Выбор геометрии и диаметра колес в мтб

Serhio · **Добавлено:** 01.11.2020 18:30

Доброго времени суток. Чем больше читаю о разнице геометрий и диаметре колес, тем больше захожу в тупик. Поэтому решил создать тему, в которой, возможно, отпишутся знающие люди и помогут советом.
Мои данные
1. Пол Мужской
2. Рост, вес 180 см, 89 кг.
3. Назначение велосипеда Велосипед планируется использовать для:
- велосипедных пвд (до 200 км от дома с легким байкпакингом (опыт подобных покатушек есть);
- катания в лесу по тропинкам, не отвесным спускам (легких трейлов);
- также хочется научиться прыгать небольшие трамплины (до 0,5 м), делать мануал и баники;
4. Назначение велосипеда по категории хардтейл ХС или трейл.
5. Ориентировочная стоимость 15-20к, но это не точно.
6. Новый или б/у Хотелось бы новый, но за эти деньги лучше, наверное, бу.
7. Я предпочитаю такие модели, бренд предпочтений по брендам нет.
8. Выбираю велосипед в Харькове/Украине/Другая страна Украина, а лучше Харьков.

Теперь немного расширю вопрос.
Универсальность и дешевизна.
Велосипед хочется наиболее универсальный, чтобы и с сумками поехать недалеко, и по спускам покататься. Знаю, что таких не бывает, но во-первых, покупка двух это дорого, а во-вторых их надо где-то хранить. Добавлю, что из-за стоимости и ищется хардейл, а не двухподвес - дешевле покупка и обслуживание.

Рама
Катаюсь по различным поверхностям - асфальт, грунт, лесные тропинки, но так как за скоростью на асфальте не гонюсь, и кататься больше всего нравится в лесу, решил остановиться на варианте мтб.
Читая форум и просматривая обзоры, пришел к выводу, что под мои запросы больше всего подходит геометрия кросс кантри велосипедов (не ракет, на которых участвуют в соревнованиях, а обычных, если так можно выразиться) и велосипедов для легкого трейла, то есть хардтейлов с ходом вилки 100-120 мм.
Ну а так как хочется еще и диванно полихачить - научиться делать мануал, баник, то ЛЕГЧЕ этому учиться на велосипедах с более короткой базой и задним треугольником (опять таки, судя по обзорам и тому, что написано в инете). Ну и раму предпочту с большим запасом прочности, чем те, что максимально облегчены в угоду скорости. В трейловой геометрии нравится так же то, что верхняя труба зачастую расположена ниже, чем на хс. Вопрос в том, в какую сторону все же смотреть - трейл или хс.

Диаметр колес
Если я правильно понял, то 26 уже свое отжили (правда, судя по обзорам, 27,5 то же самое, только с большим внешним диаметром. Но понимаю, что рассматривать надо 27,5 или 29.
Не катаясь ни на тех, ни на тех, сделал вывод, что 27,5 крепче, а 29 лучше едут (при равной цене). Но будут ли 29, когда весь вел стоит до 20к, достаточно прочными, чтобы не править восьмерки каждый раз после неудачного приземления или попадания в яму? Отсюда и вопрос, на какой диаметр колес лучше обратить внимание? Сразу уточню, что взять покататься негде, а за пару кругов у магазина не сильно то поймешь, что к чему.

Постарался максимально подробно все расписать, но, кажется, получилось сумбурно. Возможно, кто-то задавался подобными вопросами, смог найти решение и доволен своим выбором. Было бы интересно почитать.

tifo · **Добавлено:** 01.11.2020 18:32

О, ще одна оригінальна темка

PITyounger · **Добавлено:** 02.11.2020 13:12

Для ваших цілей однозначно 29 , 650B то або для зовсім невисоких, або для ендуро. Можно і 29 міцне зібрати, а можно і 26, яке буде як желе. Як правило стокові вілсети навіть на середньобюджетних байках так собі і будуть однаково неякісними не зважаючи на діаметр. А терйл чи ХС то вже на ваш розсуд, що більше треба, на трейловому з ходом 120-140 буде більш фаново на трейлах підготовлених у лісі, але їхати на такому покатеньку овер 100 км, як на мене то таке. А дропи в пів метра і на хс хардтейлі проходяться норм.

Evgeniy · **Добавлено:** 02.11.2020 14:09

Нажаль кататися по різним хащам, ще й з баулом та вчити трюки та стрибати то технічно протилежні задачі

stas_mk27 · **Добавлено:** 02.11.2020 17:04

Столько всего написано что даже как-то лень

PITyounger · **Добавлено:** 02.11.2020 17:08

Evgeniy писал(а):

Нажаль кататися по різним хащам, ще й з баулом та вчити трюки та стрибати то технічно протилежні задачі

Та, ніби не писали про баули, сумки то не завше баули, ха хардтейлі, навіть гоночному байкпакінгом можно катати, саме хадтейл кантріний під описані задачі вписується максимально, на мою думку. Якщо не було б вимог до каток по трейлам, то топив би за гравел на широкій гумі

KubikV · **Добавлено:** 03.11.2020 00:02

мой мозг рисует картинку. Аля украина с мешком картошки через раму.
Поездить под 200 км. ну наверно хартейл с посадкой повытянутей,
Мануал и баник, ну чего-то позбитей и покороче, подропать пол метра
(а где пол там и целый), ну наверно короткоходый подвес.
Собирая всё в кучу получим среднеходый подвес на 27+.

aidaho · **Добавлено:** 03.11.2020 03:27

Вот он, тот случай, когда человек хочет самый что ни на есть классический МТБ-хардтейл, от которых полки ломятся во всех без исключения магазинах.
Просто надо не бояться себе в этом признаться

По пунктам:
• Покупать надо, конечно, на 29: там ТСу скорее всего не удастся в погоне за короткими перьями пятками догнать велоштаны.
• Вилку 120, потому что если взять 100, то всё равно ночью будут сниться 120.
• Не вестись на утиные истории о механике "не хуже гидры", и проследить чтобы задний калипер был таки внутри треугольника, а не снаружи (если такую порнографию до сих пор делают, не следил).
• Рама должна быть в первую очередь красивого цвета, чтобы на ней хотелось ездить.
• Главное знание о геометрии: бонки нижней трубы одной рамы на 5 см ближе в направлении рулевой, делают её удобнее аналогичной, как никакие градусы где либо. Кто на ходу доставал из района каретки поллитру, педаля по кочкам, тот в цирке не смеётся.
• Колёса ездить какие дадут, протянув у мастера. Вот будут гнуться, тогда и будем думать.

Serhio · **Добавлено:** 04.11.2020 23:19

Всем большое спасибо за советы :beer:

Я понимаю, что желания кардинально противоположные, а вопрос достаточно обыденный, но ведь для того и созданы форумы)

По поводу сумок на велосипед. Катаюсь по области... ну или чуть дальше. Летом, поэтому много одежды не надо, и все необходимое помещалось в подседельную сумку на 11 литров и 2 кормушки. На руль приматывал палатку и каремат. Иногда палатку не брал, так как тепло было, а дождей не передавали. Это я к тому, что к таким диванным покатушкам подойдет любой вел. Особенно учитывая, что товарищи не сильно любят быстро кататься, и средняя получается около 18 км. Думаю, и трейловая и хс рамы такое осилят.

Грэвел пробовал, но привычнее и удобнее мне, все же, с прямым рулем.

Насчет колес, честно говоря, удивлен. Получается, надо смотреть только в сторону 29-х. В магазинах, или, если еще где-нибудь найду, посижу конечно на 29-х и 27,5. Но сам понимаю, что сидеть это одно, а ехать другое.

По поводу "экстрима" я однозначно ограничусь баниками с мануалом. То есть никаких дертов или дропов с двухметровой высоты в плоскач не будет). Скорее, это просто для того, чтобы улучшить качество контроля над велосипедом, ну и весело) Просто для такого удобнее рамы с низкой верхней трубой и более короткие. Летом столкнулся с тем, что просто не могу выдернуть нормально велосипед (рама бОльшей ростовки, чем мне нужно). Конечно, нужна практика и апгрейд физухи, но раз уж все-равно покупать велосипед, то пусть он будет таким, чтобы подходил под мои задачи.

real SIMON · **Добавлено:** 05.11.2020 00:16

Serhio писал(а):

Насчет колес, честно говоря, удивлен.

І це добре. Варто замислитися чому після 29" знов з'явилися здавалося б давно позабуті колеса 27.5"...

Catz · **Добавлено:** 05.11.2020 12:59

Serhio писал(а):

Грэвел пробовал, но привычнее и удобнее мне, все же, с прямым рулем.

Чем злее грунт, тем шире подразумевается руль
В условиях лайт грунта и дорог - баран и эргономичнее, и посадку дает более аэродинамическую.
Сразу будет непривычно, но спина и плечи привыкают очень быстро и потом сложно вообразить другой руль.

KubikV · **Добавлено:** 05.11.2020 14:05

Catz писал(а):

Serhio писал(а):

Грэвел пробовал, но привычнее и удобнее мне, все же, с прямым рулем.

Чем злее грунт, тем шире подразумевается руль
В условиях лайт грунта и дорог - баран и эргономичнее, и посадку дает более аэродинамическую.
Сразу будет непривычно, но спина и плечи привыкают очень быстро и потом сложно вообразить другой руль.

Истина.
У меня на 26х колёсах руль 700 вынос 110. Большая часть пути это ковырялово в пескоподобном грунте.
У знакомого 29е колёса и руль 620 вынос 100, так я не могу нормально войти в поворот, очень тяжело крутить.
29е чуть меньше зарывается, но больше упирается. А как руль выбивает из рук на корнях, это вообще сказка.
Я бы менял руль на 750 и вынос на 80, иначе это по утоптаным тропинкам катать и на корни не наезжать.
Зарывание на 26х решил шире резиной, при этом поворачиваемость не пострадала.

Эра 26 прошла по той причине что нет компонентов, даже резина и та становиться проблемой.
На 27.5 асортимент чуть меньше чем на 29, но в разы больше чем на 26.

real SIMON · **Добавлено:** 05.11.2020 15:00

KubikV писал(а):

Зарывание на 26х решил шире резиной, при этом поворачиваемость не пострадала.

Зробив так саме - гума 4" вирішила майже все. :wink:

Elk 2 · **Добавлено:** 05.11.2020 20:47

Щось мені підказує, що ера 26 ще вернеться.

real SIMON · **Добавлено:** 06.11.2020 00:46

Elk 2
І як завжди, маркетологи будуть просувати це, як дещо принципово нове.

Supinator · **Добавлено:** 06.11.2020 09:57

Кому 29" мало:

MaxSM · **Добавлено:** 06.11.2020 10:12

Supinator писал(а):

Кому 29" мало:

phpBB [video]

real SIMON · **Добавлено:** 06.11.2020 10:34

Supinator, цікаво, а ободи під ці шини в них теж в наявності?

KubikV · **Добавлено:** 06.11.2020 12:03

real SIMON писал(а):

Supinator, цікаво, а ободи під ці шини в них теж в наявності?

Я бы сказал колёса в сборе.

real SIMON · **Добавлено:** 06.11.2020 13:08

KubikV, ага, разом з фреймсетом. :yes:

А насправді цікавість викликає той факт, що покришка є в наявності... бо для чогось її привезли.

tifo · **Добавлено:** 06.11.2020 13:20

real SIMON писал(а):

KubikV, ага, разом з фреймсетом. :yes:

А насправді цікавість викликає той факт, що покришка є в наявності... бо для чогось її привезли.

Треба було передоплату брати :lol:

Supinator · **Добавлено:** 06.11.2020 13:30

Обод не видел.
Вес -1800гр.

@noxin · **Добавлено:** 06.11.2020 16:20

real SIMON писал(а):

бо для чогось її привезли.

https://velosiped.com/tovary/velosipedi/velosiped-qu-ax-monsterbike-36-chornij-20004.html

https://velosiped.com/tovary/velosipedi/velosiped-qu-ax-gentlemenbike-chernyj-3612-1302.html

Rost · **Добавлено:** 07.11.2020 01:07

real SIMON
ось цей чувак дуже веселий https://www.youtube.com/user/worldunicycletour

real SIMON · **Добавлено:** 07.11.2020 11:31

Rost

real SIMON · **Добавлено:** 07.11.2020 11:36

@noxin
Дякую, бо я не знайшов.

Elk 2 · **Добавлено:** 07.11.2020 20:37

Цитата:

чтобы задний калипер был таки внутри треугольника, а не снаружи (если такую порнографию до сих пор делают, не следил).

Чим викликана така сильна нелюбов до положення заднього каліпера?

real SIMON · **Добавлено:** 07.11.2020 21:23

Elk 2
Безвідносно до конструкції вузла в цілому, це не більш ніж власна думка автора, так саме як заклик "Не вестись на утиные истории о механике "не хуже гидры"" (бо знов виникає питання конструктиву та якості), й розповідь про те, що "бонки нижней трубы одной рамы на 5 см ближе в направлении рулевой, делают её удобнее аналогичной" (бо існують збоченці, що замість півлітри, намагаються витягти звідти 0.7 :smile:

).

Elk 2 · **Добавлено:** 07.11.2020 21:45

Я розумію, що "старе" кріплення "менш прогресивне") але хотілося б почути якусь хоч і суб"єктивну аргументацію, влаштує навіть "так мені подобається, приємно оку)).

real SIMON · **Добавлено:** 07.11.2020 22:11

Тоді варто дочекатися відповіді від колеги aidaho.

Elk 2 · **Добавлено:** 07.11.2020 22:15

Дякую, Вашої відповіді достатньо...
...дещо збурила категоричність автора) вже минулось))

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 07.11.2020 22:25

Цитата:

збоченці, що замість півлітри, намагаються витягти звідти 0.7

в сезон, когда без воды - никак - там и полторашка живет, а в покатушках северного полугодия (ноябрь-март) сотка бывает и без воды проезжается))

СВД · **Добавлено:** 07.11.2020 22:30

Подозреваю, внешнее положение калипера, может мешать установке классического, с упорами, багажника.

Elk 2 · **Добавлено:** 07.11.2020 22:37

Да, актуально для багажника. Но это стоило бы упомянуть. А то сразу "порнография").

real SIMON · **Добавлено:** 07.11.2020 22:59

Якщо мати відповідний багажник, гальмівна машинка не завадить.

Як я собі розумію, проблеми з положенням каліпера почалися саме з появою колес 29" і збільшенням роторів. Виріс момент, почали страждати пера рами, з'явилась перетинка між похилим та горизонтальним перами, потім хтось здогадався її замінити самим гальмом... Потім вигадали flat mount. Доки він існує на шосерах з невеликими дисками все добре, але можливо хтось захоче зробити "більш прогресивним" найнер (чи, не проти ночі буде сказано, фетбайк) і що тоді...

СВД · **Добавлено:** 07.11.2020 23:43

Elk 2 писал(а):

Да, актуально для багажника. Но это стоило бы упомянуть. А то сразу "порнография").

Да, велосипед - это вера. Не гоже, сторонникам одной конфессии, бросать камушки в сторону другого прихода.
Посмотрел на свой фэт, там калипер снаружи. Выходит, г-н Айдахо и мой велик назвал порнографией. То ли недостаточно верую, то ли порнографию отношу к искусству, но не задело. :smile:

Elk 2 · **Добавлено:** 07.11.2020 23:46

Меня не столько задело, сколько подумал, что может чего-то не понимаю в новых решениях)

d.lus · **Добавлено:** 07.11.2020 23:51

real SIMON писал(а):

Якщо мати відповідний багажник, гальмівна машинка не завадить.

Хм... у мене каліпер над верхнім пером, але не випирає за край дропаута, багажник з прямими ногами стає без проблем.

real SIMON писал(а):

Потім вигадали flat mount. Доки він існує на шосерах з невеликими дисками все добре...

Оффтоп. Хтось знає нормальні 140мм ротори на 6 болтів? За якістю хоча б на рівні RT66?

СВД · **Добавлено:** 08.11.2020 00:03

real SIMON писал(а):

Якщо мати відповідний багажник, гальмівна машинка не завадить.

Таки, да, можно завести капризную жену и потом бегать в поисках аленького цветочка. Однако, лучше сразу, хозяйственную.

real SIMON писал(а):

Як я собі розумію, проблеми з положенням каліпера почалися саме з появою колес 29" і збільшенням роторів. Виріс момент, почали страждати пера рами, з'явилась перетинка між похилим та горизонтальним перами, потім хтось здогадався її замінити самим гальмом... Потім вигадали flat mount. Доки він існує на шосерах з невеликими дисками все добре, але можливо хтось захоче зробити "більш прогресивним" найнер (чи, не проти ночі буде сказано, фетбайк) і що тоді...

Чувствую, что все эти витийства с крепежом такой простой фигни, как калипер, сродни рекламе борделя: "Наши девочки дополнили камасутру новой позой!"

СВД · **Добавлено:** 08.11.2020 00:23

d.lus писал(а):

Оффтоп. Хтось знає нормальні 140мм ротори на 6 болтів? За якістю хоча б на рівні RT66?

https://www.fouriers-bike.com/en/MTB/DISC-ROTOR-SYSTEM/

d.lus · **Добавлено:** 08.11.2020 00:45

СВД писал(а):

https://www.fouriers-bike.com/en/MTB/DISC-ROTOR-SYSTEM/

Fouriers - це щось типу ZTTO, VXM та решти китайських брендів?
Не вселяє воно мені впевненості на київських схилах. Ну і дизайном - якась циганщина.
Дякую.

СВД · **Добавлено:** 08.11.2020 00:56

По цене они вдвое дороже.
В Украине есть представитель. Лучше выяснить у него.
https://www.fouriers-bike.com/en/contact/

real SIMON · **Добавлено:** 08.11.2020 01:21

d.lus
http://www.velostyle.com.ua/135723.html
Користуюсь такими давно, витримують навіть серйозні гори. Рекомендую. Ще є трохи дешевші бе покриття нітрідом титану.

aidaho · **Добавлено:** 08.11.2020 03:16

Elk 2 писал(а):

Цитата:

чтобы задний калипер был таки внутри треугольника, а не снаружи (если такую порнографию до сих пор делают, не следил).

Чим викликана така сильна нелюбов до положення заднього каліпера?

Бажанням ТС їздити з велоштанами.

aidaho · **Добавлено:** 08.11.2020 03:23

СВД писал(а):

Elk 2 писал(а):

Да, актуально для багажника. Но это стоило бы упомянуть. А то сразу "порнография").

Да, велосипед - это вера. Не гоже, сторонникам одной конфессии, бросать камушки в сторону другого прихода.
Посмотрел на свой фэт, там калипер снаружи. Выходит, г-н Айдахо и мой велик назвал порнографией. То ли недостаточно верую, то ли порнографию отношу к искусству, но не задело. :smile:

Меня вообще можно не слушать, если что.

Я так, вскользь о вещах, которые будут сразу заметны в рамках очерченной эксплуатации.

aidaho · **Добавлено:** 08.11.2020 04:00

Serhio писал(а):

В трейловой геометрии нравится так же то, что верхняя труба зачастую расположена ниже, чем на хс. Вопрос в том, в какую сторону все же смотреть - трейл или хс.

Если не будет дроппера, то толку от заниженной верхней никакого. Только меньше места для сумок и воды.
Не заметил, чтобы кабинеты с низким стендовером было как-то ощутимо проще покидать.
Скорее, на них иногда на уклонах чуть легче залазить. Так себе преимущество.

Тут чтобы хоть чего-то добиться, 10см не отделаешься: надо как минимум верхнюю трубу гнуть.
Или не иметь её вовсе. Чего не выдумывай, а покуда труба есть, то как на Бромптоне, просто продолжать идти в направлении, котором только что ехал, уже не получится.

Elk 2 · **Добавлено:** 08.11.2020 09:51

aidaho писал(а):

Elk 2 писал(а):

Цитата:

чтобы задний калипер был таки внутри треугольника, а не снаружи (если такую порнографию до сих пор делают, не следил).

Чим викликана така сильна нелюбов до положення заднього каліпера?

Бажанням ТС їздити з велоштанами.

Так, я звернув увагу більше на "дропи" та "баніки"...

real SIMON · **Добавлено:** 08.11.2020 11:00

aidaho писал(а):

Бажанням ТС їздити з велоштанами.

Я, звісно перепрошую, але де ТС казав про таке бажання? В нього йшлося лише про "легкий байкпакінг".

tifo · **Добавлено:** 08.11.2020 11:30

real SIMON писал(а):

Як я собі розумію, проблеми з положенням каліпера почалися саме з появою колес 29" і збільшенням роторів. Виріс момент, почали страждати пера рами, з'явилась перетинка між похилим та горизонтальним перами, потім хтось здогадався її замінити самим гальмом...

Не лише це - 27.5 та 29 тупо зробили це можливим. В трикутник 26 каліпер на ПМ просто не влазить. Звичайно можна вузол дропів розширити якось, щоб вліз, але мова про звичайний. А на більших колесах дропи вищі, реалізується це в більшості випадків тупо загинанням пера догори біля дропа чи дроп робиться відповідної форми - опа, місце з'явилось, куди й запилили каліпер. А потім звичайно розсмакували, зрозуміли раціональність його розміщення там, а потім й фм підкатив, що дозволяє вже куди завгодно його поставити.

Що до розпорки, то вона є далеко не усюди. Да й фм на нижньому пері без неї. Все від жорсткості пер та загалом дропового вузла залежить.

tifo · **Добавлено:** 08.11.2020 11:36

d.lus писал(а):

real SIMON писал(а):

Якщо мати відповідний багажник, гальмівна машинка не завадить.

Хм... у мене каліпер над верхнім пером, але не випирає за край дропаута, багажник з прямими ногами стає без проблем.

Знач пера широкі. А у когось вужчі та вже заважає.
Ще від розташування кріплення залежить - воно ж може по колу відносно вісі зміщуватись. Десь норм, а десь гвинт кріплення заважає; та не стає багажник, але інший з такою ж опорою під іншим кутом вже стає.

Да й каліпери різні є.

real SIMON · **Добавлено:** 08.11.2020 11:49

aidaho писал(а):

Если не будет дроппера, то толку от заниженной верхней никакого. Только меньше места для сумок и воды.
Не заметил, чтобы кабинеты с низким стендовером было как-то ощутимо проще покидать.
Скорее, на них иногда на уклонах чуть легче залазить. Так себе преимущество.

Мабуть не зовсім так. Багато залежить від власних звичок та техніки їзди. Мені занижена рама дуже допомагає при несподіваних зупинках на бездоріжжі, навіть можна трохи пройтися в тому ж напрямку :smile:

. До того ж, слопінг дозволяє, скажімо, мати вище кермо не встановлюючи під винос десяток спейсерів.

Elk 2 · **Добавлено:** 08.11.2020 12:01

Так, особливо коли під ногою трапляється заглибина, що буває не так вже рідко.

aidaho · **Добавлено:** 08.11.2020 18:25

real SIMON писал(а):

aidaho писал(а):

Бажанням ТС їздити з велоштанами.

Я, звісно перепрошую, але де ТС казав про таке бажання? В нього йшлося лише про "легкий байкпакінг".

Тоді нема питань: як багажник ні, то де каліпер не особливо принципово.

real SIMON · **Добавлено:** 08.11.2020 18:44

Навіть не знаю, багажнік під "неправильне гальмо" є у вільному продажі "занедорого"...

Elk 2 · **Добавлено:** 08.11.2020 19:13

Раніш було проблемою - робили усілякі обхідні конструкції власноруч...років із 12 тому...

d.lus · **Добавлено:** 08.11.2020 21:48

real SIMON писал(а):

d.lus
http://www.velostyle.com.ua/135723.html
Користуюсь такими давно, витримують навіть серйозні гори. Рекомендую. Ще є трохи дешевші бе покриття нітрідом титану.

Дякую.
Мені 140мм назад і 160мм вперед.

real SIMON · **Добавлено:** 08.11.2020 23:59

А ось и передній http://www.velostyle.com.ua/4036.html

d.lus · **Добавлено:** 09.11.2020 09:10

Та да, я знайшов

Дякую.

Хоча дуже сподобались візуально TRP-33.

real SIMON · **Добавлено:** 09.11.2020 12:07

А є бажання знайти саме двоскладові ротори? Чи просто до вподоби класична перфорація?

aidaho · **Добавлено:** 09.11.2020 13:55

d.lus писал(а):

Хоча дуже сподобались візуально TRP-33.

Гарненькі. Замислився, чи не впхнути собі на перед такі 180.
А то шось нову вилку аж занадто гне і перед в комбінації 160/160 якось в'яло відчувається.

Elk 2 · **Добавлено:** 09.11.2020 15:05

Яка у Вас вилка?

tifo · **Добавлено:** 09.11.2020 15:37

aidaho писал(а):

d.lus писал(а):

Хоча дуже сподобались візуально TRP-33.

Гарненькі. Замислився, чи не впхнути собі на перед такі 180.
А то шось нову вилку аж занадто гне і перед в комбінації 160/160 якось в'яло відчувається.

Так гнути вилку менше не стане. З більшим ротором буде лише більше.

aidaho · **Добавлено:** 09.11.2020 15:59

tifo писал(а):

aidaho писал(а):

d.lus писал(а):

Хоча дуже сподобались візуально TRP-33.

Гарненькі. Замислився, чи не впхнути собі на перед такі 180.
А то шось нову вилку аж занадто гне і перед в комбінації 160/160 якось в'яло відчувається.

Так гнути вилку менше не стане. З більшим ротором буде лише більше.

Це зрозуміло. Але буде розбіжність по розмірах зад/перед, що повинно розгладити різницю в модуляції.
В раму мінімально 160, 140 не поставиш вже. Тож тільки перед нарощувати.
180 без павука буде вже мабуть сильно бити, а мені два сети колес міняти.

Elk 2 писал(а):

Яка у Вас вилка?

Замінив скляний алюміній на карбон. Торсіонка ніг у нього нижча.
Взагалі, якщо однакові гальма і диски, то є на всіх фреймсетах таке, що перед трошки м'якше бере.
Позаду каліпер жорсткіше змонтований.

Serhio · **Добавлено:** 09.11.2020 16:26

aidaho писал(а):

real SIMON писал(а):

aidaho писал(а):

Бажанням ТС їздити з велоштанами.

Я, звісно перепрошую, але де ТС казав про таке бажання? В нього йшлося лише про "легкий байкпакінг".

Тоді нема питань: як багажник ні, то де каліпер не особливо принципово.

Так точно. Штаны мне избыточны - не езжу на большие расстояния.

Elk 2 · **Добавлено:** 09.11.2020 17:02

aidaho

Ще, мабуть, додає більша завантаженість заднього колеса, зазвичай.

tifo · **Добавлено:** 09.11.2020 17:17

aidaho писал(а):

Це зрозуміло. Але буде розбіжність по розмірах зад/перед, що повинно розгладити різницю в модуляції.
В раму мінімально 160, 140 не поставиш вже. Тож тільки перед нарощувати.
180 без павука буде вже мабуть сильно бити, а мені два сети колес міняти.

Замінив скляний алюміній на карбон. Торсіонка ніг у нього нижча.
Взагалі, якщо однакові гальма і диски, то є на всіх фреймсетах таке, що перед трошки м'якше бере.
Позаду каліпер жорсткіше змонтований.

Не на всіх. На картонних карбонових ригідках так. А амо вилки дуже жорсткі та жорсткіші за задній трикутник й саму раму.

І я все ж не розумію сенсу якусь модуляцію додавати, якщо вилку й так скручує та цим вона ту модуляцію й херить.

aidaho · **Добавлено:** 09.11.2020 17:29

tifo писал(а):

Не на всіх. На картонних карбонових ригідках так. А амо вилки дуже жорсткі та жорсткіші за задній трикутник й саму раму.

На всіх

Не всюди це сильно помітно, і зазвичай ставлять різні ротори, які це компенсують.
Але ефект є і на алю ригідках, і на AM вилках з м'ясною горилою.

Може десь і є така рама, що її трикутник легше скрутити аніж ногу якоїсь вилки, але мені воно не траплялось.

tifo писал(а):

І я все ж не розумію сенсу якусь модуляцію додавати, якщо вилку й так скручує та цим вона ту модуляцію й херить.

Більший ротор її зменшить. Коли щось гне, воно навпаки додає, а не зменшує.
В нормальних умовах це вирішується 140м ротором позаду.

tifo · **Добавлено:** 09.11.2020 17:42

Погнутих задніх трикутників чи порушених кріплень гальм набагато більше, ніж вилок, хоч заднє гальмо фізично навантажене набагато менше.
При лобовому навіть на супер-дибелих дх рамах вилка виживає складаючи раму.

d.lus · **Добавлено:** 09.11.2020 18:07

real SIMON писал(а):

А є бажання знайти саме двоскладові ротори? Чи просто до вподоби класична перфорація?

До вподоби "класичний" зовнішній вигляд (чи в стилі RT66/76/86).
Составні - це як бонус

aidaho писал(а):

Гарненькі. Замислився, чи не впхнути собі на перед такі 180.
А то шось нову вилку аж занадто гне і перед в комбінації 160/160 якось в'яло відчувається.

А я от 160/140 замість 160/160. Задній 2-поршневий Діор перегальмовує в парі з переднім 4-поршневим.

aidaho · **Добавлено:** 09.11.2020 20:18

d.lus писал(а):

А я от 160/140 замість 160/160.

Як воно і повинно бути.

Взагалі, зараз згадав, що попередні шимановські RT-щось-там на павуці гуляли як село на весілля.
А нинішні Avid G2CS після трьох-чотирьох років майже рівні лишилися.
Та й Magura Storm якось без люмінія у версії 180мм даунхіли з засмаженням колодок їздила.

Може краще не вигадувати, і взяти G2 у версії 180?

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 09.11.2020 20:21

Цитата:

Не заметил, чтобы кабинеты с низким стендовером было как-то ощутимо проще покидать

Тащемта низкий топтьюб полезен даже без дропира, например.

andr · **Добавлено:** 09.11.2020 20:39

Про жорсткість рам та вилок при гальмуванні. Не варто змішувати бічну жорсткість рами чи вилки при педаляжі з тією жорсткістю, яка опирається роботі дискового гальма. І не варто змішувати другий вид жорсткості з місцевою міцністю при гальмівних навантаженнях. Зовсім різні речі.
До того ж самі вилки чи рами різних моделей - надзвичайно несхожі.

phpBB [video]

СВД · **Добавлено:** 09.11.2020 20:40

Aleksei Dmytren писал(а):

Цитата:

Не заметил, чтобы кабинеты с низким стендовером было как-то ощутимо проще покидать

Тащемта низкий топтьюб полезен даже без дропира, например.

А говорят, велосипедисты контррулением не пользуются... :good:

andr · **Добавлено:** 09.11.2020 20:46

СВД писал(а):

А говорят, велосипедисты контррулением не пользуются... :good:

Ви про що?

СВД · **Добавлено:** 09.11.2020 20:48

Aleksei Dmytren писал(а):

Про эту фотографию

andr · **Добавлено:** 09.11.2020 21:16

На цьому фоті не зафіксовано момент контрруління.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BE%C2%BB

aidaho · **Добавлено:** 09.11.2020 21:23

СВД писал(а):

А говорят, велосипедисты контррулением не пользуются... :good:

Двухколёсные статически неустойчивы, и от того даже банальное движение по прямой выполняется постоянным контррулением.

Когда вам кажется, что вы "наклоняетесь" в поворот, на самом деле вы бессознательно разворачиваете руль в противоположную сторону.

СВД · **Добавлено:** 09.11.2020 21:29

andr писал(а):

До чого тут контрруління?

Вот, когда при заходе в левый поворот, не тянешь левую рукоять на себя, а толкаешь от себя - это контрруление. Велосипедисты этим приемом пользуются не часто, а мотоциклисты - наоборот.
Попробуйте, вопреки логике, правый поворот - толкайте от себя правую рукоять. При этом велосипед уходит под райдера. Уверен. Вам понравится.

andr · **Добавлено:** 09.11.2020 21:32

Контрруління користуються усі, хто на двох колесах, завжди, коли повертають. Якщо здається, що у когось нема контрруління, - це помилкове враження. Без контрруління неможливо повернути, бо воно нахиляє байк у поворот.
На обговорюваному фото нема цієї миті, оскільки вона у минулому. На фото дядько повертає ліворуч, кермо повернуте теж ліворуч. Сфотографована мить - не контр-.

СВД · **Добавлено:** 09.11.2020 21:54

andr писал(а):

Контрруління користуються усі, хто на двох колесах, завжди, коли повертають. Якщо здається, що у когось нема контрруління, - це помилкове враження. Без контрруління неможливо повернути, бо воно нахиляє байк у поворот.
На обговорюваному фото нема цієї миті, оскільки вона у минулому. На фото дядько повертає ліворуч, кермо повернуте теж ліворуч. Сфотографована мить - не контр-.

Велосипед находится хорошо под райдером, да, он, таки, выходит из красивого контрруления. А может, впереди еще надо довернуть и он опять толкнет левую рукоять от себя. Это уже наши фантазии. Факт - велосипедист поворачивает контррулением.
Наклонять велик можно не только контррулением, но и рулением, свесившись в сторону поворота и повернув руль в сторону поворота.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 09.11.2020 21:58

СВД
свесившить с велика в сторону поворота, велосипед наклонится в противоположную и начнет туда поворачивать. тоесть свершится факт контр.

andr · **Добавлено:** 09.11.2020 22:02

СВД писал(а):

Наклонять велик можно не только контррулением, но и рулением, свесившись в сторону поворота и повернув руль в сторону поворота.

Звіситись без контрруління неможливо. Як тільки ви починаєте звішуватися вліво, ви вмикаєте контрруління: трохи повертаєте кермо вправо. Просто ви цього не помічаєте. Організм може витлумачувати це як просте нахиляння вліво без контрруління, але насправді це не так, контрруління там є.

СВД · **Добавлено:** 09.11.2020 22:18

Господа велосипедисты привыкли к тонким материям и, по-своему, правы.
На мотоцикле же все грубее и однозначнее. Свесился, при заходе в поворот - руление. Ломаешь мотоцикл под себя движением в противоположную повороту сторону - контрруление. Так просто договорились, чтобы было понятно.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 09.11.2020 23:05

хоть мотоцикл и весит в четыре раза больше райдера, основа там такая же.

d.lus · **Добавлено:** 10.11.2020 20:35

aidaho писал(а):

Як воно і повинно бути.

Взагалі, зараз згадав, що попередні шимановські RT-щось-там на павуці гуляли як село на весілля.

Та да. Хоча 4-поршенвий каліпер і вирівняв трохи співвідношення зусиль, але все-одно корма перегальмовує.

Хм... У мене на попередньому байку були 180мм ХТ IceTech на павуку - все було чудово.

aidaho · **Добавлено:** 10.11.2020 22:54

d.lus писал(а):

aidaho писал(а):

Як воно і повинно бути.

Взагалі, зараз згадав, що попередні шимановські RT-щось-там на павуці гуляли як село на весілля.

Та да. Хоча 4-поршенвий каліпер і вирівняв трохи співвідношення зусиль, але все-одно корма перегальмовує.

Хм... У мене на попередньому байку були 180мм ХТ IceTech на павуку - все було чудово.

Подумав, що краще не шукати пригод, і вчора таки замовив старі знайомі Magura Storm HC.
Це звісно трохи оверкілл, але я не вейтвіннер, переживу.

Serhio · **Добавлено:** 21.04.2021 21:11

Отпишусь. Вдруг кому-нибудь будет интересно)
До этого велосипеда катался только на 26-х мтб и на грэвеле. Первый вроде как морально устарел, а стиль второго велосипеда мне н зашел. А так как есть жена, с которой хочу кататься, решил собирать второй мтб. Ну и вот результат:

Это Polygon entiat на 29-х колесах, так как все знакомые топили за найнер, и что я ничего не понимаю и т.д., решил попробовать.
Сразу скажу, что пока распробовать не успел, но велосипед огромный. Особенно когда стоит рядом с 26-м мтб) В поворотах разницы, к стати, не заметил. Визуально же покрышки 2.2 кажутся плюсовыми на 29-х колесах по сравнению с 1.9 на 26-х. Буду еще играться с посадкой, длиной выноса и т.д. Посмотрим, что получится.
Для себя же усвоил одно - если это не соревнования, пофигу ,на чем кататься. Главное- получать удовольствие) На 26-х мне было вполне комфортно, не смотря на рост 180 см и кажущиеся маленькими 26-е колеса. И да, возможно, еще попробую 27,5 как нечто среднее между архаичными 26-ми и новомодными 29-ми, так как в гонках я не участвую, и главная цель велосипеда - приносить удовольствие от катания. Всем спасибо за помощь в выборе.

Serhio · **Добавлено:** 19.08.2021 21:47

Добавлю небольшой отзыв. Сразу прошу прощения за сумбур.
Уже успел проехать на данном велосипеде несколько сотен км. Для СЕБЯ, под МОИ условия катания и т.д. (капсы для выделения акцентов) найнер не есть чем-то необходимым. Скорость приблизительно одинакова, что на 26-х, что на 29-х. 1-9 - оптимальное кол-во передач, и больше не надо. Гидравлика - бимба! Очень жалею, что раньше не перешел на нее. Сейчас планирую мт200 поставить на 26-й вел, а на найнер купить что-то лучше, так как вес большой и не на всех спусках они меня тормозят.
Но сам велосипед очень нравится) как-то так)

weel · **Добавлено:** 20.08.2021 17:06

Serhio писал(а):

27,5 крепче, а 29 лучше едут

лютый пестец :facepalm:

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 92 ]