| Купить велосипед |

Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 24.09.2012 14:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 1265
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:12.04.2011
В общем собираю вилсетик для горного крымского туризма.

катал с расчетами 26/36/48 11-32 ощющения не помню. Пешком ходили.
последнее что запомнил это 22/32/44 11-28 но 28 было маловато.
потом катал без баула 22/32/44 12-32 вроде норм но на затяжных торчках вроде и 34 хотелось.
Вот и задумался о бюджетной кассете. с расчетчиком так 12-34 както так.

ах да колеса 28-ые об этот тоже не стоит забывать.

Кто катает активно с баулами до 15 кг стоит ставить 34 или нет?

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 24.09.2012 17:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 782
Город: Одесса
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:07.07.2010
Для туризма, да ещё и с грузом, я бы непременно взял 34Т и вот почему

недавний случай:

вел Бианчи Хамелеон 28". Поменял я трансмиссию, кассета досталась 11-28, так вот с непривычки, на одном затяжном подъёме я себе и повредил колени (растяжение или ХЗ, неделю было больно ходить) до этого я очень легко и без проблем (там же) заезжал на 32-й звезде.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 24.09.2012 17:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 1265
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:12.04.2011
выслушаю еще мнения. т.к. в туризме по общему счету новичок но на торчках не люблю пешком ходить.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 24.09.2012 17:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 1248
Изображения: 1
Город: Харьков, Немышля
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:27.07.2006
Саша Kherson писал(а):
ах да колеса 28-ые об этот тоже не стоит забывать.

Кто катает активно с баулами до 15 кг стоит ставить 34 или нет?


Стоит!
У меня 2 кассеты в использовании.
11-32 для повседневного использования и 12-34 для горных походов. Иногда хотелось и 36, но редко...
Тем более, что возраст молодой. Так зачем гробить колени повышенными нагрузками...

_________________
========================================
Author Dexter 29" 2010 на раме Instinct 29" 2013
========================================
Как велосипедист тебе говорю: шея — это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 24.09.2012 17:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 17288
Изображения: 4
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:30.09.2003
так а что вы теряете поставив 34 или 36 ? Вес? Так за баулом в 20 кг лишние 50 грамм на касете и не заметите... Четкость переключения? Так это не турдефранс. Я бы побольше взял впрок и не парился.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 24.09.2012 17:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 782
Город: Одесса
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:07.07.2010
BoxaSin писал(а):
Так зачем гробить колени повышенными нагрузками...


Золотые слова.

Что тут думать - выбор очевиден :yes:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 24.09.2012 18:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 1265
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:12.04.2011
Спасибо за советы буду брать 34.
Только 11 заменю на 12 или может еще с внутренним расчетеом поиграюсь.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 16.10.2012 12:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 1265
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:12.04.2011
Все таки 34 проявила себя успешно. Больше точно не нужно. т.к. с баулом траблы с управлением. + геометрия заваленная немного.....у меня. Но все же можно спокойно ехать там где другие неспокойно идут.
Из минусов это большие провалы в расчете 11-13 на шоссе не канает (катаю на этой касете на работу что то не то....). нужно 12 или 12-13-14.
По этому опять в раздумьях о внутренним расчете.

Изображение

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 16.10.2012 13:14 

Сообщения: 90
Город: Ялта, Крым
Пол: Муж
Возраст: 54
Зарегистрирован:01.08.2012
12-36 ИМХО
Если спереди 42 или 44, то на рельефе (в Крыму) 11 зубов мало востребованы. На горном велике, фактически, переходшь на 42-11 при езде стоя в самом конце пологого асфальтового подъема, буквально несколько метров так вкручиваешь, а потом садишься и крутишь вниз, 42-12 хватит с головой, тем более, что на 28" колесах.

У мня найнер 10ск 11-36. Следующу кассету, скорее всего, буду брать 12-36, т.к. провалы меньше, а это чувствуется.

Вроде этого http://www.bikeman.com/FW6237.html


Последний раз редактировалось alx 16.10.2012 13:32, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 16.10.2012 13:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 2891
Изображения: 6
Город: Харьков-Москва
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:10.09.2011
GT Avalanche 3.0 42/32/22T-8sp, 11-32T, 26 колеса правда...прекрасно чувствовал себя в Крыму, согласен за 11ю, только когда порожняком в магазин и использовалась)

_________________
Петанк-клуб "Fair Play" г.Харьков, ул.Шевченко, 111 (ориентир кафе "Вояж" напротив ГАИ)

Кое что продаю:
Мелочевка со SCOTTа и не только...
Слики от WTB
Велоочки


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 16.10.2012 13:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 1265
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:12.04.2011
12-36 с 22 звездой спереди и баулом, втулка не каждая выдержит. Особенно бюджетная.

42 или 44 нафиг не нужно. Максимум 38, в самый раз будет 36. если говорить о 28/29.

опять же платить за расходник на пауке кучу денег не вижу смысла, особенно в туризме.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 16.10.2012 14:11 

Сообщения: 90
Город: Ялта, Крым
Пол: Муж
Возраст: 54
Зарегистрирован:01.08.2012
Саша Kherson писал(а):
12-36 с 22 звездой спереди и баулом, втулка не каждая выдержит. Особенно бюджетная.

42 или 44 нафиг не нужно. Максимум 38, в самый раз будет 36. если говорить о 28/29.

опять же платить за расходник на пауке кучу денег не вижу смысла, особенно в туризме.


У рельефа специфика такая, что требования к трансмиссии повыше, чем на равнине. Манетки дергаешь каждые 2-3 секунды, очень часто под нагузкой. Бюджетные запчасти не катят.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 16.10.2012 20:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 4271
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:10.08.2007
36


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 17.10.2012 17:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 1265
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:12.04.2011
alx писал(а):
Саша Kherson писал(а):
12-36 с 22 звездой спереди и баулом, втулка не каждая выдержит. Особенно бюджетная.

42 или 44 нафиг не нужно. Максимум 38, в самый раз будет 36. если говорить о 28/29.

опять же платить за расходник на пауке кучу денег не вижу смысла, особенно в туризме.


У рельефа специфика такая, что требования к трансмиссии повыше, чем на равнине. Манетки дергаешь каждые 2-3 секунды, очень часто под нагузкой. Бюджетные запчасти не катят.


Я Вас растрою будет это кассета Аливио или ХТ разницу не почувствуете.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 17.10.2012 19:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 1534
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.12.2009
Саша Kherson писал(а):
12-36 с 22 звездой спереди и баулом, втулка не каждая выдержит. Особенно бюджетная.

в каком месте наблюдали проблемы? фланцы или подшипники?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 17.10.2012 19:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 1265
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:12.04.2011
yurik82 писал(а):
Саша Kherson писал(а):
12-36 с 22 звездой спереди и баулом, втулка не каждая выдержит. Особенно бюджетная.

в каком месте наблюдали проблемы? фланцы или подшипники?


Не наблюдал. тьху тьху.
Читал мануалы шимано. Они пишут что 36 касеты с системой 42-32-22 можно ставить только на втулки с окончанием 29 к примеру 529, 629 Т.е. как я понял для 29 вилсетов.
НАсколько это не маркетинговый ход не знаю. Но на юбюджеьные втуки типа RM65тых. 36 звезду очень очково ставить да и где ее взять?.

И Все выще говорят 36, 36, 36. Покажите 9 ск касету за 20 баксов на 36 зубьев? а как же совместимость заднего переклюка?

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 17.10.2012 20:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 1534
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.12.2009
Так это замечание не ценовое (берите дорогую втулку не берите дешевую), а по конкретным моделям втулок для одной конкретной модели кассеты.
Фактор здесь не цена, замечание наоборот в бОльшей мере касается дорогих втулок.

Цитата:
If the CS-HG61 cassette sprocket (12-36T) is installed onto a mountain bike, a large
gear ratio between front and rear rings can be obtained so that the mountain bike can ride up steep slopes, but this will also place a heavy load on the rear hub. Shimano provides a rear hub which can provide enough strength and durability if using this
cassette sprocket in combination with a front chainwheel set (22-32-44T).
If using the cassette sprocket in combination with any hub other than the FH-M629/FHM529, the hub may become damaged. Check the Shimano website for the most up-todate information regarding compatible Shimano hubs.


Кассета CS-HG61 не имеет никаких пауков, индивидуальная 36Т звезда покорежит алюминиевый барабан дорогой втулки. Поэтому юзать 36Т дешевую кассету с дорогими втулками нельзя, только с дешевыми на стальных тяжелых барабанах.

Для дорогих лайтовых втулок и вилсетов придется купить дорогую кассету HG-81 с пауком.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 18.10.2012 09:06 

Сообщения: 90
Город: Ялта, Крым
Пол: Муж
Возраст: 54
Зарегистрирован:01.08.2012
Саша Kherson писал(а):
Я Вас растрою будет это кассета Аливио или ХТ разницу не почувствуете.

Возможно, если на ХТ такой же мягкий металл. На предыщущем веле проехал 2 т. км, в обычном, не гоночном режиме и без баулов, т.е. если не считать коцки потетертости - практически новье. Самое слабое место, в смысле износа - именно кассета.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 18.10.2012 10:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 1534
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.12.2009
Кассета не изнашивается сильнее чем цепь. Убитая кассета автоматически означает что была убита цепь


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 18.10.2012 13:44 

Сообщения: 90
Город: Ялта, Крым
Пол: Муж
Возраст: 54
Зарегистрирован:01.08.2012
yurik82 писал(а):
Кассета не изнашивается сильнее чем цепь. Убитая кассета автоматически означает что была убита цепь

Общепризнанная практика такая, я знаю, и тут спорить глупо. Но это вроде как средняя температура по больнице. Но тема как бы про Крым, а у меня тут он рядом совсем. Взять подъем на обычный крымский перевал - дорога с уклоном 5-8%, которую изначально прокладывала повозка запряженная осликом, а не проектировалась под механическое т/с. Отсюда и особенность, что профиль меняется каждые несколько метров, от 0 до 15% где-то. Когда топчешь вверх, то при таком частом переключении уже перестаешь париться чтобы снижать нагрузку на время пока цепь перескочит на другую звезду. Естественно рывки постоянные и кромка зубьев визуально страдает в разы больше, чем звенья цепи. В подтверждение могу выложить макрофото кассеты и цепи, которые в этом году как раз и катали Ай-петри да по задворкам местным. Какие звезды на кассете сильнее страдают - сразу все видно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 18.10.2012 14:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 1534
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.12.2009
Скажите какие звезды (сколько зубов) пострадали больше всего


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 18.10.2012 15:16 

Сообщения: 90
Город: Ялта, Крым
Пол: Муж
Возраст: 54
Зарегистрирован:01.08.2012
yurik82 писал(а):
Скажите какие звезды (сколько зубов) пострадали больше всего

20 силнее всего, пожалуй. От нее износ уменьшается в обе стороны, но не очень сильно, 34 износ минимальный, а 11 - считай девственна :D Кассета HG30-9. Цепь, если отмыть, можно впаривать как новую (это шутка))).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 18.10.2012 19:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 1534
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.12.2009
11-13-15-17-20-23-26-30-34

Попробуйте ездить на более крупных звездах, скажем вместо 22х17/20/23 включать 32х26/30/34, и соотв. 32->42

Т.е. изменить стратегию "переключаться на более крупную спереди в крайнем случае, когда сзади уперлись в 11" на стратегию "переключаться на низ впереди в крайнем случае, когда исчерпали большие звезды кассеты"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 18.10.2012 19:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
yurik82 писал(а):
11-13-15-17-20-23-26-30-34

Попробуйте ездить на более крупных звездах, скажем вместо 22х17/20/23 включать 32х26/30/34, и соотв. 32->42

Т.е. изменить стратегию "переключаться на более крупную спереди в крайнем случае, когда сзади уперлись в 11" на стратегию "переключаться на низ впереди в крайнем случае, когда исчерпали большие звезды кассеты"

а как же перекосы?

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 18.10.2012 19:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 1534
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.12.2009
1. Откуда им взяться
2. Даже и если бы, то что?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 18.10.2012 19:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
yurik82 писал(а):
1. Откуда им взяться
2. Даже и если бы, то что?

1- каг бэ 2/2,1 не рекомендуют
2- мне -то ничего, я езжу по принципу "крутить лнгко и быстро", но кто-то придерживается инструкций

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 18.10.2012 20:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 1265
Город: г.Херсон
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:12.04.2011
Да перекосы это мелочи. А как системы 2 на10. Все также.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 18.10.2012 20:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 1534
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.12.2009
ну 2/1 крайний случай, его можно избегать, а 2/3 вообще не перекос

Тотально-повально встречаю что ездят на 1/5,6,7


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 18.10.2012 20:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
yurik82 писал(а):
ну 2/1 крайний случай, его можно избегать, а 2/3 вообще не перекос

Тотально-повально встречаю что ездят на 1/5,6,7

каденс соблюдают, колени берегут (при скорости 10 км в час по прямой - в остновном веломаны от 10 до 13) :D

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 18.10.2012 20:40 

Сообщения: 90
Город: Ялта, Крым
Пол: Муж
Возраст: 54
Зарегистрирован:01.08.2012
yurik82 писал(а):
Т.е. изменить стратегию "переключаться на более крупную спереди в крайнем случае, когда сзади уперлись в 11" на стратегию "переключаться на низ впереди в крайнем случае, когда исчерпали большие звезды кассеты"

Да так и езжу. Я конечно стар, но еще не суперстар :D На том, старом, 26" велике при подъме на ту же Ай-петри было очень удобно: сидя, впереди 32, а сзади цепь гуляла по всей кассете, на 22 сбрасывать не было необходимости. Чтобы встать достаточно было одновременно перекинуть на 44 и сбросить одним щелчком справа, все просто! 22 была нужна только для коротких крутяков, особенно когда устал или греешь ноги первые 15-20 мин.
С найнером у меня другая фигня. Впереди стоит 24-34-42 - недотрипл, на мой взгляд. Еще и диаметр колеса 10% больше. Вот теперь 34 впереди для езды сидя в горку уже не хватает, а чтобы встать тоже гемор, надо еще думать сколько и где щелкать. Шимана, верните мне 22-32-44! :evil: :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: 32 или 34 для горного туризма??
СообщениеДобавлено: 18.10.2012 21:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 1534
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:14.12.2009
IOleg писал(а):
yurik82 писал(а):
ну 2/1 крайний случай, его можно избегать, а 2/3 вообще не перекос

Тотально-повально встречаю что ездят на 1/5,6,7

каденс соблюдают, колени берегут (при скорости 10 км в час по прямой - в остновном веломаны от 10 до 13) :D

причем здесь каденс
22х13 = 32х19 = 42х25

alx значит я ошибся и мои догадки не про вас.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.091s | 42 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'