Шушпанцер (29-er Monstercross)

чем круче джип, тем дальше придётся топать за трактором, чтоб его вытащить.

Меня заинтересовала американская концепция "monstercross", поскольку туристический велосипед с рулём-палкой - уныл до безобразия.

Шушпанцер был собран для всего, что не является асфальтом.

Неплохо бархтается в песке, прёт как танк в лесу, сносно ездит грунтами.
А ещё таскает баул на багажнике.


Так как внедорожных рам под баран даже за океаном раз-два и обчёлся, пришлось собирать из того, до чего руки дотянулись.

Рама - железо, друг туриста.
Трансмиссия - планетарка, т.к. с ней меньше мороки.
Вес - вторичен, поскольку денег на лёгкие компоненты нет.

если интересны фотки с каких-нибудь ракурсов - сделаю, когда отмою.














комплектация:


трудности при сборке практически отсутствовали (по сравнению со стандартами 80-х годов.)

чтоб одеть манетку на баран пришлось долго и аккуратно пилить её напильником

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

это пипец какой то...бомж-шоссе в пролете

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510

возглас непонятен.

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

отличный говнодав, мне нравится .
Опиши ощущения от руля, думаю и себе такой прибарахолить..
Сколько зубов на звезде спереди?

_________________
29й веломаньяк!

26.
я подбирал передачу так, чтоб на 1 можно было в горку карабкаться нормально.
тогда на одинадцатой максималка в районе 40 км\ч
вобщем, перекрывает все необходимости.



1. прямой участок - 44 см. как обычная палка
2. если взяться за нижнюю часть - там около 60. широкий, устойчивый хват
3. я бы такой руль ставил слегка выше руля, чтобы нижний хват был удобен в качестве постоянного - тогда всегда можно выпрямиться при хвате за среднюю часть.
4. в горку ломить - одно удовольствие.
5. положение руки на руле и слониках удобное - кисти под 45 °

нужно помнить, что баран резко увеличивает длину кокпита - придётся ставить вынос покороче.

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

покрышки ставил из того что было?
Если нет, то интересны причины такого выбора..

_________________
29й веломаньяк!

ох нравится мне такое ! думаю на свой найнер дуалы с бараном притулить попробовать

ну, Smart Sam`ы - нормальные универсальные покрышки. на грунтах сдул, на асфальте надул.
Big Apple ставлю на колёса если нужно чесать исключительно по асфальту.
пробовал ещё Panaracer Rampage 2.35, но они очень злые, тяжелые и ненакатистые. мож одну себе оставлю для гор в Крыму - на переднее колесо.

Если есть предложения, или опробованные покрышки - выложи список, ради интереса



весьма удобно, но дуалы запросто можно угробить: достаточно уронить вел, и он сразу бьется дуалами об землю. долго не выдержат.
я свои песком засыпал подобным образом - хлипкие они.

поэтому я решил - лучше мучится с переключением, чем постоянно обновлять манетки.

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

Цепь прослужит намного дольше, если применить впереди и сзади более крупные звезды (при прежнем передаточном отношении). Скажем, с 42-44-зубой звездой цепь пробежит до крит. износа раза в 2-3 больше, чем с 26-зубой. Это не теория, потому что я таким способом сравнивал сам. У меня при 42:18 цепь вытягивается до длины икс примерно за 30 дней, а при 52:22 - за 50 дней.
Натурально, зубья тоже намного целее будут.

я вкурсе, но нарастить спереди звезду не получится - сзади стоит 19, а трёхшлицевые выпускаются максимум 21

переходник под бонки и нарощенные звёзды есть, но не внушает особого доверия

съёстся - поставлю 28\21 или что-то вроде.
42 не хочу - это всё-таки внедорожник. итак кареткой иногда брёвна цепляю...

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

Все цепляют. И гонщики цепляют, однако все равно ездят с ~40-зубыми. Но я вас понимаю.

А сами тормоза - в версии BB7 Road, то есть под шоссейный ход троса и под шоссейные тормозные ручки?
И еще. Сколько у вас разных хватов за руль? Два, три? За дропы этой модели можно браться по-разному или нет?

На фото видно, шо и впереди и сзади версия MTN. Рискну предположить, шо сами ручки специфические с не шоссейным ходом троса.

_________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

да, действительно, ручки тектровские под увеличенный ход троса.
тормоза серии mountain

Я бы с удовольствием поставил Road версию, но её было не найти по вменяемым ценам.

Вообще - идеальное соотношение было бы Mtn ручки и Road калиперы...



зависит от того, как поставить торм. ручки и под каким углом в выносе поставить руль

хватов четыре, как и в любом баране.

1,2 - палка и слоники сверху
3 - за радиус руля, чтоб дотягиваться до тормозов
4. - за концы (оч. хорошо в горку)

p.s руль слегка пиленный. я отрезал сантиметров пять-семь от концов.
так по Sala Woolchipper можно руками ползать как по стадиону.

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

viking_sys
У тебя ,толще резина спереди стоит ,правильно? Если нет попробуй,поставь.

_________________
Цени old school, dude, не ведись на моду ... (с)

на обоих колёсах резина одинаковая

Смарт Сэмы толще 2.25 пока в магазинах не встречал

я поищу ещё, но честных 2.5, да таких чтобы катили нормально...

у меня есть Panaracer Rampage 2.35, но это наковальня и стоп-кран, хотя держит грунт отлично.

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

viking_sys
зачетный грязепед. Смотрится агрессивно.

А руль для циклокроса? или как он позиционируется?

По покрышками schwalbe racing ralph/nobby nic есть в размере 2,4" - катят они везде нормально

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин

эта серия рулей называется offroad dropbar - грунтовый баран.

велокросс - спортивная дисциплина, в которой строгий регламент оборудования.
Там - только стандартные рули.

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

viking_sys
а где такой можно достать?
мне аж себе захотелось нечто подобное вашому лисапеду

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин

Salsa Woodchipper - не единственный грунтовый баран. Есть еще слегка отличающиеся геометрией

WTB Mountain Dropbar
On-One Midge bar
Origin8 ProPulsion
Ragley Luxy

я не помню откуда имеено я тащил этот руль, но список сайтов стандартный

chainreactioncycles.com
bike-components.de
bike-discount.de
wiggle.co.uk
ebay.com

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

после очередного пипеца(конца света) все кто не в пролёте(выжил) будут бомжами и в поисках места жительства(еды и т.п.) передвигаться по обломкам цивилизации лучше на таком агрегате

ещё раз спасибо за тест, теперь хоть на другой напрашивайся

впринципе, без особых проблем, но на этот раз нужно быть с велом - тогда сможем прокатится по Голосеево или другому парку пару километров.

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

Отлично! Всегда считал, что баран удобнее любого другого руля. От него не немеют руки и увеличивается скорость.
Интересует как одел манетку на руль? Можно фотки и описание поподробнее.

фотки попробую сделать вечером.

описание процесса:

хомут на манетке, впринципе, толстостенный, но диаметр его что-то около 23, а то и меньше.
баран - 26, плюс манетку нужно как-то провести по закруглениям.

вот на этой картинке можно посмотреть толщину материала


хомут я расточил вручную круглым рашпилем.
это очень неудобно, плюс рашпиль цепляет крышку с телевизором - его нужно снять (см. взрыв-схему на сайте шиманы).
механизм я обернул чистой тряпкой, чтоб в процессе в него не сыпались металлические опилки.

диаметр ничем не замерял - просто часто продевал хомут в руль и смотрел где подтирает.

В итоге тела в хомуте осталось мало, но не критично.

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

Зачетная наклейка на вилке! (no shox)
Где брал?

Грязепед - хорошее определение
Вот кого надо звать на грязелечение, а то мои все друзяки ссут.

Вел просто отличный и несмотря на то, что система с малыми звездами расходуется быстрее, мне всё равно всегда нравился такой вид. А расходники там не особо дорогие, плюс звезды на сингле переворачивать можно.

недавно смотрел Race Across The Sky - тоже обратил внимание, ехал там дяденька на треке-подвесе 26 с таким рулём, или циклокросовым. Похоже очень даже удобно ему было.
Хотелось бы попробовать на харде такое замутит.
Какие трудности ещё вылезают, кроме манетки? Что с переключателями и манетками? Сам думал ББ5/7 использовать, но трансмиссию классическую мтб 9-к

на ибее продаются. по запросу "no shox"
если совсем невтерпеж, могу поискать - вроде были ещё где-то.


почему бы и нет...
дожди идут аж до декабря - выберемся как нить...

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

натянуть обычные мтб переклюки на такой руль не пробовал.
а шоссейные нормально становятся и работают (правда, они нежные и не выдержат макания в грязь)

у шиманы 9 ск. взаимозаменяемость манеток\переклюков полная (проверено на практике).

BB5 не особо рекомендуют - там колодки мелкие, и гемора с настройкой много. BB7 - нормальній выбор

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

ну собственно, я не грязеход задумываю, а скорее для езды каждый день, на работу и прочее. лежит мтб алю рама, чего б не сделать.
насчёт манет шоссе и переклюков мтб шимано я правильно понял - совместимы?
а с тормозами как - ручки шоссе и дисковая механика типа ББ5/7 дружат?
я думал взять баран широкий, шоссе дуалы какие-то простые, мтб переклюк 9 ЛХ и мтб дискари механические и спереди сингл, если хватит сил - местность у нас не особо равнинная

да, задний переклюк и шоссе дуал нормально работают.
на одной звзезде спереди ещё и сэкономить можно (хотя есть возможность, что цепь слетать будет)

ручки шоссе совместимы с BB7 Road

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

а чем они отличаются, и чем чревато несоблюдение?

непонятно к какому из двух моих утверждений относится вопрос.

предположу, что к ручкам и тормозу.

объясняю: шоссейные ручки вытягивают троса в два раза меньше, чем мтб.
поэтому производитель Avid сделал калипер, именно под этот уменьшенный ход.

если поставить МТБ тормоза - колодками придётся ловить миллиметры, и диск всегда будет чиркать, а нормальной мощности торможения вообще не получится добиться.

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

Рама маловата, что ли, а так-то годно полчилось
Кстати, как тебе алфина одиннадцатая?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

ну, если не мне одному не спится...



на самом деле рама больше по ETT, чем должна быть. короткий вынос и подседел без сетбека на это явно указывают.

просто нет возможности притащить раму специально под барана



отлично. переключение быстрее, чем по кассете, диапазона хватает за глаза.
с родным переключателем на руле-палке позволит переключаться оч. динамично (с бараном приходится тянутся)

из неприятного: транспортировал в поезде и положил втулку не на тот бок: мне показалось, что я видел потёки масла на сальниках.
нужно будет перепроверить уплотнители.

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

да, речь шла об ходах ручек/тормозных калиперов. спасибо!
выходит, можно приживить к роад калиперу мтб ручку, но не наоборот..

Хочу спросить про переключение - удобно ли переключать при езде вгору? На планетарках обычно нужно остановить педали (убрать нагрузку), а при этом теряешь скорость, вгору это существенный недостаток, потому и вопрос. Как по сравнению с кассетой?
Ну и второй вопрос по новой Алфине - удобно ли снимать-ставить колесо по сравнению с кассетой? А то я поездил на планетарке и пока отказался из-за этих двух неудобств. Но у меня Sachs(Sram) Spectro S7, потому и интересно как эти моменты с новой Алфиной.

момент переключения - это доли секунды и убирать нагрузку получается автоматически у любого человека, который ездит в горку.
кассета тоже не переключится, если ломить кардан - переклюк будет трещать, или подклинит...
то же самое происходит и с планетркой, только я ещё в процессе и матерюсь вголос - я знаю сколько за неё денег отдал, и представляю какие траблы будут с её починкой.



тут нужно объяснить поразвёрнутее...

удобно ли будет снимать\ставить колесо целиком зависит от рамы, на которую всё это счастье установлено.
На раме "Карате Манки" проблема с установкой будет и с кассетой, и с планетаркой.

в моём случае - это гемор. и немалый, причём.
но сбросить цепь и открутить гайки - это только вершина айсберга.

дропауты-то горизонтальные...
это означает, что после подтяжки цепи и выравнивания колеса заново нужно настраивать положение калипера.

Поэтому, если у вас есть деньги и вы не хотите тратить десять минут жизни на доп.подстройки колеса, то лучше поискать рамы с парагоновскими дропаутами - не важно какого типа они будут, или поискать раму с эксцентриковой кареткой (которая, впрочем, добавит немного гемора в другом месте - положение седла и длина подседела)

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

Ну при переключении на кассете при движении вгору педали-то продолжаешь вращать, а на моей планетарке нельзя, надо перестать и секунду подождать. Так что на ней преключение вгору никакое. Так и спрашиваю, пытаясь определиться покупать Алфину или нет. Но наверное не попробуешь не поймешь ))
А по поводу калипера у меня проблем не будет - так как я не люблю дисковые тормоза (они нужны только для специфических дисциплин или моментов использования), то планирую покупку Сурли рамы (Ogre или LHT) под Ви-брейки. Скорее всего будет туринговый LHT, а там дропауты верикальные.

Альфина переключается при вращении педалей. нужно всего лишь вращать их с чуть меньшей скоростью, чтобы обгонная муфта (вместо собачек) не сцепилась с корпусом планетарки - таким образом мы переключаемся без давления.
с кассетой - такой же фокус.

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

Почему максимум на 21? У мну стоит на 23- брал на бк...если заморочиться можно и на 24 вытянуть у буржуев...

Без буржуев

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

значит будем искать, если оно существует...
на весну буду ставить новые звёзды и цепи - попробую что-то вроде 32\23

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

Ты на вертикальные стены заезжать планируешь?

хай будет прозапас.

вот я на калькуляторе посчитал передаточное отношение на Альфине - при таких звёздах пониженная будет равняться 22\30
http://www.gear-calculator.com/#KB=38&RZ=19&GR=SNI8&KB2=32&RZ2=11,13,15,17,19,21,23,25,28,32&GT2=DERS&TF=90&UF=2330&SL=2

я дохловат, поэтому хай пониженная остается... (ну, может поставлю 32\21)

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!

Если есть возможность, перед покупкой тщательно поскребите звезду чем-нибудь твердым. Среди 21-24-зубых планетарно-торпедных, которые в наших магазинах, очень много удивительной дряни. Сталь с твердостью как у сухого кизяка - это надо уметь. И китайцы умеют. Русские слова на упаковке (к примеру, слово "цементированная") - маркетинг. Иначе говоря, в большинстве случаев это брехня.
Бывает, дело не доходит даже до износа: зубья просто гнутся. В том направлении, куда их тянет цепь.
И еще. У звезд под советский ("украинский") стандарт торпедо диаметр дырки - 36 мм. У звезд для планетарок и для зарубежных торпедо-втулок - 35 мм. А вершины выступов в обоих случаях лежат на окружностях примерно одинакового диаметра. Лучше всего при такой оказии сперва примерить.

andr
Не обязательно, мне попадалися, наоборот, перекаленные звёзды, у которых зубья сыпятся

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Повторю: среди 21-24-зубых планетарно-торпедных звезд, которые в наших магазинах, очень много удивительной дряни. Очень много - это не все. Это всего лишь очень много.

Естественная среда обитания:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ozQ8cUoCOts&feature=share&list=UUADuR0hHIB6uMHjL5Dvvo-Q[/youtube]

Какая из покрышек шириной ~2" или больше - самая незалипающая? Спрашиваю обоих киевских монстеркроссероводов. В том смысле, что колеса все еще крутятся, а не прилипли к раме/вилке.

Наверное, еще в зазорах дело.
У меня задняя:
2,25 Maxxis Ardent (зазоры около 10мм)
Передняя:
2,35 Panaracer Rampage (зазоры около 15мм)
Проблем с залипанием не было. Хотя, может еще достаточно липучая грязь не попадалась. В ноябре будет виднее

У viking_sys Schwalbe smart sam 2,25. Как у них с залипанием, сам расскажет.

Наблюдая за разными людьми, вижу, что от компаунда еще зависит.





Так и есть. viewtopic.php?f=36&t=2504&p=96820#p96820 (п. 4). Кстати, наши спортсмены проходят мимо этого свойства и ездят грязевые гонки на широких покрышках. А ведь найнер прекрасен еще и тем, что ради глины можно надеть узкую зубастую гибридскую резину, которой продается тьма.

народ, вам на ваших монстркросах надо побывать на болотном Куяльнике. Но там точно спасает резина по уже.

ПС. могу сказать что от Нобби Ник ево грязи отлетает лучше чем от Максис Икон бюджетный

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин

У меня помню стояли спереди Максис Велоцираптор и сзади Смарт Сэм, так я был очень удивлен когда на бюджетном Смарт Сэме грязи почти не оставалось, а мой хваленый дорогой Максис был забит полностью, хотя протектор там был пореже. Так что от компаунда много зависит.

Ну нифига себе у вас давление под грунт.

И по-моему, это самый шикарный грязевой зазор в вилке, который я видел (исключая фатбайки).

не... это я написал об эффективности действия герметика. Прокалывался я пока только на своем городском веле - там как раз рабочее 6 атм.

На Шушпанцере обычно одна - максимум 1.2, поскольку это всё-таки ригид, а запасной з***цы нету.



обычная Шурлевская вилка. Может ракурс съемки... надо рулеткой померять...
Могли бы и побольше сделать - в хорошей грязи на колёса наматывает будь здоров.

_________________
Пусть ваш холодильник всегда будет полон!