О количестве и выборе передач

KMSK · **Добавлено:** 07.01.2008 20:25

Задумался о повышении технического уровня езды.
Передачи переключал до этого несистемно, по ощущениям.
Хотелось бы узнать, кто как переключается, в частности, использует передние звезды, ведь примерно одно и то же передаточное соотношение может быть получено разными комбинациями.
На практике выходит, что реальное количество передач равно скорее сумме, чем произведению кол-ва звезд.

В общем, кто что думает?

SRG · **Добавлено:** 07.01.2008 21:14

Раньше рост количества передач(до определённого уровня) означал, прежде всего, увеличение возможного диапазона передаточного числа трансмиссии. На данный момент увеличение диапазона не стоит уже остро на велосипедах, а ведёт к увеличению чёткости переключения, ИМХО. Говоря проще, чем больше звёзд - тем меньше разница между соседними звёздами, соответственно при переключении, меньше вероятность неудачных переключений, закусывания цепи, увеличивается ресурс переключателей и звёзд, сами переключатели можно сделать меньше и легче.
У каждого ездока есть несколько "любимых" передач. Их число, обычно находится на уровне 5-7. Но сделать 5-7 передач на велосипеде, чтобы они все легко переключались сложно. Кроме того, большое значение имеет перекос цепи. То есть, примерно, половиной передач на 24-27 скоростных трансмиссиях пользоваться не рекомендуется. Цепи тоже стали легче, тоньше.

sander · **Добавлено:** 07.01.2008 21:43

у каждого своя система переключений,
я обычно, не трогаю переднюю перекидку на расколбасе, да и вообше подумываю об одной звезде на 39-40зубов спереди для кк гонок. на 39-28 я вполне задираюсь на 10том круге в крутой подем.
ресурс у 9ск трансмиисии заметно меньше. а цена больше

, преимушество как помне не стоит того, меньший разброс придаточных чисел удобен на асфальте, на пересеченке, мне наоборот больше нравится МТБ кассеты, которые позволяют резшче менять предаточноее число, за меньшое ко-во переключений. как говорится каждому свое место

.
да перекосы не желательны, ну есле все отстроенно нормально то негде нечего не трет, повышается износ цепи падает кпд, но это лутьше чем выдергивать закушенную цепь.
кпд трансмиисии тем меньше чем меньше радиус кривизны цепи,
тоесть кпд передачи 52-13, выше чем 44-11.
ну и естествено не стоит переключатся под нагрузкой особено перед. .. тоесть желательно во время переключения отрабатывать ногами как сцеплением в автомобиле, перключатся естествено лутьше чучуть зарание.

Baiker · **Добавлено:** 07.01.2008 21:44

До как появился Интренет и не было возможности знакомится с последней информацией про велосипеды ездил на передаче 53/18. После появления Интернета и возможности доступа к форумам в том числе и велосипедным, к примеру данному "Харьков Турист", где рассказывется о важности переключения передач, вредном воздействии низкого каденса(частоты педалирования)-стал ездить на передаче 42/18, при езде в горку переключался на 42/20. Потом поменял переднию "клиньевую" систему53/42 на систему под квадрат 48-38-28 на своём велосипеде. Сзади стояла шоссейная на 4 звезды 20/18/16/14 поменял на 5-ти ступенчатую 24/20/18/16/14. Выбор системы звёзд спереди и сзади зависит от индивидуальных возможностей и предпочетний велосипедиста. На мой взляд если ездишь на велосипеде для "здоровья" не занимаешься профессионально или полупрофессионально велоспортом на шоссе нет необходимости покупать велосипед с передними звёздами 53(54)/42(40) а можно ограничиться 50/39 или 48-38-28. Сзади для целей покатушек,туризма хватит восьмерика ( 8 звёзд сзади) к примеру 32-14. Переключаюсь по собственным ощущениям. Тяжело стало крутить педали устал переключаюсь с 48/18 на 48/20 в горку смотря какая могу ехать на 48/20, могу переключиться на 48/24.

JACKa · **Добавлено:** 07.01.2008 22:05

SRG писал(а):

У каждого ездока есть несколько "любимых" передач. Их число, обычно находится на уровне 5-7.

Немного не точно. Звезды "5-7" могут быть очень разные. МТВ вариант - 5-я передача-20зубов,6-17,7-15. Шоссейный - 5-15,6-14,7-13. Т.е были одни "любимые" передачи, а после замены кассеты стали другие. Эт я все к тому, что нужно указывать кол-во зубов :-)

sander писал(а):

ресурс у 9ск трансмиисии заметно меньше.

Почему? Приведи пример. Я просто всегда думал наоборот.

SRG · **Добавлено:** 07.01.2008 22:11

JACKa писал(а):

SRG писал(а):

У каждого ездока есть несколько "любимых" передач. Их число, обычно находится на уровне 5-7.

Немного не точно. Звезды "5-7" могут быть очень разные. МТВ вариант - 5-я передача-20зубов,6-17,7-15. ...

Я не о том, а о количестве передач или, если угодно, комбинаций. :-)

Звёзды естественно разные. Я сужу, конечно по себе - у меня ходовых передач(комбинаций) штук 5-7. Остальные почти не используются из 24.
Уверен, что и других также.

nils_tisebe · **Добавлено:** 07.01.2008 22:18

Может немного странно, но моя любимая передача 2-5, при этом, что странно, на абсолютно разных велосипедах ДХ или ХС при разном диаметре колёс и передней звезде в 32 или 36 или сейчас 39 зубов почемуто всегда езжу на 5 -й звезде сзади, кассету пользую Шимано Аливио или Альтус кажись там 5-я звезда 16 зубов.
Прекрасно обхожусь 7-8 передачами с рассчётом 11-30. Впереди 1 звезда сейчас 39 зубьев. В Крыму для ДХ пользовал 36. С сцепегасителем езжу давно, поэтому сделал выбор одной звезды и для КК. Колёса 29 и 28 переднее и заднее соответственно. :-)

Buba · **Добавлено:** 08.01.2008 00:15

Из 21 передачи использую 12 во избежание перекосов. Переключаюсь по спидометру - помню какой скорости соответствует какая передача при нормальном каденсе. По ровному раскладка такая - 34/20 - 20кмч, 34/18 - 22 кмч, 42/20 - 25 кмч, 42/18 - 28 кмч. Остальные обычно по самочувствию, т.к. используются на отдельных участках

Sergejs · **Добавлено:** 08.01.2008 10:14

SRG писал(а):

ходовых передач(комбинаций) штук 5-7

Согласен, у меня около 5 ходовых комбинаций.

Кажется, что и вправду, увеличение количества звёзд влияет скорее на плавность переключения.

Переключаюсь по ощущениям: стало трудно крутить - щелк! Когда именно - зависит скорее от моего настроения и физического состояния\самочувствия, чем от скорости или каденса.

SRG · **Добавлено:** 08.01.2008 11:47

Baiker писал(а):

До как появился Интренет и не было возможности знакомится с последней информацией про велосипеды ездил на передаче 53/18. После появления Интернета и возможности доступа к форумам в том числе и велосипедным, к примеру данному "Харьков Турист", где рассказывется о важности переключения передач, вредном воздействии низкого каденса(частоты педалирования)-стал ездить на передаче 42/18, при езде в горку переключался на 42/20...

Нравится мне это высказывание. Получается, что передачами пользоваться на велосипеде стало возможно только последних лет 10(когда интернет стал массовым). А до этого люди оказывается вообще ничего не умели и не знали как ездить - все ездили неправильно. А книги и журналы оказывается никто и не читал.
:-)

Mechwarrior · **Добавлено:** 08.01.2008 17:06

кассета 11-32 девятерик... система 22-32-44...
езжу так...
шоссе-равнинка-асфальт 44 и 12-14-16-18-21
вседорожье 32 и вся кассета
тяжелые условия 22 и 16-18-21-24-28
как то 32 сзади не приходилось осмысленно включать... и 44-11 не помню...
посему кассеты 11-28 или 12-27 думаю хватит...

MABP · **Добавлено:** 08.01.2008 17:36

KMSK писал(а):

Передачи переключал до этого несистемно, по ощущениям.

И дальше не заморачивайся... Организм подскажет лучше... Ему ведь тебя жалко

SanYA · **Добавлено:** 08.01.2008 18:05

MABP писал(а):

И дальше не заморачивайся... Организм подскажет лучше... Ему ведь тебя жалко

+1

Baiker · **Добавлено:** 08.01.2008 18:12

Во времена сущесвования СССР вышла книга в 1988 году не помню автора "Гоночные велосипеды"(синяя твёрдая обложка)-рассказывалось про устройсво гоночных велосипедов, какие механизмы переключения передач применяются, были показаны на фото втулки савтоматическим перключением передач (планетарные). К сегодняшнему времени стала библиографической редкостью-на Балке (книжный рынок) может соит от 25 до 30 гривен. Ещё одна книга "Справочник велосипедиста"-как реключать передачи там не написано. Может друге выходили книги во времена Союза-они большей части белетристика. Естесвенно с появлением Интернета информации про велосипеды,про использование передач-как правильно переключаться стало больше.

KMSK · **Добавлено:** 08.01.2008 22:48

Спасибо за ответы!
Вообще, совет не заморачиваться мне понравился :-)

Buba писал(а):

По ровному раскладка такая - 34/20 - 20кмч, 34/18 - 22 кмч, 42/20 - 25 кмч, 42/18 - 28 кмч.

Это выходит, что переключаясь между 22кмч и 25кмч нужно одновременно спереди перейти на звезду вперед, а сзади - назад?

SRG · **Добавлено:** 08.01.2008 23:05

KMSK писал(а):

Это выходит, что переключаясь между 22кмч и 25кмч нужно одновременно спереди перейти на звезду вперед, а сзади - назад?

Да не нужно к этому вопросу подходить с такой научной точки зрения. :-)

Если переключаться по табличке, то это будет не езда, а мучение. Иногда достаточно перебросить на 1 звезду сзади и не заморачиваться. Главное, чтобы сильного перекоса не было, то есть примерно получается, что на каждую звезду спереди приходится 4 звезды сзади(соответствующего направления, относительно центра рамы и всё). То есть для маленькой звезды спереди - 4 самых больших сзади, для средней звезды - 5 центральных, для самой большой передней - 4 самых маленьких. Я примерно действую так.

Buba · **Добавлено:** 08.01.2008 23:15

Такое хорошо, если система с нормальной раскладкой вроде 22-32-44. С моей системой 24-34-42 это не катит. Переключение двумя переклюками одновременно при спокойной езде делается элементарно

Fly · **Добавлено:** 09.01.2008 17:42

Не раз встречались упоминания о SRAM-овских 8-риках 12-28 и 12-30. Подскажите, кто, где видел в продаже? и как название модели? У меня Prowheel 52-42 alu, менять жалко, но подумываю о компакте 50-36, что скажете о этом девайсе? настораживает большой разлет между передачами, переключается нормально или нужен специальный переклюк?

SanYA · **Добавлено:** 09.01.2008 18:00

Fly
Восмерики SRAM бывают PG-850 (получше) и PG-830 (попроще). Не помню точно все детали, но 850-е разборные, а 830-е, кажись, склепанные.
За компакт не переживай (сам хочу) - усё будет работать. У меня система 52-39=13, а 50-36=14. Передний переклюк, правда под трёшку (FD-2203).
А задний переклюк должен понимать твои 30 на кассете.

Fly · **Добавлено:** 09.01.2008 18:10

SanYA писал(а):

Восмерики SRAM бывают PG-850 (получше) и PG-830 (попроще).

Мне 830 и 850 попадались начиная с 11 зубов - на передней 52(50) тяжело-о-о, поэтому ищу начиная с 12, есть PG 850 12-28(30)?

prostosergik · **Добавлено:** 09.01.2008 18:22

SanYA писал(а):

А задний переклюк должен понимать твои 30 на кассете.

Обычная шиманячая шоссейная коротколапка понимает без проблем.

SanYA · **Добавлено:** 09.01.2008 18:35

•PG-850 /MTB/
11/12/14/16/18/21/26/32
11/13/15/17/20/23/26/30
11/12/14/16/18/21/24/28

•PG-850 /Road/
12/13/15/17/19/21/23/26
12/13/14/15/17/19/21/23 (у меня такая - не есть хорошо)

•PG-830 /MTB/
11/12/14/16/18/21/26/32
11/13/15/17/20/23/26/30

•PG-830 /Road/
11/12/14/16/18/21/24/28

•PG 730 /MTB/ (семерик)
12/14/16/18/21/26/32

Забей на 11-ю звезду.

sander · **Добавлено:** 09.01.2008 18:53

SanYA писал(а):

•PG 730 /MTB/ (семерик)
12/14/16/18/21/26/32

Забей на 11-ю звезду.

а как же 65км.ч на хвосте грузовика..

и 70 на спусках.

SanYA · **Добавлено:** 09.01.2008 19:00

sander
Тихо, а то ща пацаны слетятся и начнут рассказывать, что у них основная передача 52-11 :-)

Fly · **Добавлено:** 09.01.2008 19:10

SanYA Спасибо!
Под компакт,

SanYA писал(а):

•PG-850 /Road/
12/13/15/17/19/21/23/26

думаю будет зашибись.

SanYA · **Добавлено:** 09.01.2008 19:13

Fly писал(а):

думаю будет зашибись

Вот и я к такому варианту склоняюсь.

prostosergik · **Добавлено:** 09.01.2008 19:22

Юзаю компакт 50-36 + 11-28 кассету. Рулез. Хватает на любые горки, в т.ч. в крыму...

SanYA · **Добавлено:** 09.01.2008 19:26

prostosergik
А какая кассета? (лень по форуму искать :oops:

).

prostosergik · **Добавлено:** 09.01.2008 19:30

Именно SRAM PG-850 11/12/14/16/18/21/24/28, мтб-шная.

SanYA · **Добавлено:** 09.01.2008 19:31

prostosergik
ок!

LEX · **Добавлено:** 09.01.2008 21:39

Сделал себе 52\39 + 12\26 8k (PG-850 Road). А 52\39 + 12\28 8k (PG 850 MTB) не понравилось. Теперь сознательно отказываюсь от передачи 52\11 так как повысил квалификацию и понял что такая передача мне не нужна. :-)

PG 850 MTB на байк переставлю. будет работать с системой 44\32\22.

prostosergik · **Добавлено:** 09.01.2008 22:24

ну вот, я ж тебе говорио, большая звезда не нужна, а ты мне "пригодицца, приходицца, горки, спуски..."

Buba · **Добавлено:** 09.01.2008 22:51

sander писал(а):

SanYA писал(а):

•PG 730 /MTB/ (семерик)
12/14/16/18/21/26/32

Забей на 11-ю звезду.

а как же 65км.ч на хвосте грузовика..

и 70 на спусках.

Как-как - до первого люка между колес. Свои эксперименты на эту тему вспоминаю с ужасом

vegas · **Добавлено:** 09.01.2008 23:44

для одного знакомого любовь к висенью на хвосте закончилась переломом основания черепа, ключицы, выбитыми зубами и сотрясением. люк или ливневка. оно вам надо?

sander · **Добавлено:** 10.01.2008 12:21

ну каждый сам в ответе.
главное не злоупотреблять, если сажусь на хвост, то сижу на левом колесе, и на знакомых маршрутах.
Очень уж большой соблазн, когда пилиш 30-40км по трассе, сесть на колесо колхозу и за 15 минут покрыть большую часть маршрута..

, темболее на автобане на хвосте у грузовика както спокойниее..

, при учетете что на автобане, унас ограничение с низу кажется 40км/ч..

.
но у меня спереди 48, тут 11 сзади какрас, при 53 спереди с зади можно уже и 12

да кпд у 12 по более, очень уж большой изиб цепи на 11.

Baiker · **Добавлено:** 10.01.2008 17:17

Fly писал(а):

Не раз встречались упоминания о SRAM-овских 8-риках 12-28 и 12-30. Подскажите, кто, где видел в продаже? и как название модели? У меня Prowheel 52-42 alu, менять жалко, но подумываю о компакте 50-36, что скажете о этом девайсе? настораживает большой разлет между передачами, переключается нормально или нужен специальный переклюк?

В ветке "Крокодиловодство" или в "Куплю продам..."- рассказывалось о системе 50/39-часто попадается(продаётся) на велорядах "Барабана", в этих ветках можно прочтитать отзывы велосипедистов о системе.

KMSK · **Добавлено:** 15.01.2008 18:58

Попалась интересная статья в тему:

http://velosipedov.net/html/modules/easyweb/?artid=42

Aranel · **Добавлено:** 15.01.2008 20:03

А что за

Цитата:

Shimano Nexave

? У меня, правда, MegaRange 13-34 и стоит.

KMSK · **Добавлено:** 15.01.2008 20:46

Nexave - серия comfort

http://techdocs.shimano.com/techdocs/index.jsp

для спокойной комфортной езды

Artben · **Добавлено:** 06.02.2008 22:43

а я для городского тротуарного цикла выбрал самую ходовую 4 сзади, и 1 спереди. Как только надо мгновенно там рвануть кудато, то включаю 2 спереди и если надо 3-ю, а потом для максимального разгона докидываю задние до конца постепенно. Когда бывало я ездил в потоке за Маз-с103 (автобус с турбиной, рвет как бык!), то там приходится вообще про задние передачи забыть! пока я там буду щёлкать задние, он на 1-й до 40 разгоняется!! вот я стартую с 5 или 6 сзади, и при необходимости докидываю спереди. :-)

Люди! я тут новенький, мог бы кто нибудь сказать был ли такой вопрос: "ваша максимальная скорость на двухподвесе"??

LEX · **Добавлено:** 06.02.2008 23:06

Artben писал(а):

"ваша максимальная скорость на двухподвесе"??

на Форте 50 кмч по грунтовому расколбасу.
Сержик видел.

prostosergik · **Добавлено:** 07.02.2008 12:33

LEX писал(а):

на Форте 50 кмч по грунтовому расколбасу.

С горки. Убийца куриц :-)

Artben · **Добавлено:** 07.02.2008 17:30

У меня максималка на 20 килограммовом двухподвесе была 66 км/ч. В этом году думаю побить свой рекорд. :twisted:

LEX · **Добавлено:** 07.02.2008 19:29

66? это что же там за передача была? я когда на байке за автобусом увязался - уже с трудом хватало передачи 48х11 как раз на 66 кмч.

Artben · **Добавлено:** 07.02.2008 21:15

66 км/ч - 21-я передача 48*14, Просто мышцы делают невозможное!
Как я щас бегаю по 10 км через 2 дня, так мышцы будут в таком состоянии, что я порву кого захочу (из горных велов). У меня стоит велокомпьютер за 60$, там есть все, вот я и знаю расстояние, скорость и т.д. Кстати, по городу у меня получается 60-70 км за 2,5-3 часа за каждый день. Езжу на сликах, правда пробовал ездить и сейчас, но резины на смену не было, так на сликах 2 раза упал в городе на тротуаре, так больше пока чтото не хочется.

Buba · **Добавлено:** 07.02.2008 22:38

Скорость на двуподвесе - 58 кмч, с очень хорошей горки по асфальту. На форуме есть описание маршрута, покатуха в конце июля 2007 в сторону Бабаев. Как-нибудь летом можно будет и повторить. Передачи 42/14 на такое уже не хватает, поэтому под конец разгонялся накатом.

Artben писал(а):

вот я стартую с 5 или 6 сзади, и при необходимости докидываю спереди.

Весьма странная логика. При быстром переключении намного вероятней сломать передний переклюк, чем задний. Как по мне, в такой ситуации лучше переключить сзади через звезду.
По поводу с горки по расколбасу - в такой ситуации даже китайский двуподвес решает, это без вопросов. Еще очень хорошо ехать по крупной щебенке - заднее колесо намного больше времени проводит на поверхности, по сравнению с хардтейлом.
А вообще, вступай в клуб любителей китайских двуподвесов - нас тут уже много

SanYA · **Добавлено:** 08.02.2008 10:13

У нас не страна, а какая-то кузня суперменов. :lol:

LEX · **Добавлено:** 08.02.2008 10:16

Ну почему же сразу суперменов? :-)

Zin · **Добавлено:** 08.02.2008 17:08

Artben писал(а):

У меня максималка на 20 килограммовом двухподвесе была 66 км/ч. В этом году думаю побить свой рекорд. :twisted:

А можешь поподробнее об условиях, в которых такая скорость была достигнута? :roll:

SanYA · **Добавлено:** 08.02.2008 17:12

Zin писал(а):

А можешь поподробнее об условиях

Sergi · **Добавлено:** 08.02.2008 17:42

Нет, в таких условиях

[img]http://www.xvolga.ru/Portals/16/Gallery/1215/События/Парашютный%20вело%20прыжок/IMG_6661.JPG[/img]

SanYA · **Добавлено:** 08.02.2008 17:48

Sergi
Там будет 9,8м/с2. :-)

Big Ben · **Добавлено:** 08.02.2008 19:35

SanYA писал(а):

Там будет 9,8м/с2.

Но это уже не скорость... :cry:

LEX · **Добавлено:** 08.02.2008 21:03

скорость, скорость :-)

Artben · **Добавлено:** 09.02.2008 12:05

С асфальтной горы, или в потоке за автобусом (у нас длина моста 2,8 км, и 1-я остановка в начале а 2-я в конце) так автобус 66 тянет, и я за ним, но с горы тоже интересно. Последнее время водилы автобусов сумасшедшими стали, так за ними опасно ездить. Да в принципе так даже лучше. Круто расчитывать только на свои силы, без мухлежа. :wink: