Объясните заднюю спицовку дураку...

Ну никак в мою бошку не "влезают" слабые левые спицы и правые тугие...как правые не перетянут на себя левые до баланса??? Я вооче-то технарь, но эта фигня не даёт покоя...

а если обод гнутый

_________________
СКИВЕЛО.ком.юа огромный выбор, ВЕЛОодежда, аксессуары, СКИ горнолыжная одежда, маски, шлемы

"папуля"-это лучшее, что я когда-либо слышал!!!

или ключ для спиц

зонт парадокс физики

_________________
ARIer -Походить від санскриту – благородний. Anton R.I.

Все левые спицы ослаблены относительно правых (проверьте...) это технологичесски для "задника"...

Gnoos Только "допёр" твой пост

beser
ну так в этом же и соль ну почему сильно натянутые спицы не перетягивают обод в свою сторону, противоположные же спицы слабее натянуты

_________________
ARIer -Походить від санскриту – благородний. Anton R.I.

GnoosНу-дык объясни...без парадоксов.... ентого "зонта":o

beser так а что именно тебе не понятно?
и с чего ты взал что правые могут перетянуть обод в свою сторону?

_________________
ARIer -Походить від санскриту – благородний. Anton R.I.

GnoosНу-ведь факт, что левые "мягче", чем правые... это мне и не понятно.

ЕСЛИ колесо протянуто нормально, нигде не осталось деформации кручения на спицах и при этом не восьмерит, то натяжение спиц одинаковое. Просто справа они оказываются короче чем слева. Так зонт и получается. Не нравится - делай без зонта.
Гнус вроде нормально объяснил.
Короче, не рассуждать на тему надо, а спицевать. Процесс гораздо проще, чем кажется.

Помоему это ересь. Если рисунок спицевания одинаковый с обоих сторон, то с чего бы одни должны быть мягче других? Если натяжения с одной стороны слабовато, то колесо перетянет в противовположную сторону. Почти так зонт и делается.

_________________
Крокодил "Рекорд"

beser
ну подругому и не получится собрать колеса пот диски или заднее под вибрэйк, на переднем колесе под вибряк все ровненько расстояния одинаковые от центра и в нем левые и правые спицы одинаково натянуты, в заднем другие расстояния и центровка колеса возможна только при условии разного натяжения спиц. А не перетягивают они обод потому что им не куда его перетягивать векторы сил нарисуй ты же технарь, а я хреновый экономист.

_________________
ARIer -Походить від санскриту – благородний. Anton R.I.

Tristan ни разу не видел зонт одинаково натянутыми спицами.

_________________
ARIer -Походить від санскриту – благородний. Anton R.I.

Если каким-то образом на собранном колесе сдвинуть обод так, чтобы не было зонта, то левая сторона окажется натянута слабее... А раз есть зонт и колесо держится - значит обе стороны натянуты одинаково, но длина спиц, как было замечено выше, разная.

Т.е. грубо говоря, изначально натянуты то они по разному... За счет этого одна сторона и перетягивает обод на себя, образуя зонт и уравнивая натяжение.

_________________
Comanche Niagara FS 2006

Последний раз редактировалось: $L!M (Ср Апр 16, 1983 11:02 pm), всего редактировалось 51249 раз.

http://caravan.hobby.ru/materiel/wheelbuild-ru.html



Если вектор сил нарисовать - там все видно. Длина ведь разная спиц.

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

Короче: вкурил я... дело тв "зонте", атеперь обЪяснине для чего он?

Пакет звездочек места много на оси занимает. Вот ему это место и освобождают таким образом.

_________________
Трехколесный пароход

Ну блин дискуссию развели... Ведь советовали же нарисовать векторы сил для правой и левой спиц, уточню - состояние равновесное, т.е горизонтальные и вертикальные составляющие для обеих спиц одинаковы. Углы разные, отсюда и суммарное усилие (а это и есть натяжение) вдоль спиц разные...

Igor V.S.объяснил чётко...vladmenдак нарисуй... короче я понял так: относительно каретки я тяну велик вправо. Правилино?

Вообще-то одинаковое натяжение спиц - необходимое условие для нормально собранного колеса. Если обод не был гнутый перед сборкой, ты набиваешь колесо, потом начинаешь протягивать. Дык вот когда натяжение спиц близко к нормальному, по сути, подправляяя восьмерки ты выравниваешь натяжение спиц. И тогда исчезают восьмерки, когда натяжение одинаково.Чтобы плоскость, проходящая через середину обода приходилась не посредине между фланцами втулки, а посредине между контрагайками.

_________________
Крокодил "Рекорд"

Но лучше бы, конечно, посередине между задними перьями.

_________________
Трехколесный пароход

Tristan
я имел в виду не "видел зонт" с одинаково натянутыми левыми в сравнении с правыми спицами

_________________
ARIer -Походить від санскриту – благородний. Anton R.I.

Дык это одно и то же. Или нет?
если термин "зонт" употреблять правильно, а не как я и большинство, то тогда на переднем колесе такой.
Блин, а я ведь и правда думал что в заднем левые и правых натянуты одинаково. А вон хер. Сходил специально пощупал. Левые и правда помягче.
Теория ваша... Раньше спицевал спокойно, о фигне такой не думал. Теперь вот спать не буду

_________________
Крокодил "Рекорд"

Скажем так, не всегда. (Вспомнил свой покойный перестроечный "Турист" с неевклидовой геометрией рамы. )

_________________
Трехколесный пароход

"Неевклидова геометрия рамы" - фраза-шедевр.

Просто по другому не получалось и ситуацию обрисовать, и к покойному быть политкорректным (какой-никакой, а все ж свой).

_________________
Трехколесный пароход

Я вот набросал чертёжик заднего колеса в сечении, проходящем через его ось.

Пропорции я исказил намеренно, чтобы специфика была более заметной.
Обозначения на схеме:
1 - обод
2 - спицы
3 - втулка
4 - барабан втулки (на который одевается кассета)
5 - дропауты.

1. Главное требование, которому должно соответствовать натяжение спиц - это соблюдение условия L1=L2. Говоря простыми словами, обод должен быть на одинаковом расстоянии от дропаутов. Вопросы равноотдаленности всех точек обода от оси колеса здесь не рассматриваем.

2. Во-втрорых, из чертежа видно, что спицы левой и правой стороны имеют разную длину (на практике эта разность составляет порядка 2-3 мм), а также спицы левой и правой стороны имеют разные углы наклона относительно плоскости колеса.

3. Чтобы выполнялось условие 1, необходимо, чтобы при заданной геометрии колеса силы F1 и F2 были равными (F1=F2). Эти силы создаются натяжением спиц.
Но спицы обычного колеса могут работать только на растяжение. Это значит, что реально усилия, создаваемые натяжением спиц, направлены от точек крепления спиц вдоль этих самых спиц. На схеме эти векторы изображены красными стрелками. Сила натяжения каждой спицы имеет две составляющих: F1 и F3 для левых спиц и F2 и F4 для правых соответственно. Причем, не забываем об условии F1=F2 и об особенности конструкции колеса, описанной в п. 2. Из чертежа становится понятно, почему F3<F4. Говоря простым человеческим языком, именно поэтому левые и правые спицы имеют разное натяжение и разную длину.

Остается только добавить, что существуют методы борьбы с такой несимметричностью длины и натяжения спиц. Один из методов изображен в кружочке справа на чертеже. При наличии такого обода с несимметричными дырками под ниппеля спиц можно использовать спицы практически одинаковой длины для левой и правой сторон колеса и, соответственно, натягивать эти спицы практически одинаково.

Походу левые мягче не потому что нятянуты слабее а потому что длинее? Мне мастер когда собирал колесо под диск (там тоже должен быть зонт) вроде в спецификацию заложил оьсолютно одинаковые спицы, с одним артикулом в чеке все 36.

_________________
ARIer -Походить від санскриту – благородний. Anton R.I.

Там разница в длине помоему милиметра два максимум.
vladmen ответ дал на этот вопрос:
всё правльно говорит.

_________________
Крокодил "Рекорд"

Taras, спасибо. Чертеж суперский.

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

Да маленько неправильно у меня там написано с сонных глаз после ночного дежурства.. насчет равенства вертикальных составляющих...как-то по инерции написал. На чертеже нормально все видно, и главное наглядно... Разница натяжения именно из-за разных углов правых-левых спиц относительно вертикальной плоскости, а не из-за их длины. Кстати, если правый и левый фланцы переднего колеса (расстояния от оси до центров отверстий) будут отличаться, то длина спиц будет разная, но их натяжение одинаково - именно в силу одинакового угла относительно вертикали.