разборка трещётки Шимано

vvd55 · **Добавлено:** 05.01.2012 07:08

Вопрос: как снять шестеренки с шимановской трещетки? Зажать в тисы и ключом газовым против часовой?

aidaho · **Добавлено:** 05.01.2012 18:41

vvd55 писал(а):

Вопрос: как снять шестеренки с шимановской трещетки? Зажать в тисы и ключом газовым против часовой?

А зачем? Это вроде как неразборный узел, новые же прямо с трещоткой продают.
По-моему, там самая маленькая звезда играет роль локринга. После тисков и газового ключа звёзды наверняка будут сильно повреждены.

vvd55 · **Добавлено:** 05.01.2012 18:55

Да нужно мне поменять пару маленьких шестеренок, вот и хочу их снять. Осторожненько так...

Кузя · **Добавлено:** 07.01.2012 03:28

Получилось?

Paul121 · **Добавлено:** 07.01.2012 12:31

Да просто всё - снимаешь терщетку, берешь небольшой кусок ДСП и прикручиваешь трещетку к нему за большую звезду саморезами по кругу, через один зуб хватит. Потом зажимаешь ДСП в тиски и хлыстом откручиваешь самую малую звезду. Таким способом ничего не повреждается. Я так себе переделывал трещетку под синглспид. Там еще и прокладками и перестановкой звезд чейнлайн можно настраивать немного ))

palermo2400 · **Добавлено:** 13.01.2012 01:15

Paul121 писал(а):

Да просто всё - снимаешь терщетку, берешь небольшой кусок ДСП и прикручиваешь трещетку к нему за большую звезду саморезами по кругу, через один зуб хватит. Потом зажимаешь ДСП в тиски и хлыстом откручиваешь самую малую звезду. Таким способом ничего не повреждается. Я так себе переделывал трещетку под синглспид. Там еще и прокладками и перестановкой звезд чейнлайн можно настраивать немного ))

Мне как-то попалась качественная трещетка на которой тоже было возможно скрутить звезды

Но поскольку они затянуты с таким моментом, что мне было просто лень прилагать силы, я решил этот вопрос балгаркой и извлек с нее шарики для ремонта другой трещетки

А вообще я заметил, что есть как минимум 3 вида конструкций трещетки, 2 вида на которых реально снять звезды но на одной из них это сделать очень сложно и третий вид со звездами соединенными заклепками.
P.S. на велосипеде практически все узлы ремонто-пригодны, просто этого хотят не все производители, а некоторые спецом ставят в удачную конструкцию неудачную составляющую (к примеру контора shimano с их каретками с внешними чашками и подшипниками в них односторонне-закрытого типа при чем ставят открытой стороной на внешнею сторону дабы он наелся побыстрее грязи и вышел из строя, а в инструкции пишут ресурс ~3000км, маркетинг однако...)

aidaho · **Добавлено:** 13.01.2012 09:30

palermo2400 писал(а):

к примеру контора shimano с их каретками с внешними чашками и подшипниками в них односторонне-закрытого типа при чем ставят открытой стороной на внешнею сторону дабы он наелся побыстрее грязи и вышел из строя, а в инструкции пишут ресурс ~3000км, маркетинг однако...

Кстати, раз уж зашла речь. Постоянно читаю как народ плюётся на эту конструкцию, но упорно продолжает использовать. Имеются какие-то киллер-фичи, перекрывающие недостатки?

palermo2400 · **Добавлено:** 13.01.2012 11:44

Да

Вынимаешь родные подшипники и закидываешь подальше, покупаешь полный крытый пром и ставишь, чаще в продаже продаются шириной не в 6 мм а в 7 но это не страшно, при сборке будет зазор небольшой с внешней стороны и только, но всеровно это будет качественней чем ездить на родном. Как вариант можно углубить чашку на 1 мм или купить каретку фирмы рейс фейс там уже изначально стоит нормальный подшипник. Я к примеру сделал съемник из винта от парового крана и подручных материалов, запрессовываю с помощью 2х фланцев и шпильки на м10

aidaho · **Добавлено:** 13.01.2012 15:38

palermo2400 писал(а):

Да

Вы не так поняли, я спрашивал почему неудачное решение пользуется такой популярностью?

palermo2400 · **Добавлено:** 13.01.2012 23:07

aidaho писал(а):

palermo2400 писал(а):

Да

Вы не так поняли, я спрашивал почему неудачное решение пользуется такой популярностью?

Не велика цена вопроса наверное... 150-180 грн за каретку и быстрота разборки-сборки системы... Если взять стандарт X-Type в целом, то есть и другие бренды которые исполняют его в лучшем виде и у них отличное крепление левого шатуна к валу, все крепиться одним болтом, а полой гайкой контрогаиться поверх. Также система является саморазборной (разбирается без дополнительных инструментов достаточно шестигранника на 8 ).
Судя по истории создания этого стандарта это было придумано дабы уменьшить рычаг приложенный к подшипникам, их вынесли наружу, что дало возможным сократить до минимума расстояние до шатунов, а так же дало возможность увеличить внутренний диаметр подшипника и использовать более легкую полую ось сохранив при этом необходимую прочность. К стати этот стандарт был забракован спустя короткое время после выхода, основные проблемы это увеличение Q-фактора много спортсменов стали жаловаться на дискомфорт в коленях и даже боли. Затем сразу же придумали BB30

(увеличили кареточную трубу и запхнули подшипники внутрь уменьшив Q-фактор оставив легкую полую ось) ну как придумали, этот стандарт прост дальше некуда, его применяли и наши деды ставя промы в велосипед украина, также евро стандарты схожи по конструкции с BB30 но мы о них мало, что знаем. Всем движет маркетинг, их цель постепенно внедрять новые технологии, а не вывести на рынок все сразу... а их инструкции к железу заставляют людей не думать мозгами

а делать как там написано, ничего не ремонтировать, а все менять.

Димдимыч · **Добавлено:** 13.01.2012 23:39

Раз уж пошла такая тема, объясните мне, непонятливому:

Да, все говорят о том, что главный минус внешних подшипников - Q-фактор. Если принять во внимание то, что даже производители кичатся новым стандартом ВВ30 (не будем сейчас затрагивать вопрос того, кто какой стандарт разработал), позволяющим уменьшим Q-фактор, то можно решить, что и для производителей железа эта тема открыта. Но мне почему-то кажется, что за этот самый куфактор в первую очередь отвечает изгиб шатунов, а не разнесенность их осей. Т.е. те же, скажем, ХТ имеют довольно приличный изгиб наружу, и ничто не мешает сделать их настолько прямыми, насколько позволяют перья рамы. Или я чего-то не учитываю?..

palermo2400 · **Добавлено:** 14.01.2012 00:01

Димдимыч писал(а):

Раз уж пошла такая тема, объясните мне, непонятливому:

Да, все говорят о том, что главный минус внешних подшипников - Q-фактор. Если принять во внимание то, что даже производители кичатся новым стандартом ВВ30 (не будем сейчас затрагивать вопрос того, кто какой стандарт разработал), позволяющим уменьшим Q-фактор, то можно решить, что и для производителей железа эта тема открыта. Но мне почему-то кажется, что за этот самый куфактор в первую очередь отвечает изгиб шатунов, а не разнесенность их осей. Т.е. те же, скажем, ХТ имеют довольно приличный изгиб наружу, и ничто не мешает сделать их настолько прямыми, насколько позволяют перья рамы. Или я чего-то не учитываю?..

С перьями рамы можно порешать, гнутые шатуны для того дабы ты не тер их ногами

стопа у тебя ведь тоже гнутая и при правильном положении внутренняя сторона стопы трет шатун, это не касается людей которые ездят держа пятки в разные стороны и т.д. Идеальный Q-фактор это когда все 3 сустава находятся на одной линии - тазобедренный, коленный и сустав стопы. Это примерно 15-20 см между стопами должно быть и зависит от ширины таза.

Paul121 · **Добавлено:** 14.01.2012 00:07

А разъясните пожалуйста что такое в данном случае Q-фактор? А если есть и со ссылкой. Заранее спасибо.

palermo2400 · **Добавлено:** 14.01.2012 00:11

Paul121 писал(а):

А разъясните пожалуйста что такое в данном случае Q-фактор?

Ну если по простому это расстояние между твоими стопами стоя на педалях, а по факту между шатунами. Сделай замер от любого шатуна до центра рамы и умножь на 2 и будет Q-фактор, чем он выше тем антиантомичней работа суставов...

Митяй)21081972108197 · **Добавлено:** 14.01.2012 00:50

palermo2400
А какой должен быть правильный кью фактор???И вообще вы тут сейчас такие вещи обсуждаете..Если уже и говорить так,то можно иметь байк за очень большие деньги(с правильными кью факторами и т.д) и ездить на нём никак.А можно иметь байк за 5000грн. и катать на нём намного лучше,чем на том на котором есть этот кью фактор.Я считаю.что все эти теоретические вещи влияют на 0,1%педалирования.Если ты подготовлен к заезду,то никакие кью-факторы тебе мешать в этом не будут!!! :twisted:

palermo2400 · **Добавлено:** 14.01.2012 01:02

Ну это уже вы говорите бред, катать в соседний двор за пивом это одно, а ездить много и далеко это уже другое, эти вещи влияют на здоровье и не знаю как вам, а мне выгодно его сохранить. Было же сказано, что идеальный q-фактор может быть разный для разных людей, если вам удобен тот на котором вы ездите и он у вас не вызывает и намека на проблемы с суставами - продолжайте. А если нет стоит задуматься о других вариантах. В современном спорте зачастую много, что решает техника, спортсмены высокого класса частенько равны в физхарактеристиках... опять же все имхо

Митяй)21081972108197 · **Добавлено:** 14.01.2012 01:12

palermo2400
Ну вот это уже другой разговор про здоровье!!)Тут канечно да.Кстати я слышал про это,но называли этот термин(кью-фактор) по другому.Тогда конечно я с вами согласен.А в сообщениях выше ятак понял,что это влияет на,то как суставы будут выжымать силы.

palermo2400 · **Добавлено:** 14.01.2012 01:16

Митяй)21081972108197 писал(а):

palermo2400
Ну вот это уже другой разговор про здоровье!!)Тут канечно да.Кстати я слышал про это,но называли этот термин(кью-фактор) по другому.Тогда конечно я с вами согласен.А в сообщениях выше ятак понял,что это влияет на,то как суставы будут выжымать силы.

Нет только на комфорт и правильность работы сустава, в свою очередь на это влияет и положение стопы на педалях, если это топталки то нога сама найдет свое место, а вот положение и угол поворота кантакта нужно подбирать по ощущениям.

Митяй)21081972108197 · **Добавлено:** 14.01.2012 01:37

palermo2400Да,вы правы))Не спорю.И не только на контакте,но и на обуви.

Димдимыч · **Добавлено:** 14.01.2012 01:57

q-factor, конечно, важная вещь, но все таки мне кажется, что его роль в правильности работы суставов преувеличена, по крайней мере для не профи. Почему:

чтобы подобрать правильное его значение, необходимо провести довольно точные антропометрические измерения (ведь при выборе системы борьба идет за миллиметры q-factorа), но не смотря на то, что скелет у всех разный, основная масса велосипедистов стремится q-factor уменьшить. В этой связи я вижу только одно объяснение этому стремлению - аэродинамика.

П.с.: а вообще после фикса с q-factor-ом 145 мм садится на мтб со 175 мм ... непривычно.

Хотя со временем привыкаешь и никаких болей или дискомфорта нет.

п.п.с.: шоссейные и трековые шатуны куда менее изогнуты, можно сказать, прямые, и никто не жалуется.

palermo2400 · **Добавлено:** 14.01.2012 02:14

Хм, у меня от шатуна до центра рамы 75 мм где-то... 150 мм + толщина шатуна + расстояние до кросовка еще в сумме 50 мм и того примерно 200 мм между ступнями, а хотелось бы примерно 150

. 175мм это что-то занапто...

Димдимыч · **Добавлено:** 14.01.2012 03:16

Кроссовки тут не при чем. Ну и без "где-то", конечно.

175 мм Q-factor у системы ХТ М760 (170 мм длина) под трубу 68/73. Что есть - то есть. По ощущениям нормально. Зазоры у перьев по 1 см.

palermo2400 · **Добавлено:** 14.01.2012 04:00

Да тогда все верно. 175 мм. Зазор в статике штука не важная, хоть 0.1 мм, интересно узнать его во время езды....

145 мм будет куда приятней

Митяй)21081972108197 · **Добавлено:** 14.01.2012 11:43

Вот у меня как раз и есть 145мм.По таблице так и я сам померял)
А почему я сказал про красовки,потому что на них есть настройка шипа(дальше-ближе),которая тоже влияет на положение ноги на педалях и изогнутости коленного сустава.

palermo2400 · **Добавлено:** 14.01.2012 14:13

Митяй)21081972108197 писал(а):

Вот у меня как раз и есть 145мм.По таблице так и я сам померял)
А почему я сказал про красовки,потому что на них есть настройка шипа(дальше-ближе),которая тоже влияет на положение ноги на педалях и изогнутости коленного сустава.

Мерить нужно как на изображение Димдимыча, расстояние между крайними сторонами шатунов, а не от шатуна до вала. Какая система установлена данный момент? Шип нужно стараться двигать ближе к внешней стороне туфля тогда нога будет стремиться в направление к шатуну, а углом шипа уже подобрать комфорт в колене.

Митяй)21081972108197 · **Добавлено:** 14.01.2012 14:37

palermo2400Система установлена TRUVATIV STYLO GXP.Мерял так как на картинке Димдимыча.То есть шип надо двигатьближе к носку(красовка) или к пятке?

palermo2400 · **Добавлено:** 14.01.2012 15:07

Митяй)21081972108197 писал(а):

palermo2400Система установлена TRUVATIV STYLO GXP.Мерял так как на картинке Димдимыча.То есть шип надо двигатьближе к носку(красовка) или к пятке?

В этой плоскости он должен стоят где ему положено, при встегнутом положении сустав большого пальца должен находиться посреди оси педали, а положение шипа влево вправо можно подводить и отводить ногу от шатунов...

palermo2400 · **Добавлено:** 14.01.2012 15:21

На забугорных форумах пишут, что q-фактор системы Sram red 2x10 в варианте для каретки GXP(внешняя чашка) равен в 150мм, для BB30 144мм.
Ну или вот труватиевская система http://www.competitivecyclist.com/product-components/2011-Truvativ-XX-Crankset---156-Q-Factor-6368.6.1.html
156 Q-factor

Митяй)21081972108197 · **Добавлено:** 14.01.2012 15:23

palermo2400
А в таблице которую вы предоставили там 144 :shock:

palermo2400 · **Добавлено:** 14.01.2012 15:26

Митяй)21081972108197 писал(а):

palermo2400
А в таблице которую вы предоставили там 144 :shock:

Вариантов выполнения просто очень много, нужно точно знать модель. или просто померить.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 30 ]