Баран vs палка? Шосе дуали з MTB перекидкою?

Якось недовго та обережно спробувавши шосера, з голови не виходить баран та бажання (іноді відпускає, іноді накриває) втулити його собі.
Наразі маю так званий "спідбайк" чи "fast urban" у вигляді Apollo Trace (власне, від оригінального Trace там лише фреймсет лишився) з "палкою" та суто асфальтово-коммьютінгово-dirtroad-овим використанням.

Отже, маю кілька питань.
Перше. Баран після палки. Відчуття? Що дасть, що втрачу?
Друге. Як підбирати баран під себе? Ширину, "падіння"?

Ну і третє, враховуючи наявну МТБ трансмісію.
Які шосейні дуали працюватимуть із MTB 9X XT перемикачем (на всі 9 швидкостей)? Будь-які 9х Шимана-Мікрошифт-СанРейс чи є нюанси?

_________________
Urban ХтоЗнаШо

нужно понимать, что изначально гео закладывается под тип руля, я к тому, что нужно понимать, что если на существующий байк поставить баран, то посадка вытянится - вынос самого руля + дуалы и может быть уже не комфортно, а решать это слишком коротким выносом -не лучшая идея. Ощущения это очень индивидуально, лично мне везде удобнее с бараном, много хватов, руки в более естественном положении по отношению к телу, в городе удобен тем что узкий, кроме откровенной техники на которой с ним уже не безопасно, но для этого есть второй гоночный байк. Ширина выбирается по ширине плеч (слишком широкий не удобен для хвата, слишком узкий - будет пережиматься грудная клетка, мешает свободному дыханию, многие упускают этот фактор). Форма барана - это опять таки индивидуально, что кому удобнее, есть целые статьи описывающие их формы.

По поводу совместимости с МТБ трансмиссией не подскажу, но вроде тут были любители монстркроссов.

_________________
Kharkiv XC Team
XC: Cannondale f29 Carbon
CX: Cannondale SuperX Apex1
ROAD: Cannondale SuperSix EVO Red
instagram strava

Про витягування посадки в курсі. Все має бути добре.
Я палку обирав "за методиками" і врешті все-одно зійшлось до значно вужчої 600мм. Може, є якісь "формули" переводи ширин палки до ширини барана...
І знов метод "тику" ))))))

А, до речі, може можливо поставити МТБ-манетку на плоску частину барана? Чи все залежить від форми барана?
Для проби з мінімальними витратами (Тектровські шосейні гальмівні ручки можна за 500грн за пару взяти локально)

_________________
Urban ХтоЗнаШо

лучше всего выбирать именно по ширине плеч, у меня 44 - то и баран 44, при этом оптимальным на кантрийнике палку в 680 выбрал

если и удастся хомут как-то разогнуть, что бы надеть в местах изгиба руля, то это как минимум будет неудобно для быстрого и удобного переключения, я бы не советовал к такому колхозу прибегнуть, когда лепесток переключения под пальцем лежит под расслабленно рукой, оно завсегда удобнее

_________________
Kharkiv XC Team
XC: Cannondale f29 Carbon
CX: Cannondale SuperX Apex1
ROAD: Cannondale SuperSix EVO Red
instagram strava

Лівий дуал може не тягнути достатньо троса для MTB-шної перекидки. Там десь 1.5 рази різниці.
Всі шосейні передні перекидки ідуть під нижню тягу. Але можна пошука ролік.
Лівий дуал також може бути тільки під дабл.

Барани мають товщину 23.8, мтб 22.2. Хіба знайти олдовий стальний де все рівно по 22.2 включно з посадочним, і отримаєш мороку з виносом. Та і мтб перемикач буде незручно встановлений.

Баран дасть кілька додаткових хватів, легкість проти вітру, більш гостре відчуття, руки лягають природніше. Сам після того як спробував баран, на мтб хочу всунути булхорн як мінімум.

_________________
2015' 4670-16' 4490 -17' 5445 -18' 5524 19' 7250 2020' 7601 км 2021' 3442км
Scott CX Comp '2012
Bianchi Celeste Puro 2002 8.42kg
Scott Araphahoe '1996

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Ок, прийнято.
Дякую.


Містом перемикання прогнозовані не такі часті.


Мені б лівий взагалі виключно гальмівний - у мене 1х (ну і рама під нижню тягу).
Таку конфігурацію (під 1х9) знайшов лише у MicroShift. Але $120 за спробувати - не дуже budget friendly.

Тож, головне - це чи працюватиме правий 9х шосе з 9х МТБ перемикачем?


Упфф... На 1.5мм діаметру шифтер ХТ може не розширитись. Хоча, у нього зйомна скоба...

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Буде працювати. Будь-який на 9 крім Кампи.
Бюджетно краще пошукати бу 2x9 і просто не вставляти трос в лівий.

Дякую.

Все-одно дуали коштують якось... недешево
Особливо враховуючи, що маю манетку ХТ і дуже не хочеться жертвувати якістю перемикання та мульти-закиданням-скиданням...

А люди ось таке робили


Треба, все ж, десь знайти шосера/ грейвела в оренду на годинку-другу

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Як показує досвід , самим доцільним і економічним є повноцінний шосер , хіба маєте лишні гроші , час і вам сильно подобається процес .

Прям зовсім шосер - то занадто. Швидше CX/ грейвел.
Але ж...


А процес так - подобається.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

хорошая стальная рама из 80х-начала 90х, нормальные колеса и шины 25мм (28 если туристо или дорог совсем немного) - и оно не дробит кости.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

СХ тобі навряд чи підійде . Фактично це шосер на 35 покришках . Швидше ендуренс , грейвел .

если по требованиям UCI то 33 но на своем планирую менять 33 на 38, 33ю оставить для гонок, но да, для чисто утилитарного использования лучше именно гравийничек или туринг

_________________
Kharkiv XC Team
XC: Cannondale f29 Carbon
CX: Cannondale SuperX Apex1
ROAD: Cannondale SuperSix EVO Red
instagram strava

Ой нє-нє-нє, дякую


Можливо й так, в подробицях геометрію не порівнював.
Та я не претендую на красиві імена "грейвел", "едвенчер" чи "СХ". Це - урбан і мене він таким влаштовує. Але спробувати барана на наявному - чому б ні. Але ж для спробувати хочеться і мінімізувати витрати.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Я на перегони не претендую Маю 700х38 і задоволений.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Заміна керма потягне радикальну зміну посадки , вона в середньому видовжиться на 5-10 см . Починати треба з цього .

А если на палку нацепить лежак и рога то получится круче чем баран

_________________
No gods, no masters

Моя думка така: сучасний баран з пістолетами є значно кращим за палку для дорожнього застосування.
viewtopic.php?p=1386986#p1386986
viewtopic.php?p=1881739#p1881739

Ширина — тяжке питання. Тут хіба шо за власним досвідом.
Їздив з 44 і було добре. Поміняв на 42 і було тісно, а потім добре.
Поїздив потім на чужому 44 і було дуже ніяково.

З вужчим кермом суб'єктивно приємніше педалювати сидячі, з ширшим: стоячи.
Починайте міркувати від цього.

Дроп і річ рекомендую мінімальні. Є думка, що баран мусить забезпечувати кілька дуже різних позицій, тож треба брати щось велике.
Я з тим не згодний. Треба мати ті кілька біля оптимальної точки для вашого організму.


Позаду без нюансів. Попереду з мікрошіфт невеликі нюанси будуть.
viewtopic.php?p=1549524#p1549524


Найголовніше в подібній конверсії мати на розмір коротший гібрид/спідбайк.

Доречі, щодо ширини: приклався плечима до свого, мої значно ширші за 42й руль і будуть ширші за 44й.
Моя улюблена кантрійна палка взагалі 62

aidaho, дуже дякую.
Зараз згадав - я то читав

Що мене більше за все бентежить - це територія застосування. Адже це не траси чи довгі проспекти, а типове місто: світлофори, трафік, брівки, пішоходи в навушниках, яжематєрі з колясками, зрізання дворами тощо. Тож, режим руху зовсім не спокійний й рівномірний, а різкий та рваний.
Та й гідравлічні дуали коштують дурних грошей. Механіка після нормальної гідри?..


А от з розміром у мене наразі "як раз".


Щодо трансмісії: у мене 1х9, тож "попереду" не турбує

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Якщо бараном не зачіпати світлофорів та коляски, то протипоказань нема.
Протискатися десь навпаки легше.


Лайно.

Аж доки на кожній барахолці гідродуали не лежатимуть скиртами, треба обирати: або добре їздити, або добре гальмувати.
Або просто мати нормальні гальма під обід, і не страждати від здобутків технічного прогресу

А вот если на палку таки нацепить рога то получится практически булхорн, а булхорн это практически обрезанный баран. А в аэродинамической посадке, с хватом за дропы, по городу всё равно долго не порассекаешь, только поиграться несколько раз. Точно так же как и с лежаком

_________________
No gods, no masters

Прийнято.
На жаль, поки не можу знайти де б на прокат щось з бараном взяти для проби


Отож...
Мех.диски не мав змоги спробувати - були бряки і потім одразу гідра, у дружини бряки.


І на рога дивлюсь... Як альтернативу

Знайшов ось такий магічний дівайс
- 25.4 mm and 31.8 mm stem clamp diameter
- 22.2 mm brake clamp diameter

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Девайс резким переходом от 32 на 22 миллиметра вызвал у меня зубовный скрежет.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Продолжу занудствовать: зачем ставить руль так, чтобы дропы были ниже колен? Зачем покупать рули с жуткими по глубине дропами а потом всю жизнь ездить держась за верх?
Почему только баран нужно опускать ниже плинтуса? Почему бы прямой руль не поставить в "аэродинамическую посадку" в район колен, а потом сделать вывод, что он только на поиграться?

Если проблема час проехать не вылезая с дропов, то может это неправильные дропы? Которые стоят в неправильном месте?
Как вам идея?

Там ведь ключевое слово "по городу" Если не ставить низко (аэродинамично) то зачем вообще? Нафига сдалась аэродинамическая посадка если тыркаться по светофорам? Какой и в чём от неё будет выигрыш? Я вот к этому веду, а не в принципе против аэродинамики. Как раз аэродинамика это хорошо, но всему своё место.

На данный момент в теме прозвучали два аргумента за баран в городе - много хватов и узкий. А действительно-ли используются все три хвата на постоянной основе? У меня есть подозрение что на самом деле только один. И действительно-ли люди прошивают пробки с таким миллиметражем что дополнительные 5 см на сторону играют роль? Серьёзно?

_________________
No gods, no masters

Если не ставить низко, то внезапно можно обнаружить, что это просто очень удобный руль. Гораздо менее разбивающий руки на битом асфальте.
Я тоже не понимаю, зачем воображать аэродинамическую посадку в городе?

Вверху давал ссылки на предыдущие сообщения.

Конечно нет.
Мы ж уже выяснили, что у "правильно" поставленного барана дропы висят там, где за них секунд 30 можно подержаться, катясь с горочки; а пистолеты оказались так далеко, что теперь на палку непременно требуются дублирующие ручки
Зато на фото очень дерзко и эффектно выглядит. Лайк, подписка.


А вот совсем другое дело же:



Стильно, удобно практично. Палка как раз там, где дропы.
Идеальный ситибайк.


Лишние 5см хвата в длину действительно играют роль. Что с этим делать дальше, это уже по желанию водителя кобылы.

Ну ок, убедительно. Для города я себе сильно давно хочу боран, но все лень перекидывать троса и всё такое. Без дуалов, естественно. Путем пробных выездов остановился на "глубоком" компакте Лежак рассматривал, но для эвридея b2w - это не удобно.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Допустим аэродинамика не нужна, допустим просто очень удобно. Но вот есть бабочка например - много хватов, тоже очень удобно, и длина труб сравнимая, амортизировать тоже должна. Почему никто не хочет бабочку, а все хотят баран?

Да да да! Не потому-ли что с палкой, бабочкой и прочими непонятными конструкциями ты мтэбэшник-тракторист-колхозник, а с бараном сразу чудесным образом превращаешься в сверкающую элиту велоспорта? И полетел такой по светофорам и лежащим полицейским.

_________________
No gods, no masters

godspeed
я ездил с бабочкой. не зашло.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

А почему не зашло? Нет-ли здесь психологической подоплёки?

_________________
No gods, no masters

Конечно есть Вид не очень)))
Мне баран нравится наличием двух хватов кистью вдоль.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

А ведь по сути то же самое, только труба загнута не вниз а в одной плоскости. Но какая разница в стремительности!

И ради второго хвата приходится постоянно таскать с собой дополнительные полметра трубы. Полметра!

_________________
No gods, no masters

Разговоры об аэродинамике в городе теоретические, пока не начинаешь ехать против ветра И те самые полметра трубы каким-то образом помогают ехать намного легче. Вот бабочка - да, по-моему там лишние полметра, потому что он скорее позволит вытянуться вперед чуть-чуть ради аэродинамики, но в таком случае достаточно обычного булхорна, который мне показался удобнее, чем палка+роги, потому что роги короткие, а на булхорне можно немного подстроиться.

Интересно, почему булхорн не называют обрезанной бабочкой

А так... баран в любом случае придется подстраивать на нужную высоту и искать баланс между обеими хватами. У меня получилось что искал компромисс между хватом за ручки и нижним, но у меня анатомик, на истину не претендую. Может потому люди так и любят компакты.

_________________
2015' 4670-16' 4490 -17' 5445 -18' 5524 19' 7250 2020' 7601 км 2021' 3442км
Scott CX Comp '2012
Bianchi Celeste Puro 2002 8.42kg
Scott Araphahoe '1996

Я хотів на "турінг", перероблений з гібрида, поставити бабочку, навіть переконав себе що головне не краса а зручність. Але знайти бабочку вагою менше кг- треба дуже постаратися, і якщо знаходиш, то ціна в цього чуда вже дуже далека від гуманної А баранів беушних на барахолках купа, і коштують вони копійки

Кулёк с квасом некуда повесить.

Не эргономичный, не руль, не для езды.

Херня без задач: на практике это палка с рожками, лучше уж лежак поставить.

Кто сказал про спорт?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Я с ней ездил. Сидишь или ровно или выше, с бараном ровно или ниже (утрирую). Но если для "ниже" применение есть, то для "выше" просто не нашел. Создавать еще больше сопротивления ветру?

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Ну так спроса мало, оттого и предложение ограниченное. А спроса мало из-за косности мышления и имиджа бабочки как руля для туристов-хламовозников бомжеватого вида и ни разу не спортивных и не стремительных А так бы может уже давно были бы бабочки изысканных форм и за недорого.


Ну такой спорт, городской..


Наверняка именно поэтому палку ставят мтэбэшникам для езды по сложному рельефу - чтоб у них контроля меньше было и быстрее поубивались все нафиг. Мировой заговор не иначе
А насчёт эргономики - это ещё вопрос под какое положение у архантропов и приматов ладонь эволюционировала. На деревьях ветки относительно прямые и в виде брусьев обычно не растут. Копьё и палка копалка - этими да, можно повертеть по разному, но тоже не как баран.

Ну и все эти урбан спид байки с палками идут неверное не зря. Может для того чтоб как раз не перекладывали руки по хватам а на дорогу смотрели. И тормоза всегда под пальцами были. Тем более что в трафике в одном положении всё равно не засидишься.

_________________
No gods, no masters

Какие достижения, сколько медалей?

Обезъяны перемещаются вдоль веток, держась сразу всеми четырьмя лапами.

Так они не ездят, а катают какашку, так можно прийти к тому, что аморты по 200 мм хода крайне необходимы, и тракторные покрышки шириной 3 дюйма.

Просто в глазах обывателя — баран — это про спорт, а не просто самый удобный руль, да и пистолеты дорого стоят.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Я вот вот найду стальной боран 40см и выгну ему ухи наружу до 44-45. Будет гуд. Верю.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Гнуть надо внутрь: будешь как Greg LeMond.
И пакет с квасом надёжнее висеть будет.

Та какие достижения, даже стравы нет...

Перемещаются может и вдоль, а висят стационарно поперёк


Тут надо определение что такое "ездят" а что такое "катают", в чем разница. А то непонятно.

А в глазах необывателя "самый удобный руль" это частенько отмаза для того чтоб выглядеть в глазах обывателя(и в своих собственных) как про спорт Не думаю что какой-нибудь турней или кларис оптом для производителя выйдет сильно дороже манеток.


Гни до бабочки

_________________
No gods, no masters

Все хуйня - давай по новой. (С) Г. Кернес

_________________
NO FAT NO PARTY

Шо за спорт тогда такой?

На последней вдоль


Передвижение не для развлечения, не езда ради езды.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Не для развлечения это значит деньги зарабатывают? Платят им за это? Тогда все кто бесплатно - катаются. Согласен с этим Сам катаюсь

Вот такой и спорт, бесплатный, аматорский.


У них там всё сложно

_________________
No gods, no masters

Нет, наоборот скорее. Например, так же, как и большинство сейчас выучившихся на кучеров, деньги не зарабатывают, но ездят. А стритсракеры какие-нибудь — катаются.
Ну, а те, кто спортом деньги зарабатывают, там как бы всё равно на чём кататься, т. к. современный спорт нужен для продажи говна всякого, любой спорт. Кроме кейрина, да, пожалуй это вообще единственный нормальный спорт в современном мире остался.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

При всем уважении... Кейрин изначально появился как коммерческий продукт - объект для ставок. По сути, со старта был объектом продажи человеческих эмоций, а это самое говнистое говно которое можно продать.

_________________
NO FAT NO PARTY

Читаем кейрин - думаем керлинг.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Aleksei Dmytren Керлинг, это там где полы моют... Так и про мельдоний вспомнить недолго ( до сих пор не пойму , нафиг он в этом виде спорта):yes:

_________________
NO FAT NO PARTY

Любая деятельность — объект для ставок.
А что сейчас существует не для продажи эмоций?
В соревновательном плане кейрин — это самый спортивный спорт.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Ну, это как посмотреть... все от личного мировосприятия зависит.
А в чем спортивная спортивность кейрина, скажем в сравнении с лото "Забава" или тараканьими бегами?

_________________
NO FAT NO PARTY

Для оленей попрошу создать отдельный тред.

Мы всё-таки тут больше по баранам

godspeed,
Шах и мат:

В том, что последнее — не спорт.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Безапеляционность - наше все. Я понимаю. Вот только сторонники тараканьих бегов (в широком смысле ) могут с этим не согласиться.

_________________
NO FAT NO PARTY

real SIMON
Да, шелест листьев — это тоже спорт.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Для кого то - наверняка.

_________________
NO FAT NO PARTY

вы щас меня сподвигнете снова мультибар (сиречь бабочку) поставить. а ведь это лениво и уже было.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Цепью! Цепью приковали юсиаи окаянные!

_________________
No gods, no masters

godspeed

_________________
NO FAT NO PARTY

Это барана пристёгивать, пока хозяин в магазине.

етт 600 -для шосера це часто максимальний розмір рами . Який же у вас ріст ? Думаю 183 . Для такого радять максимум 560 (якщо пропорції стандартні) .
В мене було на кросовому перевернуте обрізане шосейне кермо (хвз)(на виступах були гальмівні ручки з манетками) .Саме зручне і комфортне кермо , не боявся на ньому катати з любих гірок .

Панове, ого ви наговорили тут за кілька днів! )))


Виключно естетикою? Бо "інженерних" протипоказань я не дуже бачу в такому рішенні. Хіба що перехід більш різкий, ніж у палок.


От так. Якби це був суто шосер дял довгих "спокійних" поїздок хорошою дорогою - тут питань нема.
А місто + легке бездоріжжя (типу зрізати пісчано-грунтовими доріжками)... Може через брак досвіду, але я не дуже бачу де тут хапатися за нижній хват.

А от що мені банальний Гугл сказав на запито "NY bike courier". В жодному разі я не берусь себе порівнювати з тими хлопцями, але у них, мені здається, кермо заточено як раз під місто. в переважній більшості таки "палки"... Якщо й барани, то чи не всі на фото з верхнім чи "пістолетним" хватом.

Не можу сказати, що 600мм кермо колись було для мене обмеженням. Міліметри від дзеркал автомобілів я не рахую. Інстинкт самосбереження якось втримує


Тобто все розташувати на верхній палці барана?



АаААА!!!! Зручно йому, мабуть)))


Це саме через те, що "для барана витягнетсья посадка?
Зріст десь 181-182. Це фреймсет Apollo Trace 30 у ростовці 20". От і вилізли ті самі 50мм...

_________________
Urban ХтоЗнаШо

не только лишь. но почему-то и здесь на форуме и в прочих вело местах есть фотки сломанных барашков и прочих рулей. и большинство из них имеют резкие очертания.
нет, с торм ручками, но мтб манетками.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Це, в принципі, логічно. Найслабкіше місце - різка зміна форми, розміру тощо. Питання лиш в тому, на скільки воно слабке. Ну а це - лише дослідним шляхом


От і я про то думав для проби: Тектровські ручки, механічні каліпери...
Але б десь дял початку знайти в оренду на кілька годин щось з бараном.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

d.lus,не обов'язково в оренду, приїдьте на якусь покатушку, у вас там їх вистачає, так спробуєте навіть кілька варіантів.

_________________
2015' 4670-16' 4490 -17' 5445 -18' 5524 19' 7250 2020' 7601 км 2021' 3442км
Scott CX Comp '2012
Bianchi Celeste Puro 2002 8.42kg
Scott Araphahoe '1996

Взагалі то на грунті я на дропах. Там більше контролю і менше трясе.

Все-таки мільйон фото з тур-де-франс сформували абсолютно нереалістичне уявлення про те, чим є баран, і як з ним їздити.


Кожний звісно має свої вподобання.
Для орієнтиру: два гібрида, що я переробляв, мали ETT 580 та 565.
Перший мав штир без сітбеку, зараз сітбек, винос 120, але дуже малий річ руля: ~65.
Це вже після того, як я споганив велосипед для асфальтних поїзденьок. Його друга ітерація "для всього", з виносом 110, була ідеальною.
Зросту в мені 188 см, і особисто я, на 600 як біла людина не сяду.

Я свого роду... інтроверт, не дуже в темі місцевих покатеньок і не маю місцевих велодрузів... Тож, простіше в оренду.
У прокатах купа МТБ та гібридів на палках і жодного на барані поки не знайшов


Хмммм....
Ніколи не захоплювався і не вивчав ці фото бо ніколи навіть в теорії не співставляв себе із "суто шосером".


Ну от маю зараз фактично ЕТТ 590 (щойно поміряв по центрах), сітбек 15мм та винос 80мм з 600мм палкою-райзером (невеличким). І мені комфортно.
На коротших кокпітах у мене відчуття стиснутості.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Таки довелось трохи поколесити на барані.
Коротко: в місті вузька палка зручніша.

Розгорнуто. За щасливою випадковістю, байк виявився мого розміру, а власник люб'язно дозволив змінити налаштування сідла під себе та поставити топталки замість контактів бо я не маю шосейних капців.
Про перемикання нічого казати не буду бо то справа звички - кожне перемикання вимагало у мене з півсекунди на подумати що куди натиснути та де його намацати )))
Поки була рівна дорога з не надто щільним трафіком, на дуалах було добре, гальм з положення "на дуалах" вистачало.
Однак, більш щільний трафік та ускладнені дорожні розв'язки почали вимагати крутіння головою, агресивніших руху, маневрів та гальмування. Активно крутити головою з дуалів було відверто важче, різкі маневри складніші (хоча вужче кермо має свої беззаперечні плюси), гальм почало не вистачати (звикнувши до гідри, хоча й на 160мм роторах). Якщо схопитися за дропи задля сильнішого хвату гальм, стає краще, але вертіти головою мені стало ще складніше і ще більше активізувалося "водійське третє око". Кілька разів воно допомагало ))
В дропах було відчуття "я валю на всі гроші", але мені ставало незручно (питання гнучкості та звички, я гадаю. Ну і таки треба скинути кілограм 5 ваги ). Звикнувши до такого положення на рівній трасі я чудово розумію переваги дропів. Але не вмісті.

Бровки - куди ж без них. Посадка на плоскій частині барана мені не сподобалась - надто стискається грудна клітина, дихати некомфортно і до гальм надто далеко - тож, була відкинута. Висмикуючи переднє колесо за дуали, я не зміг позбутися відчуття "коли вони відірвуться", а купляти власнику нову 11-швидкісну Ультегру в мої плани не входило, тож довелось не надто захоплюватись, тим-паче, що це не так зручно, як з палкою. Рух парком та тротуарами подібний до руху в трафіку - хіба що ніхто на тебе не наїде, але безліч людей, що нікуди не дивляться та несамовитих дітей також вимагають різких маневрів та гальмувань.

З твердим грунтом не склалось - там сніг та лід (на дорогах сухо) ))

Як це не кумедно, з бараном з'являлось відчуття "превосходства" над іншими велосипедистами. Мовляв, ви - прості смертні на палці, а я - пацан на барані! Подібне відчуття у мене з'являлось на дорозі в чорному тонованому Land Cruiser 200

Отже, незважаючи на зручніше, ніж на палці, положення рук на дуалах та явні переваги на рівній дорозі (на жаль, до серйозного спуску доїхати можливості не було), баран в місті для мене виявився цікавим досвідом, але незручним і дещо небезпечним (через "обмежену оглядовість").
Виходить, такий собі компроміс: або дещо зручніше (але все-одно в одному положенні рук - на дуалах з теоретичною можливістю колись на кілька секунд впасти в дропи) при довшому коммьютінгу, але гірші гальмування та маневреність, або трохи менш зручно на палці, але з миттєвим доступом до кращих гальм (так, я знаю, що є шосейна гідра, але вона коштує дурних грошей).
Крім того, маю підозру, що ріжки можуть забезпечити подібне до "на дуалах" положення рук.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

d.lus
дякую

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

d.lus
на обідних гальмах містом не маю проблем нестачі зусилля. На двух шосерах (краби), двух недонайнерах (ві та канті) та одному 26 (ві). На усіх впевнено робится стоппі та/або йдуть в юз колеса. При цьому на шосе зовсім не топова оборудка Тектро/105, але з нормальними колодками.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Aleksei Dmytren, можливо то, знов таки, справа звички до певного рівня зусилля, звикнувши до гідро-Діора.
Мені було якось не так (які саме гальма там стояли я якось не подивився).

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Посадка на шосері це таке... поки знайдеш свою, зміниш 2 барана і на кожному по три рази спробуєш змістити дуали і положення барана у виносі. Гальма - скоріше справа звички, я робив стопі і на шосе з кліщами і на мтб з ві, це таке... Коли дуали ідеально стоять, особисто мені вистачає зусилля шальмувати на затяжних спусках у хваті за них. Внизу я користуюсь ними тільки на одному спуску де треба через арку пропускати по знаку тих, хто їде під гору в неї.

Про активацію "третього ока" ви правильно сказали. Спочатку після палки з дзеркалом мені особисто було стрьомно і некомфортно крутити головою настільки часто, але потім звички (після ~400-500км) прийшли нові, і заспокоївся. А потім дзеркало розбилося і зняв, але досі за ним сумую. Точніше тепер хочу на шолом його, шоб можна було на будь-якому велосипеді з ним бути. Мій друг, який їздить на барані по місту теж так казав, то було страшно, з дзеркалом вже нормально.

Відірвати дуали - ну це треба постаратись, ви бачили як гонщики впираються в них і тягають кермо за них?

Єдине з чим на 100% згоден - оце:
. Отам справді біда. Втім, баран таки якось не для парку, прогнозовано. І в тій ситуації ширини мало.

_________________
2015' 4670-16' 4490 -17' 5445 -18' 5524 19' 7250 2020' 7601 км 2021' 3442км
Scott CX Comp '2012
Bianchi Celeste Puro 2002 8.42kg
Scott Araphahoe '1996

Це зрозуміло і я розумію, що багато в чому - справа звички.
Стоппі, як і блокування колеса - це, знов таки, зовсім не показник гальм, як на мене. Швидше питання власних відчуттів і, знов таки, звичок. Цілком припускаю, що за певний час звикнув би до роботи і обідних шосейних, і механічних дисків (власне, саме вони і розглядалися собі на впадок барану).


Я їжджу без дзеркал, але 14+ років щоденного досвіду за кермом Києвом трохи дають розуміння та відчуття того, що відбувається на дорозі, особливо з точки зору водія автомобіля.


Бачив, звісно. Але відчуття (саме внутрішні відчуття) від смикання за пластик, що тримається на барані невеличким металевим хомутом, були саме такі: воно ж відірветься нафіг зараз. Приблизно як за гальмівну ручку на палці смикати, хоча вона й цільно-алюмінієва.
Ну і, все ж таки, висмикувати колесо за палку легше та якось... впевненіше.


Абсолютно прогнозовано, але я намагався приміряти його на себе: чи то в другий офіс / на склад зганяти 30-35км в один бік (і отут баран був би найдоречнішим), чи то з малечею в парк виїхати погружляти, чи просто в задоволення коло крутнути літнім вечором.

Хоча, при всому цьому, я абсолютно не виключаю того, що до весни мене знову накриє і таки виділю кілька тисяч гривень не тестовий сетап саме для себе (сам баран, гальмівні ручки та механічні каліпери; манетка, на щастя, розрахована на товщину керма до 32мм).
Принаймні, вже з роузмінням "що й куди".

_________________
Urban ХтоЗнаШо

звiсно нi. Это показатель того, что усилие тормозной системы превышает силу сцепления с дорогой, то есть тормозов достаточно.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Не згоден категорично.
Перевищує в якийсь момент - коли колеса блокуються. Але це не говорить про ефективність нормального (з обертанням коліс) гальмування, про модуляцію, зусилля на важелі гальм (ручці), стійкість до перегріву тощо.
Неможна вимірювати достатність гальм за спроможністю заблокувати колесо.

Мені простіше навести автомобільний приклад: 239мм передні гальмівні диски абсолютно спроможні заблокувати колеса, але при гальмуванні без блокування, гальмівний шлях того самого автомобіля буде значно довшим, аніж з 288мм гальмівними дисками. Я вже не кажу про перегрів та модуляцію.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

d.lus
Это противоречит законам физики.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Я не вдаюсь в теорію, я практик
Такі зміни в гальмах пройшов на своєму автомобілі: 239-256-280-288 (і зараз були б 312, якби це не вимагало заміни двох комплектів дисків на 16" та гуми на надто низькопрофільну), всі на недешевій гумі одного розміру.
Кожні з них можуть без проблем заблокувати колеса. Але ефективність гальмування та модуляція (можливість дозування, особливо на грані блокування) непорівнювана.

На попередньому байку у мене стояли ті ж гальма, що й зараз з цими ж колодками, але зі 180мм роторами, зараз - 160мм.
Колеса блокуються без проблем (але навіщо?), та ефективність гальмування відчутно менша, ніж була зі 180мм на важчому велосипеді.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

d.lus
без замены суппортов? вы просто растянули линию усилия на педали. это психологически. Вы же согласны, что единственное мерило эффктивности тормозов - это замер тормозного пути? Комфорт, звук, модуляция, перегрев после пятикратного торможения со 140 в пол - не относятся к чистой эффективности.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

239 - одні супорти
256, 280 - другі (ефект покращення присутній)
288 - треті
Це суб'єктивно підтверджено не тільки мною і на різних автомобілях.

Збільшення плеча прикладання сили (діаметр роторів) не може не впливати на ефективність прикладання сили. Однак, кожен з цих сетапів здатен заблокувати колеса.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

просто то же усилие на педали приводит к быстрейшей остановке - вся математика. Ведь если тормоз может заблокировать колесо, значит максимальная его эффективность будет при 95% требуемого для этого усилия (почему не 99%: вдруг песчинка попадет под шину). а раз любое устройство: гидра, механика, кантилевер или роллер способны заблокировать, то и выжать 95% - тоже. второй вопрос насколько точно можно контролировать этот момент. но это же вопрос к рукам/голове.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Aleksei Dmytren, не исключено, что там дело в разном характере микровибраций, возникающих от трения колодок по ротору, и в разном влиянии этих микровибраций на сцепление резины с дорогой. А заметить это можно только измерив тормозной путь. Такие явные и грубые признаки, как блокировка или ощущения на ручке, о микровибрациях не скажут ничего.

Собственно уже накарябал эту мысль выше. только линейка, только секундомер со стартом от педали.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

d.lus

Стоппі і блокування колеса - це трошки різні речі, як на мене. Заблокувати - ну піде в юз, і шо з того. Стоппі - це вміння гальмувати настільки сильно і швидко, щоб заблокувати саме на оті 90% скажімо і максимально швидко зупинитись. Модуляція зусиль скоріше за все не порівнювана з гідрою (досвід в мене з гідрою мінімальний), але достатня для максимально ефективного гальмування. То справа звички. Хоча спереду стандартні некатріджні колодки для мене це просто сажа, особливо шимановська. З дво-три-компонентними модуляція кльова, як на мене, і їх перегріти якраз-таки важко, принаймні мене і від аварій рятувало, і якщо треба то 60>15 зробити на спуску теж доводилось щоб пішохода не збити, і стресу від гальм на дуалах в мене не було з самого початку. Але як тільки колесо десь починає виробляти мікро 8 - так, слабне, але ледь відчутно, рівно настільки щоб задуматись про ключ для шприх у кишені з собою

Плюс до всього, на шосері трошки по-іншому між осями розподілена вага тіла, тому і ефект від гальмування в різних хватах різний, не так як в мтб.

Зберете для себе тестове, і відповісте потім самі собі на більшість запитань через пару тисяч, бо ніхто інший не розкаже на 100%. Ви хочете поставити баран на геть інший байк, який геть не шосер за природою наскільки я пам'ятаю. Тому, тут тільки спробувати самому. Тож, щасти)

_________________
2015' 4670-16' 4490 -17' 5445 -18' 5524 19' 7250 2020' 7601 км 2021' 3442км
Scott CX Comp '2012
Bianchi Celeste Puro 2002 8.42kg
Scott Araphahoe '1996

Так, за не дуже довгу поїздку скласти повне об'єктивне враження неможливо (тим-паче, звикнувши до палки). Хіба перші враження.
Є таке. Та Trace - доволі популярний у нас для успішних конвертацій у грейвели, тож шанси на успіх є якщо/коли таки знову приспичить
Дякую.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

Доречі, про гальма. Не виключено, шо ви мали вищу швидкість, ніж на власному лясику.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Кілька років тому ми тут вели епістолярні баталії на тему, чи добре гальмує комбінація МТБшних вібряків та шоссе дуалів.
Я тоді за міні-ві топив.

Так вийшло, що я нещодавно провідав старого коня на мінівібрейках та нестискаємих сорочках.
З незвички мені хребта ледь не склало в потилицю.
Модуляції може і не багато, але за рівнем аварійної деакселерації не бачив аналогів в жодній механічній комбінації "ручка+гальмо".

Добрі гальма, добрі троси, добрі рубашки - будь-які інші нормальні гальма з таким же сетапом будуть теж чудово гальмувати.

давно думаю о монстркроссе. тут немного мысли про них https://www.facebook.com/notes/%D0%B2%D ... 365264709/

я хочу проверить работоспособность 9 ск шимано мтб переклюка на 10 ск дуалах.

но пока я пришел к мысли, что достаточно будет ригида с прямым рулем. Шоссер есть

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин

А навіщо це збочення? Чому просто не взяти на 9 перемикач 9 дуали? Ну або 10 на 10.

для работы с кассетой 11-36 или даже 11-42

_________________
Веломайстер
Сбірка колес з рівномірним натягом, ТО вилок і аммортів

Контакти:
тел. 0636126213, 0988006623(telegram/viber)
https://instagram.com/bikewheelbuilder Робоча сторінка
https://instagram.com/bikewheelbuilder_sales/ продаж запчастин

11-40 9х є у Санрейса.
11-40 11х - у Шимани.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

А чего пробовать то,что полностью совместимо,кассету только на 10 надо ставить.

_________________
Не важно, что руки из ж..пы, главное-золотые!

Повертаючись до питання геометрії.
Копирсався заради ціковості по сайтах світових виробників і натрапив на Giant Toughroad GX з також витягнутою геометрією.

_________________
Urban ХтоЗнаШо

І де він витягнутий? По цифрах в твоїй таблиці абсолютно стандартна герметрія, не найдовша навіть. В мене на кадейлі ф5 етт 610 при розмірі Л.

Там раніше мова йшла про витягнутість для барана. Мовляв, дорожні рами компактніші.
Аж ось заводський Giant виявляється майже такий саме "не компактний"

_________________
Urban ХтоЗнаШо