Трещёточникам посвящается или Разбитую чашку не склеить

Навёрнутая трещётка это то что было раньше "кассеты"*. Отличается меньшей грузоподъёмностью и ценой.

История болезни.
Симптомы начались с поломки 10 мм цельной оси. Как всегда в любимом месте этой конструкции - на срезе конуса. Я поменял ось, а заодно конусы и насыпал новых шариков. Через несколько дней обнаружился перманентный (постоянный) люфт заднего колеса. То есть останавливаешься, подтягиваешь конусы, контришь, а через несколько часов люфт опять на месте. Стало очевидно что внутренние чашки всё. В истерике чуть было не купил колесо с кассетой. Но общий прайс около 500 грн поставил всё на свои места. А тут ещё товарищ предложил заменить чашки. Вскрытие показало практически полный износ чашек со стороны звёздочек. Начали мы чашки выбивать. Та которая свободная вышла легко, а изношенная отдала нам часть себя. Вторая часть в виде кольца оказалась намертво впрессованной в алюминиевый корпус втулки. Ситуация осложнялась тонким корпусом втулки с наружной резьбой.
Пришлось "бормашинкой" сделать несколько разрезов по кольцу глубиной до втулки, залить WD-40, нагреть феном до 250 градусов и только после этого удалось отлепить кольцо по частям от втулки.

Вряд ли вам удастся купить новый велосипед с трещёткой, в новых, в кассетной втулке вы просто платите вместо двадцати двести гривен и даже не знаете о внутреннем устройстве заднего колеса. Но если вы являетесь счастливым обладателем трещёточной втулки то необходимо иногда проводить осмотр состояния чашек. И вообще следить за техническим состоянием - менять шарики, конусы раз в сезон. Наверное логично менять вообще весь набор раз в сезон. При его цене в 15 гривен это не очень накладно.

* И там и там есть трещётка, то есть храповый механизм. Просто навёрнутую, старую, называют трещёткой, а со шлицевым надеванием - касетой.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Жесть. Просто жесть.

А можно поинтересоваться, как же тогда ездили годами и ДЕСЯТКАМИ ЛЕТ (у меня лично есть штук 5 б/у втулок с возрастом от 20 до 10 лет, пробег которых просто нет смысла считать) до изобретения "кассеты" и соответствующего механизма? Или на велосипедах катались только карлики по 40 кило веса? А может во втулках Campagnolo кто-то менял "весь набор" раз в сколько-то лет? Да нет, все родное.....

Не нужно покупать по 15 грн - не придется писАть таких вещей. Тем более в такой категоричной псевдо-научной манере.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Мда - глупость человеческая не знает границ!!!
ТС а что же ты не указал собственный вес и условия эксплуатации.
По порядку: Симптомы не начались а были заведомо приобретены при покупке велосипеда. Так как никакая железяка не выдержит таких нагрузок: если как минимум по 3 раза в неделю носиться разрытому лесопарку по "говнам", дождям и снегу.
Если лень своевременно обслуживать велосипед а ездить хочется - покупай надёжные комплектующие как многие форумчане уже сделали сменив трещётку на "Туристах" и прочей дешёвой технике.

Чушь!!! Валом новых (модели этого или прошлого года ) брендовых велосипедов продаётся с трещёткой стоимостью до трёх тыс. гривен!

Чушь №2!!! Устройство абсолютно разное - на кассетной втулке упорные подшипники расположены с каждой стороны практически на сто процентов равномерно а на трещётке внутренний (под трещёткой) подшипник "ущемляется" и из за этого быстро изнашивается втулка так как люфт не сразу проявляется - удерживает второй (левый) подшипник до критического состояния (погнутости) оси и т. д. При всех этих недостатках прибавим отсутствие надёжных пыльников на втулках и самой трещётке - попал под ливень или помыл из шланга проточной водой вел - переборка втулки! Проигнорировал - готовься к более серьёзному ремонту с заменой всех!!! шариков втулка/трещётка!
На трещётках есть ещё 2 "сюрприза" - самопроизвольное затягивание и раскручивание внутреннего регулировочного конуса. В первом случае приходится снимать заднее колесо и отпускать конус а во втором собирать шарики по дороге (а их более сорока) и установкой обратно.
Есть ещё одно заблуждение: Дешевая кассетная втулка не содержит пыльников и за несколько месяцев все сезонной и всепогодной эксплуатации появляется люфт на всех подшипниках так как попадает внутрь влага и пыль!
Лечится так же как и на трещёточной втулке - заменой всех шариков! Но не на долго.
А теперь приведу пример эксплуатации нормальной втулки: Более трёх лет я приобрёл в магазине велосипед с втулками на "промах" (Novatec) - по сей день втулки работают как в первый день покупки. При том что за всё время я проехал в все сезонном и всепогодном режиме более 42х тыс. км не разу не ковыряясь внутри!
Поэтому луче серьезно задуматься об замене комплектующих (втулки, каретка) на нормальные (современные) и не постить глупости! (как это было сказано vmail выше!!!)

_________________
НЕТ ДОРОГ - ЕСТЬ Touhg Dog!

подверждаю колосальные ресур втулок Novatec - мои за 3 года прошли 12-13к км и никаких проблем, после 9к и купании в речке решил разобрать и глянуть - воды не было и следа, тогда же я просто поменял смазку на собачках.
никакая конусная втулка не похвастается тем что может проехать 10к без подстроек

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин

Юрий таким большим шрифтом написал, что аж заинтриговал. Примеры современных комплектующих в студию! ("Назвался груздем - ..." и всё такое).
Сам юзаю вот такую втулку (не реклама) - уже три сезона. Очень тяжелая (выше 400 грамм), но пока что крутится без проблем, тьфу-тьфу. Вес ~80 кг, стиль катания - в меру агрессивное КК и покатушки без говен, пробег в сезон порядка 5-6 т.км.
Вот и от тебя хочется подобной конкретики. Особенно, касаемо нормальной (современной) каретки (под квадрат - это современные?).




А ты что ж не указал?

_________________
phone/Viber: Oбб 99457O2 || skype: sergey.strizhak

Около 70 кг.
Ну тут явно тема обсуждения не кассетных втулок и не кареточных картриджей!
Стоковый картридж (на фото) в каретке залюфтил за первый год катания (около 12 тыс.км) и был заменён при переходе на наиболее распространённую систему на подобный картрижд.
За более чем 2 года (около 30 тыс. км) люфтов нет!
Езжу в своё удовольствие - в любое время года и практически по любому бездорожью.
Без гонок и триала.
Описание велосипеда (некоторые параметры не совпадают)
P.S. Возможно когда загнётся мой Novatec поставлю такую же втулку:

_________________
НЕТ ДОРОГ - ЕСТЬ Touhg Dog!

Прочитал наискосок агрессивную критику.

Понимаю, что псевдо-научная графомания подходит не всем поэтому для знатоков всего и вся перепишу свой текст вот - так:

Следите за состоянием подшипниковых, насыпных узлов!


зы Спорить или дискутировать с людьми которые разговаривают сами с собой категорически отказываюсь.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Напомнило высказывания дяди Васи из кооперативных гаражей, мол я свою копейку на коленке разберу и соберу и стоит в двадцать раз дешевле. Но как только у такого Васи появляется достаточно денег на современную безопасную иномарку с обслуживанием в автосервисе - тут же забывает свои прежние лозунги

_________________
Cube AMS 120 29er'12 Custom
Specialized Hardrock Sport Disc Ti 29er'10

Тоже наискосок читал? Или соскучился?

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Читал как надо, за собой следи.

_________________
Cube AMS 120 29er'12 Custom
Specialized Hardrock Sport Disc Ti 29er'10

Альберт, ты как-то слишком витиевато изъясняешься и, видимо, не до всех доходит смысл сказанного.

_________________
phone/Viber: Oбб 99457O2 || skype: sergey.strizhak

что за форум... кругом профессионалы, рокфелеры и петросяны.

Если соскучился, приходи кататься. Если нет то не приходи.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Повторюсь:

Если у вас дешёвый насыпной подшипник, то необходимо следить за его состоянием. Иначе будет геморрой на всю голову и не факт что без мастерской с ним можно будет справиться.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Я думаю дело в подходе к форуму, ксебе и к велосипеду в частности. Я всё пишу с достаточной долей самоиронии, то есть посмеиваюсь над собой. Но иногда не хватает времени выписывать эту иронию тщательно. И остаётся смысл, который сталкивается с мироощущением людей которые очень серъёзные по жизни. И эти люди думают, что можно хвастаться тем что шесть часов выковыривал остатки чашки из втулки за 70 грн. Тут ничего не поделаешь. Все люди разные. Надо быть терпимее.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Вот это точно не твоего ума дело

По теме - учись выражать свои мысли на форуме (включая ироничные), чтобы потом не пришлось флудом оправдываться и объяснять, что хотел сказать ранее. Это ведь "волосипедная технозона", а не ДЖД.

_________________
Cube AMS 120 29er'12 Custom
Specialized Hardrock Sport Disc Ti 29er'10

Юра, да я бы с удовольствием. Только я же писал, что все люди разные. Одни понимают всё, другим надо жевать, третьим картинки рисовать, четвёртым вообще только на живом примере, пятым подавай аллегории, вроде, гаражных кооперативов. Да и не западло мне пофлудить. Глядишь может кто-то чего-нибудь умного скажет. Если бы первые комментаторы были менее эмоциональными то их замечания многим бы помогли, а так утонули в красном цветет и шрифте. Ты тоже до сих пор не можешь мне простить удаление твоего ролика. А хорошо ли это? По христиански ли? Кататься с нами вот перестал из-за этого. Кто от этого выиграл?

Короче, приезжай. Всегда буду рад.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Читаю велоспедную технозону чтобы узнать что-то новое, полезное. В этом посте полезности ноль, один флуд - закругляюсь.

_________________
Cube AMS 120 29er'12 Custom
Specialized Hardrock Sport Disc Ti 29er'10

ох...
Название приобрело второе дно

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

"Люди запутываются в массе лишних слов."
Максим Горький

Начинали одно, закончили тертьим. Почему же бесполезная тема. Трещеточников всё меньше и меньше, но всё же они есть. И вот мне было полезно узнать, что необходимо следить за состоянием задней втулки. Перебирать, перемазывать. Я, как бы, раньше и не задумывался, что там может что-то произойти. и вообще думал, что там всё неразборное. пока у меня ось не размножилась делением.

_________________
Вожу 93 кг мяса на велике

Что поставили взамен сломаной чашки? И как поможет ,замена конусов и шариков, от сломаной оси или "раздвоившейся" чашки?

_________________
ВЕЛОСИПЕД – это инерционная система, работающая в области резонанса с одномоментной потерей и восстановлением равновесия, что обеспечивает её высокий КПД.

Теперь уже понятно что никак. В случае деформации чашки надо менять весь набор - чашки, шарики, конуса. Барнаул это вроде тоже ворота в Китай? У нас в Харьков есть рынок оптовый, общеукраинский - там можно за 2 доллара купить этот набор, судя по всему из картона.

Взамен сломанной чашки поставил новую

А вообще надо переходить на качественные втулки на промподшипниках. Тем более если вес под центнер и катание агрессивное.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Основная причина износа конусов и чашек в насыпных втулках это не своевременное ТО этого узла, в трещетачных или шоссейных втулках редко применяются человеческие пыльники поэтому грязь туда затекает мгновенно из этого следует перегрев подшипника и его разрушение, если обратили вниманию на изношенный конус со стороны трещетки то он был цвета сожженного метала. К стати если все же вовремя не удается менять смазку во втулке и уже становятся заметны следы разрушения конуса (но не чашки, если в чашке появляются борозды то втулку следует заменить) в виде небольших ямок или царапинок, то это дело легко восстанавливается обычной шлифовкой полоской из наждачной бумаги к примеру в сверлильном станке зажав ось с конусом в патрон и включив обороты побольше... В принципе из личного опыта знаю людей с дешманскими втулками которые пробегали больше 10 000 км без своевременного ухода после чего естественно разрушились так что, что бы не писали производители про ресурс этих узлов их срок службы довольно таки внушительный нужно только не лениться и проводить ТО.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Качественная это не значит на промах, этот вопрос обсасывали не один десяток лет и так и не нашли общий знаменатель, к примеру мое мнение, что промы гамно и меня не переспоришь по этой части, поскольку я сталкивался с поломкой оси в дороге за 300 км от дома по среди поля в каком то мухосранске, так вот замена сломанной оси на новую заняла у меня не больше 20 минут в полевых условиях! А что делать если лопнет ось втулки на промах или сам пром посыпется ведь и такие случаи в моей практике были, дело решил сварщик возле СТО рядом с которым сломался байк на промах (реально лоховской фарт!) и сварщик говорил, что это не первая втулка на промах которую он чинит и основная поломка это лопнувшее внутреннее кольцо подшипника, так вот внешнее при таком варианте попросту не выбить ничем там не за что ухватиться оно входит в корпус тушки заподлицо поэтому приходиться приваривать перемычку и выбивать... Да и кпд у прома ниже это однозначно! трение ведь происходит не об 2 поверхности, а еще и об стенки сепаратора так, что.....

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Не буду спорить. Есть мировой тренд велосипедостроения. Он уходит от насыпных подшипников.
Вопросы комплектации ремнабора при поездках на дальние расстояния - это отдельная тема.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Ага уходит... а что у шиманы появился ряд втулок на промах?

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

У них втулка является промподшипником. Запасные части можно найти случайно. Шарики нашёл только в одном магазине. Или засыпать туда китайские квадратные шарики? Да и стОят эти втулки как у других на промах.

Хорошо менее категорично пусть будет так - покупайте только качественные втулки с насыпными подшипниками.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Оказывается это знатный холивар в сети промы vs насыпные. Так что тему закрываем Заодно вычитал что раньше у шимана были насыпные каретки, сейчас не на промах но неразборные и без регулировки. Так что думаю поупираются и сделают втулку на промах. Один хрен конечному покупателю это гораздо удобнее, а людей которые могут оказаться за 300 км от дома на велосипеде всё ментше и меньше в процентном отношении.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Втулка стоимостью почти 300 баксов и только на насыпном! http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=54875
Насыпные каретки сняли по другой причине там очень низкая степень грязезащиты была. Но если бы обычный пром был бы так крут они бы не придумали подшипники с керамическим напылением дабы повысить его кпд... К стати конус отлично работает при всех видах нагрузки и горизонтальной и боковой, чего не скажешь про обычный пром.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Странный аргумент. На том же сайте есть два-три десятка втулок дороже этой. Есть даже в 2,5 раза дороже. И все на промподшипниках.

Я же говорю - хватит холиварить. С точки зрения логики - промышленные подшипники это более качественное изделие при более низкой цене, чем насыпные подшипники. Это уже сто раз оговаривалось, а боковое усилие никому никуда не упиралось. Следующее колесо буду собирать на четырёх промах новатес олмаунтин. Насыпные - это сердитый и дешёвый, ремонтопригодный гемморой. Просто тупо нет качественных запчастей. Абсолютно новый набор захрустел после 30 км. Ни люфта ни бочки. Просто шарики некоторые квадратные попались. Куплю завтра упаковку шимановских за 20 грн. Если застану.

Диспут закрыт

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Эх, как бы самому проверить свои втулки, а то три года не заглядывал.

_________________

Проверь состояние чашек, просто так шарики квадратными не становятся. Даже самые дешевые шарики служат прилично если все поверхности без заусенец и шероховатостей ну и при сборке подшипник нужно собрать без пыли и всяких там волосинок...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Ага вот есть втулочка дт свис стоимостью почти 700 баксов на 2х промах не на 4х!!!! всем понятно, что на 4х кпд никакое! И так смотрим устройство http://www.dtswiss.com/getdoc/af9f923d-ca51-4a98-bbc8-97a6df3f473d/Manual.aspx подшипники с керамическими шариками которые стоят космос... да видимо дтшники дабы уйти от конусного насыпного высокопроизводительного подшипника - заморачиваются зря нужно было тулить 4 прома как всякие китайские фрезерованые втулки новатек.....

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

В этой задней втулке 4 подшипника, а не 2. Два в теле втулки, а еще два в барабане. Как в любой приличной промподшипниковой втулке. Просто барабан показан неразобранным. Но я разбирал и видел. И подшипники с керамикой - это просто разновидность промподшипников. От керамики они не перестают быть промподшипниками. Они такие вот:





190 - самая дорогая втулка DT, поэтому ей можно простить, что там промподшипники с керамикой. Все прочие втулки DT, кроме этой (а их много), - с самыми обычными совершенно стальными промподшипниками.
Керамика во втулках DT 190 нужна прежде всего затем, чтоб уменьшить вес. Это ведь гоночные втулки. Задняя втулка DT 190 для МТБ под 6-болтовый диск весит 212 г. А легчайшая модель со стальными проподшипниками (DT 240) под те же 6 болтов - 233 г. Кстати, самая легкая задняя втулка в серии Shimano XTR весит 270 г.
Сверхъестественная стойкость керамики тоже полезна, но для гоночной модели ресурс - не главное.

Информация к размышлению: Сегодня в 17:24, при попытке открутить навёрнутую трещётку, вместе с мифом о ремонтопригодности насыпной втулки, лопнул разводной ключ - полуметровая "попка". Перед последней сборкой резьба там была тщательно очищена и смазана консистентной смазкой.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

А Дима, когда пытался другу снять трещотку, тоже попку согнул, и съемник еще превратил из шестигранного в круглый и блестящий! Эти трещотки такие трещотки...

_________________
phone/Viber: Oбб 99457O2 || skype: sergey.strizhak

Ну тут ничего страшного это всего навсего следствие неправильного педалирования. Обычно нужно зажать съемник в тиски и если одному держась за колесо не хватает силы открутить то нужно позвать помощника, ну или на крайняк прибегнуть к ключу и молотку побольше. Удар намного эффективней дабы подорвать закипевшую резьбу... пробуйте чудес не бывает.
К стати по поводу смазок, все наверное видели каким бывает старый засохший салидол, он похож по ощущениям на смолу так что если и мазать резьбу то нужно думать чем вполне достаточно обычного жидкого машинного масла.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Напоминает ситуацию "сдуру можно и х.. сломать".

Лично я всегда на резьбу перед откручиванием брызгаю вэдэшкой. Помогает сберечь нервы и инструмент. Или ничего кроме трещеток в этом мире не прикипает и не откручивается туго? Тем более что трещетка все время затягивается, с каждым оборотом педалей.

Мне очнь интересно, почему такими трещетками пользовались и пользуются сотни тысяч (миллионы?), а выводы делаются отдельными личностями за всех. При этом личности сами указывают, что покупают одноразовое "за 2 доллара", которого хватает на 300 км. Очень похоже на мнение "БМВ жутко ломучее говно" от пользователей машин, которые были ушатаны еще до покупки перегонами из Германии, а в Украине ремонтировались кем попало и чем попало в "гаражных кооперативах". Когда ко всеобщему изумлению "настоящими мастерами" обнаруживались лишние детали двигателей (читай - которые они не знали куда поставить после разборки оного) и выкидывались.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Ага нужно вестись на мульку маркетологов вд40 спасет мир )) на трещетке резьба м35 с шагом 1 мм какова вероятность того, что туда проникнет керосин? тем более там засохший салидол видимо Самый простой вариант открутить в тисках лично я вд40 мою цепь когда влом мыть по нормальному или передний и задний переключатель... Кому не лень посчитайте момент затяжки трещетки ногами во время педалирования. Лично свою срывал всегда без проблем по ощущениям в районе 60-70 нм на метр. Трещетку друга срывали вдвоем по ощущениям куда более 100 )) но он и крутит в силовую вернее крутил пока контакты не поставил...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

А в резьбу оно может и не заходит. Зато прекрасно отваливается всё засохшее по краям, как и ржавчина если она там появилась. Это тоже помогает снять, поскольку такого "цемента" за несколько лет может набраться достаточно много. Залезть почистить не всегда туда можно, за трещетку и между фланцем, как и со стороны самой трещетки.

И опять таки, все время упускается из поля зрения момент качества комплектующих - втулки и трещетки. Если кривая китайская/индийская трещетка залезла при установке куда ей не стоило лезть по проекту (или еще криво при этом села, перерезав резьбу и усложнив демонтирование в будущем) - так тут не в конструкции трещеток дело. И не в их недостатках или достоинствах. Дело в паршивом качестве, которое приносит проблемы. То же самое и по поводу втулки в целом, отдельно оси, конусов, подшипников..... Сколько сообщений о "пластилиновых" осях? Конусах разваливающихся и прокатываемых шариками за 100-200-300 км? Ну так это же не проблема конструкции в целом. Я повторяю и повторял в нескольких темах на форуме - 20летняя Кампа или ДА ходила и будет ходить. И дядьки раньше были не поголовно худые, точно так как и сейчас были по 2 метра и за центнер. И катали все на трещетках, когда кассет не было. Кто-то менял в ТдФ трещетку или втулку каждый этап? Не в том смысле что меняли колесо с трещеткой другого расчета чтоб больше соответствовать этапу, а именно менять потому что ось погнулась или втулка развалилась. Да ничего подобного, несмотря на горы и уж точно не прогулочное педалирование и темп. А звезд было 5-6-7! И впереди 2! Это однозначно делало некоторые передачи "силовыми" и затягивало трещетки. Но при этом никто их болгарками не отпиливал.

Конечно, можно говорить что с осью проблемы начались с увеличением количества звезд на трещетке, типа нагрузка возросла. Но ведь как тогда были трещетки на 7 - так и сейчас они есть. Только те трещетки и кассеты до сих пор живые, а новодел дохнет.

Не нужно обобщать, короче говоря. Есть хорошее - а есть то, о чем пишут потом на форуме с криками "какое г..но эти трещетки!!! кассеты и промы их делают!!!". Я только об этом.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

На старом веле винер гладиатор стояла цельная оська ну и подшипник конусного типа, перебирал за 3 года ее раза 2, потом лопнула ось в походе сменил весь комплект кроме шариков на оську купленую у хачей на барике за 5 грн и после этого на этом веле ездит товарищ и байк уже откатал больше 5000 тыс км с момента замены на дешманскую ось. Т.е. если поверхности не убитые то бегает это дело довольно таки долго. А ось должна гнуться это нормально, единственное что это дело нужно учитывать во время настройки конусов... в зажатом состоянии производится вся регулировка при этом в разжатом состоянии может ощущаться не хилый люфт.
Это также как и пром прому рознь. Есть гавеные промы которые и 2х тыс км не отбегают Сейчас купить качественную вещь вообще становиться проблемой... Производители специально подбирают металлы под определенный ресурс... считают к примеру на сезон ресурс и хватит, если сделать хорошо то кто потом будет покупать новое Почему автомобили не делают из нержавейки? ))) Почему когда я работал в обувном цехе нас заставляли делать херню? )) В общем сейчас не советский союз и миром правят жидковатые людишки...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

О качестве и песня..... Так что полностью согласен, безотносительно к вопросу "промы vs. насыпные".

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Расходитесь по домам. Ваше мнение о том что хорошее качество это хорошо, а плохое качество это плохо - всколыхнуло Мир.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

А иначе всех уволишь, или что?

Если бы мы ничего не ответили на первый и последующие твои посты - то те кто не сталкивался с проблемой так и думали бы что верх блаженства - втулки под кассету на промах. Не принимая во внимание ничего другого.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Втулка на промах это очевидный шаг вперёд. Насыпные это от недостатка денег и в силу традиций. Это не предмет спора и не предмет ветка.

Ветка была о том что отсутствие ТО в насыпных втулках может привести к гемморою.

Все механики в магазинах Харькова в одно лицо говорят то же самое. Все владельцы трещёток начинают сразу вспоминать про то как они снимали трещётку впятером. Любой человек который хочет кататься, а не доказывать, что дауншифт это круто - купит молча втулки, каретку, педали, рулевую на промах и будет кататься. В случае выхода из строя заменит узел целиком и будет дальше кататься а не доказывать.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

О для тебя авторитеты механики в веломагазинах??? Глянька гдето был мой пост по поводу рулевой 1.5 дюйма там как раз механики ничего сделать не могли с мелкой проблемой, а другу вообще поцарапали цилиндр гидравлического тормоза! Вот тебе и механики. Хочешь, что бы сделали хорошо - сделай сам! А если чего то не понимаешь читай инет инфы полно! Почему я против промов я уже объяснил + у них ниже кпд, почему ниже не поленись погугли если сам не понимаешь. Доверяй только себе и своим рукам может когда нибудь и ты станешь приличным механиком, если все время ходить к дяде который много говорит и при этом еще вредит то никогда ничему не научишься.

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Хватит нести чушь и заклинания. Главное, что я за промы.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Молодца, ладно погнал я варить креветки
P.S. конуса рулят...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Изыди, конус и подшипник насыпной! Заклинаю именем Альберта!

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Спор окончен Это один из многих кого приговорили на мегажесткие втулки новотек или Х17 на 4х промах и весом реально в пол тонны при чем у одного знакомого матрасника с пробегом на ней всегда в 500 км она уже подзаедает на определенном угле вращения....
Я так и не въехал чем так плох конус? в том что его сложнее настроить (в смысле вообще нужно настраивать) )) Или в том что его уже 100 лет используют и это уже морально устарело? Радио лампы сейчас тоже уже практически не используются но тем не менее в том в чем вы греете себе пожрать, а именно свч печь как раз и стоит все та же древняя радио лампа, а на улице реально 21 век ))) найдите ей замену, а то реально стариной повеяло - пора менять ну и т.д. Вас парят в мозг маркетологи, а вы пляшите под их дудку вот и все дела... Народ хочет вложить нихера, а заработать состояние

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Повторюсь, мои насыпные втулки проехали уже больше 4 тысяч и я в них не заглядывал, а я ездил и в дождь и в грязюки и по пол колеса в воде и зимой. И едут блин.
Но у меня с недорогими вещами договор Они редко меня подводят

_________________

Вы снова чересчур обобщаете. У всех больших фирм есть разные классы железа. И дешевые, и подороже. В тех, что подороже, и весу меньше. У "Новатека" есть МТБ-втулка, которая легче, чем Shimano XTR: http://www.novatec.com.tw/novatec/engli ... hp?sid=269 . Она, как обычно, на 4 подшипниках ( http://www.novatec.com.tw/novatec/engli ... _file2.jpg ). Эти втулки попадаются и в Украине.
Кроме того, многие втулки Novatec и X17 рассчитаны на трейловое катание. Есть и модели для экстрима. Иначе говоря, они сделаны более прочными, чем нужно для поездок в выходные. Потому некоторые модели тяжелей, чем обычные втулки. Но ведь если не учесть назначение, тогда можно сказать, что и некоторые модели из группы Shimano Saint тоже весят почти как наковальня: http://velospec.com/components/shimano/fhm800 (и это вес без вставной оси).

palermo2400, на счет более низкого КПД промподшипников (в сравнении с конусными) - аргументы в студию. Действительно, интересно. Спасибо.

_________________
phone/Viber: Oбб 99457O2 || skype: sergey.strizhak

Я уже это озвучивал в конусном подшипнике меньше пятно контакта между шариками конусом и чашкой, а в проме пятно больше + трения в сепаратор + во втулке их целых 4 штуки!
К стати еще не ясно что быстрее выйдет из строя при ударе - обода сложатся или лопнет эта несчастная полая оська Знакомый весом в районе 100 кг обычно при ударах выбивает нипеля на спицах, сейчас вроде вплел спицы дт свис по 2 рубля за штуку и нипеля хорошие вкрутил. Какая еще прочность требуется от данной конструкции?
Зато в дальнюю поездку я вкинул в рюкзак 2 оськи пару конусов и шариков и поехал не думая, вообще о поломке колеса.
Конечно матрасникам с кривыми руками думать о ремонте не свойственно все делают дяди с магазинов, а втулка на промах может и действительно менее прихотлива в обслуге хотя не факт, втулка втулке - рознь! В общем каждому свое, кто не покидает черты города почему бы не поставить втулку на промах и ездить без всякого ТО пока она не отработает свой ресурс ну опять же у меня сейчас конусная втулка с нормальными пыльниками я периодически под них заглядываю там все чисто.... и того уже год без то...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

palermo2400
C твоими выводами сделай сам себе полностью велосипед, раз все такие маркетонутые.

Всё правильно, только полностью наоборот.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Ну сделай сам это не проблема дело в количестве. Китай один велек делать не будет нужно количество, а так им пофигу, что на раме написать Все разкрученные байки делает тайвань и всю чушь делают в китае, вся разница только в надписях и форме рамы, материалы одни и теже, к примеру скотам карбон плетет завод GIANT тем не менее сам giant не так развит в нашей стране ну и т.д.
Погляди на сайтах именитых велобрендов на геометрию к примеру их кантрийных рам. Геометрия практически всегда одинаковая и основное отличие только во внешности байков. К примеру у скотов и хоста нижняя труба рамы имеет больший диаметр и более тонкие стенки чем к примеру на моем сандале но в итоге прочность будет одинаковая... Поэтому все байки хороши примерно одинаково главное это тип материала из которого он сделан и кто крутит педали...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

palermo2400, а теперь вообще всё не правильно.

Ты дискредитируешь всех "насыпников". Люди почитают и подумают что те кто ездит на конусах вообще ничего не понимают ни в технике ни в технологиях ни в велосипедах.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Угу на новом конусе борозду от шариков редко когда сразу удается разглядеть ее в основном находят шариковой ручкой и проверяют как шли шарики поскольку реально когда выработка не большая борозду хрен увидишь Вот и все пятно контакта, разбей пром и погляди как там дела обстоят за одно обрати внимание на внутренние поверхности сепаратора.... Мне это к примеру не нужно я на работе практически каждый день сталкиваюсь с мертвыми промами и отлично знаю их ресурс и как они крошатся

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Хватит.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

- Втулки на конусах лучше, чем на промах!
- Чем???
- Чем на промах!



Залюфтивший пром тоже поменять не сложно. Были б руки и инструмент. Кроме того, от момента появления люфта во втулке, до того момента, когда колесу придет пипец - довольно много километров. И словить такое в походе конечно можно, но до этого надо вообще не осматривать и не ухаживать за своим велосипедом. А если так - то и конусная втулка не поможет. Ничто и никто не сможет спасти от рук из жопы.
А касаемо КПД промов, аргументированно спорить не могу, не хватает специфических знаний, но... Но точно могу сказать, что класс точности в промах у Новатека за 350 грн выше, чем у Деора за те же деньги. Т.е. крутится он легче, тестил оба - знаю. С завода Шимана идет перетянутая в хлам. Вручную добиться некоторого улучшения можно, но не надолго. Так в чем кпд?

_________________
phone/Viber: Oбб 99457O2 || skype: sergey.strizhak

Вот читай если лень гуглить http://ru.wikipedia.org/wiki/Giant есть фотки в инете на конвейере жаинта стоят скоты

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

С насыпным еще проще - берешь микрометр и кучу шариков и подбираешь своих 9 штук с точностью до соток

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

А потом берешь шлиф-машинку и полируешь поверхности качения
ОФФ: вспоминается тема, где кто-то спрашивал, как запрессовать промы в конусную втулку? Видимо, совсем уж человека жизнь замучила.

_________________
phone/Viber: Oбб 99457O2 || skype: sergey.strizhak

Ну не шлифмашинку а зажимаешь оську с конусами в сверлильный станок и узкой полоской нулевки шлифуешь это если конечно конуса подубитые а так достаточно шарики подобрать...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Это нарушение техники безопасности.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

P.S. Интересная ссылочка для любителей китайского товара на барабане.

_________________
НЕТ ДОРОГ - ЕСТЬ Touhg Dog!

Поржал. Теперь понятно, отчего и почему...... Купить за 2 доллара втулку уже здесь (после того как ее надо было купить в Китае и привезти сюда, а потом еще продавцам платить чтоб продавали, и получить ПРИБЫЛЬ!) - это дает нам себистоимость втулки на уровне 20 центов..... И качество цене под стать.....

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Ор крепкий но у друга стоит вынос именно этой конторы с логотипом гор )) и вроде ниче дережится за свои 40 грн

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Во,блин и темка к месту подвернулась!В общем вопрос следующий:готовлю замену своим калесикам,начиная с заднего.Пришел я значиццо покупать фтулку на промах ,а под ободной тормоз только новотек предложили,и потом долго убеждали,что у мтб-гонцов отзывы про промы самые негативные(афторитет продафца у меня непререкаем).Мол промы-это тока для асфальта.Вместо фтулки на промах за290грн. я купил конусной новотек за170грн.
Просьба всем гуру маунтинбайка(не туризма,а реальных гонок)объясниться-где меня кинули?

_________________
http://velosalon.com.ua/

Нигде. Всё в порядке. Просто, следи за ней.

На промах втулки "для гор" от 420 грн.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Конуса это если у вас есть руки и время. Для промов достаточно только денег.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Спасибо,Альберт,достаточно исчерпывающе.Руки есть-Формула н
а Б.У. купленных колесах 10 тыщ км уже у меня прошла и крутится-вечером крутнул,утром проснулся,а колесо еще не остановилось ,вот обод ви-бряками уже почти протер.

_________________
http://velosalon.com.ua/

Все отлично, катайся на здоровье. Промы однозначно гамно для стихии горной езды
А если без подколов то промы попросту не переживут боковую ударную нагрузку на колесо да и вообще конуса по мере износа можно будет попросту подтягивать периодически меняя смазку...
Колесо при педалирование или входе в поворот не находиться в единой плоскости оно ходит со стороны в сторону этого нельзя увидеть но это есть. Конусный подшипник это универсал он может быть и упорным подшипником (который предназначен для боковой нагрузки) и обычным поэтому они еще не скоро отойдут с рынка. А ездить на 4х тяжеленных промах которые способны работать только в одной плоскости - да ну н......

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

STASык, palermo2400, возможно, хороший человек, байкер и т д, но ничего не понимает в технике.
Подшипники во втулке колеса велосипеда испытывают крайне незначительные осевые нагрузки, в самом крутом повороте и ух легко выдерживают два и уж тем более четыре радиальных подшипника. Та осевая нагрузка которую пытается придумать наш эмоциональный друг в силу консольности возникновения преобразуется в момент сил который практически полностью становится двумя радиальными усилиями. Для того чтобы получить осевую нагрузку надо одновременно давить и на верхнюю и на нижнюю часть колеса.

Проблема промподшипников в засилье некачественных изделий, сомнительного (а чего там - Китайского!) происхождения. Любой токарь знает, что перед тем как точить ось под китайский подшипник его надо тщательно промерять. Потому, что допуска на дешёвых (а других к нам в страну не поступает) подшипниках из Китая вещь достаточно условная.

При этом конуса отходят в прошлое, также как классические горные лыжи на которых люди катались сто лет. Также как ламповые усилители и паровозы. Конуса - это дёшево и сердито. Промышленные втулки - это забота о покупателе. Точнее о Покупателе.

О конусах надо помнить - что ось на насыпной втулке обладает меньшей грузоподьёмностью - той самой радиальной силой, которая в отличие от осевой вполне реальная и лично у меня и многих тяжёлых знакомых приводит к периодической поломке осей. Так что надо с собой возить небольшой набор из оси, ключа для конусов и шариков 6.35 (четверть дюйма). Со втулкой на промах такие неприятности происходят Гораздо реже. Промы могут испортиться, но на них можно будет доехать и ось будет целой. Стоимость промов небольшая и измеряется в гривнах а не в десятках гривен. Стоимость их замены сравнима со стоимостью обслуживания конусов.

Есть пространство принятия решений в координатах - цена, надёжность, накат, ремонтопригодность.
Есть куча малохольных которые утверждают что раньше трава была зеленее и айфоны больше.

Эти два факта накладывают на эту простую проблему выбора мантию холивара.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

...которому не будет конца и края...

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Не совсем ясно почему. Если наклон велосипеда например 20 градусов, то осевая составляющая уже более 30% от поперечной нагрузки на ось ровноедущего велосипеда. Это сопоставимо. Даже при прямой езде с педаляжем велосипед наклоняется пусть и немного, но с каждыми обротом педали. Если наклон пусть градусов 5, то имеет место постоянная циклическая нагрузка порядка 8%.

тоже не совсем понятно. Положите линейку на стол, один конец удерживайте, за середину изогните линейке и обоприте её серединой на спичку. Разве спичка не будет загружена продольно?

Положите линейку в стол.
Возьмите велосипед и поставьте его на пол под углом 20 градусов (я лично под такими углами падаю* если нет контруклона, а если есть контруклон то есть сила инерции которая компенсирует вашу воображаемую нагрузку под 20 градусов так что результирующая не отклоняется на один-два градуса от перпедикуляра оси). С помощью рентгеновского аппарата или мысленно представьте положение подшипников во втулке и попытайтесь нагрузить их значительным осевым усилием, то есть вытащить ось.


*я вообще падаю если нет центробежной силы и угол наклона велосипеда отличен от вертикального.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Возникновение значительных осевых усилий возможно при спортивном даунхиле или триале, но в данных случаях велосипед велосипедом не является, а скорее спортивным снарядом со всеми вытекающими.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Для простоты - колесо велосипеда нагружено радиальной нагрузкой. Если оно нагружается значительной осевой нагрузкой то велосипедист падает. Велосипед может двигаться при отклонении от вертикальной оси только при наличие центробежной силы которая будет полностью уравновешивать его "падение" и соответственно осевые нагрузки в подшипниках.

Практическим доказательством моей правоты является использование радиальных подшипников которые не выпадают в бок ни при каких гонках с крыши. Они выходят из строя в силу изначального низкого качества, но остаются на своём посту.

Кстати найден ответ на вопрос "Почему шимано не делает на промах" Оказывается чтобы не подделывали. Насыпные шимано практически не ремонтируются барабанными запчастями, а некоторые вообще не разбираются.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

lulz_mode disabled;
Пример убивающей промы осевой нагрузки - "полицейский разворот", т.е. управляемый занос с блокированием заднего колеса. Как ни крути, это существенные ограничения на режим эксплуатации байка.

lulz_mode enabled;
ЗЫ: сегодня друг собрал заднее колесико на втулке какой_фирмы_не_скажу с маркировкой AllMountain. Это шо ж получается, на ней тоже в горы ни-ни?
Промы ж ведь... они ж подведут его в тот самый момент, когда от них будет зависеть жисть. Ужос! Нада ему сказать, шоб дальше парка кой-кого ни ногой.

_________________
phone/Viber: Oбб 99457O2 || skype: sergey.strizhak

А мне сайтик понравился где комплект для дисковых тормозов вместе с втулкой за 7-8 баксов

_________________

Не понимаю зачем давить на колеса в нижней и верхней точке что бы сделать нагрузку на подшипник... все это делается давлением на колесо снизу и этого достаточно что бы колесо ходило шатуном + изгиб обода и изгиб не только поперечный но и продольный но разговор не об этом.
Да реально на 4х промах это усилие компенсируется плотно-зажатой оськой ей попросту негде и согнуться но боковая нагрузка полностью не пропадает и это основная причина выхода подшипников из строя поскольку было сказано, что продольная нагрузка там ничтожна. А вот по поводу поломки оси то это уже гонево... и полное байк сам по себе считается на райдера весом в 140 кг при этому я бы не сказал, что такая тушка может сделать реально большую нагрузку на этот узел. Быстрее сложиться обод чем лопнет качественная ось и это факт. В ралийных машинах полуоси по толщине порядка 15-20 мм, а вес на них и нагрузки куда более мощные... В байке главное КПД максимальное заполучить, сделать максимально накатистую раму и из ходовой выжать минимум потерь чего нельзя сказать все про теже промы и к примеру про планетарные втулки....
Так что про нагрузки советую не заморачиватся из личного опыта скажу та ось которая у меня однажды лопнула была реально маде ин китай и возможно из сырца и лопнула она не когда я влетел в яму глубиной примерно 35 см с острым асфальтным углом на скорости под 40 взорвав покрышку и сделав вмятину на ободе, а тупо на ровном месте на чистеньком гладеньком асфальте...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

У шиманы ремонтируется все! Даже педали и те выполнены на насыпных подшипниках всюду можно залезть и отрегулировать люфты и сменить смазку ну и трещетки и фрихабы все можно разколупать почистить, смазать и собрать это не проблема! Весь ремонт сводиться к банальной регулировке и замене смазки. И самое главное такого рода тонкую механику просто приятно держать в руках...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

palermo2400, вы рассказываете шокирующую правду. Я считаю, что заговор промопромышлеников раскрыт. Они совместно с шимано хотят уничтожить все велосипеды. Одни делают велосипеды только для прямолинейной езды, другие, шимано, делают вечные втулки, которые безусловно подорвут экономику велорынка и начнут с самого мощного игрока - с шимано. Куда катиться этот мир. Наверное, руководители новотека и шимано больше любят водное поло и считают его незаслуженно забытым.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Да что вы со своим новотеком. Новотек это вшивый китай это как квандо втулки и другая параша...

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

КО сообщает нам, по секрету, что вшивый Китай делает сейчас всё - от запчастей на ВАЗ до поршневой Mersedes.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

Иногда лучше катать, чем говорить

_________________

У "Шимано" есть много деталей на промподшипниках.
К примеру, одна из кареток XTR, а именно модель BB-M952. Вы не станете возражать, что XTR - вполне приличный товар? Так вот, в BB-М952 именно промышленные подшипники. То, что под снятой левой чашкой, - и есть он самый, промподшипник. Под правой чашкой - такой же.
http://www.hydroponicsonline.com/store/ ... 02462.html
http://www.flickr.com/photos/9611760@N0 ... otostream/
http://www.flickr.com/photos/28820652@N07/4271995422/
У меня есть такая каретка, и мне приходилось ее разбирать. Мне можно не верить, но буржуи пишут то же. http://www.amazon.com/Shimano-XTR-M952- ... B000JI9DO2

И M-952 - не единственная модель шимановских кареток с промподшипниками. К примеру, я нашел промподшипники в каретках Shimano BB-5500, BB-6500, BB-7703 (Dura Ace) и BB-UN26. Как и в случае с BB-M952, левый подшипник на этих моделях открывается взору, если снять левую чашку.
http://minkara.carview.co.jp/userid/323 ... parts.aspx

Больше того, во всех шимановских каретках с вынесенными подшипниками (Hollowtech II) эти подшипники - промышленого типа, а вовсе не привычные для "Шимано" насыпные. Между прочим, Hollowtech II выпускают с 2003 года поныне. Сейчас так устроены все модели кареток в группах с Deore по XTR. И таких же кареток полно в шоссейных, треккинговых и комфортных группах Shimano.









Наконец, о боковых силах. Мотоциклисты почему-то их не боятся и с каменного века ездят на радиальных промподшипниках. При том, что двигатели у них во много сот раз мощнее, чем на велосипедах, да и нагрузки намного больше.





Это не к тому, что насыпной подшипник "конус/чашка" плох. Это к тому, что промподшипник в велостроении тоже работает хорошо и давно проник даже в шимановские изделия.

чем тебе новатек не угодил?

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин

У самого каретка с внешними пром подшипниками только она тут каким боком? А по поводу мотоциклов то там не важно КПД ведь не ногами крутишь колеса Да и подшипники там куда мощнее там и вес в сотню грамм можно пережить. Просто народу становиться лень делать все вручную, а втулку на промах соберет любая даже не самая точная машина и по деньгам еще, что то за это хотят Сколько может стоит втулка такого уровня сложности? 20 рублей тушка + по 2 за подшипники. От 250ти говорите начинаются нормальные? А у знакомого на ардисе стоят обе втулки на промах видно было настолько дорого поставить насыпную, что решили не заморачиваться и поставили промы. Ну мы их поменяли на новые с надписью маде ин джапан и ниче бегает... и цена втулки реально рублей 20 не думаю, что новотек в 10 раз круче раз стоит 250 грн
Shimano siant на насыпном http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/FH/EV-FH-M800-2260_v1_m56577569830608938.pdf ну да куда там насыпному... о новатек великий:)))))

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Однажды лебедь раком щуку...

_________________
phone/Viber: Oбб 99457O2 || skype: sergey.strizhak

вообще, чтоб не падать достаточно того, чтобы вектор силы тяжести и пятно контакта с поверхностью лежали на одной линии, если смотреть с фронтальной проекции. А как там велосипед при этом находится, в наклоне или без оного, это безразлично пока его сила трения держит и гибкость ездуна позволяет правильно сместить центр тяжести.

брррр
категорически всё не так. я бы вас отправил в гугл, с вопросом "почему велосипед не падает?" но там слишком большой процент адвентистов гироскопического момента.

Велосипед в движении не падает за счёт постоянного движения по кривой. То есть он постоянно падает то в одну то в другую сторону. При движении по кривой возникает "центробежная" сила, она же сила инерции, которая уравновешивает вес системы и позволяет ему не упасть. Эта же сила уравновешивает все силы и моменты которые возникают в осях колёс, таким образом что результирующая это только радиальная нагрузка. Поэтому на велосипедное колесо на треке когда оно катит под 30 градусов действует только радиальное усилие, осевые полностью компенсированы.

Велосипед на тренажёре (свободный на роликах) не падает за счёт балансирования велосипедом. Как канатоходец. Теоретически, на велотренажёре возникают осевые силы и там конусные подшипники могут работать лучше.

На всякий случай - если одного человека учить ездить на велосипеде в свободном движении а второго на велотренажёре а потом их поменять местами то ни один ни второй не смогут поехать.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

А никто про гироскопический момент ничего и не говорит. И с общепринятой теорией не спорит. Просто Вы почему то считаете, что центр масс должен находиться в плоскости колес, а это далеко не всегда так. Как говорится плоскость колёс отдельно, а центр масс отдельно. Попробуйте педалировать стоя для проверки этого утверждения.

Ха а если люди ездят на веле и вел при этом находиться под углом в районе 45 градусов к земле и при этом не падает??? Главное это через что проходит центр тяжести mosh все правильно озвучил!

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

Согласен.
Но когда велосипедист стоя раскачивает под собой велосипед туда сюда имеет место существенная разгрузка велосипеда когда он находится в противоположенной стороне от туловища. Чем-то напоминает прыжки с одной ноги на другую. Когда мы оттолкнулись то на ногу уже не действует вес тела.
В противном случае велосипед просто бы упал.
Именно для принятия веса велосипед возвращается в ту точку куда мы будем опираться ногой.
Но даже при таком педалировании принцип поддержания равновесия не меняется. Здесь скорее речь идёт о сохранении цт системы в вертикальной плоскости. При этом все силы на колесе приводятся к радиальной нагрузке. Иначе велосипед упадёт.

Картинка сложная для мысленного восприятия. Давайте остановимся на том что промышленные радиальные подшипники прекрасно справляются с самыми серъёзными условиями эксплуатации включая даунхил и триал и оси из них не выпадают и шарики не сыпятся. И от противного - велосипед не падает значит осевые нагрузки минимальные.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!

mosh, вот видите к чему приводят ваши аргументы. у palermo2400 итак курс термеха прошёл мимо органов восприятия, а теперь ещё и центр тяжести с пятном контакта добавился.

_________________
Катаємось, бо ми того варті!