Вот те и приехали...

Ядерный Ангел · **Добавлено:** 13.11.2007 23:43

Бродил я сегодня по просторам и-нета, и наткнулся на такой агрегатик http://www.fortix.ru/catalog/14/39/124.html визуально от GTшных Chuckerов мало чем отличается... обвес не считаем, и цены к сожалению нету.... но думаю дешевле наполовину от оригинала если не больше, так вот, я думаю если он, мастер Мудачина(made in China) умудрился с такой точностью повторить оригинал, то может и по характеристикам рамы недалеко ушёл, и не стоит за бренд переплачивать????

Ядерный Ангел · **Добавлено:** 14.11.2007 00:52

а чё все молчат??? смотрят и молчат??? :shock:

senya8310 · **Добавлено:** 14.11.2007 01:09

Имхо - что-то типа авто GWM. :-D

Он тоже похож на бренды:-D.
Вообще - пробовать надо, тестить... Может и катит нормально... По картинке - тяжело. :-D

B-)

Mechwarrior · **Добавлено:** 14.11.2007 13:01

как то просматривая каталожище листов на 700-800 с рамами и прочим железом и карбоном из Чайны/Малайзии/Сингапура и т.п.
обнаружил кучу знакомых "профилей" и "анфазов"... по цене дешевле грязи... тоже загрустил...
а потом вспомнил свою профессию и отлягло...
ибо бренд это не только наклейка на раме/глаголе/шатуне произведенных на стороннем заводе...
брэнд это грамотный подбор компонентов...
брэнд это десятилетние исследования и совершенствования...
брэнд это сервис...
брэнд это гарантия...
брэнд это контроль качества на всех этапах...
брэнд это имидж...
и т.д... и т.д... и т.д...
следовательно если какое-то похожее изделие/копия/подделка и стоит дешевле, оно просто не содежит какого либо из составляющих БРЭНДа... бесплатно ни один из компонентов брэнда никто не предложит...
а вот за что платить или нет это дело лично каждого...
и тестирование тут не причем...
даже если это та же рама что и Чекера/Рускуса только двух-трехлетней давности... это все равно не означает, что она обладает теми же свойствами... например в части контроля качества сварочных швов или качества окраски/полировки...
или вообще, что эта рама не относится к партии, которую например забраковал брэнд GT (дорожащий своим именем) и не завернул ее обратно на завод... и теперь они ее слили на сторну...

senya8310 · **Добавлено:** 14.11.2007 14:48

Mechwarrior
+1
Но потестить я бы не отказался(для успокоения души:-D)

Норман · **Добавлено:** 14.11.2007 17:01

Чудес не бывает. Наверняка ерунда очередная. Не стоит внимания.

rhombl-4 · **Добавлено:** 14.11.2007 18:28

у меня чакер, но общего с ним у этого вела мала... совсем мала. даже в одной плоскости, если посмотреть живьем, то это окажется обычной китайской туфтой

Ядерный Ангел · **Добавлено:** 14.11.2007 20:36

я вот ещё насчёт рам.... All Mountain-это среднее между KK и Дёрт???? или я не прав???? и ещё, для общего развития, как изображение в пост вставить???

vegas · **Добавлено:** 14.11.2007 22:01

изображения вставляются так:
[img]ссылка%20на%20имдж[/img]
p.s. ссылка должна иметь условно такой формат: хттп://гдето.там/ымыджи/карась.жпг
p.p.s. теги [img] можно руками не писать, а нажимать кнопку «Img» над окном сообщения

Ядерный Ангел · **Добавлено:** 14.11.2007 22:19

я чёта не пойму, её(картинку) на сервер загонять надо???

$L!M · **Добавлено:** 15.11.2007 00:11

Ядерный Ангел
Заходишь на любой сервер для загрузки картинок, например http://funkyimg.com/

Выбираешь картинку, жмешь "Upload Image"
Получаешь несколько типов ссылок уже с кодами для форума, копируешь ту, которая Thumbnail for forums (1).
Вставляешь в пост, получаешь вот такое

rhombl-4 · **Добавлено:** 15.11.2007 09:52

Ядерный Ангел писал(а):

я вот ещё насчёт рам.... All Mountain-это среднее между KK и Дёрт???? или я не прав???? и ещё, для общего развития, как изображение в пост вставить???

аллмантин==эндуро==агрессив кросскантри... находится гдето посредине между кроскантри и лайт-хардтейл-фрирайд

Mechwarrior · **Добавлено:** 15.11.2007 11:23

АллМаунтин находится на стыке нетрюкового фрирайда, эндуро и кросскантри...
по сути это универсальная техника на которой можно ехать не уступая ХС-двухподвесам по равнине и в гору...
при этом нормально спуститься там где носятся даунхиллеры...
это ни в коей мере не трюковое катание... это скорее скоростная езда там где на кантрийном байке возникает только одна мысль..."нахрен я сюда заехал"
разумеется за такой универсализм нужно жестко платить...
ибо АМ-двухподвесы (если это не изделие в стиле) как правило комплектуются продвинутыми ХС-компонентами... т.е. прочными чтобы выдержать серьезные нагрузки и легкие чтоб не утомлять байкера на подъемах...

типичные представители "скоростного" сектора АМ это
GT i-drive 5.0
http://www.drive-sport.com.ua/goods.php?id=218949&sid=0
Norco Fluid
http://www.drive-sport.com.ua/goods.php ... &sid=51516
Rocky Mountain Slayer SXC
http://www.bikes.com/bikes/2007/slayer_ ... c-90.aspx#
KTM Prowler
http://www.ktm-bikes.at/2008/at/detailB ... o&kat=Dirt

как видим тут и обода ДТ 4.2, и системы ХТ и воздушные вилки/амортизаторы 140-160мм с локаутами!!! и ФР тормоза 180мм и компоненты/рамы с карбоном и прочим ХТЯ... контактные педали...

когда я говорил что думаю собирать двухподвес, я имел ввиду именно АМ... типа ДжиТи/РоккиМаунтин/КТМ

чуть более агрессивная езда это уже нетрюковой фрирайд...
как его часто называют АллМаунтин-фрирайд это
Norco Six
http://www.drive-sport.com.ua/goods.php ... &sid=51516

Gia Z · **Добавлено:** 15.11.2007 11:48

Последняя норка понравилась, очень безумно выглядит. Инфы только маловато

Mechwarrior · **Добавлено:** 15.11.2007 11:56

Gia Z писал(а):

Последняя норка понравилась, очень безумно выглядит. Инфы только маловато

а это собственно не байк за ту цену а только рама...
остальное на глаз идентифицируется...
шифтинг СРАМ Х0
система Труватив хольцфеллер 36/24
вилка Фокс таллас 36 рс2
колеса Мавик кроссмакс хс
тормоза Авид Джуси 7
педали КранкБрозерс 50/50
палки/седла по вкусу... :-)

...спички брать будете...
нет?
тогда с вас 3500у.е.

Sergejs · **Добавлено:** 15.11.2007 16:52

Эээ, товарищи, я - владелец 2-х ножичков Victorinox. Увидел как-то в хозяйственном магазине ножичек, 1 к 1 мой Vic Spartan, только без бренда и раза в четыре дешевле. Купил. Конструкция, размер, расположение лезвий - всё такое же! Но металл и исполнение... Рядом не лежало - основное лезвие согнул пальцами, заточить невозможно, всё складывается только с усилием, накладки болтаются...

В общем - то же самое оно только с виду. Боюсь, что и с велосипедом может быть похоже.

rhombl-4 · **Добавлено:** 15.11.2007 17:26

Не "может быть", а так и есть!

Ядерный Ангел · **Добавлено:** 15.11.2007 21:20

Mechwarrior писал(а):

АллМаунтин находится на стыке нетрюкового фрирайда, эндуро и кросскантри...

у тя все модели сосиски Аллмаунтины, а у мя тоже по каталогу аллмаунтин идёт, но он хардтейл... или это супер-супер лайт алмо???? а ещё у меня друг хочет Rockmachine Adrenaline 6000, его как спозиционировать??? вел будет браться под ДХ, или это очередной алмо????

vegas · **Добавлено:** 16.11.2007 00:35

адреналин 6000 — да, ДХ
p.s. друг будет на нем с тереконов бомбить? :roll:

Ядерный Ангел · **Добавлено:** 16.11.2007 13:23

та не, у нас близко ни одной шахты нету... шлаковая гора разве.... так потом ночью светиться будешь))))))))) :digger:

Ядерный Ангел · **Добавлено:** 16.11.2007 14:23

а ещё мне нужны чертежи какой-нить козырной вилки.... попробую на заводе сам сделать... оборудование-дай Боже!!

rhombl-4 · **Добавлено:** 16.11.2007 14:34

Отправь запрос к производителю вилок

помоему затея для одного человека слегка сложноватая и дороговатая.. одна только форма для отлива штанов вилки будет стоить больше этой же вилки от производителя..

Белый_Сокол · **Добавлено:** 16.11.2007 14:42

В Архангельске один мужик Иван Поперечный, без единого гвоздя вырубил топором лазерный принтер. ((с) ХАИ)

vegas · **Добавлено:** 16.11.2007 14:45

Корона литая. На козырных вилках литье еще и пустотелое. Штаны литые. Ноги — анодированные люминевые трубы. Если по козырному, шток тоже люминь. Теперь вопрос, как шток и ноги в корону запрессовать. Про внутренности ладно, там они разные бывают, в принципе есть варианты, которые почти целиком на токарном можно повторить... Наличие уверенности в своих силах — это всегда хорошо. Но в данном случае смысла нет. С такими трудозатратами проще на новый упомянутый адреналин 6000 заработать, чем вилку ОТ и ДО забацать.

Или ты имел ввиду взять готовую и проапгрейдить?

Mechwarrior · **Добавлено:** 16.11.2007 14:57

ладно...

достала вся эта возня про бренды и не бренды...
ликуйте поклонники фортов и ардисов...
вот Вам контраргументы по made in USA...

Rocky Mountain - имеет свое собственно производство (2 завода) на территории Канады (большее из которых выпускает другие велосипеды концерна ProCycle, это CCM, Evox, Miele). Однако завод на Юго-Западе канады (совсем рядом с Norco) получает компоненты (прежде всего, рамы) из Азии. Поставщики - тайваньский Caribou и китайский Ming Kao.

Norco - не имеет собственных производств на территории Северной Америки. Производители рам: A-Pro, Kenstone. Сборка - Bangkok Cycle (Тайланд), Boan (Тайвань), Strongman (Вьетнам).

Scott USA - не имеет собственных производств на территории Северной Америки. Производство на заводах Hodaka, Giant, Sanfa плюс еще завод в Польше.

Specialized - своего производства в США нет. Заводы: Giant, Merida, Acetrikes, Ideal (Тайвань и Китай).

Giant, KHS - тут все понятно, это изначально тайваньские компании.

Haro - без своих заводов, производство рам на A-Pro, Kenstone, Kinesis (все - как в Тайване, так и в Китае). Сборка, разумеется, тоже азиатская.

Titus - есть производство в США, рамы от Kinesis и PMG (Тайвань).

Yeti - завод в США, рамы из Тайваня (завод Genio)

Jamis - тайваньские и китайские фабрики (Kinesis - рамы, Willing - сборка), нет производства в США.

Iron Horse - нет производства в США, рамы от A-Pro и Kinesis, сборка также в Китае и Тайване.

Trek - свой завод, поставщики рам и компонентов из Тайваня и Китая. Их много.

Основные - Trek, Giant, Ideal.

Seven - производство рам и велосипедов на территории США.

Marin - нет производства в США. Поставщики рам: A-pro (Китай и Тайвань), Aluforce и Sunrise (Тайвань и Китай). Сборка в Тайване и Китае.

Kona - нет производств в США. Рамы от Genio, Kinesis (Тайвань) и Dedacciai (Италия). Сборка на Firely и Hodaka (Тайвань).

Ядерный Ангел · **Добавлено:** 16.11.2007 17:51

rhombl-4 писал(а):

будет стоить

взять чью-то вилку(поломанную, под выброс), разобрать, отформовать, отлить, обработать... в любом случае дешевле, чем N-цать тыщь енотов за новую Мурзу к примеру...

Ядерный Ангел · **Добавлено:** 16.11.2007 17:56

vegas писал(а):

проще на новый заработать

не знаю сколько ты зарабатываешь, но для меня 3000$(сейчас на адреналин акция, а так он 5000 стоит)-это очень большие деньги.... и вилку делать я хочу не от хорошей жизни, и не от безделия... если я говорю, что мне выйдет дешевле-значит это так, я знаю свои возможности...

vegas · **Добавлено:** 16.11.2007 19:26

если есть доступ к серъезному оборудованию, проще найти хорошую вилку БУ с дефектами типа гнутого штока или покалеченых штанов-ног и реанимировать их. обычно владельцы такие вилки отдают за копейки.

Ядерный Ангел · **Добавлено:** 16.11.2007 21:43

ну если б где её найти... надо в поиске объявы посмотреть...

Tristan · **Добавлено:** 17.11.2007 09:23

Mechwarrior писал(а):

ладно...

достала вся эта возня про бренды и не бренды...
ликуйте поклонники фортов и ардисов...
вот Вам контраргументы по made in USA...

Если венуться к теме, то ИМХО пока надбавочная стоимость при производстве такая высокая (могу лишь предполагать, что себестоимость производства гораздо ниже отпускной цены) - вероятность попадания на рынок товара новоиспеченного бренда со схожими характеристиками качества так же велика.
Можно парировать тем, что сверхприбылей у общепризнанных брендов нет. Предположу, что большие деньги уходят на разработку новья. А разработать новое гораздо труднее и дороже чем просто украсть технологию. А китацы это дело уже довели почти до совершенства. Единственное, что им мешает (или мешало) - отсутствие оборудования.
НО ИМХО рано или поздно появятся китайские бренды, которые абсолютно идентичны по качеству и значительно отличаются в цене.

$L!M · **Добавлено:** 17.11.2007 10:10

Аха.... Китайские авто тоже, вроде, на машину похожи.... И стоят недорого... Но достаточно посмотреть краш-тест хотя бы того же Chery Amulet и можно о*уеть

Кому интересно - могут глянуть тут

Igor V.S. · **Добавлено:** 17.11.2007 14:43

Интересно, а вело-краш-тесты есть? :velo3:

Ядерный Ангел · **Добавлено:** 17.11.2007 17:25

придумать бы ещё для вела подушку безопасности как на Honda Gold Wing

Ядерный Ангел · **Добавлено:** 18.11.2007 00:11

Срочный вопрос!!! мне принесли вилку Manitou Six немножко б\у, за 200 грибов... щас стоит Suntour XCM... брать-не брать??? шило на мыло не поменяю????

dikey · **Добавлено:** 18.11.2007 18:35

Ядерный Ангел писал(а):

ну если б где её найти... надо в поиске объявы посмотреть...

Если интересует! У мну валяется вилка от Рок Машин Surge, но она без прелоада и под однодюймовый рулевой стакан. Прошла где-то км. 800. Люфтит. Отдам просто так. Единственное условие - самовывоз. Тел.: 8-093-571-8-000.

Baiker · **Добавлено:** 18.11.2007 18:45

Не смотря ни на что китайские авто становяться день ото дня популярнее среди автолюбителей Харькова и всей Украины-особенно именно Джели-Амулет. Какое авто может имет комплектацию: АБС, кондиционер, центральный замок и т. д.-и стоить до 9000 у.е.?

Ядерный Ангел · **Добавлено:** 18.11.2007 19:02

KREVEDKO писал(а):

Если интересует!

а если по почте??? я оплачу!

СВД · **Добавлено:** 18.11.2007 23:42

Baiker писал(а):

Не смотря ни на что китайские авто становяться день ото дня популярнее среди автолюбителей Харькова и всей Украины-особенно именно Джели-Амулет. Какое авто может имет комплектацию: АБС, кондиционер, центральный замок и т. д.-и стоить до 9000 у.е.?

Не джили, а чери - это два разных китайца.
Голубых тоже год от года становится больше, но мы на них равняться не будем.
Китайцев, в том виде, в котором они предлагаются на нашем рынке, покупают люди, которые кроме жигулей, более ни на чем не ездили.

dikey · **Добавлено:** 19.11.2007 00:44

Ядерный Ангел писал(а):

KREVEDKO писал(а):

Если интересует!

а если по почте??? я оплачу!

Сорри, не посмотрел, откуда ты. Давай я ее отправлю "Автолюксом", "Гюнселом" или чем-нить аналогичным, что есть в вашем городе.

Ядерный Ангел · **Добавлено:** 19.11.2007 01:36

KREVEDKO писал(а):

"Автолюксом", "Гюнселом"

шо оно такое, и скока будет стоить??? я думаю, простой бандеролькой грибов 25, не больше...

dikey · **Добавлено:** 19.11.2007 10:14

"Автолюкс", "Гюнсел", "Ночной экспресс" - это компании, которые занимаются срочными грузоперевозками. Т.е. с сегодня на завтра в любую точку Украины, где их офис есть. Я посмотрел - в Краматорске их отделений нет, так что бум отправлять бандеролью. Отправлю на этой неделе, только адрес мне свой напиши. Можно в личку, можно по мылу.

ray · **Добавлено:** 19.11.2007 11:24

Ядерный Ангел писал(а):

если он, мастер Мудачина(made in China) умудрился с такой точностью повторить оригинал, то может и по характеристикам рамы недалеко ушёл, и не стоит за бренд переплачивать????

http://freewheel.ru/text/108.html
Тут хорошо описано, что передрать тоже надо уметь. Речь о раме двухподвеса, но, думаю, у хардтейлов тоже очень важна геометрия, жесткость, упругость, вес и т.п.

Ядерный Ангел · **Добавлено:** 19.11.2007 14:18

кстати, а от чего зависит прочность вилки??? почему воздушные вилки выдерживают бОльшие нагрузки чем масляные, а эластомерки их вообще не выдерживают???

Mechwarrior · **Добавлено:** 20.11.2007 10:03

Ядерный Ангел писал(а):

кстати, а от чего зависит прочность вилки??? почему воздушные вилки выдерживают бОльшие нагрузки чем масляные, а эластомерки их вообще не выдерживают???

не бывает воздушных, масляных и эластомерных вилок... в чистом виде...
у вилок два основных элемента классификации...
пружинастальная или воздушная
демпфермасляный или эластомерный
следовательно вилка:
1. воздушно масляная
2. пружинно масляная
3. пружинно эластомерная

а не выдерживают по двум основным причинам...
1. попытки делать то, что вилке не суждено выдержать... или как разновидность не те настройки...
2. несвоевременное обслуживание...
3. откровеные проблемы у нормальных вилок явление крайне редкое и как правило носят характер конструкционных особенностей... :-)

Ядерный Ангел · **Добавлено:** 23.11.2007 21:37

Где б ещё достать подробнейшее описание конструкций разных вилок(желательно с чертежами), технологии изготовления, параметры настроек... :oops:

vegas · **Добавлено:** 23.11.2007 22:01

параметры настроек и подробное описание конструкций — на сайтах производителей. а вот технологии изготовления... наверно только на китайских и тайваньских заводах

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 46 ]