З яким зусиллям повинні заходити чашки кермової колонки?

Маю декілька сталевих рам (не хромоль, звичайна сталь), і у всіх випадках чашки можна встановити руками, якщо надавити трошки сильніше (особливо нижня, верхня більш плотно). Причому вони не люфтять і не випадають. Це щось накшталт "ковзаючої" посадки.

Це допустимо? А може це особливості сталевих рам з не дуже товстими стінками? Тонкостінна труба розтягується трошки?

допустимо

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Фарбою дунь, що напрягає))

Якщо не люфтить, то норм.

Труба может и растягиваться и овализироваться. Но, пока вилка/рулевая не люфтит а руль не закусывает и легко, без усилия вращается, любые методы допустимы. Целью перфекционизма должно быть именно отсутствие люфта и лёгкость вращения руля

_________________
No gods, no masters

Хтось пробував відновлювати посадкове місце для чашок за допомогою зварювання? Наплавити металл електродом, а потім розточити до ідеального посадкового місця. Правда не зрозуміло, чи можна варити тонкостінну трубу. (я не спеціаліст зі зварювання)

Але хто таке може зробити? Слюсар, токар, фрезерувальник, зварник?

Навряд чи в Харкові є професійний інструмент від Park Tool https://www.parktool.com/product/head-tube-reaming-and-facing-set-htr-1 для фрезерування кермового стакану.

ніт

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Дякую за відповідь. Шкода, що тут ні в кого не має подібного досвіду.

Watsoon
ось як відновлюють в каретці:
https://forum.velomania.ru/showthread.p ... ost7732596

та і взагалі переглянь фото теми, там і стакани кермові є на фото.

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Подивився, хоча це й російський ресурс, але що поробиш. Там людина в основному варить алюмінієві рами. Тобто в принципі, з цієї теми можна зробити висновок, що відновлення посадки наплавленням можливе. Зварювання алюмінію - це окрема історія. Там треба аргон, і т.д.

Мої рами сталеві. Хз яка марка сталі, але думаю що це щось дешеве ("ХВЗ Україна", "Швін круїзер", "Дорожник"). Якщо я, людина, що ніколи не тримала зварювальний апарат, куплю простий інвертор для варіння електродом? В мене вийде?

Одразу виникає багато питань. Який діаметр електроду? Яка марка електродів? Який струм? Яка полярність? Як саме робити наплавлення? Яка техніка, як рухати електродом? Яке положення в просторі? Які можуть виникнути "підводні камені"?

Тобто я розумію, що товщина металу в кермовому стакані не дуже товста, близько 2 мм, мабуть. Треба точно поміряти. Звідси електрод не повинний бути надто товстим, а струм не повинний бути занадто великим, щоб не проплавити дірку. Здається, що мені не треба проплавляти всю товщу основного металу, лише поверхневий шар. Тобто бажано щоб плавився саме електрод, а не стакан. Наплавити треба лише шар в кілька десятих міліметру, 0.2-0.3. Але чи не овалізується стакан ще більше від нагріву? А може там виникнуть напруги в металі, і він лопне під нагрузкою? Хотілось би, щоб наплавлений шар був якісним, не містив пор і мав однорідну структуру.

Друга проблема. Як потім проточити наплавлений шар, якщо немає спеціалізованого інструменту? Є думка, наколхозити щось типа шпилька М10, два підшипники 10x30 мм, шайби, гайки (типу такого, як я робив для торцювання стакану), і якась колхозна однозуба фреза, щоб можна було плавно регулювати радіус, яка би оберталась навколо шпильки. Після моїх невдалих експериментів з розгорткою, я розумію, що головне - забезпечити центрування для фрези, щоб отвори були ідеально круглими та соосними один одному. Але як запхати другий підшипник з того боку, де зроблено наплавлення? Там же як раз і треба точити. Тоді може два підшипники пхати з протилежного боку стакану, де ще немає наплавлення?

Інше питання, чи можна використовувати цей метод для відновлення посадкового місця під конус на вилці? Вилка не амо, звичайна сталева. Я розумію, що прогрів може бути глибокий, і що буде зі штоком після цього? Він ослабне?

Watsoon
А зачем?
Обратись в автомастерскую, лучше туда где ремонтируют трактора.
Это не шутка, наваривать и востанавливать в поле посадочные места,
это нормальная для них практика. Или те кто ремонтирует различное
тяжелое оборудование.
Зачем колхозить? Однозубая фреза для расточки называется борштанга,
есть заводские, есть самодельные, токаря часто делают их сами для спец
задач.

_________________
Gary Fisher Custom

Watsoon
імхо, фольга з алюмінієвих банок дасть не гірший результат

Варіант перший на чашах токарь може зробити накатку в плюсі буде одна десятка.
Варіант другий чаши накернити.
Третій самий трудомісткий мідью наплавити в рамі посадкові місця , та довести розгорткою до потрібного діаметру.
Четвертий фума , фольга ітд.

А як реалізується наплавлення міддю? Ви маєте на увазі просто під'єднати мідний дріт до трансформатора, чи до автомобільного акумулятора 12 В? Наплавлений шар міді однорідний? При цьому не виникають пори?

Я так розумію, у звичайних електродів є "обмазка", яка генерує захисні гази, щоб кисень та інші гази з повітря не потрапляли у зварювальний шов. А у випадку міді як?

Ви хочете використовувати технології вартістю як всі ваші рами помножені на n ? Для самоосвіти , саморозвитку , професійного росту - навіть підтримую . В ютубі багато цікавого можна знайти .
Але щоб відновити ? У вашому випадку (саме просте ) підійде звичайна жерсть з банки (але зачистити фарбу щоб не ковзала ) або бронзову стрічку (зазвичай можна знайти тонкішу) . Посадка по центру буде дотримана .

Оце воно. Просто я - перфекціоніст, і не можу знайти спокою. Взагалі підкладати прокладки з банок - то навіть забагато. Об'єктивно, тут, можливо якийсь клей(локтайт) би допоміг, або й справді шар фарби. Але мені хочеться щоб ідеально. Клей - то одноразовий варіант (тобто раз і назавжди, потім не відклею), а мені не подобаються одноразові варіанти.

Є там якийсь локтайт , ніби 159 , чи щось схоже , тримав ніби каретку , але він дорогий . В стальну раму треба вставляти стальні елементи ( в сенсі прокладки) це буде сильно надовго і перфекціоністично .

это заметно
viewtopic.php?f=19&t=188309
viewtopic.php?f=19&t=378304
viewtopic.php?f=19&t=424684

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Накернити стакан, чашки може не вийти накернити вони можуть бути закалені

Накидайте ідей, як можна зробити такий інструмент з "гівна та палок" на колінці для торцювання та розточування кермового стакану.

https://www.parktool.com/product/head-tube-reaming-and-facing-set-htr-1



В мене немає токарного, свердлильного, фрезерувального станків, але є напилки, надфілі, дриль (ручна), ножівка по металу, два підшипники 10x30 мм, різьбова шпилька М10, ручна регульована розгортка 29.5-33.5 мм.

Чи можна зробити фрезу за допомогою лише напилку та надфілів і якось насадити її на шпильку М10?

Або може щось таке:



Цікава річ, "line boring machine". Наскільки я зрозумів, вони знаходять центр отвору за допомогою конусів. В принципі, замість різця можна використовувати хоч якийсь стрижень (болт) з наклеєною наждачкою. Але найголовніше якось забезпечити центрування та непорушність стакану (рами).

Але якщо отвори несоосні і вже не круглі (наприклад, я наплавив всередині одного з кінців стакану, і інший - ні), то вдасться знайти центр за допомогою конусів з двох боків?

Блин, та сходи ж ты уже к какому-нибудь фрезеровщику - как-нибудь выставитите и расточите посадки.

Отцентроваться можно по оставшимся ровным частям стакана или по внешей части - пофиг, оно все равно криво. Но по уму достаточно, по заводу там вообще голые трубы.

Звичайний переносний розточний верстат на мінімалках.
Якщо нарешті перестанеш вигадувати хню та сходиш до розточника, то тобі зроблять так само.

Я бы не сказал что на минималках. Такое часто используют при ремонте больше грузной техники,
прям по месту. Легче притащить такой инструмент к детали в пару тонн. Расточить, вклеить
вставку и опять расточить.

_________________
Gary Fisher Custom

Watsoon
Фрезу дома не сделаешь, шпилька тоже тут мало чем поможет.
Еще раз повторяю, то что тебе нужно называется борштанга.
Гугл в помощь. Токарный резец, новый но ржавый, с твёрдосплавной
пластиной могу подарить, хотя такой в таком состоянии на центральном
рынке стоит 30-50 грн. (туда проще добраться)

Соосность делать уже по внутенней стороне трубы. По трубе пройтись развёрткой,
и заказывать втулки у токоря нужно диаметра, для одноразовой работы из
капролона хватит.

А чего ты там наплавил?

_________________
Gary Fisher Custom

Поки що нічого. Це гіпотетично. Я вивчаю "матчастину".

за пять лет учат мосты и самолеты строить, а у вас все рулевая не собирается

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Все ж залежить від мети - зробити й щоб працювало або безкінечно робити.