Трейловые байки, вы где?

Если полистать каталог велосипедов на каком то сайте-магазине, не сложно заметить, что большинство байков ориентированы чисто под КК, особенно в бюджетном сегменте, где таких практически 99%, а у оттечественных брендов и 100%.

Единственным исключением из этих правил можно считать саважи от прайда, но это уже специфическая плюсовая техника.

Неужели так сложно создать длиннобазную раму, с заваленой рулевой ??? Трейловые байки, вы где?

За бугром они Я видел там сидят

Прайд саваж ага рама там верняк с лучшими "традициями" бренда

[quote="sashauzh"]... с лучшими "традициями" бренда [/quote]

Чисто поржать. Если начать вникать в традиции других брендов - запросто можно увидеть то же самое.

[b]samu вот, пожалуйста - https://veliki.com.ua/goods_Giant_Fathom_2.htm#green и бренд хороший ("з усім з чим положено"(С) ).

_________________
NO FAT NO PARTY

КК это спортивная дисциплина кросс-кантри, я думаю вы имеете ввиду, что основную часть составляют прогулочные и полуспортивные "горные" хардтейлы. Такое заселье пришло из прошлого и судя по рынку в последние годы, к счачтью, начало замещаться. Многие начали осознавать, что есть много других типов велосипедов, которые действительно им подходят: урбан, кроссовые, шоссе, эндуро и прочее. Нужно понять с какой целью создана данная тема и что именно вы понимаете под трейловыми байками, в моем понимании трейловые байки это 90% подвесы, т.е. еще не эндуро и аллмаунтин, но близко. Например ярким представителем является cannondale habit, он позиционируется именно как трейловый байк. А подвесы в бюджетном сегменте это редкость, да и не оправданно особо.

_________________
Kharkiv XC Team
XC: Cannondale f29 Carbon
CX: Cannondale SuperX Apex1
ROAD: Cannondale SuperSix EVO Red
instagram strava

Та не нееее. у придов особенные фичи..

Базару ноль "недостатки" есть у всех (как и нет предела совершенству)
Но если говорить о Pride то там хронические болячки.
не то что бы я любитель обгадить "наше"... но если смотреть трезво шо асфальт кладут шо велики делают и таких примеров уйма

Ну не знаю, по моему развитие моделей идет очень норм, если взять, скажем рэбэл и модели хардтейлов более старых годов, то явно видно, что проектировщики не сидят без дела и дорабатывают их. Думаю без конкретики тут спорить без толку, да и в данной теме это уже оффтоп, надо отдельную.

_________________
Kharkiv XC Team
XC: Cannondale f29 Carbon
CX: Cannondale SuperX Apex1
ROAD: Cannondale SuperSix EVO Red
instagram strava

Это категория за 1000$, и там есть где разгулятся. Речь идет про велы начального уровня

О качестве прайда речь не идет. Но из оттечественных брендов только у них есть разнообразие, в котором затерялись саваж 7.1 и 7.2

Ну, практически читаете мои мысли. В бюджетном сегменте почему то большая часть велосипедов - это псевдогорные прогулочные велосипеды. С короткой базой, небольшим наклоном рулевой, тоненькими ободами.

Да, в последнее время появилось куча разных разеных веток в велостроении, феты, чопперы, кроссы и ит.д.
А вот велосипедов, на которых можно не просто кататся, практически нет. Это касается не только трейловых, но и например - дерт-стрит велов. Их просто нет, в категории "для начинающих"


Трейловыми хардтейлами в цене до 1000$, я например считаю это

Другими словами, у покупателя практически нет выбора, каким будет его "горный" велосипед за 500-1000$. (Праскакивают отдельные экземпляры у к-дейла, полигона, скидочные байки и т.д.)

Но общая тенденция такова, что недорогие велосипеды начального класса все как один с уклоном в один стиль катания. Почему нельзя на компонентах того же уровня создать иной по смыслу байк? (Прайдоделам и прочим местынм производителям на заметку).

Интересная тема. Вот только не могу понять, какого именно байка вам не хватает? Комплектация / геометрия (фотопример бы) / ценовая категория?
Я бы не сказал, что все МТБ велы сейчас одинаковы. Даже наоборот, появляется изобилие. Сейчас модно 27.5+ в трейловом сегменте, особенно по хардтейлам, т.к. и по кочкам на такой резине легче скакать, в поворотах увереннее, сцепление лучше и т.д. Выбор на рынке присутствует, даже в Украине на любой вкус и кошелёк: Pride Savage уже упоминали - реально бюджетный вариант по цене кантрийника на таком же оборудовании - сказка а не цена. GT Pantera Elite сейчас по распродаже за 900 баксов вполне заряженная, в размерах ещё есть в наличии. Cannondale Cujo в этом году две модели были - очень достойная Cujo 3 за 800 баксов и очень заряженная Cujo 1 за 1400 (вторая и в следующем году будет). Polygon Entiat не самый бюджетный, но цена вполне адекватная и велик красивый - тоже были в наличии в размерах. Другие продавцы штучно везли топовые "плюсы" (Giant что-то из карбона везли, Specialized тоже вроде встречал). Кагбэ выбор есть.

_________________
Я клянусь, что стану чище и добрее

А по поводу соотношения велосипедов на витрине магазинов: рынок его диктует. Trail - это так называемое "спотовое" катание (от англ Spot - точка, или тут скорее "локация"), что по-хорошему подразумевает такой сценарий использования: грузишь вел в машину (по-хорошему - в пикап, канеш), едешь в горы, там даёшь велосипеду просраться, и едешь на пикапе домой. А в нашей местности большинству подходят разного рода универсалы, на которые можно сесть у подъезда, проехать надцать километров асфальтом, ещё столько же грунтовками разного качества, и так же вернуться домой. Поэтому большинство и берут (вполне разумно) кантрийники, либо переходят вообще на что-то туристическо-гравийное.

_________________
Я клянусь, что стану чище и добрее

Можно купить 29 с ориг гео и переделать в 27.5+ на западе оч популярное явление
2.8 шина почти в любую раму 29" входит на ура.. но это уже не чисто готовый байк а так заморочка
хотя даже купив новый бицигел редко когда юзер не делает каких то манипуляций под свой феншуй итд.

Сразу же возникают недобрые мысли - в связи с чем, народ начал заморачиваться подобными переделками...

_________________
NO FAT NO PARTY

А допустим такой вариант использования - едешь (катаешся) на велосипеде, видишь горы (спуск, трассу), щас как дам просратся ... смотришь на свою вилку под углом 72 градуса, и едешь мимо. Вот для таких целей велосипедов в бюджетном сегменте реально не хватает.

Речь не шла именно о плюсовиках. Сложно найнер или 27.5 с такой геометрией среди модельного ряда многих производителей.

Вот начнем навернее с самого интересного - ценовой категории. Цена должна быть ровно такой, чтобы обеспечить достаточный уровень прочности для продукта. Я не знаю можно ли уложится в 500$, чтобы создать велосипед подобный таковому



Но с максимально удешевленными и упрощенными компонентами.

Рассмторим например прайд саваж 7.1 за 500$. Чего на нем не хватает для старта?

Пожалуй лишь псевдоконусная рулевая кажется жлобством, когда даже на ашанах ее ставят на велики за 200-300$ и даже на промах.

Но опять таки, плюс это довольно узконаправленая техника. Вот почему нет таких байков на 27.5-29 колесах?

Вот конкретно такой байк и будет около 500$, плюс-минус сотня в зависимости от мелких деталей, исполнения рамы и т.д. Это в закупке, естественно

_________________
Я клянусь, что стану чище и добрее

А в рознице цена такового уже 1400$, из которых только пневмо подселе баксов 100-200 потянет. Но тут уже все по законам жанра ...

Я понимаю что делать "экстрим" вариант "прогулочного" вела на турнее и эломастерке это не по феншую. Но других причин не вижу.

Одна рама + вилка для трейлового байка в +/- $500 выйдут.
Если катание подразумевает хоть какой-то экстрим, то экономия на компонентах может навредить здоровью )

Безспорно требования будут "немного" другие чем для КК. Но какой то минимальный запас прочности, пускай и в ущерб весу, можно обеспечить.

И всеравно такой велосипед будет более пригоден для спусков-прыжков, чем велосипед со стандартной КК геометрией.

А подскажите, кто в теме.
С ростом почти 2 метра есть вообще смысл соваться в трейл байки, где самая большая рама - это 21 дюйм? Примеряться негде.

Конечно в теории существует Trek Roscoe с рамой 23 дюйма, но в укрнете таких нет ни одного.

Езжу на гибриде с 28" колесами и 24" (!!) рамой. Мой размерчик. Он реально ооочень большой.
Отсюда и вопрос.

А это вторая проблема ...

Возвращаясь к теме, на нашем рынке вся надежда наверное на прайд ...

Ну очень хочется кроме саважей увидеть горники на 27.5 и 29 ...

Та и про 26 в экстрим дисциплинах забывать не стоит

А когда наступило это самое "последнее время"?... если фэт был придуман Рэем Молино еще в 80-х прошлого века, велик-чоппер - старинная американская забава, для детей, которым еще рано строить мопэды, а циклокросс, как вид спорта, существует с незапамятных времен. Если мы чего то не знаем - вовсе не означает, что этого не существует.

_________________
NO FAT NO PARTY

У нас, да и в моде вообще

Если так - возразить нечего.

_________________
NO FAT NO PARTY

Не думал что это скажу, темболее про прайд, но мне кажется что у них получилось сделать экстрим-вел даже дешевле чем 500$

Здесь реально есть все необходимое, и запас для апгрейда.

Единственное что выбешивает псевдоконусная рулевая, со скосом. Если ставить с выносным подшипником, смотрется будет убого

Рулевой стакан на фотке и вправду смешной (для чего так - непонятно)... зато, обода "с наклейками"
Хотя, посмотрел на прайдосайте спецификацию на более дорогой 7.2, там заявлена вилка SrSuntour SF-XCM 34 27,5"+ Boost , а она с конусным штоком и стакан на фотке выглдит по человечески. Скорее всего, рама там должна быть одна и та же, может в 7.1 какой то переходник крашеный... Надо будет зайти в магаз - живьем посмотреть.

_________________
NO FAT NO PARTY

Сомневаюсь. Просто "визуальный обман", почему нелбзя было поставить конусную рулевую с переходником ...

Рамы отличаются и дропаутами



Распорка между перьями не помешала бы ...

Но вот 27.5+ ... Не знаю нужны ли такие колесья для езды по укатаным тропам и подготовленым трассам.

Очень хотелось бы увидеть такие велы на обычных 27.5 и 29.

Апхилы однозначно будет ехать лучше, на всяксить бких корнях/камнях и песке колбасить будет меньше ( на фэте еду по грунту в такие горки, где на обычном бы призадумался). Опять же, никто не запрещает сменить резину или завести второй комплект колес если захочется. Народ даже в фэты ставит найнерские колеса (хотя, зачем - лично мне непонятно, ведь можно просто сменить давление). Для понимания как "зайдет", оптимально затестить этот или подобный "плюс".

_________________
NO FAT NO PARTY

Если всего этого нет, и речь идет про езду на укатаных техничных трассах?



Резина всеравно останется плюсовой, каретка слишком низко для обычных 650. Да и перья очень длинные.

Боле юркий обычный 27.5 (не плюс) был бы кстати, в наших реалиях горы не всегда встречаются. Да и 26+ на той же раме уже возможен )

А откуда уверенность , что обычный 27.5 обязательно будет лучше управляться? Скажу честно, на "+" байках никогда не ездил, но сравнивал по управляемости найнер и фэт - на высоком давлении, по плотному грунту или асфальту фэт управляется не хуже ( наружный диаметр и пятно контакта примерно сопоставимы).
И, что такое 26+? Никогда не приходилось такого встречать. "+" формат, это покрышка шириной 3". На 26" ободах широкая покрышка традиционно начинается с 4", а это уже полноценный фэт. Покрышку 26х3 даже в теории встречать не приходилсь.

_________________
NO FAT NO PARTY

Nokian Gazzaloddi
Kenda Flame

Это те, которые Грюнвальд пытался растянуть до четырех дюймов (чтобы не платить Рэю Молине), но дотянул только до трех с половиной... Неужели их до сих пор выпускают?
Kenda Flame - штука, на мой взгляд, больше декоративная, для чопперов и медленного катания по набережной вдоль океана.

_________________
NO FAT NO PARTY

Для 26 багато чого вже не випускають.
Але ж є ще сурлі з Knard та Dirt Wizard, і вони називають їх 26+

Газики померли смертью храбрых ещё когда эти ваши плюсы, найнеры и фэты не были мэйнстримом. Ибо считалось что 2,3 достаточно для всего. Тобишь для любого фрирайда с даунхилом вместе И самыми трушными были даже не 26 а 24"

Ну и Саважь экстремальным не назовёшь. Более модным чем остальная масса - да, экстремальным - нет.

_________________
No gods, no masters

Под техничное катание нужна меньшая ростовка. Для совсем экстрима вообще существуют две ростовки 14, и 16 для больших. Всем хватает. 18 скорее всего будет за глаза. Педалить долго по асфальту или тем более вверх в любом случае на подобного плана велосипедах будет неудобно.

_________________
No gods, no masters

Он будет ниже, легче (только за счет покрышек), задние перья можно сделать заметно короче. Более юркий, в теории.

На плюсовиках тоже не ездил, (и не знаю кто ездит даже), но судя по многочисленным обзорам - их стихия это мягкий грунт, или горный ландшафт. На твердом грунте, или даже грязи, не всегда выигрывает в сцеплении у обычных.

Низка длинная рама (допустим, и прочная), ширикокий руль, крепкие колеса. Вилка - да не рабочая эластомерка, но для "легкого" экстрима запаса прочности сантура должно хвататать. Что нужно еще?

Длинными должны быть только рич и вилка, остальное коротким.
А у саважа длинные перья. Длинный вынос, короткая вилка, кантрийный (по нынешним временам) угол рулевой.
Если всё остальное можно поправить то с перьями главная проблема. И вкупе с большими колёсами они делают его здоровой баржей.
С тем же успехом легкоэкстремалить можно на любом, прайд тут особо не выделяется.

_________________
No gods, no masters

Серъезно? 68 градусов днем с огнем не найдешь среди велосипедов за 500$, 70-71 самый распростараненный угол при базе до 112 см.



Да, тут я согласен. И каретка слишком низко

Ну так кто ж им доктор что самый распространённый 71.. Когда экстремальный - 66-64. А то и 63.

_________________
No gods, no masters

Кто доктор? Наверное менеджеры ... 64-63 это ДХ уже какой то ...

Фэты и плюсы - слишком нишевые чтобы стать мейнстримом. А 24" - это было для заднего колеса.

_________________
NO FAT NO PARTY

Ну это у бигхита который выпускался серийно. А те которые не стоковые вполне себе на обоих


Та ладно, как будто на них по снегам и пескам ездят Тоже самое и со всеми этими фрирайдными монстрами произошло - сначала это круто, фрирайд, урбан, бендер и дисордер. А потом стритец вокруг лавочки с пивом и дропы с бордюра. Так и выродились. Но колёса как у мацацикла это всегда было популярно в массах


https://www.btr-fabrications.com/sixty-one-degree/
Это конечно исключение и обычно в районе разумных 65. Но чем положе угол вилки тем круче велосипед и суровей райдер С 63 64 появляются всё чаще. Другое дело что если с такими углами приземлять плоскачи в свечке то может и оторвать чего Хотя в эндуротрэйле и прочем олмаунтине плоскачей и не должно быть по идее

_________________
No gods, no masters

Спасибо, что ответили.
Купил Cannondale Cujo 3, размер XL.
Подошел идеально.
Может я конечно поменяю это мнение, но хотя бы месяцок покатаюсь.

А какой в 7.2 смысл, если он по мегаакции в "черную пятницу" продается за 16 000, а Cujo 3 стоит 18000?

А почему вопрос ко мне? Для меня лично, смысла нет ни в том ни в другом.
...хотя, вопрос очень иллюстративный. Велики, схожие по назначению и комплектации не могут существенно различаться по цене. Вероятно, разница в цене, за надпись на раме.

_________________
NO FAT NO PARTY

На большинстве рассматриваемых хардтейлов угол рулевой все же ближе к 68, иногда 66.
Саважу просятся на 1-2 см короче перья и провис каретки, и цены бы ему небыло, при низкой раме он даже длиннее кужо того же

Сейчас многие производители делают МТБ более нишевыми, намерено синяя их с асфальта и города на грунты и бездорожье, заваливают углы, ставят более широкую резину или вообще плюсы . А эту нишу занимают гравийники. Если мой байк с рамой 2014 года имеет 71° рулевой (Cannondale Trail sl), то теперишние Трейлы 68, короткий вынос, длинный руль, комплектуются передними звездами на 30 зубьев. Тенденция видна.

Это скорее исключение из правил. Да, сейчас некоторые американцы начали делать даже бюджетные модели с закосом под горники, к-дейл как пример. НО

Массовая тенденция остается прежней, абсолютное большинство не узкоспециализированых велов начальной стоимости представляют из себя прогулочное УГ с короткой базой.

Тем временем прайд надежд не оправдал.

Кое что в саваже 7.1 улучшили, например появилась перемычка между задними перьями у тормоза. И рулевая похоже завалена на 2 градуса 66 с 68

http://www.pridebikes.com/pride-savage-71-2019

Но низкая каретка вкупе с длиннющими перьями и псевдоконусная рулевая ... зачем так делать ребята, неужели нельзя поставить вилку через переходник и рулевую с запасом прочности???

Та и раскраска ... на любителя

Samu
А у 7.2 такая же рама, как у 7.1 или там более серьезно?

_________________
NO FAT NO PARTY

Основа чисто внешне одинаковая, но рулевой стакан конусный и крепление тормозов (соотв. и дропауты) - разные, но 7.2 19го еще нет на сайте

Понятно. Странно, зачем делать две рамы с такими отличиями, наглухо лишая покупателя возможности модернизации.

_________________
NO FAT NO PARTY

real SIMON ну не наглухо, но сильно ограничивая выбор, беглый поиск говорит что специализированые 27.5+ вилки все как одна с конусным штоком ...

Конечно можно поставить переходник под конус, но он несколько поменяет геометрию и вид (с учетом нижней конусности стакана будет (как бы помягче) странный. Вот и непонятно, зачем делать разные стаканы - всунули бы в бюджетную версию переходник и все.

_________________
NO FAT NO PARTY

Второй момент что все упираются в плюсовые или 29е колеса.

Также замечены попытки вживить в дерт 27.5. А ведь могли бы господа маркетологи придумать что то новое ...

Подозреваю что это сделано специально ... мол берите 7.2

Тсс! А то еще услышат... И так уже понапридумывали.

Так и не делали бы 7.1 - зачем силы тратить. А на сэкономленные довели бы фэт до ума.

_________________
NO FAT NO PARTY

А вот тут я не согласен. Гибрид дерта с носорогом на 27.5 был бы интересной темой в определенных условиях.

Лучше бы довели 7.1 до ума сделав нормальную раму ... оставив поле для доработок. Но вместо этого 7.1 искуственно порезали, а 7.2 их стоит как кужо 3. В итоге две абсолютно провальных модели

Ты не понял. Я о том, что этим должны заниматься не маркетологи, а инженеры при содействии райдеров.

По 7.1 и 7.2 - логично делать оба на раме 7.2, но 7.1 с более бюжетной комплектацией (и доступной ценой), для возможности доработки в процессе.

_________________
NO FAT NO PARTY

Так наверное не получится, вилки с разным ходом и длиной. И как уже говорили ранее, логично будет полностью изменить геометрию ...

Вот почему просто нельзя взять и содрать её с какого го то продвинутого примера ...

В дропаутах не только в креплениях тормоза отличие, в 7.2 ещё ось 12мм.

Инсайдерская информация: 7.2 в 2019-м модельном году не будет, но направление это не сворачивают, на ранний 2020-й сезон Прайд готовит несколько уникальных моделей, так или иначе подпадающих под данную тему Готовьтесь, будет что покритиковать

_________________
Я клянусь, что стану чище и добрее

Sidewinder лучше бы было что хвалить )


ПС ИМХО пока не поздно на 7.1 надо ставить 29е широкие 24-26мм обода

Одно из направлений, в котором работает Прайд. На фото - первый образец, который, скорее всего, подвергнется многим изменениям. Но ход мысли, думаю, ясен

_________________
Я клянусь, что стану чище и добрее

Хром или чермет?

Чермет)

_________________
Я клянусь, что стану чище и добрее

Интересно, насколько быстро треснет подседельная труба в верхнем узле?

_________________
NO FAT NO PARTY

За замечание о торчащем участке подседельной трубы "Прайд" должен вам как минимум ужин при свечах, я серьезно. На серийной модели в том месте явно нужна перемычка или косынка.

Я им уже с доработкой фэта предлагал помочь - не ведутся...

_________________
NO FAT NO PARTY

Известный рефлекс наших местных марок. Они всегда считают, что все технические закоулки фирма знает лучше других и никакая обратная связь при разработке не нужна. А если командир фирмы (и все прочие командные величины) ездил на фэт- или трейлбайке только на выставке - это не ваше дело.
И потом одну модель доделывают годами.

Прототип же. Сталюка же. И , вероятно, подразумевается дроппер, который тоже послужит своеобразным усилителем.

_________________
Я почему раньше такой злой был? Потому что у меня велосипеда не было. А с велосипедом я теперь ваще сотона!

Прайд должен другой завод для рам искать. Что покраска, что сварные швы ... еще говорят ардис ашан ...

Страшно предстваить сколько он будет стоить ...

Таки да.

Там на сколько я слышал будет обычный эксцентриковый хомут, а не интегрированный. Да и вообще, это первый прототип, больше чтобы понять, что за зверь получился. т.к. концепция байка, мягко говоря, авангардная - скорее надо понять, как оно едет и стоит ли дальше копать.

- какая цена по-вашему была бы справедливой?

- вроде нет на сколько слышал. Да и если бы предусматривалась, то, думаю, делали бы проводку в раме, а её в образце нет. В общем, если пойдёт в серию - увидим

У вас есть опыт серийного производства чего-либо на азиатских фабриках?

_________________
Я клянусь, что стану чище и добрее

Когда Magellan в 2010 году проектировал найнер, он учел в проекте мое мнение (максимально нарастил сечение нижних перьев и слегка завалил угол рулевой), а потом дал образец на тест и даже выслушал замечания. Это было вполне полезно для самой модели.
viewtopic.php?f=36&t=21670&start=150#p332754
viewtopic.php?f=36&t=21670&start=165#p334669

Другой случай из жизни. Хороших опытных фэтбайкеров в стране единицы. Один из них, real SIMON (с многолетним опытом всесезонной езды и дальних походов на фэтбайке), пытался подсказать некоему производителю, как улучшить модель, потому что модель таки была с изъянами. Он обратился в фирму, но фирма не снизошла хотя бы до того, чтобы просто назначить встречу и двадцать минут поговорить. Так поступают все отечественные марки (с редчайшими исключениями). Никаких контактов с энтузиастами.

А с азиатскими фабриками фирма работает или с марсианскими - ее личное дело, в которое никто и не лезет.

Sidewinder

Я думаю что прайд из чермета с эломастеркой должен стоить не больше 400-500$, и при єтом выдерживать больше чем КК за те же деньги, пускай и в ущерб веса

andr

Зачем вообще изобретать велосипед?

А что это вообще должно быть известно?

Про Магеллан да, помню, "Первый отечественный найнер" - хороший был проект, странно что загубили.
По поводу предложения Real Simon: мы переписывались в личке, но я не представитель и не сотрудник Pride. Может, он кому напрямую предлагал свою помощь, не в курсе. Я передал, что есть такой человек (да некоторые ребята из Прайд очень давно на этом форуме, и так знают к кому можно было бы обратиться). Но, на сколько я понимаю, обновления фэта пока не планируется
По поводу азиатских фабрик я не просто так спросил. Поверьте, у Прайда есть и специалисты с глубоким пониманием, и есть огромная масса идей. Но ОЧЕНЬ часто всё упирается в возможности (скорее невозможности) производителей. Увы.

_________________
Я клянусь, что стану чище и добрее

Спорно. По крайней мере такая рулевая на таком велике смотрится просто смешно.

Коническая нужна?

_________________
Я клянусь, что стану чище и добрее

Прочная нужна, выносливая. А коническая или нет решать специалистам, хотя и так очевидно что это плюс ... Длинная вилка с большим наклоном, повышеные нагрузки ... и самая дешевая неинтегрированая 1.18 рулевая (других и нет наверное таких)

А это не его на FB как эксклюзив текущего года уже двигают?

То ребел. Не интересно от слова совсем

Пршу прощения за оффтоп - но, если уж зашла речь...
Естественно напрямую. Общался со специальго обученным человеком в прайдовской группе на ФБ, где они Донат рекламировали (лично там не знаком ни с кем ). Поначалу отвечали, а как дошло до конкретного предложения с моей стороны - у них буквы закончились... Вероятно, ребятам не надо.

_________________
NO FAT NO PARTY

Чему обученным? Там же продажник в чистом виде сидит, продает все, что дают.
Не с той карты зашли, вон Ляпота нашел подход

Ну, ви мене, звісно, вибачте, що влажу... але ще підхід шукати до виробника аби йому безкоштовно дати кілька ідей як саме і чому можна покращити їх продукт?
Якщо там сидить дуб-дубом, то справа дуба передати інформацію тим, хто в цьому розуміється аби вже ці люди виходили на контакт.
Кому воно треба, врешті решт?

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Да мне как бы и не надо... просто хотел людям помочь немного, из любви к искусству.

_________________
NO FAT NO PARTY

Вы знакомы с тем, кто там сидит?

_________________
Я клянусь, что стану чище и добрее

Нет. Выводы сделал исключительно на основании личных наблюдений.
Ничего не имею против хороших специалистов в какой бы области они не работали

17 с хувостиком блЯЯЯЯха муха килограм!!!

Задние перья 455мм

Ну неужели нельзя спиздить геомтерию нормального велика

Велик явно "макет" для картинки

Косынки? Не ... Интересно когда к ху ---дшим последствиям оторвёт рулевой стакан


Или там рама пружинит как как украина с десятью мешками картошки?

Может кто то смелый это купит и испытает так как написано в описании, напишите отзыв

Я давно этим стаканом любуюсь. На него можно смотреть как на огонь. Завораживающе.

_________________
No gods, no masters

Шо, опять Прайд?

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Раскроется
Полностью

_________________
No gods, no masters

Зате бонок не жаліють

Для чого їх 6 штук на нижній трубі?

лишние с вилки остались

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

иконки прикручивать

_________________
Kharkiv XC Team
XC: Cannondale f29 Carbon
CX: Cannondale SuperX Apex1
ROAD: Cannondale SuperSix EVO Red
instagram strava

Учитывая вес велика, это могло бы быть секретное облегчение в духе бэмеров 2000х

Я то думал, почему модель называется не "прайд камикадзе "

В этом нет сомнений, так при этом велосипед находиться в ветке "FUN Горные простые", а не "Экшн Горные для нагрузок"

Нехорошо так, прайдовцы, людей обманывать

Этот велосипед тяжелее пудовой гири ...
И хрен с тем что у этой рамы нет прочности, тут наверное нет ещё жёсткости ... Даже для КК это чудо непригодно, какой тут будет накат?

Это фиаско Сделать в 2020 велик что тяжелее Украины, и собственно, ничем не лучше