой "зю" по Нижегородской/Челюскина - небольшой подъёмчик - Жуки/конечная троллейбуса/цивилизация - я езжу так... - возможно, ты этот вариант и имела в виду - к народу местному претензий пока не было - на лисопедистов никак не реагируют

Проще переехать мосты в Гидропарке и дальше по Шевченко

_________________
GT Avalanche 1.0

Да, но по Шевченко - это по дороге, а тут можно вдоль речки по тропинкам без вдыхания выхлопов и без риска для себя.

Не знаком с kmz. А напечатать его можно? Этого достаточно для подачи в ДЭС.

Идея с гуглёрсом - супер. Надо только научиться будет. nocturne, спасибо!

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Так уж и без риска?- там несколько собачьих стай,да и в дождь не проедешь

_________________
GT Avalanche 1.0

проезжаем, до пл. Фейербаха - удобная накатанная тропинка по-над речкой, сложно ехать только по свежему глубокому снегу - ну это кому как...
... собачки раньше были возле метромоста( ДО Киевской), сейчас не в курсе...

Не так давно (ещё снег был) ездил в гидропарке, собак не видел.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Kmz - содержит только координаты пути (и не обязательно его одного, он может содержать любые векторные фигуры, привязанные к гео-координатам), и не содержит самой карты, поэтому его печатать не получится напрямую.

Но его можно наложить на карту - для GoogleEarth это родной формат, можно так же во многие gps (некоторые сразу kmz и понимают, некоторым конвертировать в их форматы нужно), или просто программками наносить его на векторные или растровые карты. Могу на примере реального велопути, выложенного например svadik'ом здесь, попытаться наложить его на векторную карту (есть несколько), и посомтреть, можно ли это напечатать и как будет смотреться (вероятно печатать получится не одной картинкой, а по кусочкам, чтобы было достаточно хорошо видно где именно путь проходит).

_________________
С уважением, Лёня

да, именно про него я и говорила. будем осваивать, похоже, это лучший вариант.
основная проблема вариантов езды через Саперную, Жилярди, Шевченко состоит именно в куске пути по героев труда. не знаю почему, но именно там я просто задыхаюсь от выхлопных газов.

кажется мне, что тема начала разрастаться в два существенно разных направления:
1) как рисовать маршруты на картах
2) собственно, обсуждение маршрутов
может быть, стоит разделить их на две разные темы? а если обсуждение пойдет активно, так и вообще придется выделять по теме на каждый маршрут. целый раздел можно создавать )) ИМХО, толку будет больше.

_________________
Ольга Зарецкая - фотограф, Харьков

nocturne, можно ли рассчитывать на твою помощь при составлении карты велопроводов, когда проект начнём внедрять? Если да - сбрось координаты в личку .

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

координаты в личке ,)

_________________
С уважением, Лёня

Еще раз повторяю - не делайте глупостей!!! Сам госслужащий, поэтому знаю во что могут превратить чиновники самую класную идею. Оставте все на уровне ... ну может справочника маршрутов на этом сайте, но ни в коем случае не связывайтесь с властями. Пожалеете. А с Вами и сотни а то и тысячи велосипедистов. Но будет поздно. Те кто ездит раз в год или частенько но по лесу на дорогах и так редкие гости. Часто их встречаю едущими паралельно с дорогой по тропкам и прыгающими на полном ходу через бордюры и прочие сюрпризы "велодорожек" (кстати довольно здорово у некоторых получается, забавно понаблюдать). Те для кого покрытие под колесами имеет большое значение не будут ездить по разделительным полосам пока их туда принудительно не загонят чиновники с Вашей подачи.
А вот идея с картами мне понравилась. И поиски маршрутов - интересная идея. Да и обсуждаемый Frankie маршрут мне не безинтересен. Дорога на работу от Студенческой к м. Бекетова. В прошлом году ездил по Веснина (правда до госпрома, но это не сильно меняет маршрут). 1 раз надо было доехать до Алексеевки, выехал, спросил у местных автолюбителей - показали дорогу но ... со ступеньками, чуть не помер пока запер велик по лестнице. Ну это так, лирическое отступление. Дорогу действительно лучше узнавать у тех кто предпочитает 2 колеса. В прошлые выходные тоже пробил дорогу с подьемом чуть левее Жилярди (в горку метров 100 пешком), выездом к мемориалу ... Спасибо за идею!!! Птички, лес ... это не экарусы и богданчики Только не советую быстро ездить по тропинке вдоль ДЖД. Мне много народу там встретелось на велосипедах, но и люк открытый я там видел, хорошо хоть не ощутил. Да и ехать там не в радость. Так что от мемориала до заправки езжу по трассе. Вдоль заводов не пробовал, но по дороге домой просматривал - много бордюров и не везде есть асфальт, помоему.

А не сможеш на карте нарисовать?

_________________
Хочу жить вечно. Пока получается.

Как это уже все надоело слышать... Хочется чёнить нового, позитивного!

Думаю, мы все равно сделаем, что наметили. По крайней мере - будем делать, это лучше чем ныть и оставаться на месте. Пока молодые...

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Так это значит не только мое мнение. И не хотите прислушаться. Ченить сделать - легко. Организуй для начала опрос - кто переедет с трассы на псевдовелодорожки приспособленные из перепаханых тропок с отстойным покрытием, рытвинами и пешеходами+скутерами и кого и чем не устраивает та сеть "велодорожек" которую обнаружили. А делать то что хочет небольшая кучка интузиастов в расчете на то чтобы "ощасливить" по их мнению всех ... это мы уже видели

_________________
Хочу жить вечно. Пока получается.

Вот чудак возьми/скачай/открой любую карту, проследи по названиям улиц - там вроде всё очевидно... и как-нить в выходной неспешно проедься по маршруту в режиме " поисковой активности " - уверяю, это занимательный и плодотворный метод, так сказать - приятное с полезным...
впрочем, я не отмазываюсь, и постараюсь нарисовать... на днях...

опять же - советую обследовать левый берег водохранилища/речки - можно доехать аж до Маршала Бажанова, поднялся - и ты у м. Бекетова

Frankie, чё-т тебя не видать на покатушках... а то б замутила б какой-нибудь экспромт

Много сделал? Есть опыт?

Я так понял, это говорит шоссер? Езди по асфальту и не морочь голову. Идея для МТБ-шников и кроссовиков. Не надо расписываться за всех...

Никто не заставляет тебя пользоваться ножом в ресторане. Его кладут тебе, он доступен. А там - ешь хоть руками. То же касается и альтернативной сети. И вообще, не хотелось бы доказывать что-то, пока не сделано. Больше хочется, чтоб получилось...

ЗЫ: Правильно - энтузиастов.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Полагаю, гражданин Asot хотел сказать следующее:
велосипедистов в случае существования некачественных велодорожек (но велодорожек!) на них авто оттеснят всех - невзирая на то байкер велосипедист или шоссейник.
Чем 1 велодорожка, лучше закрытые ливнёвки во всём городе - это дешевле и намного приятней.
Намного приятней ездить по ровным (и освещенным) дорогам, в темпе траффика: http://en.wikipedia.org/wiki/Vehicular_cycling

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!

Правилами ездить по проезжей части не запрещено. И никто вас не оттеснит, если Вы настойчиво будете ездить по проезжей части. Выбор за Вами. А мы будем стремиться делать велопроводы наиболее ровными, чтобы по ним можно было ездить и на шоссейниках. Но в данный момент такого требования мы перед собой не можем ставить.

Потом будем, надеюсь, делать "качественные" велодорожки, когда велосипедистов (любых) станет значительно больше. Помимо личного удобства - этот проект прежде всего предназначен для популяризации велосипеда (любого), как транспорта. Давайте правильно трактовать эти вещи. Велопроводы будут вполне пригодны для езды на МТБ и сити-байках, прежде всего. А для шоссейников, если на то пошло, наши проезжие части далеко нельзя назвать качественными. Так что, думаю, Вы ничего не потеряете, если воспользуетесь велопроводами. Опять же, выбор за Вами!

Схема эволюции такова предусматривается:

1. Велопроводы - 2. Безопасность и привлечение новых велосипедистов - 3. Массовость велосипеда в городах - 4. Постройка полноценных велодорожек.

К сожалению, из существующей действительности перескок сразу на финальную 4-ю ступень эволюции невозможна. Нас еще очень и очень мало! Давайте будем лояльны, не думать только о себе, а все-таки о большинстве велосипедистов - сложившемся большинстве.

Что до шоссейников, то, друзья, Вы прекрасно знаете состояние дорог в Украине и отсутствие инфраструктуры для велосипеда вообще. Таким образом, шоссейником нормально пользоваться, ясно, что в данный момент не получается. Это Ваш личный выбор и он означает, что Вы смиряетесь с плохими дорогами и т.д. А пока Ваши претензии на комфорт похожи на то, если Вы купите завтра катер и станете сетовать на то, что в Харькове нет моря.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

uqin Идепльно расшифравала мысль. Только я не понял про что ссылка - не настолько класно знаю английский.

Езди по лесу и не морочь голову.

Так то оно так, но насчет не запрещено и никто ... да повесить 2 знака - велодорожка и проезд велосипедистов запрещен - все, оттеснили!!! А власть не у велосипедистов а у властей с которыми вы поговорите, водители подтянутся и ... я не уверен что по городу не понавешают знаков выгоняющих шоссеров с проездей части на ваши велопроводы. Вот я о чем. В этом случае многие скажут вам свое "спасиба".

И будет возможность отмазать бухого водилу сбившего велосипедиста на проезжей части упомянув сеть велодорожек и повесив соответствующий знак на следующий день после ДТП.

Речь вообщето идет о дорогах для автомобилей на которые жалуются автомобилисты и водители автобусов, тролейбусов, маршруток ... у которых летит подвеска, портится резина и т.д. Но от автотранспорта никто не откажеться. Тогда уже делайте сеть взлетно-посадочных полос и стоянок для вертолетов - только на них сейчас можно передвигаться не жалуясь на состояние путипровода. И опять же, ну нашли вы эту сеть велодорожек, ну не идеальна она как и дороги для проезда транспорта, но на МТБ проезжаема. Чего жаловаться то на отсутствия моря в Харькове? Да и чем эта сеть вас не устраивает, я так и не понял.

Есть статистика или это ближе к вере? Сколько должно быть велосипедистов в Харькове чтобы перейти к 4-му пункту? И каких? Вы с сетью хреновых велоорожек разовьете веру у властей что для велодорожки покрытие вообще ненужно. А чего - вон сколько гоняет по хреновым дорожкам и радуются. Сами то они даже не попробуют покататься. А даже если то это будет показуха типа первой подачи призидента на бейсбольном матче. Зато пиар, "+" на предвыборной компании, забота о всех слоях населения, о автомобилистах (для этого и выгонят с автодорог), о велосипедистах. И застрянет этот грандиозный проект на 1-м пункте и может еще сбудутся самые худшие прогнозы, но назад пути уже не будет, к сожалению. Так что еще раз повторяю - подумайте прежде чем делать что-то.

_________________
Хочу жить вечно. Пока получается.

Уважаемый Asot. Вы предлагаете оставить все как есть и ничего не менять? Тогда мы не то что на 1-м пункте застрянем, а вообще никуда не двинемся. Ваши предсказания слишком пессимистичны. Да, какое-то время, будем ездить по некачественным велопроводам. Потом нас станет больше, мы будем представлять N-ю долю населения, и для нас будут делать качественные. Только для Вас это станет тогда уже - само собой разумеющееся, Вы забудете про то, как мы "лет 5 назад" начали прокладывать велопроводы... А потом на их месте стали потихоньку возникать велодорожки. То город построил несколько десятков км, то спонсор взялся асфальт положить, чтоб его своей рекламой разукрасить... То Федерация нашла ресурсы и построила участочек... И так помаленьку они стали появляться. Вы, возможно, это забудете. Надеюсь, кто-то таки не забудет.

Если сейчас ставить вопрос о велодорожках - это утопия. В архитектурно-планировочную схему города их врезать сейчас нереально, да и они будут пустовать в основном и заниматься автомобилями. Потому, идем последовательно.

Вы тут спрашиваете, чем сеть автодорог не устраивает? А Вы спросите об этом у родственников погибших и покалеченных велосипедистов. Они Вам ответят...

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Да, разговор немого с глухим. Сколько надо народу - энное количество, чем не устраивает поездка по тем тропкам которые сейчас есть + станет опаснее выезжать на дорогу - а сколько уже пострадало.
И еще, есть небольшое противоречие:


А где строить то будут? В сельской местности? Да и может лучше начать с того что спонсоров и город привлечь к постройке качественных велодорожек? А не вечновременных. Это я бы понял и был бы двумя руками за. Да и насчет пустовать - не будут. Станьте на любой центральной улице и посчитайте количество проехавших велосипедистов за час. НЕМЕРЯНО!!! Я езжу на работу и знаю что многие ездят и проезжая встречаю многих. Я уже молчу про проезжающих в парки по выходным. А едут то они по городу. А мой пессимизм относится к разговору с властями по поводу того что ... да даже не понятно чего. Типа "а сделайте нам хреновые велодорожки, которые мы вам покажем и они уже есть (В Харькове обнаружена сеть велодорожек), а мы вам будем вечноблагодарны"?

_________________
Хочу жить вечно. Пока получается.

Вроде тема создавалась с целью просто продумать удобные для велосипедистов маршруты. И задумка в том, чтобы потом можно было путем несложных работ (вроде оборудования съездов-заездов на бордюры, правки особо разбитых учатков и т.п.) из них сделать аналог велодорожки - велопроводы. Это позволит прежде всего расширить круг людей, которые будут активнее пользоваться велосипедом в черте города, а следовательно будет увеличиваться процент людей для которых нужны нормальные велодорожки, велопарковки и т.п.. Ведь прокладывать велодорожки для 0,00.. % жителей города никто естествено не будет. А если действительно хотя бы 10% харьковчан активно использовали велосипед в повседневной жизни, то и проще было бы добиваться каких-нибудь телодвижений властей в направлении "создания удобств велосипедисту в черте города" (ну и не только).

Так что:

Это совсем не по теме!

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

100% город изначально спроектирован криво, даже машины некуда девать, какие там дорожки...

люди пешеходы очень непредсказуемы, ездить там же где ходят люди оч опастно.

например рядом с моим домом есть алейка где гуляет детвора а также их родители, и одновременно по этой алейке ездять очень чедкие байкеры, которые считают, что это круто пронестись с ветерком мимо людей. у меня пожилые родители, когда идем вместе и рядом едет такое чмо, тупо хочется врезать, потому что столкновение с велосипедом на такой скорости может просто означать смерть для ребенка или тяжелейшую травму для человека взрослого

поэтому считаю, что если не хочется дышать дымом машин, нужно выбирать второстепенные дороги, коих множество, но не тротуары где есть люди!

ЗЫ большинство чедких байкеров управляют китайскими кастом мэйд байками по 700 грн в базарный день

На этом форуме большинство в курсе. Во всяком случае тема езды по пешеходным дорожкам всплывает довольно часто.


Э... какие-какие?

_________________
Трехколесный пароход

несмотря на то, что восновном все в курсе- много идиотов на скорости носятся рядом с людьми, может кто нибудь прочитает и больше так делать не будет!

чедкие байкеры- думаю что если просто это модернизированый гопарь с семками, только еще на байке! для ознакомления рекомендую: http://www.bidla.net/

хотя я сомневаюсь, что эти ребята читают этот форум, но вдруг!

Эти вряд ли на велосипед сядут. Не пацанское это дело. С них другие пацаны смеятся будут.

_________________
Трехколесный пароход

еще как садятся... Или ты думал кто с таких количествах на барабашова китайские двухподвесы гребет?

и прочая муть...
moyscha, не всякий ресурс уместен на Хтуристе, имхо...
млять, и какие-то ж пидоры явно культивируют тему гопоты

Пока на барабашовских изделиях видел только пионеров среднего и старшего школьного возраста. Они больше всего бросаются в глаза, да и под колеса тоже. Подростая они в большинстве своем переходят на скуттеры. Патамучта эта крута.

_________________
Трехколесный пароход