По скоростям

Как можно построить плавный диапазон распределения тяги от 1-1 до 3-8???? я щас катаю только на 3-ке а хочется пользоваться всеми возможностями всех трёх звёзд! может я не так сформулировал, но смысл думаю понятен.

_________________
Cannondale Trail 6 '11

Может кассета 21/11?

Поставить шоссейную кассету (http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 6908#76908)
Но в основном используются три звезды (у каждого свои).
Если ездиш все время на 3й, почитай статейку про колени (http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 28&start=0)

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

Если хочется пользовать все скорости, целесообразно ездить по всем типам ландшафта: равнина, холмики, крутые холмики, и т.д. Заедь куда ни будь где ландшафт разнообразен, и вопрос отпадет сам собой. Если ездишь всё время по ровнячку, то и скоростей столько не нужно, многим синглспида с головой хватает. Если я правильно понял речь шла об этом. Если неохота "тереть" одну звезду, найди похожее соотношение на другой передней и задней, я например ездил 1-6, вместо 2-3, что бы юзались и дальние звезды кассеты. В пределах разумного перекос не страшен.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Спереди самая малая звезда, которая на 28зубов и сзади самая большая на28зубов используются когда едешь в довольно крутую горку- в Харькове подьём на Веснина, горка ул Шевченко и Маршала Бажана-если подыматься к Академии городского хозяйства. В тягуны-как ехать в Чугуев из Харькова можно использвоать звезду 38 зубов спереди и сзади на24/ 22/20(21)/ зуба. На равнине можно использовать что душа пожелает помня про статью про колени- 48(44/42)зуба спереди и сзади 22/20(21)/19(18) сзади смотря какя трещётка или кассета на 6 или 7 скоростей. Если чувстуешь себя велогонщиком можно пробывать 48(44/42) спереди и сзади 16(15)/14(12)/12(11)

А фигли тут считать?
Забиваешь в таблицу (Excel) отношения для зубов звёзд системы и текущей кассеты, сортируешь по возрастанию отношений. Сразу видно что за чем идёт. Если встречаешь дубликаты - дуй в сеть и ищи кассеты с другими звёздами, например 26\11 или 23\11 и подставляй в таблицу.
Была обалденная кассета у срама 27\12, увы уже не клепают ...

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

_________________
Cannondale Trail 6 '11

но не для того,, а чтобы плавно дозировать нагрузку на ноги, а не прыгать по диапазону только 3й звезды...

_________________
Cannondale Trail 6 '11

Зайди на сайт www.bicycle.spb.ru . Калькулятор передач-считает шаги велосипеда, скорость велосипеда, выдаёт оптимальные передачи с учётом оптимальной частоты педалирования от 60 до90 оборотов в минуту.

тогда ставить кассету самосбор - все звезды идут через 1, плавнее не придумаешь. шосейные кассеты тоже имеют обычно малые звезды с шагом 1, несколько больших идут через 2... например 8-к: 23-21-19-17-15-14-13-12. На байковских кассетах обычно имеет место бОльший разброс, типа такого: 32-26-21-18-16-14-13-11.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Самосбор хорошо, но чертовски дорого получается, если нет знакомого веломастера

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

Вот что мне было нужно-порядок переключений!!!!
Рассчитал!
для кассеты 11-32( 8 ) и системы 22-32-42:

1(1-1)
2(1-2)
3(1-3)
4(2-1)
5(1-4)
6(2-2)
7(1-5)
8(3-1)
9(2-3)
10(1-6)
11(3-2)
12(2-4)
13(2-5)
14(1-7)
15(3-3)
16(3-4)*
17(1-8 )*
18(2-6)
19(3-5)
20(2-7)
21(3-6)
22(2-8 )
23(3-7)
24(3-8 )

*-одинаковые передачи

_________________
Cannondale Trail 6 '11

нафиг такой рассчет? ИМХО шоссейная кассета рулит

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

нафиг???? пример: ты въезжаещь на небольшую горку на передаче 2-4 с шагом 3,15, тут горка заканчивается и переходит на ровную.. можно конечно сразу прыгнуть на 3-4 с шагом 4,14, но это небольшой "удар" по ногам в сторону силы, а для микротравмы и доли секунды хватит... пока молодые все, думают-фиг с ним, а к старости, когда колени ныть начнут...
пример конечно грубоватый, но суть.. я лучше сейчас буду тратить(не такое уж и большое время) на проход по всем передачам до нужной, чем лет через 7-10 пить Сольвенций(лекарство для суставов)

_________________
Cannondale Trail 6 '11

Ядерный Ангел
Очень полезная таблица - я с удовольствием посмотрю как ты будешь в горку с увеличивающимся уклоном с 3-2 на 1-6 переключаться, а потом обратно на 3-1, а потом снова на 1-5.
Боюсь что микротравмой не обойдется
Помимо перекосов цепи которые сильно рекомендуют не устраивать, есть все шансы поломать перекидки и заработать какую-либо болезнь мозга.
В реальности переключение выглядит так - если нужно сильно изменить передачу - используется передняя перекидка, если чуть чуть - задняя. Если есть перекос цепи - он выравнивается путем переключения передней передачи на 1, а задней на 2 в противоположную сторону, и далее по ощущениям.

Белый_Сокол
+1

Интересно, из какого источника почерпнута инфа по микротравме?

вот ключевая фраза. Боюсь с такой ездой, "Сольвенций(лекарство для суставов)" понадобится раньше.
И что мешает увеличить каденс на 2-4 и спокойненько переключить на 2-5 ?

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

я пять лет на велике. правда только последние 2 года ежедневно. но всё равно. и никаких микротравм. что я делаю не так?

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.

+100
Если уж хочется плавности переключения - шоссейная кассета рулит.

_________________
ВЕЛОСИПЕД – это инерционная система, работающая в области резонанса с одномоментной потерей и восстановлением равновесия, что обеспечивает её высокий КПД.

Если нет цели кататься исключительно по горам лучше всего назад поставить кассету на 6-7 звёзд 28-14 или 32-14.

мне каденс пока мерить нечем ... на комп денег нету... с каденсомером самый дешёвый гривен 80 стоит???

_________________
Cannondale Trail 6 '11

Не так меня понял. Ехал в горку на 2-4. Стало ехать легче - еще чуток проехал с увеличением каденса и плавно переключил на 2-5

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

пять лет занятий боДИБИЛдингом))))

_________________
Cannondale Trail 6 '11

Ядерный Ангел
Я когда-то такую табличку составлял ради интереса (52-39 & 12-23), чтобы посмотреть одинаковые передачи и для более равномерного износа звёзд кассеты. Но потом забил.
Ноги, дыханка и сердце тебе и так всё подскажут.

SanYA
Полностью согласен. Никакие таблички не заменятреальных условий и действительно организм сам всё подскажет.

Ядерный Ангел
Катание только на 3 происходит из-за дурацкой системы на 42. Какой мудозвон придумал стандарт 42-32-22 я не знаю. Я себе на МТВ сразу же поставил гибридную систему Deore(MC-440) 48-38-28 и не мучался, хотя дороговато. И на горы заезжать нормально 28 к 32 и разогнаться можно 48 к 11 и ногам так удобнее.

А каденс я бы не демонизировал. Мне, хотя я на велосипеде уже лет 25 езжу без перерывов на несколько лет, удобен каденс на уровне 70-80, но никак не 90. Я пробовал заставлять себя ездить, крутя педали быстрее - быстро наступают неприятные ощущения.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Даже сборники на тренировочных байках иногда имеют 42 зуба (хотя чаще, естественно, 44). И самая маленькая звезда на кассете у них - 12. Но даже таким людям этого хватает. Поэтому не фиг упражняться в бранных выражениях, если лично ты привык ездить не так, как все.

SRG, ты просто не видел простых человеческих бедствий. Людей, посадивших колени из-за низкого каденса, на "велокиеве" - море. Вырастет популярность циклизма в Харькове - станет больше и здесь.
У тебя не болит? Это совсем не значит, что при похожих нагрузках не заболит у кого-то другого. Все люди - разные.
Хочешь дурацкий анекдот про себя? Он беззлобный.

----------------------------------------------------------
- Доктор, такая боль, кричать хочется!
- Ну и где у вас болит?
- Вот тут вот.
- Абсолютная чепуха, милейший! У меня, к примеру, там совершенно ничего не болит.

andr
Хорошо, без бранных слов можно и обойтись. Но не только мне такая система(42) не нравится, а очень многим, в том числе и топикстартеру, да имногим другим. Я очень редко пользуюсь ведомой звездой на 11 и другим не советую ей злоупотреблять.
Зато я видел море людей, которые вынуждены ездить с перекосом цепи на передаче 32 к 11, из-за того, что у них стоит такая неудобная система и они её вовремя не поменяли.


По поводу каденса, я не понимаю как можно повысить каденс. Это что же получается, мне нужно специально поставить перед собой цель и переломать все свои многолетние навыки бесконечными тренировками? Некоторые даже измерители вешают. Конечно же каденс 30 ненормален, но 90 тоже чересчур быстрый. Мне сразу становится тяжелее дышать. Уровень 75 - то, что мне нужно. Это уже автомат. Иногда, правда, когда хорошее настроение, мне кажется, что он у меня повышается, может даже до 90. Похоже нужно померять хоть раз, а то я его у себя высчитывал примерно.
Вот интересно товарищи с велокиева на каком каденсе поубивали колени?

ps off: А с какой это стати в каком-то Киеве популярность велосипедов выше, чем в Харькове. Население Киева действительно заметно больше, чем в Харькове(2,7 млн. к 1,49млн), но в пропорциональности у нас ездит людей не меньше.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Я и не зову тебя повышать каденс. Тебе хорошо? Прекрасно.
Зато новичкам лучше знать, куда стремиться. К каденсу повыше.

Я этого не фиксировал. Интересно - спроси сам.
Обычно бывает так. Испортивший колени открывает ветку. Рассказывает, как было. Советует новичкам не делать, как он. Лейтмотив, как правило, в таких темах простой: крутить надо чаще.

В Харькове меньше людей в инете. А потому меньше новичков тянется за "лосями" в убойных поездках (организуемых через форумы) и травмирует суставы.

Может лучше было бы не мучаться с МТБ, а сразу брать шоссейник? Там и передачи те, что приятнее тебе и размер рамы подбирается по-другому. Не было бы этого огорчения от неправильных таблиц соответствия роста и размера рамы и от неправильных звезд.
Похоже, весь этот поток негатива от "нецелевого использования"

Справедливости ради скажу, что на шоссейниках и туринге(от ХВЗ) я проехал раза в 3 по времени больше, чем на МТВ. Может это и наложило отпечаток.
Но у МТВ есть свои плюсы, прежде всего, значительная неубиваемость.

Меня вот удивляет, чего все так боятся стереотипы сломать?
Чуть не так против общеустоявшихся мнений, так у всех какая-то злость проявляется.
Кстати, если кто знает ссылки про то, как кто-то угробил колени: при каких условиях, что случилось, выложили бы.


PS: Я вот подумал, а почему же тогда у тяжелоатлетов ничего с коленями не случается? У них же там нагрузки на колени посильнее велосипедных.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Согласен.
Сорок восемь на МТБ - перебор, это уже удел гибридов, а сорок два (ИМХО велотуриста) таки маловато.

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

Тебе же сказали: катайся как знаешь, кто против. Просто новичков не агитируй в ту же сторону. Потому что для сочетания "новички + малый каденс + интенсивные поездки" есть вероятность (не 100%-я, но существенная): будет плохо.
Насчет злости: по-моему, никто не ругался. Один ты нэхорошо обозвал звезды на 42 и конструкторов, что их ставят.

Так и быть. Поищу да выложу. Чуть терпения.

Потому что у тяжелоатлетов абсолютно другие нагрузки: кратковременные. Потому что мало кто поднимает штангу без умного надзирателя, для простой физкультуры (в отличие от велодвижения).

По вопросам каданса, размеров и количества звезд - это уже личные предпочтения, как мне кажется. Я, в первые несколько месяцев езды на МТБ, тоже задумывался о замене передних звезд. Но потом как-то втянулся, хватает. 3-8 использую только на спусках, где уже можно и накатом идти. А после грунта в Крыму, где и 1-1 много было, хотелось еще меньшей передачи, такой вопрос исчез окончательно.
А вот на такой вопрос, кто-нибудь ответит: при каких передачах будет наименьший перекос цепи. В смысле: 1-?, 2-?, 3-?. Да и наиболее приемлемый диапазон используемых передач тоже хотелось бы знать. Это конечно, в принципе, напрямую связано с ответом на первый вопрос (+- 2-3).
А так, в общем, странно что производители стандартно называют вел с звездами 3 и 8, к примеру, 24-хскоростным. В действительности то, как мне кажется правильным, используются только 1-(1-4), 2-(2-6), 3-(4-8 ). Результат то всего 14-15 скоростей значит, а некоторые еще и перекрывают друг друга . Так что будет и еще меньше

Ребята, насчет каденса скажу вам так (всё что ниже имхо) - правы в разной степени и те и те. Знали б вы на каких передачах спортсмены тренируются, и с каким супер-медленным каденсом иногда ворочают передачи на силовых тренировках, то давно б не парились этим вопросом... да, каденс нужен оптимальный, но это важно когда ваши поездки превышают хотя бы 40-50 км в день, и второе - держите колени в тепле, это для них гораздо полезнее, чем пресловутый каденс. Хватит одной длинной покатушки что б застудиться, если не оденетесь подходяще, а каденс, что каденс... про каденс пишет в своей книге Ленс Армстронг, ну так он спортсмен многодневщик, профессионал, там нагрузки другие и хороший каденс в этом немалое подспорье. Ну и третье, я не пытаюсь бросить тень на т.н. "стереотипы", не спорю, что высокий каденс полезнее, и всем надо стремиться его крутить, но не в ущерб же удобству это должно быть, все люди индивидуальны, в моей школе был товарищ, который не играл в футбол только потому, что он от природы неторопливый, реакции нужной не было, но зато мог фору дать многим бодибилдерам, так вот у кого то мышцы просто могут не успевать расслабиться при высоком каденсе, вследствие быстрее устанут, кому то 70 норма, а кому то 120, зачем надевать на всех одну маску. Я просто не стал бы утверждать, что 70-75 это низкий каденс, нет, имхо для многих людей это нормально, но если получается крутить чаще, то это замечательно. Новички отдельная песня, у них неокрепшие мышцы и им конечно желательно попервах даже не крутить, а "болтать"...

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Перекос цепи у двух разных байков, где выставлена одинаковая передача, будет разным.
Есть такой термин: chainline, чейнлайн. Это вот что:


То есть чейнлайн - расстояние от продольной оси байка до средней звезды.

Так вот, мало того, что чейнлайн - разный у разных байков. Разные шатуны по-разному садятся на одну и ту же каретку: какой глубже, какой мельче. Кроме того, у кареток бывает разная длина вала.
Значит, перекосы наблюдай сам и рекомендуй себе тот, который, на твой взгляд, меньше. Большой перекос нетрудно заметить, а маленький пусть не напрягает.

http://velokiev.com/forum/viewtopic.php?t=3065

http://velokiev.com/forum/viewtopic.php ... 1%EE%EB%FC

http://velokiev.com/forum/viewtopic.php ... 1%EE%EB%FC

http://velokiev.com/forum/viewtopic.php ... 1%EE%EB%FC

http://velokiev.com/forum/viewtopic.php ... 1%EE%EB%FC

http://www.adrenalin.kiev.ua/tutorial/42/81

И самое страшное:
http://amarx.narod.ru/maraphons.htm

Достаточно или мало? Это нашлось минут за шесть. Кстати, простейшие упражнения с "Яндексом" дают еще много в том же духе.

А мне, на гибриде, 48 зубов системы и даром не нужны. Когда буду менять поставлю на 42-32-22. Ну не лётаю я на таких скоростях.

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

42 с головой!
на легких рэйсинговых велах 44

Хватает выше крыши и для гонок и для покатушки. Если и отстаешь, так это твоя физуха/техника скорее подводит. Мало видел людей, способных долго держать 44/11(12) .

_________________
поколение ви

Кстати, SRG, есть хороший способ узнать, быстро ли ездят люди со звездой 42 зуба. Сговорись, например, с Taras'ом да покатайся с ним по шоссе. Как родственник скажу: у него как раз 42 впереди, причем он никогда не был спортсменом.

А 44/16(18/20/21) никто не пробывал- на таких предачах держатся долго. Многие велолюбители хвалят передачи как на "Украине" 48/19-считается эталоном крутить легко и скорость получается приличной-можно раскрутиться до 35 км/ч.

Ну иногда бывают ситуации, когда усилия уже не хватает(из-за высокого каденса). Ветер в спину, например. В степном Крыму меня передачи ограничивали. В тех условиях мечталось о 52/11...ну и о покрышках потоньше...Или сидишь на колесе у Юрасича во время спринта, Юра переключается и финиширует, а у меня уже передач не хватает чтоб на ноги встать. И т.п.

Подтверждаю. Ездили вот на выходных с Тарасом. Правда я был в ужасной форме - что и закончилось легкой травмой ноги . Я был на жесткой вилке(скотт-скэйл), резина 1.75" ритчей спидмакс. Тарас на своем знаменитом b1, резина 1"!!!! 44 звезды мне хватало выше крыши. Вообще, даже на "свежих" ногах 44/11 долго не покрутишь с каденсом =>90. Конечно многое решила резина Тараса и моя ужасная(после болезней и т.п.) форма. Когда поменялись велами - я полетел, на дюймовой резине держать 32-34 ОЧЕНЬ легко. К чему это я?! К тому, что даже так хватает 42-44 зуба!!!! Даже на такой(сверх быстрой) резине! Так что кому мало скорости - меняйте себя и резину .

Жека, со спусков согласен, может временами там 44(42)/11 и не хватает. Но сколько занимают такие спуски времени? Да и это ж не про-тур, ну проиграю я этот спуск в покатушке и что?! Описанная тобой ситуация явно упиралась в вел(вес и т.п.), а главное резину! Раскрутить нормально 48 и более зубьев на наших велах малореально(с нашей физухой). Шоссер - другая тема, там это оправданно.

p.s. Не сравнивай вел юрасича и свой. Для начала поставь дюймовый слик - это добавит такого разгонного драйву!!!

_________________
поколение ви

Не понятно чего вы так боитесь лишних передач, у меня на унивеге система на 48 и мне совершенно не мешало что есть запас, не важно использовал я его или нет (а таки иногда и пользовался, хотя бы и на спусках). Ладно там если вы каждый грам веса считаете, то можно сэкономить взять систему на 42, а иначе зачем себя уговаривать. Вы ж сами пишете, что иногда идете на компромис, типа "та скоко там те спуски занимают", "та можно ж накатом съехать", и т.п. Думаю если б менял на гибриде систему, то ставил бы снова 48x38x28, мне оно не мешает. Но это вкусы/предпочтения конечно, у каждого они свои.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Вопрос не в звезде на 48 или 42. Я её тоже использую очень редко, тем более она у меня почему-то аллюминиевая. Вопрос во второй звезде. У меня вторая звезда на 38(может 36-не скажу точно), она у меня используется 80% времени. А вот 32 ни к селу ни к городу.

С другой стороны, звезды кассеты 7,8 у меня на гибриде проктически не юзались, но по сути дела это не от того, что вторая передняя звезда на 38, а скорее из-за перекоса, т.е. эти звездочки кассеты доступны с 3-й большой звезды, а на ней хватало начала диапазона, так шо вот... как ни крути кассета целиком и равномерно юзаться не будет...

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

У Тараса не дюймовая, а 1,15". И это не столько резина быстро едет, сколько большие колеса. Только не надо здесь обсуждать еще и их.

ну.. на другой резине все не так быстро

_________________
поколение ви

Я, когда проникся необходимостью, держать каденс в рамках 60-90 -
составил для себя, с помощью калькулятора передач, простенькую табличку посчитал все передачи на мин. = 60 и мах. = 90. Родилась следующая метода раскручиваеш передачу до максимума, потом переключаешся на повышенную. Например:
1х1 = 17км/ч > 1x2 = 20км/ч > 1x3 = 23км/ч > 1x4 = 27км/ч > 2x4 = 32км/ч > 2x5 = 38км/ч > 2x6 = 46км/ч > 2x7= пока здоровья хватит
(хватает редко практически не пользуюсь) За неделю не активных поездок ~ 20-30 км/день появилось привыкание, отпала необходимость постоянно пялится на спидометр, хватает беглого взгляда, привык держать передачи в голове. Но каждому нужно считать свои значения, у меня 52-42 х 11-28. Буду рад, если кому-то пригодится.

_________________
Дорогу осилит идущий...
ХРОМО'ДИЛ - СШ-73 (В-555)