| Степперы |

Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 20.03.2013 21:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 1685
Город: Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:14.08.2009
В новом модельном ряду вилки RockShox Reba имеют воздушную пружину Solo Air, что повлекло за собой и некоторые конструктивные изменения. В разговоре с товарищем встал вопрос: а возможно ли изменить ход вилки с большего на меньший, как это можно было сделать на вилках предыдущих годов?
На русскоязычных сайтах по-этой проблеме информации крайне мало и она довольно категорична: ничего изменить нельзя, так заложено в конструкции!
Стало довольно интересно, а можно ли обмануть хитрых конструкторов и доказать, что не такая уж это проблема, да и в чем собственно суть их новшества? Понятное дело, что под рукой такой вилки не нашлось, поэтому пришлось довольствоваться документацией, предоставленной непосредственно производителем. Хм, ничего такого особенного, что могло бы помешать внести некоторые незначительные изменения для уменьшения хода вилки, я не увидел. Скорее всего этот ход изменяется установкой в воздушную камеру поршней с различными длинами штоков. Поэтому, для того, чтобы из 120мм вилки получить 100мм, например, необходимо просто укоротить этот шток и дорезать, при необходимости, резьбу, в которую вкручивается фиксирующий болт. А может там и вообще глубина резьбы позволяет безболезненно отрезать часть штока? Не знаю, это только предположение.
Ну и второй вариант: использовать полимерную проставку (какие использовались на старых моделях) и установить ее под резиновый демпфер, находящийся под поршнем. Таким образом тоже укорачивается полезная длинна штока.
Ну пока вот такие мысли возникли. Жду конструктивного диалога и обмен мыслями. :yes:


Вложения:
REBA 2013.JPG
REBA 2013.JPG [ 57.84 КБ | Просмотров: 6372 ]


_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов
Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 20.03.2013 21:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
прочитав о том, что спасает только замена пружины(читай воздушки), стоимостью аж 400 гр. я сильно подозреваю, что дело в том, что проставочное кольцо существенно дешевле.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 20.03.2013 22:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 1685
Город: Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:14.08.2009
IOleg, какое "проставочное кольцо"? Если речь идет о проставке, то она полимерная и изготовить ее - плевое и дешевое дело. У меня стоит такой самопал, делал у себя на работе, но только вилка старых годов. Так что цена просто несоизмерима.

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 20.03.2013 22:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Буль писал(а):
IOleg, какое "проставочное кольцо"? Если речь идет о проставке,

о ней. :)

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 20.03.2013 22:31 

Сообщения: 1053
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:13.11.2012
2013 SoloAir роль перепускного клапана выполняет выемка нв стенке внутри ноги вилки. Поэтому в нормальном положении поршень должен стоять напротив этой выемки. А значит никаких проставок. Только изменение длины штока.
Возможно конечно шток можно укоротить колхозно - но я сильно сомневаюсь. Там придется перепресовывать резьбу и тп
Короче ничего не выйдет. Надо покупать шток короче.
Возможно на ебеях будут дешевле


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 20.03.2013 23:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 1685
Город: Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:14.08.2009
Вот! Дело проясняется. Значит единственный вариант - изменение длины штока. Резьба там что, выполнена отдельной вставкой и запрессована в шток? Если так, то геморное дело, хотя и выполнимое. Думаю, что в бюджет 100-150грн вложиться можно.
А если подойти с другой стороны? Можно же укоротиться и со стороны поршня. Как он там фиксируется, кто знает?

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 20.03.2013 23:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 3409
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
Пилить шток снизу с дорезкой резьбы...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 21.03.2013 02:21 

Сообщения: 1053
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:13.11.2012
2013 не разбирал
Но часто для облегчайзинга и сверху и снизу в трубку запрссованы вставки внизу с резьбой
Вверху с креплением поршня
Думаю что финал авантюры с укорачиванием в бюджете 100 грн
Закончится +400 на новый поршень
И возникает 2 вопроса
Зачем вообще укорачивать?
И не проще поискать на форумах того кто хочет удлинить
Много сейчас рам под 120 и люди будут не против


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 21.03.2013 02:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 2399
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.06.2010
Буль, эту тему обсуждали на вяломании.
Пришли к тому, что удлинить шток - без проблем: проставку, по длине равную увеличению хода под шток (между штоком и дном штанины) и более длинный болт.

Укоротить - надо думать, ибо там внизу внутри штока под болтом имеется клапан.
В этой теме он упоминается и фото есть. Наверное да, изучить вопрос укорачивания со стороны поршня. В предыдущих моделях поршень фиксируется штифтом, запрессованным сбоку через отверстия в штоке. Уверен, что и тут то же самое.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21.03.2013 09:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 1685
Город: Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:14.08.2009
По-поводу неосуществимости авантюры кое-кто ошибается, ибо для одного - это тупик, а для другого - обыденная работа.
Теперь момнт про клапан: вообще-то разговор в теме от чака идет о другой вилке - о Сиде, может там другая конструкция. Да и не совсем понятна суть этого "клапана подкачки"? Это же соло эйр, закачка воздухат идет через верхний клапан на короне, зачем тогда второй внизу, непонятно?
Один момент мне понравился: похоже резьба для болта нарезана непосредственно в штоке, что облегчает его укорачивание.

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 21.03.2013 11:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 3409
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
Я бы еще задумался об изменение емкости воздушной камеры на 20 мм.
Поскольку если просто укоротить шток то есть большая вероятность что в вилке не будет достаточной прогрессии дабы она не складывалась ногами об штаны...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 21.03.2013 12:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 2399
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.06.2010
В Ребе клапан тоже есть.
Насчет его функции, как клапан подкачки - это просто автор на момент написания поста не разобрался до конца с вилкой и сопутствующей информацией. Это нормально. Клапан нужен для стравливания давления из негативной камеры на случай стакдауна (падение давления в позитивной камере), который по отзывам - явление не редкое на этих моделях.

palermo2400, ради чего?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 21.03.2013 12:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 3409
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
Ну вот гляди... ход поршня согласно ходу штока 120 мм, при этом в камере создается определенное давление в конце хода поршня (последние мм) которое не дает вилке сложиться полностью... если мы убираем 20 мм штока, поршень уже не доходит на 20мм до своей мертвой точки т.е. не создает давление способное его остановить и вилка будет каждый раз складываться и биться низом ноги в отбойник в штанине... проставки которыми обычно регулировали ход вилки как раз и убирали этот лишний объем сохраняя полностью характеристики вилки.
Так вот я предлагаю прессануть цилиндрик (с отверстием для воздуха) с необходимым объемом под топ кап... поршень будет доходить до него ровно настолько, как если бы он доходил до топкапа при 120мм варианте и будет создавать туже компрессию, следовательно вилку не нужно будет перекачивать, что не изменит сэг и ее характеристики.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 21.03.2013 12:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 2399
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.06.2010
Проставки ограничивали разжатие вилки. И объемы камер при этом менялись.

И мало чего понял из текста, если честно... Извини.
Ты хочешь пилить шток или проставками объем ограничить?
Какие цели? Что не устраивает в оригинальном сетапе, чего ты хочешь добиться?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 21.03.2013 12:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 3409
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
Хочу изменить объем камеры, убрать лишние мм3 объема дабы поршень мог создавать необходимое давление которое будет его останавливать в конце хода.
Нельзя менять ход из 120в100 не изменив объем воздушной камеры, тем более если это будут делать штоками вилки... на самом деле все просто и понятно.
Если убрать проставку со второго рисунка (штрихованный цилиндр с дыркой), то объем камеры в конце хода поршни остается огромен...


Вложения:
Комментарий к файлу: Немного наскальной живописи :)
hodreba2013.png
hodreba2013.png [ 59.7 КБ | Просмотров: 6226 ]


_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser
Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 21.03.2013 15:01 

Сообщения: 1053
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:13.11.2012
Выемка на кораусе предназначена для объединения позитивки и негативки в разжатом состоянии. Сдвинув поршень проставкой у вас негативка не будет сообщаться с позитивкой в разжатом состоянии и вы ее не накачаете. Все понятно?
Reba и SID 2013 равно как и остальное SoloAir имеет одинаковую конструкцию (могу ошибаться, но почти 100% так оно и есть)
В моделях прошлых лет проставкой вы как бы предсжимали вилку на нужное расстояние.
В новых только укорачивание штока. Что там с антипробоем не знаю. Но камеры объем я думаю не изменяется. Это же нога вилки - че ее пилят?? Или меняют с короной. Это уже замена вилки.
Может конечно они что добавляют на сам поршень. Хорошо бы взглянуть на разные штоки. Хотя бы на фотки.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 21.03.2013 15:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 2399
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.06.2010
palermo2400, ты про какие вилки говоришь? Про солоэйры нового поколения с проточкой или про старые соло и дуалэйры?

В первых объемы не меняются из-за той самой перепускной проточки.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21.03.2013 15:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 1685
Город: Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:14.08.2009
Суть идеи palermo2400 я понял: он предлагает уменьшать объем ПОЗИТИВНОЙ камеры добавлением в ее верхнюю часть втулки, высота которой есть число, на которое мы укоротили шток. Ведь укорачивая шток уменьшается и размер между торцами ног и внутренними торцами штанов и при одинаковой настройке газовой пружины может случится момент, когда ноги будут стучать по дну штанов: ход поршня остался прежний, а ход штанов уменьшился. В таком случае приходится увеличивать давление накачки вилки: может это и не столь принципиально, а может для кого-то и серъезно.

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов


Последний раз редактировалось Буль 21.03.2013 21:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 21.03.2013 20:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 1282
Изображения: 37
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 55
Зарегистрирован:01.01.2010
Sergey Reshetnyak писал(а):
2013 SoloAir роль перепускного клапана выполняет выемка нв стенке внутри ноги вилки. Поэтому в нормальном положении поршень должен стоять напротив этой выемки. А значит никаких проставок. Только изменение длины штока.
Возможно конечно шток можно укоротить колхозно - но я сильно сомневаюсь. Там придется перепресовывать резьбу и тп
Короче ничего не выйдет. Надо покупать шток короче.
Возможно на ебеях будут дешевле

Полностью согласен с Сергеем, поршень должен занимать своё положение. Проставки в данной ситуации не применимы, вилка будет работать не правильно.

_________________
Магазин "Велостудия" Харьков, пр. Ленина 52 ( пр. Науки 52 )
095 007 02 14
с 11-00 до 19-00
http://velostudio.com.ua/
099 669 23 01 ( по техническим вопросам )


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 21.03.2013 21:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 1685
Город: Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:14.08.2009
О Боже! Да вы что, сговорились? Идея о проставках под поршень оказалась неправильной, о чем и молча согласились. А palermo2400 предложил устанавливать проставку в другое место и совсем по-другому поводу.

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 21.03.2013 21:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
а так ли критична ситуация, что сразу требует оперативного вмешательства? може , С... вначале попробует поездить с ходом 120 мм, вроде это не так критично, как если бы ход был меньше на 20 мм. ?

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 21.03.2013 22:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 1685
Город: Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:14.08.2009
Так никто же не призывает к немедленным действиям, идет рекогносцировка и разбор конструкции для понимания работы вилки, пока что...
Практика без теории может оказаться вредоносной, вот мы и пытаемся разобраться в теоретических раскладах. :yes:

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 21.03.2013 22:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 2399
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.06.2010
palermo2400, всё, понял, благодаря Булю. :D
Ну тогда да, какую-нибудь ерунду закинуть в камеру, чтобы отъела кусок объема (масло нельзя). Можно даже что-то типа Лефтивских volume reducers придумать.

Изображение.

Хотя с другой стороны, если "официальное" изменение хода не подразумевает танцы вокруг объема камеры, значит, видимо, там страшного ничего не происходит.

я как-то мерил объем обычной Ребы, точнее не объем... В общем при полностью сжатой вилке над поршнем остается емнип 80 мм пустой ноги.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 21.03.2013 22:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 3409
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
Sergey Reshetnyak писал(а):
Выемка на кораусе предназначена для объединения позитивки и негативки в разжатом состоянии. Сдвинув поршень проставкой у вас негативка не будет сообщаться с позитивкой в разжатом состоянии и вы ее не накачаете. Все понятно?
Reba и SID 2013 равно как и остальное SoloAir имеет одинаковую конструкцию (могу ошибаться, но почти 100% так оно и есть)
В моделях прошлых лет проставкой вы как бы предсжимали вилку на нужное расстояние.
В новых только укорачивание штока. Что там с антипробоем не знаю. Но камеры объем я думаю не изменяется. Это же нога вилки - че ее пилят?? Или меняют с короной. Это уже замена вилки.
Может конечно они что добавляют на сам поршень. Хорошо бы взглянуть на разные штоки. Хотя бы на фотки.

Читайте внимательно о чем я говорю, никто поршень поднимать не собирается... Если вы не понимаете зачем убирать объем я тут уж сильнее разжевать тоже не смогу.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 21.03.2013 22:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 1685
Город: Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:14.08.2009
Димдимыч, а мы пока официальной информации об изменении хода вилки и не видели. Официальной лично для меня будет считаться та, которая будет исходить непосредственно от SRAMа, так и не иначе. :roll:

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 21.03.2013 23:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 3409
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
Должны быть доступны короткие ноги и короткие штоки, это самый выгодный по весу вариант... либо модернизированный топкап и короткий шток...
Ну а может они вообще не собираются делать вилки в которых можно регулировать ход... написано в мануале к раме под вилку в 120 - покупай 120, написано 100 - покупай 100...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 21.03.2013 23:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 2399
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.06.2010
Буль, официально - путем замены воздушной пружины.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 22.03.2013 00:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 926
Город: kharkiv
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:30.07.2009
Какая разница в воздушных пружинах со 100 и 120 мм кто-нибудь знает(размеры камер, длина штока.. )? Думаю стоит узнать чем они отличаются чтоб знать что должно получиться после переделки, тогда много вопросов отпадет

_________________
контактный телефон - 096 832 23 03

То не дірки в асфальті - то дихає родючий український чорнозем.
Цени олдскул, Вася, и не ведись на моду.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 22.03.2013 00:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 2399
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.06.2010
А тему пачетать?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 22.03.2013 00:15 

Сообщения: 1053
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:13.11.2012
palermo2400 писал(а):
Читайте внимательно о чем я говорю, никто поршень поднимать не собирается... Если вы не понимаете зачем убирать объем я тут уж сильнее разжевать тоже не смогу.

Вы лучше хорошо пережевывайте когда кушаете :wink:
Вашу мысль и опасение о ударе ноги в штанину все поняли. Но как это спасает от того что длина ноги осталась прежней а поршень короче?
Ну может оно конечтно лучше если поршень ударится сначало в проставку а не ноги в дно штанин.
Уменьшение объема камеры может сохранить линейные характеристики. Но думается что это так мало влияет что РШ этим пренебрегают.
Ну и удар ног в дно штанин они наверное решают тоже хорошим запасом.
Ноги не меняются. Они те же для всех ходов. Чем отличается поршень+шток для хода 100 кроме как длиной штока тоже не известно. В мануалах по переборке никаких проставок нет. В каталогах магазинов тоже.
Ждем официальный партлист со взрывсхемами от РШ.
Ну или спросить тех кто уже возит эти штоки и меняет. Того же Чака.
Если ответят.


Последний раз редактировалось Sergey Reshetnyak 22.03.2013 00:24, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 22.03.2013 00:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 926
Город: kharkiv
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:30.07.2009
Димдимыч
Пачетал - где написано о различиях пружин 100 и 120 мм? Если не сложно, процитируй.

_________________
контактный телефон - 096 832 23 03

То не дірки в асфальті - то дихає родючий український чорнозем.
Цени олдскул, Вася, и не ведись на моду.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 22.03.2013 01:42 

Сообщения: 1
Город: kharkov
Пол: Жен
Зарегистрирован:06.09.2012
Объясните пожалуйста, зачем человек, мечтающий о вилке последнего года, или имеющий ее, заморачивается даунгрейдом, да еще и стремится сэкономить на этом пару сотен гривен? Не проще ли найти вилку предыдущего года подходящего хода, что заведомо значительно дешевле...
Технические вопросы сами по себе интересны, но буль, как всегда, умудряется толочь воду в ступе.
Если кто-то лезет в новый девайс и занимается, так сказать, тюнингом, то это либо баловство, либо искусство. И то и другое требует жертв и вопросы экономии копеек здесь неуместны, потому как риск попадалова на испорченные в экспериментах детали, само собой, присутствует.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 22.03.2013 02:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 2399
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.06.2010
Igor'Ok, держи, родненькай: :wink:

Sergey Reshetnyak писал(а):
2013 SoloAir роль перепускного клапана выполняет выемка нв стенке внутри ноги вилки. Поэтому в нормальном положении поршень должен стоять напротив этой выемки. А значит никаких проставок. Только изменение длины штока.
Возможно конечно шток можно укоротить колхозно - но я сильно сомневаюсь. Там придется перепресовывать резьбу и тп
Короче ничего не выйдет. Надо покупать шток короче.
Возможно на ебеях будут дешевле


Ну и просто по остальному тексту вроде бы видно, что если поршень должен стоять в одном и том же месте в ноге, но штаны в зависимости от хода по-разному на эти самые ноги должны быть натянуты, значит весь цимес в длине штока. :smile:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 22.03.2013 02:31 

Сообщения: 1053
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:13.11.2012
Да
Кстати по таблицам давления рш для новых сид и реб указывает их без привязки к ходу. Это скорее всего значит что объем камеры не меняется.
Ранее при изменении проставками давление рекомендовалось в зависимости от хода
Да и на новых реконах также. Думаю там остался старый солоайр с клапаном в поршне и изменением хода проставками


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 22.03.2013 02:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 926
Город: kharkiv
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:30.07.2009
Димдимыч
То что шток нужен короче - это ясно и с этим вопросов у меня нет, меня больше интересуют отличия в воздушных камерах для 100 и 120 мм, что РШ делает с "дополнительным" объёмом, о котором писал Palermo2400.
Да, и спрашивал я
Igor'Ok писал(а):
Димдимыч
где написано о различиях пружин
, а не про длину штока :)

_________________
контактный телефон - 096 832 23 03

То не дірки в асфальті - то дихає родючий український чорнозем.
Цени олдскул, Вася, и не ведись на моду.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 22.03.2013 03:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 2399
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.06.2010
Igor'Ok, да ничего РШ с объемом не делает:

заходим на офсайт, открываем каталог деталей, и видим, что во-первых штокопоршень Ребы совместим с каким-то из Сидов (SID B - хз, сами узнавайте), во-вторых их там стопидцот длин: 80-90-100-110-120-650В-29"... и т.д., еще они делятся на Silver и Black (тут я вообще пас...), а в-третьих все остальное остается на своих местах и ничего в объем камер(ы) не суется.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 22.03.2013 09:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 1685
Город: Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:14.08.2009
gayka писал(а):
но буль, как всегда, умудряется толочь воду в ступе.

Откуда такое неприятие к моей персоне, я Вам что, денег должен или в душу насрал? Не нравится тема? Никто сюда никого силком не затягивает, хотите пообсуждать тему о бесполезности апгрейда вилок - создавайте свою и соревнуйтесь в словоблудии.
Я бы мог объяснить, зачем вся эта возня с вилкой, да только Вам и не хочу, потому как не захотите понять, а другим, видать, данный вопрос не безинтересен, поэтому и идет разговор в конструктивном русле.
А теперь по-теме: сдается мне, что производителем изначально заложена высокая универсализация и взаимозаменяемость на стадии проектирования, что дает безболезненно и без всяких доработок изменять ход вилки заменой только лишь штока с поршнем. Но это всего лишь предположение - официальной информации по-этому поводу не встречалось (непосредственно на сайте производителя, а не в мастерской регионального представителя).

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 22.03.2013 11:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 2399
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.06.2010
Буль писал(а):
А теперь по-теме: сдается мне, что производителем изначально заложена высокая универсализация и взаимозаменяемость на стадии проектирования, что дает безболезненно и без всяких доработок изменять ход вилки заменой только лишь штока с поршнем. Но это всего лишь предположение - официальной информации по-этому поводу не встречалось (непосредственно на сайте производителя, а не в мастерской регионального представителя).

Отличная шутка. :wink:
Нынешняя универсализация на фоне прежней, когда достаточно было лишь вставить/извлечь спейсер, выглядит бледновато...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 22.03.2013 11:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 1685
Город: Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:14.08.2009
Подкол принят.
Неправильно выразился - сам виноват. Я имел в виду крупноузловую универсализацию, т.е. сходность ног, штанов, демпферов... Ну а то, что производителю не выгодно, чтобы добавив винтик из утюга получился самолет - это понятно. Хочешь что-то другое, мало отличающееся от твоего - покупай новье, а переделывать низзя!

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 22.03.2013 11:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 3409
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
А я все таки за версию что хочешь ход на 20 мм меньше - покупай другую вилку, это и есть как сказал Буль - крупноузловая универсализация :)

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 22.03.2013 11:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 3409
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
Еще можно просверлить штанину насквозь :D , вытащить шток через эту дырку и обжать его с 2х сторон какиминить хитрыми обжимками... и пусть себе торчит, тогда кроме сверления никаких модификаций не требуется :)

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 22.03.2013 14:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 926
Город: kharkiv
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:30.07.2009
Димдимыч
Спасиба, родненькай :wink:

_________________
контактный телефон - 096 832 23 03

То не дірки в асфальті - то дихає родючий український чорнозем.
Цени олдскул, Вася, и не ведись на моду.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 13.04.2013 22:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 18
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.12.2010
всем привет!
хочу спросить совет о реальной вилке и реальном изменении хода :)

исходные данные:
Rock Shox Reba RL 2013 100mm пришедшая из одного бестолкового буржуйского инет-магазина вместо заказанной РШ Реба ДуалЭйр 2012 120мм.. в результате переговоров с магазином я оставил новую вилку и решил просто поменять пружину, совершенно случайно нашелся владелец пружины 120мм, которому понадобилась пружина 100мм и мы поменялись..
внешне новая пружина выглядит так же как 100мм, длина новой пружины 187мм от верха поршня до конца трубки, как указано в reba service manual.. проточка внутри ноги есть..
замена очень проста и расписана как в упомянутом мануале, так и в видео от РШ, кроме того, я много раз обслуживал несколько вилок дуалэйр разных годов и техника ничем не отличается..

что получилось в результате:
- после замены пружины и накачивания воздушной камеры до табличного значения (например, 90 psi) вилка во-первых, становится действительно 120мм, во-вторых, сжимается только на 5% сэга при любой нагрузке..
- при уменьшении давления вдвое (50 пси), вилку можно прожать резкими качками до 20% сэга, но вилка все равно не работает, и распрямляется до 10% сэга..
- в ненакачанном состоянии вилку можно продавить почти на весь ход..

вилку разбирал/собирал дважды, думал, может в первый раз что-то не заметил, в правую ногу с демпферами не заглядывал..

помогите, пожалуйста, понять, в чем прикол?
(документы с оффсайта изучил, spare parts каталогом пользоваться умею, мануал для реб тоже внимательно, вдоль и поперек)

_________________
легкоходный велотуризм https://fast-n-light.io.ua
facebook | YouTube | Instagram


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 13.04.2013 22:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 3409
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
Разница давлений в позитивке и негативке, в негативке нет давления поэтому вилка не хочет складываться, по логике оно должно быть 50 на 50, видимо чето не верно собрано... слабо понятно без чертежей о какой проточке идет речь...
Но реально ясно что ваша "пружина" в 120 мм не подходит к вашей вилке Rock Shox Reba RL 2013.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 13.04.2013 23:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 2399
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.06.2010
FastandLight, да, по симптомам выглядит, что негативка не накачивается. А это может быть только в том случае, если поршень не доходит до проточки. Выкрути топкеп, раздвинь вилку и посвети туда фонариком.
Правая нога не при чем. Не стоит ее трогать.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 13.04.2013 23:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 3409
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
Димдимыч писал(а):
FastandLight, да, по симптомам выглядит, что негативка не накачивается. А это может быть только в том случае, если поршень не доходит до проточки. Выкрути топкеп, раздвинь вилку и посвети туда фонариком.
Правая нога не при чем. Не стоит ее трогать.

Вот-вот...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 13.04.2013 23:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 18
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.12.2010
Да, я понимаю, что правая нога ни при чем и что поршень не доходит до проточки в ноге и не попадает туда даже после сдавливания на 20%, но не понимаю, причину..
разница в длинах штоков пружин -- 20мм, новая пружина имеет указанную в мануале РШ длину в 187мм.. старую померить не могу, но по мануалу 167мм, что естественно..
фонарик внутри не обнаружил проточку ни визуально ни на ощупь..

просто может есть какой-то хитрый ход в установке? хотелось бы услышать человека, у которого получилась замена..

п.с.
а, ну да, при сдавливании поршень тем более туда не попадет..

_________________
легкоходный велотуризм https://fast-n-light.io.ua
facebook | YouTube | Instagram


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 14.04.2013 00:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 2399
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.06.2010
Значит на штоке под поршнем что-то лишнее.
Иными словами надо уменьшить расстояние между поршнем и нижней пробкой ноги когда вилка разжата.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 14.04.2013 00:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 18
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.12.2010
на штоке под поршнем только стандартный конусообразный бампер
картинка предыдущих потрохов
Изображение

логика такая:
- с новой пружиной вилка раздвинулась на 120мм, т.е. как минимум все остальные потроха вилки соответствуют 120мм (ноги рассчитаны на 120 есть разметка для сэга под 80-100-120, в правой ноге шток демпфера отскока тоже имеет дополнительные 20мм, иначе не дал бы раздвинуть вилку)..
- между поршнем и второй пробкой негативки есть только стандартный бампер, такой же как на предыдущей пружине и в этом месте размеры тоже не меняются..
- длина штока пружины, как я уже говорил, 187 мм, это соответствует мануалу и на те же 20мм больше чем у 100мм-пружины..

_________________
легкоходный велотуризм https://fast-n-light.io.ua
facebook | YouTube | Instagram


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 14.04.2013 09:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 3409
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.03.2011
Логика такова, что должна быть открыта проточка (в нижнем положении поршня) которая даст воздуху из позитивки перейти в негативку... если эту проточку что либо перекрывает то вилка работать не будет... просмотрите этот момент и будет вам счастье...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ
.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 16.04.2013 22:40 

Сообщения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:02.07.2012
Столкнулся с делемой, сперва купил вилку rock shox reba 2013 с ходом 100 мм, а позже взял раму под вилку в 120 мм. Много перечитал, но ясности таки нет - есть ли возможность УВЕЛИЧИТЬ ее ход и чтоб при этом вилка нормально функционировала? Если "да", какой алгоритм. Может проще ее продать (обменять) на вилку с 120 мм хода?
Уважаемые господа, внесите ясность.
Премногоблагодарен :biker:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 17.04.2013 00:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 2399
Город: Рига
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.06.2010
Raketass писал(а):
Много перечитал, но ясности таки нет - есть ли возможность УВЕЛИЧИТЬ ее ход и чтоб при этом вилка нормально функционировала?

Эту ветку читал? Перечитай, миленький. Всего четыре страницы.
Несколько раз алгоритм разжеван.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 17.04.2013 09:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 1685
Город: Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:14.08.2009
Что-то FastandLight молчит, а очень интересно: что же у него там происходит? Вот он писал, что проточку не видно, а не видно когда, даже когда поршень изъят из ноги? Очень странно, такого не может быть в принципе! Может луч фонарика плохо сфокусирован и ничего не видно?
Хотелось бы услышать продолжение истории.

_________________
Шарики для втулок
Изготовление велоинструмента
Подшипники для велосипедов


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 17.04.2013 11:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 18
Город: Киев
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.12.2010
я просто проблему пока не решил, но уже понял причину глюка..
жду товарища в гости, с которым поменялись пружинами, чтобы все проверить на месте..
вкратце:
две "одинаковые" "стандартные" пружины РШ умудрился сделать с разными бамперами -- вот та коническая резинка, одевающаяся на пластик поршня, которая стоит между поршнем и пробкой..
в результате, бампер на моей оригинальной пружине (100мм) немного меньше по высоте, чем бампер на замененной, разница примерно 3мм и эти миллиметры не позволяют опуститься поршню на штатное место в канавку..
у товарища тоже должна быть проблема, но чуть меньше -- поршень тоже уходит с положенного места ниже канавки, но поскольку через канавку он в работе будет пробегать постоянно, то худо-бедно вилка будет выравнивать между камерами давление.. возможно при начальных настройках придется слегка по%%%ся покачивая вилку..
ну я надеюсь, что мы просто поменяемся этими бамперами или я свой обрежу на 3мм, а вот система это у РШ или как -- это вопрос.. теоретически, покупая пружину за 70-100 баксов со стандартным каталожным номером и уверениями производителя, что все везде прекрасно подходит и стандартизировано, вы можете получить интересный результат..
а вообще, я очень скептически отношусь к солоэйру, а тем более с такими багами и с возможными, в теории, стакдаунами (при задубевшей резинке на морозе и последующими поисками длинного шестигранника и такой-то матери где-то в огородах в 100 км от ближайшей мастерской), с невозможностью накачать раздельно камеры под свои предпочтения, с невозможностью быстро отрегулировать давления в камерах при том же стакдауне -- это не очень интересный продукт.. попробую его в работе -- может добавится плюсов, а может и минусов..
а стоимость пружины -- это совсем отдельная история, лучше, по возможности, покупать вилку с правильными ходами или дуалэйр :)

_________________
легкоходный велотуризм https://fast-n-light.io.ua
facebook | YouTube | Instagram


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изменение хода вилки RockShox Reba 2013
СообщениеДобавлено: 26.03.2021 13:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 4340
Город: Харків
Пол: Не указан
Возраст: 37
Зарегистрирован:01.03.2015
Підкажіть діаметр штоку повітряної пружини реби старої, де він сталевий.
Валю до токаря, заодно хочу проставок щоб напилив, але розбирати вилку зараз, щоб лише поміряти, так влом.

10 ніби...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.122s | 69 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'