| велосипед bergamont |

Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12.09.2018 16:22 

Сообщения: 8
Город: Чернигов
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:12.08.2018
Народ, такая ситуация
Купил велосипед, поигрался-покатался-порадовался и настало время менять каретку (Каретка у меня на выносных подшипниках SM-BB-52).
Вот тут 3,14здец подкрался незаметно :( Предыдущий владелец видимо был не в курсе что винты под шестигранник на шатунах на фиксаторе резьбы и крутил их явно бездумно. Как итог - грани под шестигранник на обеих потайных винтах на левом шатуне стали овальными

Пробывал забить внутрь плоскую ("минусовую") отвёртку бОльшего размера и выкрутить - Нифига :(

Подскажите, как снять шатун?
Цимес ещё в том что сам шатун из дюраля, а винт - стальной, поэтому сверло может увести в сторону
Отпилить тоже нельзя - ось с правого шатуна повредится :(
Может есть какая-то хиия/кислота, которая реагирует на железо, но не контактирует с алюминием ?

Подробные фото в приложении

П.С. Короче, говно, а не кареточная система. Столько головняка из-за 150 гр веса экономии


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 353.1 КБ | Просмотров: 1942 ]
2.jpg
2.jpg [ 344.27 КБ | Просмотров: 1942 ]
3.jpg
3.jpg [ 353.21 КБ | Просмотров: 1942 ]

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.09.2018 17:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 182
Изображения: 7
Город: белая церьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:06.03.2013
высверлить головки винтов , резьбу выкрутить


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.09.2018 17:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 2011
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:01.10.2012
- вбити торкс
- дремелем обрізати болти через щілину в шатуні (але замахаєшся робити це так, щоб не подряпати шатун)
- "висвердлити" з протилежного боку (може ще й відкртиться в процесі)

_________________
Urban ХтоЗнаШо


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.09.2018 18:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 11241
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
d.lus
царапины, мне кажется, уже не страшны.
я бы и обычной турбинкой прицелился :D
а вообще - сверлить со стороны шляпок. там немного.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.09.2018 18:49 

Сообщения: 2610
Изображения: 35
Город: Харьков ХГ
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.05.2012
Есть специальная штука, экстрактор резьб называется.
Можно найти и поштучно, стоит немного.
Никуда ничего не уведёт, это же не отломанная шпилька,
сверлить со стороны головки, сверлом 2.
Анаэробку изопропил размягчает, можно попробовать
феном прогреть.

Винты искать новые, обычные туда не станут, япошки же.

_________________
Gary Fisher Custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.09.2018 19:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 2850
Изображения: 39
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
torx забивал и откручивал подобное, но проще высверлить и остаток выкрутить пасатижами.

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.09.2018 19:07 

Сообщения: 2610
Изображения: 35
Город: Харьков ХГ
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.05.2012
DesignerMM писал(а):
torx забивал и откручивал подобное, но проще высверлить и остаток выкрутить пасатижами.


И куда вставить те самые пасатижи?

_________________
Gary Fisher Custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.09.2018 19:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 182
Изображения: 7
Город: белая церьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:06.03.2013
Винты искать новые, обычные туда не станут, япошки же.[/quote]



винты подходят от крепления тормозов v-брек , дисковые
ну может немного обточить головку


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.09.2018 19:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 59
Зарегистрирован:17.04.2014
Маленьким абразивным кружком на дреммеле или бормашине пропилить шлицы и попробовать вывернуть отверткой.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.09.2018 21:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 1739
Город: Львів
Пол: Не указан
Зарегистрирован:23.10.2009
Спробувати підібрати новий шестигранний ключ , спробувати торкс , можна вставити арматуру і підварити півавтоматом . Але спочатку різьбу змазати вдшкою , і добре затягнути інший гвинт (якщо він "живий")-може тоді і звичайна викрутка допоможе .
Гвинти підійшли зі звичайного магазину де продають кріпильні елементи .


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.09.2018 21:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 2011
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:01.10.2012
Aleksei Dmytren писал(а):
d.lus
царапины, мне кажется, уже не страшны.

:D
Ну ок, "не відрізати шмат шатуна" :-P

KubikV писал(а):
Винты искать новые, обычные туда не станут, япошки же.

Звичайні там болти.

_________________
Urban ХтоЗнаШо


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.09.2018 22:44 

Сообщения: 8
Город: Чернигов
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:12.08.2018
если там ещё и какие-то особые хитрые болты (не метрические), то это просто атас :(
не понимаю, почему народ писает радугой от щастья от этих выносных подшипников...намучаюсь я с ними


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.09.2018 22:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 2011
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:01.10.2012
strang писал(а):
если там ещё и какие-то особые хитрые болты (не метрические), то это просто атас :(
не понимаю, почему народ писает радугой от щастья от этих выносных подшипников...намучаюсь я с ними

Ще раз: там звичайні болти M6x19.
Це привіт минулому власнику. Чи вам ніколи не траплялись зализані болти квадрату? ;)

_________________
Urban ХтоЗнаШо


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.09.2018 01:20 

Сообщения: 8
Город: Чернигов
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:12.08.2018
d.lus писал(а):
Це привіт минулому власнику. Чи вам ніколи не траплялись зализані болти квадрату? ;)

Бог миловал
но однажды метчик в стальной детали застрял. Но одно дело - перекаленная хрупкая сталь метчика, а другое - никелированый болт


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.09.2018 08:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
d.lus писал(а):
- вбити торкс- дремелем обрізати болти через щілину в шатуні (але замахаєшся робити це так, щоб не подряпати шатун)
- "висвердлити" з протилежного боку (може ще й відкртиться в процесі)


Через щілину різати не можна - там стоїть стопорна пластина. Ніякого фіксатора різьби там бути не повинно.
Можна спробувати вбити торкс, якщо не допоможе розсвердлити голівку болта невеликим діаметром та викручувати екстрактором.

Цитата:
П.С. Короче, говно, а не кареточная система. Столько головняка из-за 150 гр веса экономии


Дело не в системе ( она нормальная), а в предыдущем хозяине. Там, нормируемый момент затяжки, а если проявлять чудеса физподготовки, то сдуру еще и не то можно сломать...

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.09.2018 09:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 2011
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:01.10.2012
strang писал(а):
Бог миловал

Отож )))

real SIMON писал(а):
Через щілину різати не можна - там стоїть стопорна пластина. Ніякого фіксатора різьби там бути не повинно.

Коли вибір "взагалі не зняти" чи "пожертвувати отою пластиною", я б обрав жертву. Отакий я кровожерливий )))
Хоча глобально згоден - вбивати торкс.

_________________
Urban ХтоЗнаШо


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.09.2018 09:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 1739
Город: Львів
Пол: Не указан
Зарегистрирован:23.10.2009
Перед тим як викручувати злизаний болт , потрібно сильно закрутити цілий болт . Стиснеться шатун . І зменшиться фіксуюче навантаження на злизаний . Він легше відкрутиться і без всяких варварських способів .
Схожим способом відкручують секретки на автомобільних колесах .


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.09.2018 10:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 2011
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:01.10.2012
romm писал(а):
Перед тим як викручувати злизаний болт , потрібно сильно закрутити цілий болт .

Але ж у автора... :(
Цитата:
грани под шестигранник на обеих винтах стали овальными

_________________
Urban ХтоЗнаШо


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.09.2018 10:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 11241
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:01.05.2015
real SIMON
мне показалось, что ее там нет. ну по фото...

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.09.2018 10:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 1739
Город: Львів
Пол: Не указан
Зарегистрирован:23.10.2009
d.lus писал(а):
romm писал(а):
Перед тим як викручувати злизаний болт , потрібно сильно закрутити цілий болт .

Але ж у автора... :(
Цитата:
грани под шестигранник на обеих винтах стали овальными

Тоді почати з більш цілого гвинта і ключа хорошої якості , часто це помагає . Або використати струбцину для зжимання шатуна . Взагалі , тут треба діяти "по місцю" , маючи шатун в руках . (Фотка була одного гвинта , це мене змилило) .


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.09.2018 11:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
Aleksei Dmytren писал(а):
real SIMON
мне показалось, что ее там нет. ну по фото...


Еще раз, внимательно, посмотрел фото - она есть.

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.09.2018 12:53 

Сообщения: 8
Город: Чернигов
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:12.08.2018
real SIMON писал(а):
Цитата:
П.С. Короче, говно, а не кареточная система. Столько головняка из-за 150 гр веса экономии


Дело не в системе ( она нормальная), а в предыдущем хозяине. Там, нормируемый момент затяжки, а если проявлять чудеса физподготовки, то сдуру еще и не то можно сломать...


нет, я всё-таки про саму систему в целом отзывался (то что предыдущ владелец мне подгадил - и так понятно)
может я чего-то не понимаю, мои аргументы почему считаю выносные подшипники г..ном (если не прав, поправьте) :

+ меньше вес на 200 грн (шатуны+ось+каретка) чем у "квадрата"
+ если износится одна из перезних звёзд, то её можно отдельно заменить (а то что другие наполовину ушатаны - не в счёт). Тип0 экономия
+ для установки и снятия "квадрата" нужна куча приспособ. Для ВВ-52 только один ключ (Сомнительный + т.к. процедура замены каретки раз в год)

А теперь минусы:
- дороговизна. Крадрат в 1,5...2 раза дешевле. 180-230 грн против 350..400 грн за ВВ-52. Позволяет не парится и менять квадратные каретки даже не беспокоясь о них и их обслуживании раз в сезон без напряга по кошельку
Плюс всегда можно купить про запас чтобы дома лежали "на чёрный день". А вот с дорогими ВВ-52 это сложнее
- доступность квадрата - в любом веломагазе есть от откровенной китайщины до дорогущих, собранных девственницами в полнолуние и освящёнными Папой римским
- если какой-то болт прикипел, то могу высверлить шляпку болта....и собственно всё. Из-за относительной дешевизны качетки, огрызок болта с кареткой на "выкинштейт" и вуаля. Для сравнения - выковырять болт с сорванной резьбой - от 50 грн / болт. Выкрутить 2 болта - уже пол стоимости каретки
- квадрат более герметичен (пыле-влаго защищён). Дольше прослужит
- если умерла каретка квадрата, то...то собственно ничего страшного. А вот у выносных подшипников может погнуться ось шатунов. Искривится ось => модульная схема с шатунами + звёздами на выкидон. А это 1500+ грн


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.09.2018 14:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 17288
Изображения: 4
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 45
Зарегистрирован:30.09.2003
или торкс вбить или головку болта рассверлить чтобы большая плоская отвертка вошла


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 13.09.2018 15:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 2011
Город: Київ
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:01.10.2012
strang писал(а):
нет, я всё-таки про саму систему в целом отзывался (то что предыдущ владелец мне подгадил - и так понятно)

Забув один головний плюс: "виносні підшипники" мають більшу жорсткість.

strang писал(а):
квадрат более герметичен (пыле-влаго защищён). Дольше прослужит

Да ну )))

strang писал(а):
А вот у выносных подшипников может погнуться ось шатунов. Искривится ось => модульная схема с шатунами + звёздами на выкидон. А это 1500+ грн

То її варто одразу поміняти (або перемастити підшипники) за появи перших ознак.

_________________
Urban ХтоЗнаШо


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.09.2018 15:48 

Сообщения: 59
Город: Донецк
Пол: Муж
Возраст: 70
Зарегистрирован:22.04.2014
Когда-то выкручивал закисший болт так: переточил сверло как на левый винт (чтобы сверлить реверсом), дрель - на реверс и с большим нажимом (чтобы сверло закусило). В данном случае сверло брать диаметром шестигранника, который ключ, или даже больше.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.09.2018 17:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 182
Изображения: 7
Город: белая церьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:06.03.2013
strang

второй день бла бла а роботы то на пол часа , не можешь сам загони в мастерскую


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 14.09.2018 09:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
balaganov22 писал(а):
strang

второй день бла бла а роботы то на пол часа , не можешь сам загони в мастерскую


Вот и у меня та же мысль появилась... :smile:

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 14.09.2018 10:34 

Сообщения: 2610
Изображения: 35
Город: Харьков ХГ
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.05.2012
Всё неправильно.
Нужно вырезать кареточный узел, т.к. целиком велосипед
в электроэрозионный станок не влезет. Дальше дело техники.

_________________
Gary Fisher Custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.10.2018 00:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 249
Изображения: 2
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:18.04.2015
Недавно смотрел, как такие болты затягивают: https://youtu.be/I6BIjK97kYQ?t=338
Не то, чтобы я по ощущениям определял момент затяжки, но имхо 12 Н/м - не так уж и мало.

На правах "мозгового штурма" - приклеить, припаять или приварить рычаг к болту и стронуть его: алюминий не лудится и не варится как сталь.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.10.2018 05:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 25
Город: Кривой Рог
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:27.08.2015
кинзер писал(а):
Когда-то выкручивал закисший болт так: переточил сверло как на левый винт (чтобы сверлить реверсом), дрель - на реверс и с большим нажимом (чтобы сверло закусило). В данном случае сверло брать диаметром шестигранника, который ключ, или даже больше.


Самая зрелая мысль...
Я бы купил левое сверло (которое сверлит против часовой стрелки).
А так, в остальном всё правильно.
Сверлить реверсом.
У меня часто бывало, что в процессе высверливания головки болта. Сам болт начинал выкручиваться, после того, как немного "закусит" сверло.

_________________
Глазами спрашивают то, что стыдно слышать.
(Геннадий Ефимович Малкин)
Если тебе плохо одному, то вряд ли с тобой будет хорошо другим.
(Стивен Кинг)
Он был в прекрасной спортивной форме, но на пузе она уже не застегивалась...
(автора не знаю:)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.10.2018 10:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 1739
Город: Львів
Пол: Не указан
Зарегистрирован:23.10.2009
bazilsade писал(а):
кинзер писал(а):
Я бы купил левое сверло (которое сверлит против часовой стрелки).

Це "машинне сверло" для станків-автоматів . Але для висверлювання використовують спеціальний інструмент (мають вигляд конусів під різні діаметри ) .


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.10.2018 10:31 

Сообщения: 2610
Изображения: 35
Город: Харьков ХГ
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.05.2012
romm писал(а):
bazilsade писал(а):
кинзер писал(а):
Я бы купил левое сверло (которое сверлит против часовой стрелки).

Це "машинне сверло" для станків-автоматів . Але для висверлювання використовують спеціальний інструмент (мають вигляд конусів під різні діаметри ) .


Экстрактор резьб называется, и он не для высверливания, а именно для выкручивания.
Красная цена ему 50 грн. на авторынке.

_________________
Gary Fisher Custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.083s | 45 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'